
Ищу критика! Сергей Крюков.
04.04.2017
Ищу критика! Сергей Крюков.
Отзывы
Гладышев Валерий04.04.2017
Все эти разборки на одном из жаргонных языков определяются словами "ЛЕПИТЬ ГОРБАТОГО" . Или ковыряться в сорняках на альпийском поле истинной поэзии .
Сергей Крюков04.04.2017
Если "истинная поэзия" - есть жанр нарочито несовершенного изложения,
то Вы, вне сомнения, правы.
Авторы просят критиков показывать им слабые места,
желая научиться писать именно СТИХИ,
а не душевные всплески.
Если Вас это не интересует, не присутствуйте в аудитории критики.
А если уж зашли случайно и не можете пробраться к выходу, пожалуйста, не произносите неуместных реплик на литературных семинарах.
Уважайте тех, кто сознательно присутствует в аудитории.
Гладышев Валерий04.04.2017
Реплика моя , может быть , не из числа самых уважительных . С этим могу согласиться .
Но разве вы , Серёжа , человек образованный , не понимаете , что редактируя , да ещё в самой простительной форме стихи начинающих , вы их не только не обучаете настоящему пониманию , что такое подлинный поэтический слог , а наоборот , отдаляете их от этого понимания .?
После такой мягко-костной критики они полагают , что они почти поэты . Хотя это совершенно далеко от действительности .
Сергей Крюков04.04.2017
Мы говорим с Вами (заметьте, я применяю принятую форму местоимения) - на совершенно разных языках.
Я не прибегаю к редактированию при рецензировании -
это совершенно разные формы деятельности,
к тому же меня ЗДЕСЬ об этом пока и не просили.
Первому автору пока не светят звёзды, об этом сказано без обиняков.
А Ольге для того, чтобы состояться на самом высоком уровне, -
не хватает действительно немногого. И прежде всего - вдумчивого усердия.
Гладышев Валерий04.04.2017
И Ольге , и вам я желаю всяческих успехов на поэтическом поприще . Но ваша критика должна быть предельно честной даже к начинающим , дабы пытающиеся взять на себя скипетр поэта понимали , что он по своей природе настолько непростой труд , что доступен единицам из миллионов . Вы же , подробно и по-ученически разбирая многочисленные , просто пустые творения , даёте понять многочисленным пустозвонам , что им для достижения успеха всего лишь один шаг . А ведь это далеко не так . И вы , как никто другой , это знаете лучше других .
Вот именно на этот счёт я и хотел объяснится . А то , какие местоимения по отношению ко мне вы хотели бы употреблять , мне совершенно безразлично . Печалиться я не стану , ибо заботы мои совсем о другом .
С благодарностью за внимание
Валерий Дмитриевич .
Сергей Крюков05.04.2017
Даже если я буду сидеть в приёмной комиссии Литинститута, бездарям не скажу - займитесь СВОИМ делом, а в хрустальный храм не лезьте с грязными сапогами.
Отворачивать 16-летнего выскочку, возомнившего себя гением, от любимого занятия - я не вправе.
Во-первых, есть шанс, пусть мизерный, что из него что-то получится, если он возьмётся за ум и потратит силы,
во-вторых, в юности пацаньё, пытающееся гнуть неумелые пальцы, очень ранимо -
и приговор, закрывающий ему дорогу к осуществлению мечты, может сломать всю жизнь.
Поэтому и на непринятые подборки в журналы - редактор отвечать не вправе.
Гладышев Валерий05.04.2017
С таким подходом , нет спора , вы правы . Но так тяжело постоянно вычитывать словесный бред , особенно от совсем не юношеского возраста .
Сергей Крюков05.04.2017
Такова доля читателя литресурсов)
Погодите немного, скоро мух от котлет потихоньку начнём отделять)))
Гладышев Валерий05.04.2017
Да благословит Аллах истинно верующих в деяния свои !
писец04.04.2017
смешной вы, ей Богу))))))
Гладышев Валерий04.04.2017
Потому , Ириша , что для симпатичных женщин трудно понимаем . Но , мне кажется , таким красавицам это , в общем-то , и не нужно .
С искренней симпатией В. Д.
Figaro Figaro04.04.2017
Самая полезная рубрика.
Спасибо за подробнейший разбор.
Сергей Крюков04.04.2017
Попробуем сделать ПОЭМБУК - самым литературным из сайтов.
Figaro Figaro04.04.2017
Я только "за".)
Виктория04.04.2017
Ваши слова, да Богу в уши...
