Литературная Гостиная

Ну ты и Цезарь)

На русском вроде правило 5-7-5 не соблюдается? Да, так лучше))

Так и я Ваш вкус не оценивал и не буду)) Именно поэтому сказал, что оценивать чужой вкус - глупое занятие. Вам нравится то, что нравится Вам. Это не плохо и не хорошо. Это Ваши предпочтения. Точно так же и со всеми людьми)

Разоружайтесь уже, тут сплошнчком мирное население)

Да нидайбожЕ) имей ввиду, я быстро бегаю) а кудрявый медленно)

Но, не каждый усидит на берегу в ожидании Мечты! Значит - нырять за ней в глубину? А способны ли Вы на это???

Очень скоро - это когда? Интересно, у Вас бывает, что голова не занята размышлениями?

Так Вы куда забрались? У нас облачно, местами (почему-то теми, где я без зонта хожу) дождь. Да, моя бабушка жила в Сибири, много рассказывала ужасов о коварстве морозов. А про ноги и голову я помню с детства. Басё бы сказал, наверное: Ногам тепло Как остр прохладный ум Спокойный дождь Шучу.)))

Я очень витиеватая бываю - это дань конспирации "вдруг кто что подумает"))) В общем хотела-то по простому сказать - ты поймёшь, независимо от моды, а другие могут и пальцем у виска.

Прав, без сомнения. Аналогии не уместны.

Жаль, а я как раз хотела Вас спросить, кто из русских поэтов, на Ваш взгляд, обладает похожей созерцательностью... Дело в том, что трёхстишия и пятистишия как-то были не характерны для русской поэзии...Какой к чёрту минимализм, когда у нас - широкая русская душа и огромные просторы?! Это у японцев мало земли и тесно...И поэзия у них такая же. Но форма - это одно, а содержание - совсем другое... Фотографичность восприятия, лаконичность, красота простых линий...Если что-то похоже в русской поэзии, на Ваш взгляд?

Спасибо, пороюсь в нете и попытаюсь понять, так ли это.

