Издать сборник стиховИздать сборник стихов
БЮРОНАХОДОК
БЮРОНАХОДОК
21.11.2018

БЮРОНАХОДОК

Отзывы
Андрей, ну , Слава Богу, объявились!) Переживала, что потерялись: то активно писали, то исчезли совсем. Любопытные мысли, правильные. Спасибо!
я не потерялся. я здесь
цитата: "...некоторые наблюдатели предсказывают близкий конец сезонных обострений..." ))) Да, так и есть, Андрей, ноябрь заканчивается. Десять дней нам ещё потерпеть. Нет, на полное выздоровление надеяться смешно - самые стойкие останутся. Но всё же полегче будет. Хочется верить.)
21.11.2018
Какие-то печальные находки у Вас в бюро в этот раз. Их и искать-то не надо - хочешь не хочешь - споткнешься ) Из пожеланий читателя - к следующему разу процитируйте что-нибудь хорошее и правильное с Вашей точки зрения. Спасибо.
обязательно процитирую. добрые находки - это всегда хорошо. собственно, попадется кому-нибудь добрая находка - пишите в личку. бюро работает не только по средам
И не забудь, Андрюша, нашу красавицу Алёну!
ну, за ее творчеством я слежу
Девочка хорошая, старательная и не обидчивая. Правда, побежала не в ту степь, но такой авторитет, как Андрей Мансветов, мог ей помочь выйти на правильную стезю.
Чрезвычайно интересная статья. И анализом, и самим языком. Но кто её услышит из тех, кому она адресована, подумалось мне. И ответа я не нашёл. Потому как для понимания того, что изложено, нужен ведь ещё и соответствующий слух. А у нас, если говорить правду, сайт являет собой инвалидный дом глухонемых. Говорящих чаще всего с самим собой. И благородные старания Андрея Мансветова, думается, не более, чем глас вопиющего в пустыне. А за саму статью автору чрезвычайная благодарность. Дай ему бог между ног крепкого здоровья! Давно не получал такого удовольствия от статей критической направленности. С наилучшими пожеланиями Дмитрич.
К сожалению, есть истина в Ваших словах...
Да, прошлись по очевидному, и походка симпатичная - лёгкая, пружинистая, энергичная... но, действительно, это как тренировка "на кошечках" из "Операции Ы"... ) Вам бы по текстам "уверенных в качестве своих работ" и "профильно пишуших" пройтись, вот это было бы намного интереснее...
предлагайте, давайте ссылки.
Да любой шедевр той же самой Khelga (я так понимаю, что у неё всё исключительно "профильно" написано). Вот было бы интересно, если бы Вы взяли её любой текст (наугад или бегло просмотрев) и рассмотрели бы в фас и в профиль, и нам простым смертным объяснили бы от чего многие так охают и ахают, а некоторые морщатся и фыркают... Только, надо бы у неё разрешения испросить, а то вдруг чего не так поймёте или неосторожно чего изречёте... будет Вам потом "перманентная эксгума́ция с последующей аутопсией латентного патогенеза"...))
Шедевры типа Хельги не требуют никакого, тем более авторитетного, внимания. Достаточно самому один раз прочесть подобные творения и всё становится ясным, как божий день.
Ничего не ясно. Почему ж тогда одни восторгаются до обмороков, а другие плюются?...
А зачем вам другие? Ведь сказано: "Имеющий уши да услышит!" А если нет ни ушей, ни слуха, то у него и такое же восприятие. Коль со слухом - слышишь муху, А без слуха - и "Ура!", Точно так вот, брат Петруха, И в розарии без нюха Не унюхать нихера.
Было уже. разбирал. и ни у кого разрешения спрашивать, разумеется, даже в голову не пришло.
Значит я пропустил. Жаль... Может подскажете - где и когда это было, где поискать?
Это всё пустое. Как ни обхаживай лягушку, а соловьём она не станет петь!
А кто обхаживает? Может быть Вы хотели сказать - обходят вниманием?...)
Именно так!
А я, наступая на кошку в темной комнате (и во всех подобных случаях), вскрикиваю "Ой!"
а кошка?...)
Аналогично!
Воспитанное животное... мой благим матом орёт!...))
Так благим же! )))))))
Но это я как воспитанный человек перевожу, а на самом деле, если б переводил сапожник... )))
Nik-to21.11.2018
Дословный перевод - точнее. Всё остальное - поэтические фантазии.
Не дурите чесной народ, душа моя, договаривайте до конца, иначе бозенька ваш язычок возьмёт и ... ит, то бишь, укоротит. Чем тогда будем кричать в тёмных комнатах, а?
Вы не поверите, Гладышев, но матерщину не переношу на дух всегда, везде и во всем. Даже здесь на сайте неоднократно по этому поводу высказывалась. Так что язычок мой укорачивать незачем. Когда при мне матерятся, очень вежливо прошу этого не делать. Как правило, мужчины соглашаются. А вот женщины еще больше начинают ругаться. Такие вот невеселые наблюдения.
Эх, матушка моя, я бы и не поверил, если бы у меня моя жена возлюбленная не была такой же нетерпимой к благородным русским матюшочкам. А я вот грешным делом их полюбляю, правда, когда их слышу или читаю от Губермана, или, скажем, Орлуши. А вам приходилось с ними встречаться? Если нет, то обязательно познакомьтесь. Истинное удовольствие! Сюда можно ещё добавить песенные тексты Александра Новикова.
Не могу разделить Ваше удовольствие, увы. Мне почему-то представляется, когда люди матерятся, у них изо рта выскакивают огромные черные омерзительные жабы. А когда вставляют в речь мат для связки, то изо рта у них бегут черные тараканы.
Хреновой хозяйке, какие припасы не дай, борщ всё равно будет отвратительным, а опытный повар даже из топора сварит добротные щи. Найдите и почитайте,а потом ещё раз скажите своё мнение. Начните с Орлуши, у него сочинения на сегодняшние злободневные темы. А без этого весь наш сыр-бор - пустая болтовня.
Поздно, Гладышев, мои вкусы давно сложились. Ни спорить с Вами, ни читать матерщину не хочу, даже под самым изысканным "соусом".
