...но где же требование к Галине, что численный состав жюри должен на 50% состоять из членов Клуба? Мы будем держать марку профессиональных конкурсов. Такой конкурс нельзя провести просто потому что "14 чтений за 3 года". Или в конкурсе профессиональный состав жюри, или нет.

Фсё, Иванна, ты меня добила. Логически следуя, если ты в КП, это свидетельствует о "профессионализме в литературоведении"?))) Смеюсь.))

...и публичная просьба к Дмитриевой Галине: пожалуйста, прежде чем распространять по сайту какую-то информацию, УТОЧНЯЙТЕ, правильно ли вы поняли. То, что в вашем конкурсе как-то математически совпало 50% и прохождение модерации еще не значит, что это такое правило или требование. У нас модераторы конкурсов не считают % в жюри, смотрим на конкретные имена.

С прозрением. Мир теперь открыт для вас во всей его неприглядности. Вэлкам ту хелл... З.Ы. Я давно ждал этого- свершилось!

Чет я тоже решилась тут написать. Вот скажите мне, люди добрые, или я такая тупая или "две полужопицы" пишутся с двумя "п"? Это я к чему. При возвращении на сайт я попросила восстановить мне права на проведение конков (а, что, имею право, будто бы, даже Кубки судила в свое время). Так вот, дали мне статусы любительского и профессионального. В общем, до экспертного я не дотягиваю, м? От так да))) Только сейчас просекла фишку. Андрей, ну что скажешь? Есть какие-то особые заслуги на данный вид лицедейства? Интересно девки пляшут... И, еще, я тут в Чтения собралась, не губите начинания, а?

КП просто выстраивает свой искусственный мирок. Я не вижу разницы в этих П, Л, Э. Хотя, честно говоря, думал, что Э выше чем П. И еще, благодаря вашему энтузиазму и энтузиазму таких как вы весь модуль и держится. КП как-то подзабыла про эту СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ сторону.

"т.к. нет ощущения, что всю выставленную вами команду жюри можно считать профессионалами в литературоведении." (с) Как-то это того - какие такие ощущения и как по ним считать? "Профессионал в литературоведении" - это персона штучная. А мы всяких видели "профессионалов" - с залупоньками, хиханьками-хаханьками и "ничего не поняла" в каждом втором (утрирую, конечно, но не очень) комментарии. ))) А с другой стороны - организатор получил право проводить профессиональные конкурсы. До следующей "переаттестации" условия договора нужно соблюдать, как мне кажется, даже если и "нет ощущения". Как-то так, на мой взгляд... ПС. Иванна, пусть их - экспертный, так экспертный. Конкурс сам по себе все равно очень сильный получается каждый раз. Это важно. )))

Чёрт, вот не хотел заходить на сайт. Но тут уже всё так супер!) Иванна Дунец с профессиональным образованием, конечно никакой же не профессионал) Тут есть свои - взращённые на сайте "профессионалы", и не важно, что косноязычные и в речах, и в стишках, главное приседают правильно и низко. Иванна, да бог с ним - определением, ну перестал конкурс быть профессиональным) Твоё жюри с прошлых чтений потеряло статусность - люди те же, а вот доверия к ним у администрации сайта нет больше) Не переживай, важнее, чтобы у тебя доверие осталось и читателей, и конкурсантов. Люди пишут для конкурса работы, не стоит, наверное, разочаровывать их?) Жалко. Проект хороший. Можно было бы много чего, но видать - не судьба, да и ладно. Выдохни, посчитай от 10 до ноля, съешь что-нибудь вкусное, послушай музыку новогоднюю. И давай без огорчений, ладно? Каждому своё.

Ну видимо Иване, к сайта вектор с литературного сменился на социально-торговый. Пойду писать эссе из принципа! И чхать что статус стал экспертный. Главное люди, а не рамочки. Ну а если кп думает иначе, то махни рукой.

А что, для жюрейства надо диплом присылать? У нас тут всё так профессионально? А хороший отзыв с работы и стаж, обозначенный на специальном бланке? Что бы ещё предложить? Сейчас пороюсь в портфолио.

