Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Бюронаходок
Бюронаходок
10.04.2019

Бюронаходок

Отзывы
Кайф. Перечитаю разы
Красиво. Очень красиво, а потому убедительно. Интересно, сумел бы Кирилл так красиво и доходчиво описать свою поэтику.
Любовь-Душа, думаю, сумел бы. филолог все же. Да и читал я его критику. Стиль другой, но пишет неплохо.
Спасибо за пост. За предложения по Кубку плюсую неистово. За краткий анализ стихотворений Анкудинова отдельно спасибо.
Востриков Сергей, всегда пожалуйста
Анализ стихотворений очень понравился, погружение.
по Квалификации - мои мысли!
По предложениям, о которых говорил Андрей Найдис -- я тоже считаю, что нужен регламент. В своё время такая работа была начата -- я готовил зачатки документа для летнего кубка 2017. Отчасти они и сработали тогда. На мой взгляд, очень важно упорядочить и правила формулирования суждений. Психология элементарна: "Я-сообщения" всегда достигают цели лучше. "Я считаю", "я вижу". При наличии у судьи определённого авторитета услышат и их. Судье нет нужды говорить: "это так!" Если он действительно компетентен, его "считаю" -- это очень весомое мнение, нет нужды насильственно утверждать истинность. А если некомпетентен -- к чему потуги на истину? И ещё -- я считаю, что "Я знаю, как надо" -- абсолютное противопоказание для судейства. "Он врёт, он не знает, как надо!" Можно разбираться в тенденциях развития поэзии, но того, что останется, обычно не знает никто. И претензия на это знание с попыткой жёстко выделить ценное с твоей точки зрения и есть зло. Личное видение ценности того или иного пути не должно определять оценку целиком.
Рейм Илья, судья, пропускающий ошибки плох, судья не стремящийся найти находки - не нужен. Я знаю, как можно писать. Я знаю, что знаю не все. И я знаю, что столкнувшись с непонятным или невиданным, буду разбираться, в чем тут дело.
Андрей Мансветов, с этим не поспоришь. Собственноо, даже в этой квалификации довольно много того, над чем надо думать. Судья, не пытающийся понять, изначально не подходит на свою роль. UPD: кстати, ценное именно по личной шкале выделять тоже надо. Судья -- не только бесстрастная машина, это ещё и объект чисто статистического исследования на тему "кого это стихотворение затрагивает, кому кажется содержательным и значимым". Но это не львиная доля оценки.
Рейм Илья, можно, чтобы и львиная, если судья не один судит. Бывают вещи, за которые я ставлю высший балл невзирая на. но это редко
Андрей Мансветов, кстати, высший балл при технических огрехах -- вещь вполне представимая и разумная.
Рейм Илья, это зависит от избранной автором модели поэтической речи. В силлабо-тонике есть ситуации, когда никакие огрехи недопустимы. А еще бывает, что одна ошибка полностью закапывает стихотворение.
Ну, было бы странно не согласиться. ))) Ситуации различны.
писец10.04.2019
Андрей Мансветов, вы считаете, что у нас тут есть идеальные судьи? я нет... просто есть люди, желающие это делать хорошо, начитанные и умные
Кабачкова Ирина, идеальные бывают только сферические в вакууме. Даже я не таков.
писец10.04.2019
Андрей Мансветов, словечко " даже")). Я рада, что вы не идеален. Потому что считать себя идеальным аномалия)
Извените http://literratura.org/issue_criticism/3237-andrey-permyakov-o-literaturnoy-kritike.html
Сергей Касатов, Пермякова знаю с подросткового. Друг-не -друг, приятель. и автор хороший.
Андрей Мансветов, зови к нам, чего он болтается по непонятным ресурсам
Сергей Касатов, человек ушел в прозу. Ему там хорошо.
Андрей Мансветов, эх, ладно, всё самому делать) воспользоваться твоей аббревиатурой хочу
10.04.2019
Прочла дважды. Анализ эталонен. Что же касается проанализированного. Живут в Пакистане такие козы - гулаби. Уши у них замечательные: развесистые, кудрявые, длиной до колен. Не вышла я ушами.
Ещё не дочитав до конца, категорически поддерживаю идею "Дополнительно, я бы предложил добавить для читателей возможность просмотра постфактум кубковых (конкурсных) комментариев конкретного члена жюри единой лентой."
Всё больше утверждаюсь в мысли, что умелый критик может стать как гробовщиком, так и промоутером для одного и того же стихотворения.
Макеенко Людмила, только в первом случае он быстро портится ккк профессионал.