И это правильно! Напрягаться развиваться Или, скажем, водку пить, Можно только надорваться, Или язву получить.
Однако, есть опасность и несколько переразвиться, как показывает Ваш опыт...)
Спасибо! Очень понравилась статья. Андрей, можно попросить личную консультацию по поводу написанного стихотворения(вопрос обсценной лексики)? Нетленку не пишу, рядовой графоман, так что при вашем отказе не обижусь.
в личку пишите
Спасибо!
Что-то у всех, видимо, с настроением.) Андрей, а если "луч света"?
вот будет луч - непременно напишу. пока из альбома здесь я вынес для себя одну цыганскую песенку и прозаика Рут Озеки
Тоже неплохо. Два выноса.)
21.11.2018
Доброго дня. Спасибо. Хоть что-то удалось тут прочитать за последние дни, без желания заплевать экран и не обращаясь мысленно к словарному запасу не нормативной лексики... Вот и я для себя определённые выводы - рекомендации , после 1,5 летнего пребывания в ПБ и КП , сделал, накопилось... Может кому и пригодится: 1. Больше читать классику, а не то, что здесь производят, дабы вкус не портить и (или) в подражание не впасть... Наталкиваясь на хорошее (сильное) начинаю завидовать таланту, а это грех... впрочем тут редко... 2. Сократить участие в конкурсах, дуэлях и др., ибо удовольствия (удовлетворения) нет, а смысл минимален. Не по тому, что я считаю свои стихи лучше, или недооценёнными, нет... Просто местные тенденции моды на длину строки, нарратив и тд. в купе с "высоко профессиональной критикой" не совпадают с моим восприятием и пониманием поэзии. Коалиционное, клоново-коллективное поддерживание или заплёвывание авторов (даже не стихов!), ... - туда же... Пользы для моего творчества и саморазвития, увы, всё это не даёт, повышению качества стихов не способствует. Свои "вкусовые рецепторы" подстраивать под мнение самопровозглашенных авторитетов мне поздновато... Внутренний цензор и живое общение для меня важнее. 3. Записи в альбоме и дневниках, в купе с уровнем обсуждений - вредны для моего здоровья,. Вера в людей и так хромает... а если сдохнет совсем, то и поэзии моей каюк. Читателей и слушателей у меня не много, но есть, и не только здесь. 4. Заниматься перевоспитанием (вступать в дискуссии, доказывать и т.д.) - дело бесполезное и само разрушительное... 5. Искать единомышленников...не плохо бы , но я не навязчив, да и в целом самодостаточен. 6. Повышать рейтинг, коллекционировать лайки и медальки, тешить и выпячивать своё эго - вообще бред... 7. Возможность делиться творчеством и по "свежим следам" учитывать мнение (замечания) читателей - да, но читателей тут меньше чем писателей... Преобладают крайности: Либо всё круто, либо всё хреново.... и то и другое не конструктивно. Но, спасибо большое всем тем, кто читал, сопереживал, ошибки и опечатки находил))) На моё "охладительное" решение повлияли поводы (в том числе): - Безразличное отношение Админов и Клуба (кроме Вас и Зимней Стаси) к клевете и обливанию грязью в частности меня по делу о плагиате. Сноску удалили, но можете посмотреть в моём дневнике запись "Кирпичик 2". https://poembook.ru/diary/28246-kirpichik-%E2%84%96-2 . - Бесполезность, пустота самого Клуба элиты (это мертворождённое дитя админов лишь оттянуло на себя пенный негатив остальных поэмбуковцев от поэзии и реальных проблем...). - Злопыхательство и пустословие активистов от "недооценённых и угнетённых народных масс". Хотя по сравнению с "Мировой революцией", всё эти поводы - мелочь))) Хотел отдельно в альбоме написать, или в дневнике, но не буду, так как в споры и обсуждения вступать не собираюсь. Мнение моё частное и конечно субъективное))) Итого: Дверью не хлопаю, пафосно не ухожу, но своё тут пребывание (в том числе стихами) буду планомерно сокращать. "Поэмбук" - социальная игра для одиноких, не очень счастливых (не самодостаточных, зависимых, самолюбивых, скучающих и т.д) людей с элементами рифмы. Впрочем и нормальные люди (не люблю и не понимаю "нормальные" люди))) конечно сюда заходят, наверное их тут больше, но они "редко высовываться". Никого не осуждаю - "каждый сходит с ума по своему" Извиняться вроде бы не за что... Пытался соблюдать правила и приличия. Всем всех благ. Творчества, здоровья, терпения, разума, логики, доброты и вдохновения. 20-21.11.2018. Виктор - 413 СПб.
Многое поддерживаю из сказанного Вами, многое...
"Повсюду искал я покоя и в одном лишь месте обрел его - в углу, с книгою" (с) Совет читать классику во все времена актуален. Да и в остальном могу только поддержать, ибо это во многом и мои мысли. Про "дело о плагиате", честно говоря, впервые слышу... Впрочем, сам провожу здесь совсем мало времени.
Marta Dichter21.11.2018
По третьему закону логики всё сказанное человеком приносит либо пользу, либо вред. А уж кто что выберет, зависит от веры. Мы сами выбираем себе, единомышленников, собутыльников и друзей. Поэмбук - действительно игра, как и все остальные игры в сети по интересам. Играют практически все люди, особенно дети, но это не значит, что они одиноки. А сюда заходят романтики и люди со способностями стихосложения, для которых поэзия - это хобби. Я, например, ещё играю в шахматы онлайн, но там в чате никто не пишет, что я одинока. И почему одинокие - это ненормальные? И разве нормальные не могут быть одинокими?
21.11.2018
забавно ругаешься... только впустую)
21.11.2018
Андрей,спасибо) У меня вопрос. На каких условиях работают члены жюри?Некоторые много времени уделяют сайту , указывают на недостатки. Почему? Интересно узнать Ваше мнение.
у каждого свои причины. за других не скажу, но для себя мне очевидно, что только читать проверенную классику - это мало. участие в жюри стимулирует литературное мышление, позволяет оттачивать мастерство аналитика и так далее. кроме того, почти всегда удается найти что-то хорошее, интересное.