Сергей Крюков04.04.2017
Если крикнем вместе. услышит)
Khelga04.04.2017
Ай, спасибо огромное, Сергей!
Убегаю; детально вникну позже )
Сергей Крюков04.04.2017
Не за что)
писец04.04.2017
Ольт, я тебе могу критикнуть содержание, как житель гор))): молочной спелости инжир ядовит))), одновременно ягоды инжира и цветы цикламена быть не могут. Инжир созревает в августе- сентябре, цикламен цветёт зимой!... Идея с бесконечно чиненной рубашкой мне понра -похожа на Пенелопу с её ковром)))
Сергей Крюков04.04.2017
Вот тока про тот ковёр не надо - в нём - мистика была зашита. Опять же выткать ковёр - штука трудоёмкая...)
Khelga04.04.2017
Ир, я всё своё стараюсь триста раз перепроверить на наличие фактических ошибок, прежде чем вбрасывать в общий доступ.
Цикламен запоздалый!!! ) Дохленький, чудом перезимовавший, Инжир СОЗРЕВАЕТ в августе, молочная его спелость наступает гораздо раньше.
В том, что инжир молочной спелости и, следовательно, не слишком съедобен ), была одна из фишек стишка.
писец04.04.2017
ну, инжир молочной спелости несъедобен вообще- это зелёная фиговинка- в июле... неспелый инжир зелёный внутри, потом краснеть начинает- и всё равно неспелый... короче, молочной спелости бывает не инжир, а орех, например... цикламен перезимовать не может- они всю зиму цвнетут в лесу- с декабря по март...цветочки очень нестойкие- рвать и в вазочку ставить не имеет смысла- тут же завянут...хранению не подлежат...даже в апреле и листьев цикламенов в лесу не найдёшь- до зимы! может, их букетик ещё и можно в петличку, но это не розочка- малюсенький цваеточек... просто я к твоему опусу отнеслась как к пушкинским или лермонтовским о Кавказе... это стихи людей, ждля которых кавказ- это экзотика... ну, и как у Пушкина, допускаю некоторую фантазию... а сам стих мил...
Ахмедова Светлана04.04.2017
А мож он просто рвал? Бездумно? Не для еды? )
Не написано ж у автора:
Ты жрёшь молочной спелости инжир... )
А цикламены, кстати, везут с Кавказа в наши степные края на восьмую марту, и продают букетики, и стоят они преотлично в вазочках дня три )
писец04.04.2017
удивила цикламенами- может, что-то садовое??? на восьмое -да, конечно- это ж конец зимы- их разгар!
молочной спелости инжир рвать может только дурак- это маленькая фиговинка действителньо с белым соком -ты её не только есть не будешь- у тебя руки будут чесаться от него потом сутки -хоть мой -хоть не мой!!! вот не надо про молочную спелость! ну, сказала ж - он когда снаружи зелёный, внутри уже розовый или малиновый1 даже - вот это и есть недозрелывй!
Ахмедова Светлана04.04.2017
Да ну, какое садовое? Дикое что ни на есть.
Молочный сок есть? Есть. Когда читала, представила именно его, и вопросов с молочной спелостью не возникло никаких. Как стадия спелости, ее левел - вполне.
Кстати сказать, в стихотворении нигде не говорится, что ЛГ - не дурак )
писец04.04.2017
Свет, там молочную легко поправить... ну, не сорвёшь ты молочный... это как крапиву сорвать...)))
цикламенами опят ьудивила... думаю, всё же садовые))
Ахмедова Светлана04.04.2017
Я ничуть не против никакого исхода - это автору решать, чего править и править ли вообще. Это так, скромное читательское мнение )
писец04.04.2017
я написала ниже насчёт правки...можно и вовсе не править)
Khelga04.04.2017
Ой, какой дурааак ))
Ахмедова Светлана04.04.2017
Вот! Я пронзила смыслы )
Петроля04.04.2017
не для еды запросто - бородавки выводить, например!)) хорошая штука - неспелый инжир, говорят, для этих целей)))
Khelga04.04.2017
Оля! Это круче Керхера )))
Смольников Владимир05.04.2017
Чтобы бородавки выводить, надо ночью отправиться на свежую могилу плохого человека с дохлой кошкой. Если при этом знать правильное заклинание, то результат обеспечен. Не верите? Спросите у Тома Сойера.