Андрей Мансветов, портится, если его взгляд остаётся неизменным на это стихотворение с течением времени: приговорил однажды к чепухе или к гениальности, значит дело пересмотру не подлежит.
Макеенко Людмила, если такая смена взгляда возможна, значит при первом чтении критик не был профессионалом. А приговаривать - вне компетенции критика.
Андрей Мансветов, То есть Вы не допускаете мысли, что и профессионалы могут ошибаться?
Макеенко Людмила, ошибаться может кто угодно. И способность признавать ошибки нужна. Но это не смена взгляда. И это точно никогда не может быть следствием авторского или какого еще объяснения. Хотя... в среде профессионалов нередка ситуация, когда один другому подсказывает верный или интересный способ зрения. -
Андрей Мансветов, Вот и я о том же: даже профессионал может как «не доглядеть», так и увидеть то, чего в стихах нет, а он сам в них вложил, исходя из собственного опыта и знаний»
Макеенко Людмила, вы нек в ту сторону думаете. автор только пишет текст и поставив последнюю точку умирает для него. читатель волен прозреть в тексте что угодно, и крики автора, мол, не то я имел в виду, никого не волнуют. Задача профессионала - показать наименее спекулятивную точку зрения, при этом увидеть как можно больше
Андрей Мансветов, Подумала над Вашими словами, и поняла, что недопоняла их с первого прочтения. Теперь соглашусь на все 100%.
Со многим согласна)
Но... преступники те критики которые ИЗДЕВАЮТСЯ над стихами авторов. Потому что никто не нуждается в ИЗДЕВКЕ. Напишите по-человечески просто - я считаю.... что у вас то-то и то-то. А не тупое "Я вашу фразочку не понял"- сразу возникает мысль:" Не понял? зачем в критики пошел?) Было бы больше дружелюбия и понимания на сайте - количество хороших поэтов выросло бы как минимум вдвое. Сами знаете - словом можно убить или воскресить.
Этель Солнышко, издеваться - это за рамками добра и зла. Член жюри не имеет права не понять. Доказуемо отфиксировать бессмысленность фразы - да. Ну и следить за базаром, конечно.
писец10.04.2019
Этель Солнышко, а если и правда не понял? в чём издевка-то? у меня такое тоже бывает. Я так автору и пишу в комментарии и жду от него объяснений
Кабачкова Ирина, это, кстати, ваша коронная фраза. Мансветов уже ответил на ваш вопрос выше. Если все понимают а критик не понял - то о чем это говорит? Ваши стихи, кстати, многим непонятны. Впрочем, это большое достоинство, не так ли? Видите, какие двоякие выводы можно сделать из простой фразы - Я не понял. Когда критик не понял - это нормально, когда читатель стихи не понял - значит, дурак, так?)
писец10.04.2019
Этель Солнышко, не так в обоих случаях. Когда вам пишут " я не понял"- это просто означает, чт очеловек( совершенно любой) ждёт от вас объяснений. Когда вам пишут, что я не понял и именно поэтому это плохой текст, ситуация двоякая: либо текст действителньо путаный, либо читатель непонятливый, либо его ситуативно перемкнуло и он искренне не понял то, что поняли все .И это бывает с каждым. даже с критиком. Если кому-то непонятны мои стихи, то я могу объяснить .как их читать. Думаю, что непонятны в них метафоры. Метафоры имеют не прямое значение ,а переносное. Т.е. метафорический текст действителньо иногда весь надо как бы дешифровывать. Но э\то не недостаток и не достоинство- это свойство конкретного текста. Думаю, что тексты Мансветова, к примеру , не слишком понятны ровно тем же людям, что и мои. Но это не обязывает нас писать иначе. Автор волен писать так, как он хочет и для той аудитории, для какой хочет. И вы тоже никому ничем не обязаны. Но когда вы выходите за рамки своей тетрадки со стихами хотя бы в соцсеть, то это уже подразумевает ваше желание, чтоб ваши стихи прочли и прокомментировали. Это ваш выбор. И это мой выбор. Просто если ваше творчество не нравится мне, а моё вам , мы можем постараться не пересекаться. Я лично никогда не пойду на страницу к тому автору, чьи стихи мне не нравятся и не напишу ему об этом. Но я считаю возможным без ругани высказать свою точку зрения на конкурсный текст в анонимном конкурсе. Потому что я считаю, что когда автор выставляет в окнкурс свою работу, он как раз жаждет увидеть спектр разных оценок и суждений. Я и свои работы выставляю в конкурсы на тех же условиях и возражаю только против откровенной ругани. И получаю огромное количество от самых разных людей самых разных оценок- в том числе и ужасно, слабо, плохо, никуда не годится. и обижает меня лишь то, чт окомментатор переходит на личности. И вот когда он переходит, то я подаю жалобу. Вот и всё. лично о вас я не думаю ничего .Зачем? я с вами незнакома.