Как Вы правы! Сколько я публиковал постов на глобальные (в масштабах сайта) темы, сколько поднимал серьёзных вопросов по актуальным проблемам, и всё - в пустоту! То придадут им какую-то меркантильную направленность, дескать, "автор для себя старается", "пиарится" и т. п., то просто обратят всё в шутку, а нет, так запросто уведут разговор куда-то в сторону... ) А вообще, Андрей, Ваши потуги, как и мои совершенно бесполезны, потому что никому ничего не надо, а если кому-то и надо, всё-равно будут делать по-своему, по привычке ли, из вредности ли, но по-своему. )
А я уж было заскучал по этому вашему "бессмысленно, никому не надо, пустота, бесполезная трата времени". Ан нет, боец в строю
Мой голос всё тише... скоро от него останется лишь слабое эхо, которое вскоре исчезнет, растворившись в пустоте... )
Ra Timur21.11.2018
"...Все выше и выше , и выше ..."
Неизменно! ))
Ra Timur21.11.2018
"Броня крепка и танки наши быстры !"
Боец не только в строю, но ещё умудряется строить некоторых своими "искренними" размышлениями, не упуская случая подчеркнуть свои героические усилия и "потуги иных" во благо развития высокой поэзии...) Иппо после хрипа стал почти эстет - выбросив кастет с оторочкой меха обещает эхо в пустоте...) Слышу голос из далёкого ЧеэСа... Не выдержал "поэт" - завыл, заголосил опять с экрана, про то, как отторгает швы незаживающая рана... про то, что он ещё в бреду, и вспоминает дни былые, когда он нёс белиберду и глазками от счастья блымал... )) словечко "боец" стырено, на своё умишка, как всегда, не хватило...
Вам, "боец", мадам Хельга, помнится, здорово прищемила Ваш длинный нос своей массивной... дверью. Не с тех ли пор Вы, милейший, стали бродить везде и всюду, с неизменными глупостью, злостью и нервным тиком? )
Именно так, Ипполиша! Но Андрея за такие его труды всё равно надо только благодарить. Может, хоть кто-то да что-то поймёт, а кое-то и догагадается опустить свой хвост, дабы жопа не замёрзла.
Образно... очень...
Но Вам-то это не грозит, уже, как гриться, поздно пить боржопи...)
Романа21.11.2018
Почему это. Поразмыслить иногда хочется, не поверите) И уж совсем наглость имея, развиваться охота)
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83%20%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B2%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&path=wizard&noreask=1&filmId=10554702764531266626
Романа21.11.2018
Как вы людей любите))
Почти альтруист. )
Романа21.11.2018
Не вы ли сетовали на невнимание людей к серьёзным "в пределах сайта темам?) Вот же она я. А вы в нос Шарикова((
Это он шутит так, когда прищемят...)
А это я "посвящаю" амёбам, подобным той, что написала: "это он шутит так, когда прищемят..." )
Романа22.11.2018
"А вообще, Андрей, Ваши потуги, как и мои совершенно бесполезны, потому что никому ничего не надо, а если кому-то и надо, всё-равно будут делать по-своему, по привычке ли, из вредности ли, но по-своему. )" В любом случае считаю, что это не совсем так, даже совсем не так.
Да, надежда умирает последней. )
21.11.2018
Как бы помягче выразить свое частичное несогласие , ну да ладно , начнем с того , что упомянутая вами стихосложительница не писала для "Иностранца" , вернее , не публиковалась , нигде не публиковалась и сей вопрос , достаточно примечательный , по совершенно "непонятным" причинам остается не раскрываем всею полнотой членов многоуважаемого судейского корпуса ... Но судейская тема настолько затертая , что сей бутафорский конфликт( своих между своими ) вызывает лишь приторное чувство слякотного отторжения , потому как добрая половина , а то и более ,под каждым углом превозносят посредственные произведения вышеупомянутой сказительницы пародийного жанра ... Касаемо хамообменника между "большим жюри" и авторским сообществом , скажу словами анпиратора Александра третьего , увидевшего , что с "павловского" пруда улетели вроде как прирученные ( подрезанные ) лебеди : "Кормить надо лучше , вот и не улетят ..." , и теперь , по словам ушедшего сатирика : "...имеем то , что в итоге имеет нас " , осталась лишь стая подрезанных , успешно восхваляющих лишь посредственное , во избежание разоблачения собственной авторской невостребованности .
Ra Timur21.11.2018
Что сие обозначает , Андрей ?
хамообменник понравился. над остальным текстом еще подумаю. Не очень просто развернуто отвечать с больничной койки. Вон даже написал не все. Забыл одну тему интересную. Надеюсь потом к ней вернуться.
Да как же и не восхвалять, когда на том всё и держится, что стоит волчку прекратить вращаться, и он тут же упадёт. Основание не вполне устойчивое, а потому, любое приложенное к нему действие (упоминание) часто идёт уже во благо, а когда то упоминание идёт ещё и в положительном ракурсе, так и вообще - оно как включение горелки под уже падающим воздушным шаром. Всё и так (почти всегда) держится наподобие кирпичей, когда будучи скреплёнными друг с другом раствором, они представляют из себя стену, и задача тех кирпичей - твёрдо держаться друг за дружку, а иначе всё сразу рухнет целой стеной. (Безотносительно к кому-либо, а взгляд на ситуацию в целом).
знаете, я вот ни с кем не скреплен раствором. даже с самыми близкими друзьями писателями каждый раз приходится искать новый общий словарь.
Так и я здесь ни с кем не скреплён. Хотелось бы? Может быть. Но только не вижу к тому стимулов. Затраты энергии не окупят себя.
знаете, заметил, что современные авторы стесняются говорить друг с другом о поэзии. или боятся, вдруг собеседник плохо про тебя подумает
Исходя из того, что здесь пишется в Альбоме, так уж насколько то нестерпимо хочется, чтобы темы были исключительно только не о поэзии. Здесь уже прямо устаёшь от того, сколько раз это слово употребляется, и хочется его всячески нивелировать, принизить всеми доступными к тому способами. Только не о поэзии. Я её и в реальности то никогда не читаю.