Петроля04.04.2017
а я вот прочла, что есть сорта цикламена, которые в августе-октябре цветут
Ахмедова Светлана04.04.2017
Минутка ботаники )
писец04.04.2017
садовые- наверняка... не верю я, что там ЛГ с горшком... я лично верю, что на этом сказочном Кавк5азе цикламен вдруг леом расцвёл и герой его сорвал и синички у него летом поют, хотя они у нас летом- это нонсенс... но вот сказочный кавк5аз... в литературе такое бывает. Кавказ- сказочный, правда -художественная. Здесь важнее правда чувств - это есть точно
Петроля04.04.2017
я, как житель Кавказа, ответственно заявляю, что эти твари (синицы) поют практически весь год, за исключением поздней осени и зимы. Насчет цикламенов утверждать ничего не могу, т.к. являюсь жителем, скорее, степной зоны.
Пашнин Олег05.04.2017
переврать все на свете ради красного словца это излюбленный прием наших метров я как то уже заикался об этом но они жуть как не любят правду она частенько не так цветаста и красива как вымысел...
писец05.04.2017
так вы кидайте своё на критику- и вас красиво переврём, если будет чё)))... за метров спасыба -не абыдна)))
Пашнин Олег05.04.2017
Дык предлагал не особо то и берут а так то можете на любое написать с интересом почитаю)))
писец05.04.2017
кидайте в личку- пишу всем))
Важинская Лора04.04.2017
Оля, согласна с Ирой, насчёт ядовитости инжира незрелого, но есть один нюанс... У нас инжир вызревает к ноябрю, как раз к началу цветения цикламенов... Поэтому, лично у меня картинка сложилась без вопросов...
писец05.04.2017
ни фигасе -это где инжир в ноябре вызревает у нас????и где ноябрьские цикламены??? у нас октябрь- ноябрь хурма, мандаринка и неприличная фейхуя)))... ну, барбарис, максимум... у меня как раз не сильно низко, поэтому всё довольно поздно- и вот у меня инжир- конец августа- сентябрь, хотя по городу может быть и в самом начале и даже в самом конце июля...наскока я в курсе , дальше Туапсе инжир, вроде, не растёт, хотя мож, какой морозоустойчивый вывели???
Важинская Лора05.04.2017
У нас во дворе(и не только у нас). Правда с ним мороки, если не укрыть на время морозов, то плоды не успевают вызревать и до декабря.. это в краснодаре
А цикламены - год на год не приходится...последнее время заношу в дом...бывало и на новый год +20 градусов...
писец05.04.2017
ни фигасе , у вас инжир!а цикламены у тебя получаются садовые именно, горшечные... но у нас-то лесные. С инжиром -ну, не знала, что у вас он есть вообще. Но вряд ли ЛГ лазил под плёнку и тырил)))...Это явно дикое или полудикое дерево.У меня лично в голове простая картинка: по дороге на Ореховский водопад есть маленький родничок- водопадик, возле него реально растёт дикий инжир и конечно, там цикламены есть- это в лесу и дороги. . Представить, что по стеночке вьётся тропка и наверху стоит дом, мне несложно))) У нас полно домов стгоит так, что и не понимаешбь, как туда стройматериалы поднимали)))
Важинская Лора05.04.2017
Согласна, что у каждого своя картинка... В этом и прелесть. Одно дело, когда вылезают нюансы неправдоподобные, а другое - некие романтические картинки...Я однажды увидела двухголовую корову, на самом деле - это две коровы так стояли, но в контексте моего тогдашнего сказочно- романтического путешествия эта двухголовая корова очень даже вписывалась и чтобы там ни говорили, она для меня была реальна..
А цикламены - растут во дворе, может и садовые, иногда я их выкапываю на зиму, но чаще - нет... Но вопрос о правдоподобности картинки, лично у меня не возник, видимо была на одной волне с автором))
писец05.04.2017
так и я написала: можешь и не менЯть- это вопрос автора. Я писала выше- у Пушкина, лермонтова тоже много неточных , но уже давно привычных деталей)))
Виктория04.04.2017
Уважаемый Сергей, с интересом прочла Вашу критику на стихи. Спасибо!
Интересно, а стихи известных поэтов тоже можно подвергнуть критике?)
Сергей Крюков04.04.2017
Спасибо!
Можно, но осторожно,
а то их приверженцы могут критика побить)))
Виктория04.04.2017
)) Интересно было бы почитать))
Сергей Крюков04.04.2017
Пусть подают заявки - и становятся в очередь)))
Виктория04.04.2017
Я вообще-то о классиках)) Интересно было бы прочесть рецензию на стихотворение, скажем, Блока или Маяковского...
Сергей Крюков04.04.2017
Правила для всех - едины.
Исключений не делаем.