Кабачкова Ирина, на личности практически переходит каждый критик из поэбуковских. Потому что ему знакомы стихи его знакомых. (Именно поэтому желательно чтобы в модерации были никому не знакомые люди). По крайней мере - стиль. А если не знакомы - вот тут и начитается НЕ ПОНЯЛ, НЕ ПОЭЗИЯ и так далее. Критик может не понять - но зачем это писать? Сиди и думай пока не поймешь. Или брось и переходи к следующему стихотворению) Это просто смешно выглядит со стороны. Все равно что врач скажет - не понял чем вы больны.
писец10.04.2019
Этель Солнышко, мне кажется, вы меня не поняли. почему это кто-то должен сидеть и думать над вашим текстом? тут за это никто зарплату не платит. Все думают добровольно, и вам лично никто не обязан. даже те, на кого вы сами надели дурацкие колпаки и мантии. и причём тут модерация и судейство? судьи не видят авторов. Видит только модератор .Если ваша точка зрения: всё тут куплено .то мне просто нечего обсуждать .это неконструктивно. Я вам ещё ра повторяю: не опнял- это не оскорбление, а вопрос. Вапм надо просто попытаться объяснить, а не подозревать человека во всяких гнусностях. и не понял и не поэзия- это сильно разные вещи. Не поэзия - это точка зрения. Что в ней оскорбительного? я такое в конкурсах тоже получаю регулярно. Конкурсы на сайте анонимные, по крайней мере главные. Если вы считаете, чт овсё происходящее, подлог и сговор, обращайтесь в кп или не участвуйте.Это просто.
Кабачкова Ирина, а кто сказал что я считаю это за оскорбление? это характеристика критика - при чем тут автор? точно так же я не сказала что тут все куплено.Не куплено - но человеческий фактор в виде дружеских отношений играет слишком большую роль. Даже могу предположить ради Вас, что это имеет подсознательную основу. Но это факт, который всем очевиден. по тем комментариям которые критик делают под стихами. Насчет участвуйте - не участвуйте, вы предлагаете слишком простой выход для некомпетентных или необъективных критиков. Я бы предложила именно им не входить в состав жюри. НЕ ПОЭЗИЯ - очень оскорбительно. Такие личные мнения критик должен держать себе. Вешать ярлыки в его обязанности не входит и на конкурсе он вполне официальное лицо, его представления о поэзии мало кого интересуют. И потому что невозможно устраивать в конкурсах дискуссии о том что такое поэзия и что нет. Автор в худшем положении на конкурсе чем критик. И нельзя этим пользоваться.
писец10.04.2019
Этель Солнышко, так и не ходите в те конкурсы, где вас не устраивают судьи, они же критики. Судите сами те конкурсы, которые вам нравятся. Вы видите человеческий фактор? я вижу только в неанонимных конкурсах. да, сейчас клубный кубок неанонимен по сути- стихи старые. да, есть личностный фактор- избавиться о тнего невозможно. Так и судьи там пришлые, т.е. это не влияет на оценки. Поэтому сайтовые комментарии- да, частично это поддержка. Ненормального в этом тоже нет. Это фактически опддержка зрителей. насчёт не участвуйте в жюри -я очень редко участвую в жюри последнее время- стало гораздо больше вполне грамотных читателей по сравнению с прошлым годом. В этом году я участвовала в жюри ноль раз. так что я не понимаю искренне столь болезненное отношение лично ко мне. В прошлом году- наверное, раз 5))). И тоже вы вполне могли пропустить конкурс с моим судейством. В чём проблема-то7 я тоже не участвую в тех конкурсах, где мне не нравятся судьи. И я вряд ли вас судила даже в прошлом году.