сколь ни говори мёд - сладко не станет. я же не об употреблении слова поэзия. об этом ничего умного и не сказать. а я читаю. и перечитываю даже. За сегодня - Заболоцкий, Рыжий, Чухонцев. в разных пропорциях.
Я сейчас "Друда" Симменса мучаю (или он меня мучает). За это время я уже успел прочитать и "Мерзость" и ещё чего-то, потому как читаю сразу по несколько книг за раз, чтобы было какое-то разнообразие тем. Но книга то интересная, но какая же она медлительная.
Ну, Симменс... да, медлителен. Я сейчас проду - не. Роман в редактуре. Думаю, автор не оценит, если его герои заговорят голосами других авторов))0
"Террор" то влёт прочитался (на другое даже и не отвлекался). "Песнь Кали", "Мерзость" уже прочитал. Но в "Друде" есть мне интересная эпоха, есть личности Диккенса и Коллинза, что мне интересны (хоть они и придуманы). Потому и читаю. А потом в очереди будет "Пятое сердце"
21.11.2018
Прочитала этот пост Андрея , как высоко художественное произведение, С большим удовольствием, с улыбкой.Хотя речь идёт о серьёзных вещах. Я практически никогда не учавствую ни в каких дебатах,мне это неинтересно. Но сейчас всё -таки выскажусь. Насчёт того, что ругают жюристов . Меня удивляет и смешит эта борьба за " место под солнцем ПБ" Люди самоутверждаются за счёт тех, кого они ругают, к примеру - Мансветова. Или других, неважно. Талантам надо помогать ( известная фраза ) посредственность сама пробьётся. Согласна в посте с каждым словом. Представляю, как на меня все обрушатся сейчас, но меня это не волнует, т.к. мне уже 101 год )))))))
Задумалась, а сколько мне лет? Задумалась и... ушла в глубь веков.)))
Rina-ioy21.11.2018
Это хорошо, когда человек умеет думать ))) С улыбкой )))
Мне бы научиться не думать. Задолбалась ужжо котелок грузить.
Rina-ioy21.11.2018
))) Понимаю, сочувствую....
Спасибо.
))
А кто как сколько сочинял, так он то и будет делать. И придут к нему сотни друзей (по взаимному обхаживанию), и утвердят его во мнении, что он поэт. И кто это потом сможет опровергнуть, когда просто надо быть ближе к народу (если в нём возникает потребность), и тогда и народ потянется (что почти всегда происходит взаимно). А что-либо "брошенное" - это всегда вызов, и подразумевает иль пренебрежение, иль провокацию. Всяк, то не приведёт к конструктивным взаимоотношениям, но порождает цунами (что и ставится в цель бросанием камешка в лужу). А мат - это признак того, что слова уже закончились, и на другом (более приемлемом в культурной среде) уровне автор и не надеется никоим образом воздействовать на читателя, но прямо в лоб. Но и во втором, и третьем случае за этим стоит эпатаж. А в первом - не умение обратить количество в качество, когда в задачах куда как важнее что-либо измерить.
про мат - не согласен. литература, в некотором смысле описательное искусство. иногда важно точное воспроизведение речи.
Я и сам иногда употребляю мат, и чаще всего - наедине, когда никто того не слышит. Но я и замечаю, что много людей просто разговаривает прямо на улице матом (особенно, в среде молодёжи), притом и в присутствии девушек, да и сами девушки уже тоже не барышни из института благородных девиц, и тоже весьма злоупотребляют этим. Это обесценивает речь, когда всё можно выразить одним словом, не вспоминая всё богатство родного языка.
igoryakor22.11.2018
ох, уж эти нынешние разговаривающие матом девушки... и не в сердцах, и не эмоциональные темы -- просто они уже таким макаром ДУМАЮТ..
Ну так они ещё и курят (а от того и голос портится), и пиво пьют (а от того толстеют), и брюки носят (а от того теряют в женственности). Прямо беда с этими современными девушками. (Чтобы бы им ещё такого приписать?..) Да, эмансипированными стали...
igoryakor22.11.2018
и без приписки -- такие ... в молодости на таких как-то не западал.. скорее опадал ))
Интересно, логично. Всё, кроме скрытой апологии обсценщины. Элементарный пример: сравним шедевр Говорухина "Место встречи изменить нельзя", где показана воровская "малина" изнутри, и звягинскую чернуху "Левиафан". В первом фильме режиссёр гениально показал быт преступников, изобилие блатной речи которых даже не намекало на матерщину. Во втором матерная речь, на которой настоял режиссёр, несмотря на протесты актёров, стала банальным выпендрёжем, лишь усугубившим художественный примитивизм ленты. Так вот... лучше прослыть "ханжой", нежели попытаться скрыть за напяленным балахоном внутреннюю гниль.
я же говорю, что с матом работать сложно. и практически все не справляются
А не много ли ему чести, чтобы ещё "работать с ним"? По-моему, здесь работа одна - указать на дверь...
это личный выбор каждого. Ваш - мне понятен и близок
Эх, кабы всё так и было... Есть такое понятие - зависимость. Чем чаще человек удовлетворяет своему греховному позыву - тем больше впадает в зависимость от страсти. В конце концов он уже становится неспособным управлять собственными влечениями - и те его тянут за собой. Так с никотином... так и с матом...
не согласен в целом, но часто это и правда так
Между прочим (вспомните "Зону" Довлатова, да я и в жизни с этим сталкивался), среди настоящих блатных матерная речь - большая редкость. Они очень неохотно употребляют обсценную лексику, считая ее постоянное употребление как бы дурным тоном. По крайней мере, так было. А в стихах и в художественной литературе ненорматив (если автор умеет с ним обращаться) лично я вполне принимаю. Вот только это большое искусство - сделать так, чтобы он не коробил слух. Мало кому это действительно удается.
о чем я и говорю.
Андрей! Статья великолепная получилась!
спасибо
Меня всегда настораживало, когда автор говорил, что он заканчивает писать четвертый том своих произведений.
Я зря считал себя поэтом. Сплошные ляпы и клише... Обидно, что узнал об этом, Когда прославился уже.