а я читала другое: "Юрий Рунов ЖЖ ХАЙКУ И ХОККУ - ОСТОРОЖНО! НЕ СПУТАЙТЕ! Вопреки распространенному мнению хайку и хокку не синонимы. О чем и хочу написать подробнее, а заодно и о том, откуда есть пошла хайку. В принципе, многие читали что-то по этой теме, но где-то какие-то существенные мометны зачастую проскальзывали мимо сознания читателя, что порождало споры, борьбу самомнений и тп. ПРЕДЫСТОРИЯ ХАЙКУ Прародитель хайку как известно, танка - а конкретнее ее первое трехстишие. Меня удивило, когда я узнал, как рано началось это разделение танка на трех и двухстишия. Оказывается, уже великий поэт танка Сайгё принимал участие в нанизывании строф - а это ХП век. Один поэт писал первые три строки, другой добавлял две строки, чтобы образовалась танка, но при этом и двустишье и трехстишье должны были читаться и как отдельные стихи. Затем первый поэт или третий писал следующее трехстишье которое бы с предыдущим двустишьем образовывало бы "обратную" танку - т.е. сначала читалось новое трехстишье и к нему добавлялись предыдущие две строки для полной танка. Далее новое двустишье и т.д. И уже тогда за отдельными строфами в коллективном труде поэтов закреплялись отдельные темы. Известна история, когда к Сайге пришли его знакомые поэты и пожаловались, что никто не знал как продолжить цепочку строф после этой строфы, посвященной войне, известной поэтессы того времени Хеэ-но Цубоне: Озарено поле сраженья - Месяц - туго натянутый лук. Тут сам Сайге написал новую строфу: Сердце в себе умертвил. Подружилась рука с "ледяным клинком", Или он - единственный свет? Чем не хайку? Почитайте теперь эту строфу, добавив за ней двустишье поэтессы. Вот и танка... В течение нескольких последующих веков такое нанизывание строф становилось все популярнее и где-то к 16 веку стало любимым рзвлечением грамотного населения городов Японии. Но чем оно становилось популярнее, тем меньше в нем оставалось поэзии - написание ренга стало забавой, где ценились юмор, насмешки, различные словесные выкрутасы. Потому этот вид поэзии стал называться хайкай - т.е. юмористическая смесь. В начале 17 века появляется и термин хайку (комичное стихотворение), потом, правда, забытый на пару сот лет. В это время уже пишутся и отдельные трехстишия - не в составе ренга. Устраиваются даже соревнования, кто больше напишет хайку за определенный промежуток времени - например, за сутки. Результаты были феноменальные, но о качестве таких стихов никто особенно не пекся. ХОККУ Затем появился Басе возвеличивший "комические стишки" до уровня глубокой поэзии. И здесь начинают появляться отличия между хокку и остальными видами трехстиший. Хокку - это начальный стих ренга, к которому применялись довольно строгие правила. Он обязательно должен был быть связян с сезоном - потому что ренга делились по сезонам. Он обязательно должен был быть "объективным", т.е. основанном на наблюдении природы и не должен был быть "личностным" - ибо это не была ренга Басе или Рансэцу - а коллективный труд поэтов. Усложняющие элементы - метафоры, аллюзии, сравнения, антропоморфизм здесь тоже не допускались. И т.д. Как раз все то, что специалисты по хайку на Западе считают незыблемыми правилами хайку. Отсюда и начинается путаница по поводу хайку и хокку. При всем этом, хокку должна была нести мощный эстетический заряд - задавать тон всей цепочке нанизанных строф. Их писали заранее для всяких возможных сезонов. Хорошие хокку очень ценились, поскольку их трудно было написать - требовалось настоящее мастерство, а писать-то ренга хотелось так многим. Тогда и появляются первые сборники хокку - специально для удовлетворения массового спроса на начальные строфы. Сборники внутренних трехстиший ренга просто не могли писаться заранее - они создавались только в ответ на предыдущую строфу в реальной ренге и поэтому сборников этих строф никогда не было, кроме как в самих ренга. ХОККУ И ИНЫЕ ТРЕХСТИШИЯ Но вот тут надо понять, что все великие мастера хайку принимали участие в создании ренга и писали не только хокку но и внутренние стихи ренга - которые невероятно расширяли возможности трехстиший - были трехстишия, которые поэт был обязан писать от первого лица, были стихи о человеческих делах а не о природе, допускались и использовались и метафоры, и антропоморфизация, необязательным становились во многих строфах киго и киредзи. Кроме того, хайку сочинялись и как дневниковые записи, и как подарок от поэта знакомому или другу, и как отклики на разные события. Тут могли использоваться и хокку-подобные стихи но и простые строфы. И все это объединялось общим понятием поэзия хайкай - которую через пару веков Сики заменит на возрожденный им термин хайку. Уж никак не запишешь в хокку это трехстишие, написанное Басе при посещении выставки рисунков своего друга: Художник ты так себе, но этот твой вьюнок - он, право, как живой! НА ХАЙКУ НАДЕВАЮТ СМИРИТЕЛЬНУЮ РУБАШКУ Поскольку первые западные исследователи имели дело только со сборниками хокку, они проигнорировали все остальные виды трехстиший и утвердили таким образом правила хокку как правила хайку. Отсюда и пошли те нелепые ограничения, налагаемые и по сей день на хайку многими авторитетами на Западе. Ведь там некоторые до сих пор считают Исса неуравновешенным бунтарем, чьи отклонения от "норм хайку" только подтверждают их правоту, как исключения подтверждают правила. А Исса никаким бунтарем не был, он просто выходил по временам за рамки хокку но не за рамки поэзии хайкай - или хайку по-новой терминологии. Кстати, в его знаменитом "Улитка на склоне Фудзи" он, конечно, не смотрит на реальную улитку на склоне реальной Фудзи а на улитку на макете Фудзи - священной горы - установленном во многих японских храмах - это опять-таки не какое-то глубокомысленное сюрреалистическое стихотворение - а милая шутка великого мастера хайку. Впрочем, каждый волен видеть в стихе, что ему захочется, таковы правила игры в хайку. ДОЛОЙ ХОККУ :-) В России мы в несравненно более выгодном положении чем на Западе - во всех наших сборниках хайку великих мастеров, присутствуют не только хокку, но и стихи из дневников, стихотворные подношения, трехстишия из ренга. Потому у нас никогда не создавались эти своды законов для хайку. Единственное, что у нас путают это хайку и хокку - до сих пор на сайтах наших энтузиастов можно прочитать "Мои Хокку", где может не оказаться вообще ни одного стихотворения, которое имело бы право именоваться хокку (отсутствуют сезонные слова, нет киредзи, но есть метафора и тп). Я бы вообще отказался от термина хокку, как запутывающего мозги и оставил бы один термин - хайку. Хокку же пригодится только для написания ренга. А там все должно быть по правилам, если мы сами не придумаем новые! - Юрий Рунов "

Ладно, доверюсь Вам. :)

Это уже третья трактовка)) Можно конкурс объявлять)

Он уже, по-моему, троекратный призер) Умеет))) Это точно!