Иванна, мне кажется, что все проще. Есть люди, которые в фаворитах и им разрешат хоть на ушах стоять, и пойдут навстречу любым их проектам, предложениям и фантазиям. А других людей терпят как бы. Вроде и совсем не зажмешь, но и... Речь в данном случае не идет о принципиальных литературных и функциональных расхождениях. Уверяю Вас.

Никогда не спорьте с Командой. Это чревато.

Уважаемая Иванна! Как мне помнится, весной Команда Поэмбука обещала начать определяться со структурой конкурсного блока и ранжировать организаторов (впоследствии была представлена иерархия и проведён квалификационный конкурс), модераторов и членов жюри. Последние две категории так и остались без квалификационного списка. Отсюда и проблемы. Я тоже неровно среагировал на упомянутое Вами сообщение Галины Дмитриевой, помню его. Вот именно эта неопределённость и неявленность правил одновременно с как бы само собой разумеющимся приоритетом ЧКП и смущает организаторов. Как Вы считаете, не лучше ли было бы просто иметь квалификационный список - и всё? И жёстко установленные рамки. К слову, именно Вы на пару с Андреем Найдисом будучи членами жюри, выбили мою заявку из призовой шестёрки..)) Может и к лучшему...

Всё хорошо в меру. Демократия и диктатура. Если демократия не в меру - это будет хаос анархии. Если диктатура не в меру - это будет отменный порядок с коэффициентом творчества - нуль целых и хрен десятых.Творчество же КП состоит в том, что эту золотую середину нужно поймать и идти по канату без чуть левее-правее наклона. Чтоб не пролить на опилки досаду и кровь.

Иванна, Публично в этой записи Альбома Вы обвинили Администрацию сайта в низости, подлости и лжи. Ну, бывает, эмоции. Вам были даны исчерпывающие комментарии о причинах, почему Ваш конкурс был переведен в "экспертный" статус, а также был дан исчерпывающий комментарий о пресловутом "вопросе 50%". Однако, этих официальных комментариев Вам оказалось недостаточно - Вы решили закрепить запись и, что называется, выжать по максимуму признаний "низости и подлости" Администрации, дополняя ранее озвученные сенсации новыми "шокирующими" подробностями. К сожалению, такое отношение к сайту, который предоставил Вам возможность вести рубрику в официальном статусе, выглядит вопиющим и оно недопустимо. С сегодняшнего дня Ваша рубрика утрачивает официальный статус на Поэмбуке. Вы вправе продолжать (или не продолжать) вести ее дальше от своего имени. Удачи!

Чего Вы ожидаете от КП? Она как, хороший родитель, не только кормит и поит своё дитяти, но и подтирает за ним. Вот сегодняшний мой пост, который Администратор мгновенно убрал, а так же подтёр наш диалог с автором под конкурсным стихом. "Здравствуйте все! В ходе чтения работ в конкурсе "Горячий лёд" обнаружил работу, которая идентифицируется поисковиками. Шум поднимать не стал. Указал только на этот факт Автору в комментарии, в надежде, что у того проснётся совесть и он сам уберёт свою работу из конкурса. Результат оказался прямо противоположным! Nik-to , 6 дек в 22:20 Комета Армагеддона Виктор Чалков (здесь была ссылка) Автор пользователю Nik-to , сегодня в 12:09 Для чего эта запись? Вы нарушили правила проведения конкурса. Nik-to пользователю Автор , сегодня в 12:12 Это Вы нарушили. Читайте условия! Автор пользователю Nik-to , сегодня в 12:18 Вынужден подать на Вас жалобу в КП. Я правил не нарушал - стих до начала конкурса нигде не публиковался. А Вы раскрыли авторство во время конкурса. Вам делать больше нечего? Жаль, что я увидел это только сегодня. Так кто же здесь рассекретил Автора? Кто - подлец?" А всё потому, что Автор - член Клуба.