21.11.2018
Начало большой дружбы! )))
21.11.2018
http://www.spb.aif.ru/society/people/luchshe_promolchat_10_fraz_kotorye_nikogda_ne_proizneset_umnyy_chelovek
бульварная психология уровня АиФа меня всегда потрясает.
Marta Dichter21.11.2018
Так Вы же пишете примерно о том же.
не совсем. я пишу о стереотипах и ловушках литературного мышления. и стараюсь расширить мысль. салонная психология всегда исходит из обратного.
Marta Dichter21.11.2018
В любом диалоге обижает не сама тема, а именно слова, какими она была произнесена.
конечно. Но цель высказывания никогда не в том, чтобы оберегать собеседника от неврозов. Я, уж постите, считаю толерантность только и исключительно злом. вирусом инфантилизации общественного и индивидуального сознания
Marta Dichter21.11.2018
Для меня всё, что логично, то и правильно, а на обидные слова я не обращаю для себя внимания, а только делаю выводы о собеседнике.
это даже не салонная психология, точнее это вообще не психологические изыскания теоретика, а работа по шаблону - цифра, тезис, набор бреда. такая херня пишется умельцами за полчаса например, "6 сокрушительных сонетов Набокова, от которых ваши волосы станут шелковистыми" - и все тёти из долгожопинска - ваши
салонная психология также делается.
любопытное выражение - салонная психология, честно, впервые слышу. это та самая, от которой тётьки раскрывают кошёлки и дрожащими руками доставая пять тыщ умоляют: ещё, ещё?)
в профессиональной психологии это обобщающий термин. но в целом - да
Marta Dichter21.11.2018
Так и Вы напишите, а то только пол поменять рекомендовали и всё.
так вы и то не сделали) вот поменяете, потом перейдём к "7 фраз Бродского, после произнесения которых нужно прочесть 8 фраз Маяковского, чтобы ваше финансовое благополучие стабилизировалось до 2021 года"
Marta Dichter21.11.2018
Похоже, что Вы ничем не отличаетесь от этих психологов, раз такое предлагаете. А мне пол менять не нужно, мне не скучно жить, пока есть такие философы, как Вы. С дружеской улыбкой,
21.11.2018
Очаровательно.)) Бодро, весело и по делу. Обсценную лексику употребляла, употребляю и буду употреблять, как в жизни, так и в опусах своих, там где считаю необходимым. Ибо рассматриваю её , как одно из средств художественной выразительности.))))
Мат — это прекрасно. Если он используется по делу и не в качестве артиклей.
Очень интересная (не пост даже) статья. И нравоучительная. И даже унисонируется с общим правилом всех вселенных - всё хорошо в меру.
21.11.2018
Рубрика важная и нужная. Кто что узрел и на себя примерил. А я так просто в замешательстве: эти строчки - Ворвалась в жизнь мою, как луч, И осветила все в ночи - заглянула, обратила внимание на количество лайков и .....нашла свой)) Прочитала весь стих дважды и подумала: ну, не под наркозом же я была и не в обмороке... То ли настроение, то ли подача (с чьей - в этом посте), то ли фото))) В сущности-то так много великолепных стихов, давно написанных и приходящих на память в какие-то минуты душевной смуты или благодати, сколько их в избранном. Но здесь-то - туса. Вот, все от подачи и идет. Серьезный пост от человека с репутацией - up, то вдруг под плинтус - down. Как ни говори, репутация везде имеет первостепенное значение, потому что она не вдруг нисходит на человека и не может быть присвоена им, а дается ему по делам его другими.
тут интересно. И не в настроении дело. Стихи можно читать так, чтобы что-то зажглось в ответ на личную эмоцию, и оп -лайк. Приходится напоминать себе, заставлять себ читать внимательно.
Я почти всегда ставлю лайк, даже если случайно попадаю на страницу к автору. Просто за то, что он "старался". За целенаправленное посещение - лайкнуть в порядке вещей. И не всегда лайк - оценка качества, порой (и очень часто) знак поддержки, вежливости и хорошего настроения.)))
21.11.2018
Есть ещё острова одиночества мысли - Будь умён и не бойся на них отдыхать. Там обрывы над тёмной водою нависли - Можешь думать... и камешки в воду бросать... А вопросы... Вопросы не знают ответа - Налетят, разожгут и умчатся, как корь. Соломон нам оставил два мудрых совета: Убегай от тоски и с глупцами не спорь. Саша Чёрный 1910
Лем21.11.2018
Фройляйн знает толк в стихах. Вот только и первоисточник, и настоящее, почему-то остались невостребованными.
Благодарен Вам, ознакомился с интересом, но спасибо и тем, кто упомянут: без них окунулся бы ли не то, что в неизвестное, но в злободневное? Знакомство со средой обитания необходимо.
так среда делает нас нами.
Осень - к финалу... У шизиков спад: Бродят устало Сраженьями над... Темы мельчают, До флуда порой... ...Спится ночами; Засохло перо. ...Хочется вроде Смириться; но как? Рейтинги в моде, Рифмованный шлак. Надо спешить - Чтобы цифра росла... ...Пусть без души, Только ради числа. ...А что до судий- Одних пескарей - Пусть рыбу удят Из клубных морей... ...Коль не дожил До больничных палат, Не ворожи - Будешь сам виноват!
сам виноват - ну, а как же ещё циферки прыгают - близится счёт близится, близится, хочет упасть истина в слизи вся, ладно, что в масть мастеровито всё, гладко, мертво двигаться, двигаться, двигаться во можно во имя, а можно во бред будешь с другими, привет им, привет кончится осень, зима, аквавит на небе косит траву Айболит косит, трёт белой манжетой глаза снег где-то носит, сбой темы, зигзаг
Да не - пойдёт бюро - надо игровую проветривать... А то дошколяты как напукают, напукают - и давай друг на друга валить.
в век сплит систем это не проблема
Иногда меня тоже - возьмёт, да и проймёт мания. И я тоже - возьми, да и пиши: Пусть будет так, как желает затейник, Есть у него модераторства веник, Даже не веник – а рифм арифмометр. Страсти вскипели, взорвался термометр. Ртутные яды текут по альбому, Перекумарятся все по любому. В медиабой трёхэтажные хлынут, Но перебесятся и поостынут. Только сгоревшего пороха чадом Недоуменье останется чадам: «Как совместить гениальность и точность, Если ломает нам крылья дотошность?» Можно огранить алмаз, только надо ль? Надо ль фантазии трихомонада? Надо ль садить буйство чувств на диеты? Надо ль вопросы, и надо ль ответы?