Кабачкова Ирина, я ни в коем случае не предлагаю вам отказаться от членства в жюри. Я предлагаю всем отказаться от публикации своего личного отрицательного мнения насчет стихов в конкурсе, будучи членом жюри. Это обычная человеческая этика. Насчет вас у меня нет никакого болезненного отношения. Но ваши взгляды часто спорны, то есть я часто с вами не согласна. Да, читателей тут классно дрессируют)
писец10.04.2019
Этель Солнышко, а как вы предлагаете тогда судить конкурсы?В конкурсе все работы надо расставить по шкале от 1 до 15. и не использование единицы( честно говоря)- как раз плохо. Потому что усиливает случайный фактор. При этом все низкие оценки судья обязан и откомментировать , и поставить. В любом случае в любом конкурсе будут недовольные. Именно те, кому поставили низкие оценки. И в любом случае будут несогласные. И я нормально отношусь, что вам мои взглядыв спорны. У всех они свои. Но я ваших прост оне знаю совсем. Свои же лично стараюсь спрятать подальше и руководствоваться по возможности объективными критериями. именно поэтому я много раз ставила высокую оценку тому тексту, который мне по-человечески абсолютно не нравится, гно вот по объективным критериям он был хорош. И они всегда перевешивали. А насчёт оскорбителньости комментария после того, как мне сказали , что слово " ученическое" звучит оскорбительно, вы меня уже ничем не удивите. объявить оскорбительным можно буквально всё на этом ресурсе. Я это видела много раз. И именно поэтому тоже нет никакого желания лишний раз что-либо судить: мне это не нужно. Изначально я поактивничала прост ов педагогических целях- чтоб тут был высокий уровень аналитики при судействе основных конкурсов. Вот он высокий. На многих других сайтах в разы ниже. Так что пока система работает без меня , мне это неинтересно.
Кабачкова Ирина, не верю что Вы не знаете разницу между пренебрежительным отношением и дружелюбным.Любое замечание можно сделать так что автор будет вам благодарен вам за него. Потому что он почувствует что вы верите что он может исправить все свои ошибки. Если вы все-таки не знаете как это сделать- то просто полюбите всех участников конкурса) Другие сайты тоже все разные. На всех сайтах я не была, но на Неизвестном гении есть поэты ничуть не хуже чем здесь, также как и на стихи.ру. Не говоря уже о профессиональном сайте 45-я параллель.
писец10.04.2019
Этель Солнышко, я вам уже объяснила: границы чёткой между пренебрежителньым и дружелюбным отношением нет .Вот я вам советую полюбить меня.... и отстать. Желателньо навсегда. потому как наверняка я ни разу не отнеслась к вам пренебрежителньо и вряд ли вам указывала, что вам делать по жизни... Вы меня развлекаете уже час - это делай, это не делай. просто постарайтесь обходить меня стороной и наконец-то заметить, как старателньо обхожу стороной вас я. Я судила конкурсы на разных сайтах- вот такие проетензии выкатывают только на поэмбуке. На осталньых сайтах почему-то понимают, что никто никому ничего нед олжен. Уж тем более- полюбить участников конкурса. Вы б хоть одну меня полюбили - слабо? думаю .что слабо. А уже потом говорили про 800 человек незнакомцев, которым хоть в каком виде нужно сказать правду, потому что все они за ней пришли. Не за любовью. За любовью люди ходят в загс или сами знаете куда.
писец10.04.2019
Этель Солнышко, и да, я лично стараюсь последнее время конкурсы не судить: потому что моральная отдача только негативная, а труды вполне реальные... так что у вас практически нет шансов со мной пересечься ,и истерики на эту тему я просто не понимаю...
Кабачкова Ирина, НЕ ПОНИМАЮ что именно вы подразумеваете под словом ИСТЕРИКА)
писец10.04.2019
Этель Солнышко, ну, вы мне яростно доказываете , какая я гнусная - сколько у вас поводов поставить меня к стенке, но вот у меня видимо, везде связи и до говорённости и поэтому , хоть меня и давно пора расстрелять , а перед этим четвертовать обязателньо и по куску раздать страждущим, но вот благодаря подлости и чёрствости продажной администрации я ещё жива)))... ладно... закроем тему... если вдруг заболею, я обязательно сообщу, чтоб вас порадовать( пошутила)... до свидания!
Кабачкова Ирина, нечего сказать... зачем вы высасываете всё это из пальца? Только свое мнение я тут и пишу уже целый час. Причем, не столько про вас сколько про всех на вашем примере. Многие раньше писали жуткие комменты - к счастью, в этом навели порядок
писец10.04.2019
Этель Солнышко, а я пишу лично про вас. Под ваше судейство бы я не пошла6 вы категоричны, нетерпимы, неуважителньы, пренебрежителньы к собеседнику и всё время его учите, как ему жить. Я уже с вами попрощалась.
Кабачкова Ирина, Если не платят зарплату и вы считаете что без денег можно писать что угодно - то лучше отказаться от участия в жюри.
писец10.04.2019
Этель Солнышко, а вы как считаете? кстати меня нет в жюри, н оя как рядовой пользователь могу пойти и почитать конкурс и написат ьвсё, что угоджно, не переходя на личности .И это как раз и есть моя точка зрения. А вам тут платят зарплату за судейство или комментирование? вы сейчас разговариваете со мной за деньги?