Может, среди наших авторов тоже есть будущие классики)
Виктория04.04.2017
Они ведь не могут сами сделать заявку... А так хочется прочесть!)
Гера Шторм04.04.2017
Мне кажется, что это делать просто НЕНУЖНО.
Во первых: Они не услышат. Соответственно технику не улучшат и писать лучше или хуже не стану.
Во вторых: Они уже вошли в историю в своё время.
Их читаю и будут читать, не смотря на критику)
Нет смысла тратить своё время людям, которые пытаются донести до нас "живых и пишущих", то, что они знают., чтобы мы лучше это делали.
Критика - это не 5 минут развлекаловки. Это на самом деле нелёгкий труд. Чтобы сделать разбор одного стиша, может уйти не один час и даже день.
А если вам, Вика действительно интересны критические разборы стихов классиков, то погуглите. В интернете много инфы и разборов. Посидите на лит.страницах.
Виктория04.04.2017
Мне кажется, что и критикам интересно написать свои рецензии. Разве это - не творческий труд?
Гера Шторм04.04.2017
На литературных факультетах - безусловно.
В жизни - нет. Нет смысла убивать своё время на то, что никому не нужно. Не забывайте, время разное и требование к поэтике разное.
Виктория04.04.2017
Хорошо, значит не стоит.
Сергей Крюков04.04.2017
Фактически - для опытного критика - одна рецензия это целый вечер работы.
И на другой день нужно ещё свежим взглядом пробежать - и внести дополнения.
Гера Шторм04.04.2017
Вооот, и я о том же! Убить своё время, на разбор "чужого", а потом еще выслушать кучу "приятностей" в свой адрес!)
Адская , неблагодарная работа!
Сергей Крюков04.04.2017
Это полезно, когда статью в журнал пишешь или диссертацию.
Figaro Figaro04.04.2017
А скажите, принимают ли здесь к разбору поэтические переводы?
Сергей Крюков04.04.2017
Думаю, пока не стоит расширять рамки рубрики.
В переводах - совсем иные критерии.
Техничность - и только.
А авторский талант переводчика может быть сравним только с другими переводчиками.
Figaro Figaro04.04.2017
Понятно. Жаль... хочется на свои переводы посмотреть именно с точки зрения качества поэзии)
писец04.04.2017
Серёжа, я статью правила своему академикупо Белеет парус одинокий "- около 50 печатных страниц. это не вечер. А сказки Пушкина -критический разбор- это томик у него очень тяжёленький. ))) Так что вечер- это наши разборы, но больше и невозможно- иначе утонем в разборах.
Сергей Крюков04.04.2017
Ир, так я о нашем формате и говорю.
Об учебно-практическом.
писец04.04.2017
я понимаю... это больше для Вики... я думаю, что ты разборы читал)... меня даже повеселило, что не все даже знают об их существовании на литресурсе))))))... я б в таком просто не призналась)))
Виктория04.04.2017
Что, Ира, "больше для Вики"?
писец04.04.2017
соглашусь. У классиков вагон ошибок и косяков, но если мы сейчас это всё начнём вываливать, то народ это воспримет одним самым банальным образом: что учиться писать и самиим расти не нужно и они не хуже классиков: 1. лдитература развивается и планки растут2 то, что было приемлемо в 19 веке, недопустимо в 20, а допустимое в 20, смешно уже в 21 3 надо свои косяки править, а не тыкать классику, что он дурак. Учиться тут наджо всем без исключения и чем честнее мы в этом будем, тем лучше для всех!
писец04.04.2017
критических разборов классиков пруд пруди)))- читайте!
Виктория04.04.2017
Мне интересен именно свежий взгляд без пыли (слово не могу подобрать) реальных людей, которые находятся на Поэмбуке.
писец04.04.2017
Вика, какая пыль- профразборов классиков тома и тома! пролчитайте, что есть! соревноваться с ними смешно! я лично не полезу- я почитаю, что есть! у меня короны на башке нет!
Сергей Крюков04.04.2017
Это, канэш, так,
но из всей попадавшейся мне негативной критики
запомнилось лишь то, что Бальмонту приписывали излишнюю аллитеративность.
А хвалебной и просто позитивной - горы.
писец04.04.2017
меня сам знак интересует мало- а разборы читала, конечно... но , конечно, когдав литературовед берётся за авторское наследие, обычно он влюблён в него заранее)))
Андрей Мансветов04.04.2017
Виктория, стихи и того и другого многажды разобраны, пережили проверку временем и т.д. критиковать их по-новой смысла не имеет. да и не интересно это. тем более не интересно говорить о каком-то конкретном стихотворении. интересны особенности художественного мира. творческая концепция и прочие вещи этого порядка.