Правильно КП говорит, перестала меня в жюри приглашать и сразу чувствуется, что профессианализма в судействе стало не хватать )

"Команда Поэмбук, Сегодня, 10:46 Здравствуйте. Тип вашего конкурса будет изменен с профессионального на экспертный, т.к. нет ощущения, что всю выставленную вами команду жюри можно считать профессионалами в литературоведении." Итак, основанием для экзекуции является ОЩУЩЕНИЕ.

Вообще-то Команда права. В градации конкурсов было указано что профессиональный конкурс может ( а поменять модальность - так и должен) проводиться с привлечением профессиональных (читай - внешних) экспертов в состав членов жюри. В остальных вариантах отличия от экспертного нет. Соответственно: это не статус, это именно категория.

Рубрика "Литературная гостиная" должна жить... Одна из интересных рубрик, которую приятно читать, знакомясь с новыми интересными книгами. Ее нужно поддерживать и таких рубрик должно быть как можно больше.

Оснований для обиды у Иванны более, чем достаточно. Я трачу (по моим меркам) на сайт уйму времени - пишу сногсшибательные стихи, читаю пару-тройку стихов других авторов, участвую в перепалках в качестве огнетушителя... и обчёлся. Иванна же тратит на сайт в две тысячи восемьсот семьдесят пять раз больше времени. И что в итоге? КП меня не наказала ни разу. А Иванну ? Наказывать Иванну - всё равно, что пилить сук Поэмбука , да возле самого корня.

Показатель профессионализма конкурса - жюри из КП??? Очередной бред.

Команда, тупиковый проект, под названием КП, сайт до хорошего не доведёт, сколько раз можно об этом говорить? Сами же видите, ну нет там никаких "профи" или корифеев литературоведения. Есть самые обыкновенные авторы, пишущие в разных жанрах. Некоторые из них вбили себе в голову (или кто-то им это вбил), что они очень-очень талантливые, но нормальные-то, адекватные люди видят, что это не так. Нет, они талантливые, конечно, но слегка, не особо, так сказать. Есть среди членов клуба и совсем поэтические неумеечки. Немного их таких, вообще уж бездарных, но есть. Эти, кстати, громче всех тут кричат о своей чуть ли не исключительности. Оно и понятно, надо чем-то, хоть криком, компенсировать собственную творческую несостоятельность. Короче, избавьтесь Вы от этого клуба, пока не поздно. Замените его чем-то другим, более разумным. А эта конторка просто смешна, ей-Богу...

Уважаемая Иванна, я никогда не принимаю участия в Ваших начинаниях, но не потому, что считаю их не интересными, а, как раз - совсем наоборот - я чувствую свою некомпетентность, потому-то и не суюсь в Ваш Храм Мудрости и Знаний вопросов, в которых Вы весьма сведущи и адекватны... Спасибо за Ваши работы на Поэмбуке! А, что касаемо всего прочего, то я считаю так - Ну, не может быть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС такого количества ПОЭТОВ... Дай Бог, чтобы 1-2 остались в памяти наших потомков, а они все лезут из кожи вон, пытаяст оторвать свои лайки сегодня... дураки... А, косаемо КОМАНДЫ ПОЭМБУКА скажу так - хочешь , что бы прислушивались к твоему мнению - покажи личико и назовись своим именем...... Иванна, делайте своё доброе дело и ни о чём не переживайте - а все эти козлы пусть спокойно жуют свою жвачку - они никому не интересны, хоть и мнят себя Богами...

Пользователи Поэмбука попадают в Клуб согласно участия в конкурсе стихов. Как можно определять в данном случае их квалифиикацию? Эссе это совсем другая жанровая направленность.

В своё время Иванна помогла мне одолеть несправедливости, которые видел на сайте со стороны КП. Сегодня Команда указала место, показала отношение к своему Подвижнику и многим пользователям. Неприятно, грязно и горько. Жаль, что нет кнопы убрать все значки со своей страницы..

В кои-то веки заглянул на ПБ, а тут беспредел какой-то творится. Команда ПБ, оставьте в покое нашу прекрасную Иванну Дунец! Сделайте для неё исключение из ваших неписаных правил! Надеюсь, здесь никому не нужно объяснять, что Иванна – одна из немногих избранных, кто служит делу литературного просвещения целевой аудитории сайта, в отличие от других “избранных”, эгоистично занятых только продвижением собственного “творчества” в массы? Предоставьте Иванне Дунец “такую бумажку, чтобы всем бумажкам бумажка”. РУКИ ПРОЧЬ ОТ ИВАННЫ!!