писец10.04.2019
Кабачкова Ирина, а что вы рекомендуете писать в комментариям членам жюри? что для вас допустимо? сплошные восторги7 а как ставить оценки? вот к примеру низкие оценки нужно комментировать обязателдньо. И как это делать? я в восторге от вашего текста, поэтому ставлю вам кол? вы не считаете это издевательством? или может, всё же автору сказать правду? ровно то,что думаешь. А он уже сам в следующий раз решит, ходить ли ему в конкурсы, готов ли он для них.?
Кабачкова Ирина, как частное лицо вы имеете право переходить на личности) я за свободу слова частных лиц) мне не платят, поэтому я читаю только стихи первых трех призеров и имею насчет них собственное мнение. Таким образом я устанавливаю свою систему координат) ведь мы все стремимся к первом месту?)
писец10.04.2019
Этель Солнышко, 1 я не имею право переходить на личности- это записан ов правилах сайта. но и вы не имеете. 2. я могу читаьбь, могу не читать, вчера у меня образовалось свободное время и я прробежалась по неклубному кубку, оставила комментарии. Немного, коротко и в основном похвалила то, чтоб хоть каким-то проблеском сочла неплохим. Иногда я тоже ничего не читаю. Но кубки стараюсь читать- я ищу на них новых для себя интересных авторов. Улов с этого кубка Марина Кош и Гонохов. Вы , может, и стремитесь к первому месту, но я точно нет. потому что если б я стремилась ,я б вела себя здесь иначе: я б ходила и ставила сотнями лайки под стихами кому попало, кидала бы кучи страстных отзывов кому попало и не глядя,лебезила, угодничала и нахваливала. мне лоично всё это неинтересно. Я сюда захожу поговорить о поэзии с интересными мне людьми- о своих виршах и о тех, что меня заинтересовали .Я ищу иногда новых интересных собеседников-авторов- в том чиссле в кукбках. Я иногда развлекаюсь в конкурсах и захожу в альбом - на лавку с семками .никакие места меня при этом не волнуют. И дща, сейчас я игравю в игру " клуб" и в моей игре проходит " квалификацйия" - всё это занятно и отвлекает от домашних дел, быта и работы.
Кабачкова Ирина, Вы хотите сказать, что те, кто занимает первые места - занимают их из-за такого поведения? Однако Вы очевидно расстроились когда оказались в конце списка. Зачем лукавить? Всем приятно получить одобрение от читателей в виде первого места на конкурсе. Но получить первое место тут на самом деле гораздо проще чем получить его в реальной жизни у читателей. Талант не скроешь. Люди его чувствуют.
Кабачкова Ирина, если есть нужда, чтобы автор (подчеркиваю, именно автор) объяснял свои стихи - их вообще не надо читать.
писец10.04.2019
Андрей Мансветов, мы ведь о кубке, Андрей. В иной ситуации ровно те же тексты я бы не стала читать. большинство. И разговор именно о том, чтобы попытаться среди плевел найти нечто, напоминающее жемчужину. иногда это требует больщших усилий. Мне это не нужно, но нужно автору текста, чтоб определиться с собственной системой координат.
Кабачкова Ирина, значит нужно менять всю систему. так это все равно не работает.
писец10.04.2019
Андрей Мансветов, я не думаю, что это не работает. у вас своя система координат, у меня своя. и в моей есть место для моего недопонимания и понимания своей неидеальности. Меня это не напрягает.
Андрей Мансветов, Грош цена тому автору, кто допускает возможным собственноручно разжёвывать свои стихи.
писец10.04.2019
Фиджи, это громкое заявление...
Кабачкова Ирина, Это личное мнение. ИМХО, Поэзия - не бифштекс для препарирования ножом Она или доходит сразу, или никогда. Поэтому я и говорю, что уважающий себя автор не будет разжёвывать собственные строки непонимающему читателю.
писец10.04.2019
Фиджи, я ваше мнение услышала .Я его не разделяю.