Виктория04.04.2017
Я говорила о своем личном интересе. Для сравнения любопытно было бы увидеть рядом анализ стихотворения здешнего, поэмбуковского автора и классика, проведенный одним критиком. Ваше мнение принято.
писец04.04.2017
я бы не вязалсь: мы тут в любом случае пробежимся по верхам, а человек, пишущий раболту, пишет её год или больше( редко кто по 1 стишку разбирает) и его взгляд безусловно глубже -зачем же я буду выглядеть идиоткой на его фоне???
Figaro Figaro04.04.2017
Интересная идея)
Андрей Мансветов04.04.2017
Если в стихе Хельги взять отдельно строку "Опасных троп - и сдержанно ликуя," - имеем косяк на стыке ритмики, фонетики и семантики. в остальном согласен
Сергей Крюков04.04.2017
Вот и не надо отдельные строки выдёргивать)
Всё живёт - в контексте.
Но я лично так фразу, наверно, не построил бы.
Андрей Мансветов04.04.2017
я и говорю - косяк.
Сергей Крюков04.04.2017
Я бы и четвёртую строку начал не с ТЫ.
Виктория04.04.2017
Одно мое стихотворение подверглось критике из-за часто встречающегося местоимения "мои" ("усните мои слезы, оставьте меня мысли"), спашиваю исключительно для самообразования, не много ли "ты, твою" встречается в стихотворении "Инжир": "ты рвёшь..."; "ты льёшь..."; "тебя лазоревки поют"; "весточку твою", "твою рубашку"; "ты выдержишь"?
Еще я всегда стараюсь не начинать строчку с союза "и"... Может быть, зря и это вполне приемлемо?
Сергей Крюков04.04.2017
многовато, конечно
Виктория04.04.2017
Извините, пожалуйста, если можно, поясните по поводу союза "и"...
Сергей Крюков04.04.2017
Откройте у Розенталя правила насчёт однородных членов предложения.
Он хорошо объясняет.
Большая красивая деревянная лодка -
без запятых и без И.
Виктория04.04.2017
Каким образом, Ваша рекомендация поможет получить ответ на заданный мной вопрос по поводу использования союза "и" в стихотворении, а точнее: "неоднократного применения этого союза в начале стихотворной строфы"? Вы так ерничаете? Но я спрашивала Вас без двойного смысла. Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда хочется начать с "и", ищу другие варианты. Возможно, в этом нет ничего плохого?
Сергей Крюков04.04.2017
Виктория, вопрос нужно задавать чётко.
"СТАРЕЮЩЕЙ и ЛЮБЯЩЕЙ – качества совершенно разноплановые, поэтому их не следует соединять ни запятыми, ни соединительным союзом И."
Я ответил на вопрос.
Если имели в виду другое - как мне об этом можно было догадаться?
О каком неоднократном применении союза Вы говорите - очередная загадка.
Виктория04.04.2017
"И вдруг решишь: давно пришла пора,
И зашагаешь поступью упругой" - вот об этом...
О неоднократном применении союза "и" в начале стихотворной строфы?
Сергей Крюков04.04.2017
Здесь, на мой взгляд, нет проблемы в применении союза И, да и смысловой оттенок этих И - разный.
а вот после первой строки хорошо бы тире поставить.
Виктория04.04.2017
Спасибо, собственно я это спрашивала для себя. меня однажды критик испугал, сказав, что это серьезный недочет. Получается, что я годы непонятно зачем мучилась, избавляясь от этого "и".
Макчер05.04.2017
Виктория, это действительно недочёт... И надо крайне осторожно начинать строки с союзов. А Крюкова можете не спрашивать, он сам много "союзничает"))) Чем больше совпадение иктов рифмопар, тем ритмичнее стих, а союзы мешаются...
Виктория05.04.2017
Спасибо!!!
AK-4904.04.2017
Виктория, я Вам уже ответил: можете этот союз "и" повторять - вначале каждой строки - хоть сто раз! Пастернак нам это разрешил.
Виктория04.04.2017
Ясно. Столько напрасно потраченных лет!
Khelga04.04.2017
Буду думать, спасибо )
Khelga04.04.2017
Многократное "ты", "твоё" - намеренное утрирование. На мой взгляд, органичное. Для лирической героини )
Сергей Крюков04.04.2017
А Дункельгайст скажет, что применение в его стихах грамматических глагольных рифм - намеренная примитивизация текста, тоже органичная для текста)
Khelga04.04.2017
Нехай говорит )
Я могу довольно легко избегать повторов, честное слово. В рассматриваемом случае и правка будет, если что, минимальной.