Единственное, за чем стоило ходить в Альбом это ЛГ и МГ. без них Альбом - обычная флудильня. И вот как можно убивать курицу, несущие золотые яйца? В плане литературном и просветительском, конечно же. Или то, что не приносит реальных денег уже рудиментарные отростки сайта? Может тогда и Поэмбук имеет смысл переименовать в Деньга или Выгода... ну, чтобы привести в соответствие.) А что, платное голосование в дуэлях и конкурсах уже ввели, похоронив окончательно первое и сильно сократив возможности второго. Осталось ввести только плату за участие (тогда необходимость в модерации пропадёт сама собой), платное размещение постов в Альбоме и Дневниках, платное размещение стихов на собственной странице, платные комментарии и, наконец, апофеозом всего этого платная организация конкурса (без модерации КП) плюс плата за команду жюри в том составе, который нужен организатору. С этим вообще нонсенс. Если организатор имеет статус проводить проф конкурс, то значит, его компетенции вполне достаточно для того, чтоы подобрать жюри, соответствующее параметрам конкурса и ожиданиям организатора. И в этом аспекте, формулировка про то, что у Команды сложилось ОЩУЩЕНИЕ, что не все заявленные члены жюри являются достаточно компетентными в области литературы - несостоятельны, потому как ощущения эти от людей, которые никак не подтвердили свою собственную компетентность в этом вопросе.