Кабачкова Ирина, Неудивительно. Мы же не роботы. Не разделять точку зрения - априорная норма для человека с интеллектом)
10.04.2019
1. не вижу смысла оценивать пришлым слабых авторов. Потому как порог модерации всё-таки крайне низок. 2. насчёт побед конкурсных: как и зачем это увязывается с вечностью и даже талантливостью авторв, я не знаю...Я не вижу такой функции у конкурсов- транслировать в вечность 3.я не против судейсткого регламента, но и считаю, что поможет он как рыбе зонтик 4.в принципе я не против и квалификации, но всё же не нужно клуб жёстко пристёгиват ьк кубку. надо вернуть возможность просто вводить в кубок по рекомендации .Пусть и очень большого количества клубников .Но иногда всем очевидно, что у человека клубный уровень. 5.я не в восторге от конкретного стиха Анкудинова про кузнечика .Ляпы и корявости для себя я вижу , и это я не люблю. Связать с космосом и метафизикой можно практически любой философский текст, но это не отменит его слабость написания. Я почитала стихи Анкудинова. Я от них не в восторге. Для меня в них слишком много довольно неразличимого, типичного, авторский голос слабоват, не хватает силы слова и техники, не хватает глубокого разнообразного интересного содержания. Это поэзия, это рефлексия, но восторгов не испытываю.Для меня у него сильны влияния Мандельштама, Анненского, но не в тех ракурсах, что я люблю у Мандельштама. Тарковского я не вижу совсем. Но я думаю, что автор и сам знает прекрасно свои истоки, достоинства и недостатки и мои рассуждения ему просто будут неинтересны. Поэтому и развивать эту тему не хочется. Лучше о кубке. Всё проходит, пройдёт и это
Кабачкова Ирина, Ир, бабло перевёл!
писец10.04.2019
Сергей Касатов, за победу в кубке? а , помню)))
Кабачкова Ирина, 1. так надо делать нормальную модерацию 2. не понял к чему реплика. 3. Регламент реально помогает решать конфликтные ситуации, а также помогает судьям с критериями восприятия. Это работает на всех серьезных конкурсах. 4. Для того, чтобы вводить, клуб должен работать. а этого нет, и не будет до тех пот пока в нем не появится некий экспертный совет, а он не появится, потому что тут же набегут болтуны и начнут орать на тему, а чем эти лучше нас, и не профессионалы они никакие... 5. не понял, к чему реплика. Тем более что вы уже с десяток раз повторили в разных комментариях, что не в восторге от лирики Анкудинова . Стоило ли повторять?
писец10.04.2019
Андрей Мансветов, 1. я не думаю, что надо чересчур жёстко модерировать. Люди и слабо пишущие имеют право на участие в конкурсе и комментарии от десяти судей, а не отмашку замученного модератора.И им реально нужны советы продвинутых- многие за этим и идут в кубок. и это - наше дело. Вешать это на пришлых перебор. Поэтому конкурс и начинается впонле одинаково, просто неклубные проходят первый этап отбора. Насчёт формулы 20 на 20 меня это тоже немного улыбает .Но идея, как я понимаю, такая: доказывайте 20 клубников, что вы сильнее 20 неклубников. При этом бывают казусы? да, бывают... но не смертельно... 2. насчёт того, с чем лучше выступать в конкурсах. Кто ж спорит с тем фактом, что все цветы хороши? И розы хороши, и одуванчики, но лучше подарить любому мэтру розы , а не одуванчики .Может одуванчики не понять, а вот розы оценит просто хотя бы жест, даже будучи любителем одуванчиков. Разговор о вечности и о том, что лучше подават ьв конкурсы- два разные разговора. 3.я не против регламента. Главное, чтоб это всё не превратилось в таблицы плюсиков и минусиков или в наболр очков по параметрам. И тут я не о себе - судьи тоже разные. 4.вы сами ответили на вопрос, что никакой экспертный совет работать не будет. Но в рабочем порядке временные образования здесь вполне успешны. 5.да, не в восторге, но вы взялись комментировать эхти тексты - я добавила то, что думаю я. Не повторяясь, но вполне конкретно.
Кабачкова Ирина, 1. Категорически не согласен, что в топ-конкурс давать идти возможность всем. Нужны советы продвинутых - пусть прямо обращаются к продвинутым. Я навскидку могу предложить несколько работающих моделей иерархических конкурсных систем, ориентированных на то, чтобы никому обидно не было. Но кубок не может и не должен быть площадкой для научения кого-то чему-то. 2. Не конкурс для жюри, а жюри для конкурса. В любом случае, автор не должен подстраиваться.Привыкнет - потом плохо будет. 3. понял мысль. согласен. 4. тут все понятно. 5. "я не в восторге от конкретного стиха Анкудинова" и " Я почитала стихи Анкудинова. Я от них не в восторге". - в одном абзаце. "но восторгов не испытываю" - в следующем. Налицо избыточный повтор в рамках одного комментария.