Но я не хочу убирать все эти ты. Это акцент )
Сергей Крюков04.04.2017
Ну, может, потому я и не обратил на это внимания,
когда цеплялся.
писец04.04.2017
у тебя местоимение + глагол в той же форме- образуют анафору
Этель Солнышко04.04.2017
Вы же не Хкльга) Вам нельзя)
Виктория04.04.2017
Вполне допускаю)
писец04.04.2017
иногда оправданно, но чаще обилие местоимений портит...
Этель Солнышко04.04.2017
я уже заметила на себе - что ВСЕГДА ПОРТИТ) а раньше не обращала внимание
писец04.04.2017
у Хельги тут два раза повтор- ты рвёшь, ты пьёшь- это именно художественне повторы- тут если убрать местоимение, а это сделать легко- уйдёт и акцент
Этель Солнышко04.04.2017
у меня эти художественные повторы на каждом шагу - но их почему-то жюри считает недостатком)
писец04.04.2017
приведите пример- в личку
Этель Солнышко04.04.2017
хорошо, это мой излюбленный прием
Сергей Крюков04.04.2017
Теория литературы утверждает,
что в стихах - даже единичное употребление местоимения - потеря для художественности текста.
Нужно находить способы выражения и акцентирования мыслей - в обход избыточного применения слов-паразитов.
писец04.04.2017
Серёж ты ж понимаешь, всё-таки всё зависит от конкретного примера... "ты рвёшь... ты льёшь... "- тут чистая анафора и она работает как усиление, потому что это и фонетически жёстко и созвучно
Zarevica04.04.2017
...И этот дождь закончится, как жизнь...
И наших душ истоптанная местность
с провалами изломов и кривизн
вернется в первозданную безвестность.
один из образцов поэзии в моем понимании.
Виктория04.04.2017
Вообще-то спорный вопрос...
Этель Солнышко04.04.2017
о вкусах не спорят)
Виктория04.04.2017
Согласна) Мне нравятся эти строки, яне согласна с определением "образец", потому что в данном контексте это звучит как пример для подражания...
Этель Солнышко04.04.2017
образцов в поэзии вообще быть не может) потому что это уже не творчество а перепев)
Zarevica05.04.2017
Вы хотите поспорить о моем личном мировоззрении? простите, Вы в своем уме?
Виктория05.04.2017
Во-первых, Вы вообще о чем, зачем мне говорить о Вашем личном мировоззрении? Во-вторых, следите за своими выражениями, будьте так любезны.
У Вас, видно это сезонное.... Удачи!
Zarevica05.04.2017
будьте так любезны - идите в чс)))
AK-4904.04.2017
У Пастернака есть сонет, где он союз "и" повторил - в начале строчки! - десять раз... Но повторять слова(включая местоимения и междометия) ни в коем случае нельзя, например, в "венке сонетов"! Правда, здесь "венки" есть лишь у двух-трёх авторов...
писец04.04.2017
с союзами "и" вы правы- их поменьше вообще...
В. Смайликов04.04.2017
А если взять всё в совокупности, то косяк на косяке, и главное, что после стольких всяких слов вокруг да около, вот она развязочка - вдруг, откуда ни возьмись, оп-па! - вот она главная героиня (вот она интрига и увиденный критиком Крюковым - бермудский (зачёркнуто)...любовный треугольник! ).
И весь смысл крутыми тропами прошедшего потрепанного временем стиховытоворения сводится к одному...вот она Я, истинно любимая и любящая!
...А я, любимый, не терплю инжир.
И зашивать рубашку не умею.
Зато я Брейгеля люблю,
вино сухое, осень золотую,
и маечку свою, что цвета blue,
да и чего уш - всю себя люблю я! ))
Андрей Мансветов04.04.2017
какой треугольник? понятное лирическое высказывание. и понятная разница между мыслимой подругой и реальной. а ошибки все названы
В. Смайликов04.04.2017
А Вы читали критический разбор Сергей Крюкова?
Сергей Крюков:
" Здесь автор....представила на суд читателя некий горный инжирносаманный любовный треугольник..."
Я в этом контексте и рассматривал...это он меня повёл этой тропой.
А у Вас другая версия - мыслимая чинит рубашки, реальная - не умеет чинить...