Ребятки, из КП, стесняюсь, как натуральный литературовед ( машу скромно бумажкой, ибо тут душно), спросить: а каким образом вы причисляете людей тут к литературоведам и не очень?) За пределами сайта принято много лет учиться, сдавать экзамены, писать научные работы, участвовать в научяных конференциях и семинарах, защищать свои научные работы перед учёными советами, а у вас как? Чё-то вот не допетриваю я принципа? по длине волос или по форме ногтей??? Второе. Проект Иванны на этом сайте реально один из вразумительных.Это тяжёлая работа, нужная и важная на подобном сайте. И её статьи и конкурсы, безусловно, украшение сайта. (Продолжаю махать бумажонками). Если мы будем терять такие проекты из-за... гм, недопонимания организатора-творца и КП, то сайт очень быстро скатится в клоаку обыкновенной соцсети. Нормально функционируют у нас только два просветительских проекта сейчас. "Музыкальная гостиная" и проект Иванны. Ребяточки, не режьте , пожалуйста, курицу, которая вам совершенно бесплатно несёт золотые яйца. Таких куриц подкармливать нужно, а не пинать! Поймите, её уход или просто прекращение деятельности мы все сможем оценить только когда проекта не станет. И тут литературоведом быть не надо, чтоб понимать, но если вам нужно для понимания мнение литературоведа, то прислушайтесь. Третье. Умение технически писать стихи и популярность среди умеющих технически писать стихи, печатанье в журналах и получение премий и регалий ещё никого гением не сделало. И список регалий и наград отнюдь не гарантирует творческой состоятельности. А творческая состоятельность отнюдь не гарантирует литературоведческой грамотности и навыков литанализа. Да, литанализ - это вполне развиваемый навык, примерно как навык ковыряния в носу и использования вилки.Просто предполагается, что у литературоведа он особенно хорошо развит. Конечно, он зависит и просто от интеллекта, но и наличие интеллекта не гарантирует, что человек этим навыком владеет. Развитие этого навыка предполагает определённый багаж знаний и владение определённым количеством материала. Каждый навык можно развить. Каждое мастерство отточить. Мне действителньо некогда читать статьи внутри конкурсов прозы. Но я почитываю стартовые статьи Иванны и те, что она выкладывает как статьи- победители. (Опять машу бумажонками - душно).так вот статьи эти вполне приличного качества. Вполне годны обычно и в журнал, и в издательство. Я действительно не знаю, как судят её конкурсы её судьи. Но я доверяю ей в этом. ПАочему?- потому что у неё несомненно с годами выработались отличные навыки и проводить собственный конкурс она умеет отлично. Четвёртое. Конкурс Иванны- это конкурс публицистики, одного из жанров малой прозы.Сайт поэтический и клуб у нас поэтический. В клуб ( по крайней мере это предполагается) берут людей за успехи в стихосложении. и больше ни за что!Причём это успехи очень даже сомнительные, хотя некий отбор, конечно, есть.Но вот к навыкам анализа, к публицистике, к прозе они отношения не имеют! Более того, по моим наблюдениям местечково успешные люди часто имеют очень неадекватное представление о личном опыте и значимости. Что из этого вытекает в рамках сайта? - ну, что подобные люди зачастую себе позволяют пренебрегать внятными литературоведческими критериями, внятным анализом , и у нас процветает "ятаквижу" (лотерейка), вкусовщина( или так пишет мой друг(я), "яимеювголовешаблон-идеал"( и против такого тупизма вообще переть трудно). С другой стороны, на сайте не только скучающих нереализованных маньяков и бездарей полно. очень и очень много людей с отличным культурным и читательским багажом независимо от навыков стихосложения, людей , прекрасно владеющих художественным словом и публицистической речью, владеющих этими самыми навыками литанализа во вполне достаточном для местных нужд виде!Более того, стимулируя публицистическую, научно-исследовательскую( а труды Иванны их стимулируют), познавательную деятельность , мы будем способствовать развитию навыков литанализа здесь у всё большего количества людей. Литанализ малых форм поэзии, конечно, силньо отличается от анализа любой прозы, но его специфику освоить после анализа прозы значителньо проще и естесственней.развитие любых видов аналитики на сайте способствует повышению общего уровня сайта. У меня кандидатская посвящена как раз доказательству того простого факта, что в определённой степени КАЖДОМУ доступно развитие навыков литанализа и практически в любом возрасте! Как и умение кататься на коньках, этот навык можно развивать и можно терять. Этот " спорт" вполне может стать массовым в местнеых рамках. И смущаться того, что это лишь соцсайт, а не научное учреждение не стоит. Условия тут вполне подходящие. От КП нужно , чтоб хоть немного помогали и точно не мешали. Пятое. Граждане, хотите заниматьтся литературой в любом виде? Учитесь литанализу. Профлитератору стыдно им не владеть. Любителю литературы вполне под силу литанализ любого уровня сложности. Свою компетенцию в этом направлении можно повышать не только получением спецзнаний( они нужны, но не в огромном количестве), сколько начиткой и аналитикой. В основе любого анализа лежит простое рассуждение, простые универсальные принципы логики. И это реально доступно каждому в меру его интеллекта( а интеллект можно тоже развить). Шестое. Ребятки из КП! Я уже не первый раз вношу простое предложение: продумайте мероприятия, меры, бирюльки, цацки для привлечения читателей, для развития местных читателей, для заинтересовывания читателей, для продвижения и реализации людей как читателей. Это сильно поможет вам и сайту. Зуб даю! ( а зубы нынче дороги - стоматологи зарабатывают гораздо больше литературоведов!)))))

Ой, мамочки... Ребята, ну какая разница, будет у конкурса буковка П или буковка Э? Какая разница, будет интересная рубрика под красной плашкой или нет? Вон касатики вообще любительским пошли в этот раз, стихи там хуже стали от этого? Низость, подлость... Не знаю... Порядка нет - факт. Из беспорядка и рождаются спорные ситуации. Но порядок тут как наведешь? Два варианта вижу: либо четко прописанные правила без всяких исключений (но тогда надо создавать списки конкретные, кто какие конкурсы судить может, какие не может, а это точно приведет к огромному количеству разборок, обид и попыток что-то кому-то доказать). Либо волюнтаризм принимающих решения. Что и происходит. Да, тут без обид тоже не обойдется, но! Если будет опубликован список людей принимающих эти решения, если они будут пользоваться доверием пользователей - почему нет? Единственное что, хорошо бы у этих людей не было личных творческих амбиций на этом сайте. От меня пожелание КП - поменьше размытых формулировок, побольше конкретики. Да, местами будет жестко, но не останется места для надумывания и накручивания. Кстати, пока писала, родился третий вариант, точнее дополнение первого, что-то типа: Проф конкурсы могут быть при условии участия в жюри сторонних экспертов, либо пользователей, имеющих победы в кубках и других Проф конкурсах. Экспертные конкурсы могут судить люди, занимавшие первые 10 мест в кубках, первые 5 мест в проф конкурсах или призовые места в экспертных. Вот прям сделать отдельную страничку, на которую будут выводиться люди по этим признакам, как шпаргалку для организаторов. Разрешить добавлять до 3 человек (но не больше основного состава) по желанию организатора. Как-то так...