писец10.04.2019
Андрей Мансветов, 1. я о том, чт опервый этап неклубного кубка по сути- это и есть модерация .только модерируют 10 человек и до этой модерации есть премодерация. Кубок , может, и не должен быть учебной площадкой, но является. А разные омдели рассматривать можно- кто ж спорит? 2. Андрей, не должен, но подстраиваются, чтоб выиграть. и не только на этом сайте. Вы не заметили? - у нас на сайте доволньо много довольно серьёзных игроков на самых разных площадках7 и вот я лично вижу личные рецепты тех, кто где-то выигрывает. да. это мало отношения имеет к литературе- это спорт. Но он существует . А что наш кубок- не имеет спортивной составляющей? думаю ,вы это видите не хуже меня 5. ну, извините- просто высказалась так, как высказалась... да, повторилась про невосторги... для статьи такой пассаж не годится, но это просто реплика). Можно поговорить о других её частях. Можете прокомментировать , как вам идея с Мандельштамом и анненским? и вижу это влияние не у одного... Есть ещё один вариант занятный- мандекльштамово-бродский гибрид... и тоже для меня в этом направлении довольно много авторов... а вот эпигонство Бродского действителньо начинает отступать - выкорчевали... но есть эпигоны его эпигонов... но и не настолько я знаю хороршо журнально-сетевую ситуацию, чтоб делать глобальные выводы - просто заметочки на полях....
Кабачкова Ирина, Не первая производная по серебряному веку. А по восьмидесятникам - первая. Думаю, вам не так это видно, в силу отсутствия серьезной начитки этого пула поэзии. А я им долго и внимательно занимался.
писец10.04.2019
Андрей Мансветов, не спорю .Я очень мало читаю современников. насчёт восьмидесятников тоже не стану спорить - из современникуов читала всерьёз мало кого и мало кто понравился... Но говорю именно об истоках... от кого- эти самые6 у мнея получается вот такой набор на сегодня... длдя меня же довольно неожиданный, потому что в него входят авторы совсем не первого ряда
Кабачкова Ирина, а кто первого?
Г-на Мансветов, Вы мне никто и льстит и кривлятся, мне нет выгоды. Вы действительно написали поэму в прозе. Но реакция сосайтников изумительная. Как бы похлопывают по плечу, молодец, но мы тоже не лыком шыты. Я тоже погреюсь, Ваша фамилия и мой ник, немного похожи. Андрей, (не знаю отчества) отлично. Я тут несколько дней копался в прошлом Поэмбука, ничего лучшего не встречал. Стихи почитаю позже, а свои отговорил сам себя выкладывать.
Робот света, Александрович)))
Я первый раз участвую в Кубке. Решил попробовать. Но меня напрягла ситуация с тремя анонимными стихами. Это ж надо каким "шварцнегером" быть, чтоб дотерпеть и настоящий шедевр для третьего жюри в столе сохранить. И там такое жюри! Что лучше вообще не участвовать в третьем этапе, чем в грязь лицом ударить. Вот так, положив руку на сердце, предложите Анкудинову (любому из жюри) его шедевр никому не показывать месяц. Пошлёт он всех на три буквы. Может конечно и сможет сдержаться, но это садизм, извращение поэтическое. Даёшь свободу стихам!!! К тому ж обычному человеку, чтобы выиграть нужно не одно такое стихотворение придержать, а три!!! Три!!! Нет цезурных слов
Гонохов Игорь, Уточняю. Всякого дерьма, как любой я могу тонны накалякать и держать это в толе до следующей зимы для растопки на даче. А попробуйте что-то удержать Жар птицу если она у вас вывелась! Вспомните несчастного священника из Принца Флоризеля, что с ним творилось, когда он тайно владел Оком Света?
Гонохов Игорь, член жюри Ивкин, как-то два или три года вылёживал свои стихи в столе минимум месяц. Впрочем, спросите у него сами.
Спасибо, интересный ракурс на тексты. На примере бурых пятен, расплывающихся по желтизне, лишний раз убедилась, что цветопись выигрышней, если применяется имплицитно, а не прямо.
Андрей, лично я научилась на пб двум вещам: 1. Не принимать чужое мнение близко к сердцу; 2. Сто раз подумать, что я пишу. Остальное - так...
Бритвочка), второго пункта достаточно
))) Ну, женщины натуры эмоциональные. У них, если п.1 не выполнять, инфлюЭнции случаются иногда.
В здоровом теле здоровый дух: Качает сердце, сияет разум... ...Кто собирается больше двух - На карандаш попадёте сразу!
Придётся выслушать, рты раскрыв: Увидеть явно, прочесть меж строчек... ...Найдёте сами себе икры; А хлеба с маслом дадут кусочек.
10.04.2019
Андрей, ваша интеллигентность и разумность - единственная настоящая радость от кубка.