Так вы там разберитесь в конце концов, и вообще при чём здесь инжир? )
Андрей Мансветов04.04.2017
давайте свой критический разбор, чего уж. У Сергея свое мнение. у меня свое. в чем проблема?код стиха можно прочитать по-разному. в том и прелесть.
В. Смайликов04.04.2017
Полностью с Вами согласен.
Но, тогда в чём же смысл этой рубрики?
И вообще-то где я, а где легализованные критики, и кто я такой чтобы..., а , впрочем, сейчас появится автор и всё пояснит кто есть кто! )))
В. Смайликов04.04.2017
Вона как, ясно Вам! )
В ужасе представил, немея и спотыкаясь ...)))
Андрей Мансветов04.04.2017
заявленный критик задает направление для разговора. Думаю, ни Ольга, ни Сергей не будут против, если вы опубликуете свое распространенное мнение
В. Смайликов04.04.2017
Если б я был уверен, что это уместно и они не против, я бы распространил...)
В общих чертах, не препарируя детально (на это ж надо время), - стихотворение невыразительное, со слабыми рифмами, совершенно алогичное, с необоснованной претензией на эффектную концовку, и в целом - серенькое, школьное.
Для такого ярко рекламируемого автора - провальное.
В. Смайликов04.04.2017
Госпоже в дырявой (ну, естественно, мной, кем же ещё) голубой маечке:
Сколько бы вы не вспоминали и не придумывали ужасно компроментирующих меня случаев из Ваших
прослеживающих меня дневников, Вам не удастся никогда вывести мня из равновесия, поскольку мы с Вами в совершенно разных весовых и человеческих категориях.
Вы бы лучше сосредоточились на своём творчестве, что бы хоть мало мальски приблизиться (хотя бы на несколько километров) к Урфину, прежде чем вспоминать о нём всуе.
И могу Вам сообщить по секрету, если вы ещё по каким-то загадочным причинам не в курсе - мы с Урфином дружны.
А ждать Вам не дождаться - это я Вам гарантирую )
писец04.04.2017
к4 чему из разбора текста устраивать ругань?
Андрей Мансветов04.04.2017
как-то неубедительно у вас вышло.
В. Смайликов04.04.2017
Ну, я ж не проффи...всё на чувствах., на попытках понять, посопереживать...)
Дайте добро - я попытаюсь Вам подробнее доказать мои тезисы на фактических "косяках", о части которых Вы уже сами упомянули.
А лучше сами проследите внимательно что происходит с героем в ракурсе времени, пространства, эмоций и его рефлексирующих позывов...
В. Смайликов05.04.2017
Хорошо, попробую поубеждать )
Вот вам мой обещанный детальный альтернативный разбор рядового внимательного беспристрастного и добросовестного читателя:
1. Преодолев крутые виражи
Опасных троп и , сдержанно ликуя....
Как это могут быть крутые виражи опасных троп?(виражи - крутые повороты для скоростного прохождения, тропы - узкие протоптанные дорожки , т.е несовместимые понятия - автор не понимает о чём пишет) .
2. Сдержанно ликуя ...
Ликование - выражение восторга, радости, эмоциональный всплеск - он не может быть сдержанным, если это описывает не сам герой, а в данном случае - неуместно и глупо.
3. Ты рвёшь июльской спелости инжир,
Ты льёшь во флягу воду ключевую,
Ага ,вот для чего нужны были виражи -это для рифмы к инжир, а к чему тут инжир? да скорее всего это рифма к виражи...и ничего более, но Инжир вынесен в заголовок? Загадка?, интрига?, нет -скорее всего -очередная глупость.
4. Когда решаешь вдруг- пришла пора! -
Чтоб дошагать вверх поступью упругой,
И вдруг решил - Пришла пора! С чего это вдруг!?, с какого перепугу? Неужели настолько опасны были тропы, но ведь уже отликовалось... опять нонсенс...
Дошагать вверх поступью упругой (очередная нестыковочка - пробираясь по тропами... и вот тропы кончились - впереди асфальтовая дорожка по которой легко упруго чуть ли не летящей походкой можно дошагать...а зачем воду в флягу набирал?)
5. В саманный дом, упрятанный в горах,
К стареющей , но любящей подруге.
В каких-таких горах может быть саманный дом?
В горах сейсмичность. дома складывают из камней на жёстком растворе...саманный (солома с глиной) развалится при первом же скачке...Автор рисует картиночки явно из неосведомленной головы.
К какой подруге в горах? Она что там одна в горах живёт? Попытался бы автор без мужика пожить в горах , да ещё годами...Автор во власти иллюзий.