Грустно это всё, девицы...(с) Можно было как-то иначе решить. К обоюдному, так сказать. Устаканить или в блюдечко перелить.... Думаю, Чтения того заслуживают.

Мысли вслух... Хотелось бы сих "героев" знать в лицо. Кто они? ФИО, образование и т.д. А то меня терзают смутные сомнения в компетентности. Может быть, сапожник печёт пироги, а? Всё-таки, какая-то авторитетность должна присутствовать у "судей". Иначе, это даже не интрига, а сетевое, извините, хамство. Мне не нравится, и всё. Типа, я - рука бога. А может быть, я - САМ. Поэмбук сильно изменился. И сильно забюрократился. Уверен, появится что-то где-то свежее, более свободное, и народ потянется туда. Как, до этого, тянулся и сюда. В моей почте полно закрытых страниц. Смотрю и жутковато становится. Их кто-то обидел и они ушли... Пару раз обидели и меня, кстати.

"Алма-lira7 пользователю Милица (Людмила Знаменева) , сегодня в 10:35 0 Иных тролли допекли. Сидит этакий паучище прожорливый, мохнатый, создал с десяток клонов, забросил сеть и пьёт кровь у избранных жертв. Некоторые из них даже в модеры сайта рукоположены и, пользуясь доступом к личкам, используют потом приватную инфу для издевательских пасквилей-"пародий" на творчество ничего не подозревающих пользователей, для подлых намёков в своих бездарных стишках и комментах в дневниках и альбомах." Это чо за хрень? Это правда?

могу ещё отдельно внести предложение. Есть клуб поэтов? Вам необходимо повышать статус конкурсорв7 организуйте клуб читателей и срочно. Это естесственная читательская компетенция -судить конкурсы поэтов)))

Андрей, Иванна! помиритесь! хуже будет от вашей ссоры нам всем!

Долго читал... Грустно! Большая часть, конечно, эмоции, и они вскоре улягутся. Но осадок останется надолго. Осадок очень неприятный. Что касается меня, я всегда был и буду на стороне Иванны, поскольку люди-подвижники, к которым я её причисляю, редки и практически незаменимы. Кроме того, я знаю её ещё и как очень хорошего человека. И мне за неё очень обидно! Мне кажется, что Команде (или Андрею) стоит подумать, как этот конфликт сгладить. Все мы люди, все ошибаемся, и почти всё можно поправить при наличии доброй воли. Сейчас, на мой взгляд, это самое важное. И ещё.... Я прекрасно понимаю, что сайт - это частная собственность и что я (или Иванна, или любой пользователь) здесь - никто и ничто. "Чужой монастырь" и всё такое. Но существует (всегда!) то, что главнее и выше подобных соображений.

Большинство конфликтов возникает из-за недопонимания в "отправной точке", а дальше состав разгоняется, и остановить его трудно. Но Машинисту это сделать проще, чем пассажирам, в распоряжении которых только стоп-кран. Таких подвижников, как Иванна, на сайте единицы. Им бы ещё и приплачивать за их труд. Не говоря уже о том, чтобы создавать максимально комфортные условия. Что касается конкретной ситуации. Взаимные обвинения зашли слишком далеко. Страсти накаляются. И самым разумным было бы остановиться. Ибо это непродуктивно для обеих сторон.