Инь Ян, спасибо
10.04.2019
Насчет Анкудинова. Ему не хватает технической изощренности и новизны и оригинальности образной картины. Читая его, постоянно думаешь: я где-то это уже видел и слышал.
Инь Ян, не думаю, что Вы читали нечто подобное у многих. )) Эксклюзивный стиль подачи темы. Анкудинов - критик. Это именно его стезя. Но он, мягко говоря, лишён поэтического дарования. Предлженное стихотворение нашпиговано необычными образами, своеобразием стилистических фигур, но это доминирует схема. Расчётливое мышление: загнать в готовую форму пространство, звук и цвет. Это не тот случай, когда "строку диктует чувство". Диктует изобретательный ум, а вовсе не наитие, как и положено в подлинной поэзии. Наличие оригинальных и новых образов и метафор ещё не предполагает, что перед нами образец поэзии. Вы же обратили внимание, что в тексте почти отсутствует авторская интонация. Её не слышишь, не чувствуешь авторского живого дыхания. Экспериментальная поэзия. Это не ново, ново лишь в жанровом отношении. Только пейзажная лирика довольно тонкая субстанция и настолько плотно соприкасается с эмоциональным началом автора, что любой поиск, эксперимент в этом жанре в лучшем случае вызывает спор об уместности такого приёма или нет.
Коврижных Виктор, я тут вообще экспериментальности не вижу. достаточно рядоположная лирика образца восьмидесятых прошлого.
Андрей Мансветов, Анкудинов достаточно изощрённый литератор. И вне всякого сомнения, хорошо знаком, как с конъюктурой, так и с поисками "своего я" разных поэтических школ. Понятное дело, что он камуфлирует просодию под традицию. Но налёт экспериментальности практически во всех его стихах присутствует. Отсутствие чувства слова он пытается скрывать за так называемой новизной метафор и эпитетов. Но в общем контексте они слабо взаимодействуют. Нет стройности, гармоничного сочетания троп и само собой композиционного завершения. Иллюзия и только. Произвести впечатление. Нет эмоционального воздействия. А без этого стихи, в лучшем случае, погремушки работы Фаберже.
Коврижных Виктор, ну, Фаберже неплохие the bolls ваял)) Анкудинова я не осуждаю и не защищаю. Как уже говорил, рядоположная лирика.
Инь Ян10.04.2019
Коврижных Виктор, вот не думаете, а я видел десятки подобных образов у классиков. Техника - примитив. Для современника он слишком несовременен. И читать такие стихи я могу только с поправкой на то, что они написаны совсем в другое время. А не год назад.
Инь Ян, вряд ли можно согласиться, что техника - примитив. Наоборот - изощрённое письмо. Только это не тот уровень, где есть повод говорить о технике и специфике стиля.
Инь Ян10.04.2019
Коврижных Виктор, изощренное?) Только если во времена Пушкина...
Инь Ян, кому как. Говоря об оригинальности, имел ввиду жанр - пейзажная лирика. И потом, любой уважаемый себя автор помимо того, что он пишет, имеет свой учебник стихосложения, создаёт свою шкалу ценностей и оценок. И поэтому судить его творчество надо по его учебникам и аршинам.
-)))митингофилами всех мастей. )))
На мой взгляд, лирика достаточно хорошая, но очень уж в русле прослеживаемой традиции. Уже писал под приложением к этой статье -- мне видятся торчащие из-за второго текста черты Мандельштама. Напрямую ли они унаследованы, по линии ли "восьмидесятников внебродской традиции", как предположил и Сергей Крюков, и автор разбора -- точно не скажешь. Попадись оно при судействе -- высокая была бы оценка, конечно. В зависимости от фона могла быть и высшая, хотя это уже именно поправка на фон. Но мне никак не удаётся увидеть тут чего-то, что увидеть хотелось бы -- какую-то совсем новую грань, новый отблеск. Не вижу, увы.
Рейм Илья, далась вам всем новизна. Ну не главное она в поэзии. Как правильно говорит Тавров, заемного бы поменьше. По закону соленого огурца, все равно в речи автора будут черты среды, и только через личную лирическую или изобразительную точность можно добиться, чтобы они отошли на второй план и перестали заслонять стихотворение. Отдельная история, когда идет осознанное или интуитивное приращение культурного кода , как в рассмотренном стихотворении проступает матежный порыв Лермонтова.
Андрей Мансветов, новизна — это не только оригинальная форма, я вообще не о форме. Это (в моём понимании) — наличие существенной не заимствованной, не построенной по готовым лекалам составляющей.
Рейм Илья, так и я не о форме. вашу мысль понял. отчасти согласен