мне чудовищно жалко, когда люди тратят себя на написание капустников
Не сужу, ибо постоянно судим. Из сборника «Притчи Дурака». Есть на свете хорошие люди? Или нет хороших людей? Почему мы друг друга лишь судим? Почему мы живём как в суде? Каждый шаг наш отслежен, изучен. Все слова наши – для обвинения. Приговор всенародно озвучен. Наши алиби под сомнением. И ведь каждый – в такой ипостаси… Ты – сегодня судим. Завтра – судишь. Судьи все сегодня – в согласии… Завтра ты – в согласии будешь… Все на свете – хорошие люди! Нет на свете плохих людей! И кого же тогда мы все судим? Если нет нехороших людей? *+* 22 мая 2013г.
Перефразируя Шолохова: "Пойдёшь, Мишка, в мою поэтическую войску?" - "Пойду!. Вот только дедуне скажу. А то он мне всыпет откель ноги растут!" - "Смотри, Мишка, у меня в моей поэтической войске без тебя неувязка!" Вырастайте из детских штанишек. Не можете не писать - пишите. Можете не писать - не пишите.
а вы из каких будете? Фразочка про можете - не можете, не нова. Да и истине не соответствует. Пафоса многовато.
"Не можете писать - учитесь." Я из этих буду. Вот я и пытаюсь учиться, Андрей. Может (и скорее всего) - "рождённый ползать - летать не может", но попробовать -то, наверное, я могу?
ну щас, когда усе умные и "превозносители" высказались, моё время) Андрей, мне абсолютно чихать, что Вы думаете о том или другом пользователе сайта, как думаю и Вам на меня, у меня тока один вопрос, можете не отвечать, я приму енто за "да") Вы серьёзно кинули эту фразу: "чем написал за всю жизнь широко известный по паре-тройке стихотворений Александр Пушкин"?
Романа22.11.2018
Да ну. Думаю, это была ирония по отношению к собеседнику. Надеюсь на это.
но так как до меня долго доходит, то скажу так, я бы поверила Вам, если бы не сомневалась, Андрей - серьёзный товарищ, сомневаюсь ещё и потому, что знаю, как на сайте воздвигают памятник Бродскому)
Романа22.11.2018
О, тут солидарна полностью. И, солидарная, лучше промолчу)
Ну вот, хоть кто-то заметил... И это правильный вопрос. Я серьезно написал эту фразу. Я проверял на разных аудиториях вопросы - сколько вы можете назвать и сколько процитировать стихотворений Пушкина. Двадцать лет назад взрослая аудитория сходу могла прочесть три-четыре десятка не самых очевидных стихотворений на память. Не филологи. Обычные работяги. Мастер цеха на заводе карбюраторов после третьей бутылки традиционно читал наизусть полностью Анну Снегину, а после четвёртой шел подряд по Эмили Дикинсон. Сейчас широкая народная масса знает народных классиков в объеме одного-двух стихотворений плюс репертуар популярных групп на их (классиков) стихи. А некоторые уже с пеной у рта доказывают, что никакой это не Есенин, Маяковский, а Монгол Шудан и Сплин. Так что да, серьёзно.
... может и хорошо, что я не читаю Бродского, раньше сомневалась, а после Вашего ответа, серьёзно, хорошо. спокойной ночи
"Не совершай ошибку!" ))
Ипполитушка, предохранительный ты мой))
не уверен. Я читаю и неплохо ориентируюсь в творчестве Бродского. Собственно, я неплохо ориентируюсь в творчестве большинства крупных поэтов минувшего века. С девятнадцатым похуже, но тоже неплохо. А чем вам Иосиф Александрович не угодил?
Романа22.11.2018
Бутылки вы сами ставили, когда на разных аудиториях проверяли?) А если серьёзно, сегодня проверю тоже, интересно)) Ибо сама к прошлому поколению не отношусь, а чтобы Пушкина наизусть и бутылки не нужно)
БРАВО !!! Уважуха!
22.11.2018
У Вас в фамилии на какой слог ударение?
Zarevica22.11.2018
ну и чего я такого спросила? у всех есть ударения в фамилиях, если больше одного слога. у меня очевидное, а у вас нет. мне надоела неопределенность в данном вопросе при чтении ваших публикаций. пс. мне лично ваш слоупокньюс нравится, я против всепоглощающей толерантности, особенно по отношению к людям в ней не нуждающимся - ханжество и лицемерие.
Учить и знать стихи - это разные понятия. А Пушкин необъятен-это аксиома.
Здравствуйте, Андрей. Иногда читаю вашу рубрику, в том числе и содержимое данной ...У меня вопрос: а вы не боитесь, Андрей? Ведь гордыня и иже с ней высокомерие - есть смертный грех. А ещё вы намеренно обидели ближнего своего, причём просто так. Константин в альбоме написал общий пост, никого не касающийся конкретно... ну брякнул, ну хочется признания и читателей...Пусть он, как и другие, пишет неважно, но ведь это от души...Почему вы забываете о том, что не все здесь: филологи, журналисты, писатели или литературные критики? Многие просто любители, имеющие не связанные с литературой профессии. Вы ведь понимаете, что своим пренебрежением, выставленным на достояние общественности, глубоко и больно обижаете человека. Или не понимаете? Или руководствуетесь принципом - сделай ближнему гадость и на душе радость? Теперь про эксперименты... Не может, даже самое талантливо написанное произведение нравиться абсолютно всем. Те же классики - есть любимые, есть не очень, но это не значит, что они не великие. Умения, навыки, талант - не дают права обижать людей, скорее наоборот. Человек пишущий должен быть, как минимум Человеком, ведь книги учат нас хорошему, а чему может научить человек, который открыто, уверенный в своей гениальности и непогрешимости, экспериментирует над" любительскими массами"? Может он и гениален, но читать его противно. Последнее - в чём суть вашей рубрики? Закрыть рты всем сюда входящим, дабы можно попасть к вам? Миленько, скромненько, подленько. Напрашиваются определённые метафоры ( мы же за метафоричность и образность?), но я не буду их озвучивать, чтобы не уподобляться гениям...
Все правильно сказали, НикОль! Автор поста явно себя возвышает над всеми... и так от поста к посту)) А по сути, он один из нас, и до классиков Андрею так же далеко как до звёзд... п.с. "не суди, да не судим будешь" (с), а можно сказать и так... "в чужом глазу соринку видим, в своём бревна не замечаем" (с) ))))
Cript1322.11.2018
Госпожа Николь. Не совсем понятен ваш агрессивный пафос. Автор поста отреагировал (причём, в отличие от вас, вполне корректно, без бранных словечек) на откровенно глупый посыл вашего друга, который по сути объявил рейтинг прямым показателем художественной значимости. Но во-первых, заоблачные рейтинги многих авторов есть прямое свидетельство глухого дурновкусия, царящего на сайте. Во-вторых — следствие работы разного рода механизмов рейтинговой подкачки. Своего рода рейтинговый бартер, корпоративного дружбанства, в коем многие авторы поднаторели изрядно. Стихов вашего друга автор поста не касался и никакой субстанцией их не обливал. Хотя, возможно, и стоило коснуться — просто для иллюстрации. Кстати, когда я впервые пришёл на сайт и прочёл стихи самых популярных (рейтинговых) авторов и, главное, ликующие комментарии к ним, захотелось бежать отсюда без оглядки.
Вы ошибаетесь, уважаемый - я ни с кем здесь не дружу, это раз; стихо не Константина - это два, достаточно перейти по ссылке; ну и вас понять можно - вы вроде бы тоже ведёте что-то подобное...Защищаете, защищаясь?
Cript1322.11.2018
Ошибаетесь, я ничего подобного не веду. И никого не защищаю, ибо никто в моей защите и не нуждается.
Интересно, а вот если вам плохо сошьют костюм, Вы тоже будете призывать не критиковать портного по той причине, что сшито от души и не все "мастера иглы и ножниц" являются Кристианами Диорами или Коко Шанелями?
…))) так ведь "и не все "мастера иглы и ножниц" являются Кристианами Диорами или Коко Шанелями?" подмечено верно!
Шьют за деньги и лично мне. Портал бесплатный, общий и по условиям пользовательского соглашения является также хранилищем для каждого автора. Кстати, по тем же условиям, нельзя использовать чужую инфу без разрешения автора, но это так - к слову.
Да, шьют вам. Но ходить в этом придётся перед другими людьми. И что, если они позволят себе нелицеприятно высказаться?
Для этого есть курсы кройки и шитья, где оттачиваются навыки - я про конкурсы. И потом, швеи всякие нужны - кто-то шьёт трусы, а кто-то платье... Да и сайт не личное модельное агенство автора рубрики.
Ваше сравнение некорректно...))
По большому счёту любое сравнение некорректно, если сравниваются не конгруэнтные сущности. Корректным может быть только сравнение 2х яблок, например. Даже сравнение 2х звёзд не вполне корректно, если они принадлежат разным классам.
вот именно)))) и я о том же)
Здравствуйте, Николь. Никогда не читал вашей рубрики. И у меня вопрос - когда вы предоставите такую возможность?*
Здравствуйте, Сергей. Я тоже никогда не читала ваших. Может, как человек "незлобивый", посоветуете: 1) правила культурного общения? 2) " Прививка от высокомерия"? 3) критика без осуждения личности? 4) "Поэт, как личность на ПБ"?
...и это еще не полный список вопросов, которые хотелось бы поднять здесь и сейчас))) Но, ввиду не пробиваемости некоторых "вУмников" , которые слышат только себя и свое "Я", хочется просто забить гвоздями их... ну, а там пусть додумывают кто что хочет)
Я попробую ответить по пунктам. 1.Я не боюсь ничего, кроме внезапной смерти. Тем более, что гордыня, в которой вы меня упрекаете - не мой грех. Во всяко случае, когда писал статью о себе я не думал, да и не писал о себе. 2. Чем я обидел человека? Только конкретно, если можно. 3. Константин в альбоме написал не общий пост, а пост о себе. 4. Ни чем я ни чьи стихи не обливал - единственное стихотворение, о котором говорил конкретно (про местных авторов) принадлежит автору Жюльен Сорель. Я утверждал и утверждаю, что это посредственный текст, по непонятной мне причине возглавляющее рейтинг поэмбука. 5. Где в моих словах пренебрежение? Предостережение есть. По опыту знаю, что многописание плохо сказывается на качестве. 6. Про эксперимент - не понял ваших претензий. 7. Суть рубрики - обратить внимание читателей на значимые, на мой взгляд, явления и тенденции в современном литературном процессе, как в рамках этого сайта, так и вне его. Ртов я никому не затыкаю, даже интересно, с чего такой вывод.
Андрей, почему нельзя найти нечто прекрасное и показать его, чтобы было к чему стремиться? Соррель знает о том, что его стихи в вашей рубрике? Его рейтинг - не его вина, такова система. Константин написал о себе, а вы о нем - чувствуете разницу? Сайт для людей пишущих, в том числе и талантливых, а вы, такое ощущение, проводите чистку среди авторов. Интересен взгляд критика не только на бездарные, по его мнению, вещи, но и на талантливо написанные: как, чем, что использовал автор. Критика осуждением - ранит, может есть смысл слелать наоборот?
я готов писать про такой позитив, но за предыдущие две недели на глаза мне ничего ярко позитивного не попалось, увы. И, кстати, я не осуждаю никого, за крайне редким исключением. я даю анализ. Если вы читали мою здешнюю критику, я в каждом анализируемом тексте ищу хорошее.
У Сорреля не нашлось)? Я про хорошее. Но есть же Клуб поэтов, разберите, на ваш взгляд, хорошие стихи, а мы поучимся. Ведь никто не отменяет тягу у человека к самосовершенствованию, и потом - человек, начавший писать, более не сможет не писать. Я думаю, вы, как никто другой, должны это знать. В вашем арсенале орудия знаний литературы, так раздайте хоть по рогатке, чтобы не палили из пушек...
предлагайте конкретные тексты. всем и всегда это говорю.
Уважаемый! Я за вами наблюдаю не первый год... Вывод напрашивается только один, Вы всегда, всем и всеми недовольны, кроме себя любимого. Вот так я вижу Ваши посты со стороны, хотя и не отрицаю того, что некая польза в них есть. Так же не отрицаю и того, что Вы знаете о чем говорите, вопрос как вы это преподносите... )))) НикОль уже битый час объясняет то, что бросилось и ей в глОза. А Вы делаете вид, что не понимаете о чем она. Смешно смотреть на всю эту клоунаду... П.С. Каждый человек - это прежде всего ЛИЧНОСТЬ, и никому не стоит забывать об этом. Вы здесь не на кафедре... где перед вами сидят раскрыв род "желторотые птенцы".. По большому счеты все здесь взрослые люди, даже слишком взрослые. Раздавать конечно советы, проводить аналогию, делать разборы стихов конечно можно, но, если об этом просят. П.С. ...и вот мой личный вопрос к Вам... Вы, не задумывались над тем, почему к человеку "липнут" всякого рода болезни? А "липнут" они к тем, кто вечно всем не доволен, не считается с другими, ставить себя выше других и т.д. и т.п. Короче, берегите себя, Андрей. Принимайте людей такими, какими они есть, со своими плюсами и минусами. Идеальных людей нет, и Вы не исключение.
никакой клоунады. я прекрасно понял николь. Но не увидел ни одного доказательства, где высокомерен, и где я кого оскорбляю. Факты давайте, иначе нет предмета для разговора. Кстати, где я доволен собой любимым - тоже факты давайте.
Давать, это дело непристойных. А я делюсь своими наблюдениями и не более того. Все о чем Вы пишите в постах, имеет место быть, с одной лишь разницей... надо говорить с людьми на равных, и не важно кто перед Вами... человек вашего круга или сантехник Вася. Почаще говорите (в качестве примеров) о своих промахах и, о неудачных стихах, строфах... и т.д. и т. п. А если уж беретесь поучать, то делайте это на тон ниже, и главное лицо сделайте попроще, к тому же наличие дипломов... знакомств с некими современниками не дает Вам право смотреть на людей (авторов - любителей) с высоты птичьего полета. Надо помнить..., что ружье однажды может выстрелить...))) ""Человек, который добился многого в жизни, который мудр и сведущ во многих областях, который воспитан и утончен в чувствах, никогда не будет лезть с советами и навязчивыми учениями, а лишь даст совет если его попросят о помощи...." (с)
стандартная демагогия. не расстраивайтесь. не вы первая, не вы последняя. про знакомства с современниками - насмешил,п право слово.
все как вы любите... а любите вы много бла-бла и не более того.) Мне то чего расстраиваться?... У меня все в жизни гуд))) Люблю людей, умею их слышать... Помогаю людям чем могу...
замечательная жизненная позиция
Почитал Ваш диалог с Андреем, и, право слово, как-то Вы не в тему высказываетесь, а когда Вас просят аргументировать, утверждаете, что де "это дело непристойных". Уж не обессудьте, но это чисто Глеб Капустин какой-то.
А. М. прекрасно все понял о чем я ему говорила...) И хорошо знает как, что, где и когда он писал... мои слова дословно... "ДАВАТЬ, это дело непристойных...")))
А зайдите на страничку Таниты Раш и послушайте ее песни. Не пожалеете!
слушал. что-то нравится, что-то нет.
Увы, такое "равноправие" здесь уже два года, особенно после "массовых репрессий" (когда благодаря некоторым здешним "активистам" сайта за один день были заблокированы с вердиктом "НАВСЕГДА" более ста пользователей сайта, зато с лёгкой руки этих "светил" быстренько был создан Клуб Поэтов--"клуб по интересам"!) ничего не поделаешь!
22.11.2018
№3697 Люблю читать «бюронаходок». Вспугнёт Мансветов вороньё, Задетый вздёрнет подбородок, И гордо скажет: «Всё враньё». Ищу находки в этой «роще». Андрюхе «камень в огород»: Ваш слог тяжёл, пишите проще, И к Вам потянется народ! )
Не знаю, как по мне, вполне нормальный слог. А то, что большинство народа тянется, видно невооруженным взглядом.
А кто обидою надулся, тому бы надо почитать четверостишие Дедуси - и будет вам феличита!...)
Как туточки интересно.
22.11.2018
Добрый вечер, Андрей. С неделю отсутствовала на сайте - я не в России, инет нероссийский нехорош. Сейчас немного сыпанули от щедрот. Удивлена Вашей реакцией на свою давнишнюю реплику в конкурсном поле мэтра Супенко. Давайте попунктно. 1. Я тоже не горжусь. 2. Я ничего не писала в Альбом о конкурсе "Прозаические миниатюры-12". Выше указана дислокация возмутившей Вас реплики. 3. Вы, при всей своей чуткости, разглядели мантру "если я не победю" там, где её и рядом не стояло. 4. Я, следуя Вашей текстовке, заранее ставлю сто пятнадцать крестов на читательской аудитории. Поясните - где эти самые мои кресты 4. Мною было сказано о "половине жюри", которую я "терпеть не могу". Не отказываюсь. Озвучиваю фамилии условной половины: - Супенко; - Крушницкая; - Смородин; - Городский. Могу персональные претензии к каждому из списка, ежели Вам будет угодно. Обобщенно: каждый из оскорблял меня как личность - минуя мою писанину. 5. "...стачивать профессиональный грифель в формальном упражнении"?! Моя миниатюра, участвующая в нынешнем прозаическом, была написана около восьми месяцев назад - и вовсе не в угоду будущему ареопагу. Посмотрела Венецию, получила эмоцию. Села, навострила грифель; через час встала, довольная и собой, и грифелем. 6. Далее распинаться не имеет смысла, ибо всё вытекает из грифеля, восьмимесячного, но доношенного. 7. Вероятно, мне не стоит ждать извинений. Не жду. 8. Всех благ.