6. Ей про тебя лазоревки поют;
И , на разлуку долгую пеняя,
Она лелеет весточку твою,
Твою рубашку нежно починяет...
Лелеет весточку - это о чём? Неужели о рубашке? (Весточку присылают ...он что ей бандеролью свою рваную рубаху ей прислал...до востребования...или почтовым орёликом? Автор всё более погружается в
нереальный мир фэнтези под воздействием ... .то ли Маркеса, то ли лёгких наркотиков...
7. Приблизившись, ты выдержишь момент:
Прогонишь суетливых певчих птичек,
Приладишь запоздалый цикламен
В потрёпанную временем петличку.
Чем дальше в лес...вернее выше в горы, тем разряженней воздух ...
Какой момент надо выдержать. Клей?
Какие птички засуетились вдруг, чегой -то, клею нюхнуть захотели?
Запоздалый цикламен? Он что позже подошёл, отстал, слабачок или водицы не попил?
В потрепанную временем петлицу....это ж сколько времени он шастал по горам, и чем это он так истрепал петлицу - неужто циклламенами?
Автор начинает превосходить самого себя в этом стихотравении абсурда.
8. Она, тебя завидев, побежит
Навстречу , спотыкаясь и немея.
Завидев...а почему не увидев? На башне сторожевой была?
Побежала, спотыкаясь и немея. Явно пропущено важное обстоятельство, объясняющее почему ЛГ немеет. ..к примеру спотыкаясь, прикусив язык...или
спотыкаясь, теряя память...
Автор тоже торопится и спотыкается, что бы, наконец , произнести эти выдающиеся две строки, из-за которых и была нагромождена эта горновосходительная экспедиция...
9. ...А я, любимый, не терплю инжир.
И зашивать рубашку не умею.
Вот так вот, граждане читатели. вот вам апофеоз с катарсисом, шитый можно сказать самыми колкими иголками и суровыми нитками нашей фантосмагорической жизни!
Нате, ешьте, этот недо или перезревший инжир, или фигу, или кукиш по нашему! )))
писец05.04.2017
извините:
1.начала текста имеет явно два смысла -и виражи троп реальных, и жизненных, вторые тут явны...
2. инжир- тут ключевой образ, как и рубашка и без него нельзя! стиха не будет. начинается текст с картинки -остановка героя перед возвращением. Этакий пролог. И потому идут действия- воду наливает, рвёт инжир - ему надо с духом собраться и водички- для последнего подъёма, и инжир , видимо, даме, этот нелепый... он тут на месчте, потому что нелеп!
3откуда асфальтовая дорожка? можно и вверх упругой поступью- человека, который решился... А решался он у родника и нелепого инжира надрал... У него на пути к ней была не одна остановка- то ликовал и спешил, то ждал и сомневался -это и описано.
4 ну, если реально, может и саманный... сама живу в горах... переселенцы были разные и конечно, могла одинокая старуха жить... таких полно...
5 у меня весточка и рубашка шли отдельно... )
6 что не так с моментом? у меня туалетная вода "сирень" и что?)) с петличкой, потрёпанной временем- нормалньая меттонимия). Запоздаолый цикламен тот, который поздно зацвёл -чтог не читаемо?
7 в описании встречи тоже ничего не режет- почему там ещё что-то нужно??? спотыкаясь и немея- показывает душевное смятение героини довольно чётко...
8 а концовка просто блеск -и композицию углубили, и повернули её...
Khelga05.04.2017
Из пальца высосано критическое лавпоэтическое эссе. И не жаль пальцы некоторым...
Добавлю по поводу "сдержанно ликуя". Сомневалась, стоило ли тащить его в стишок - настолько расхожа данная репортёрская фразочка) Ну, почитайте газеток каких ростовских, что ли, Стасик.
Сдерживаемые эмоции - нормальное явление для мужчины. Хотя вам не понять.
Насчёт сейсмических опасностей. Полная чушь )) Решительно все горы землетрясутся?! Стасик, что у вас в школе по географии было?!! ))
А если бы и тряслись ) Прочность саманных домов уникальна. Стасик, знаете ли такую Новую Зеландию? ) Так вот, в этой самой Зеландии - в Нельсоне, одной из самых сейсмически активных зон на Земле, - стоит себе саманный домишко. Стопийсят лет стоит. Два землетрясения пережил на ура. Все постройки окрест снесло стихией, а он живой. Глиняный и прекрасный. Это факт, Стасик.
Поэтик, вы очень забавный ду... чудачок )
писец05.04.2017
Оль, отстань от парня! ну, он уже сдался, а ты все не угомонишься- ты у нас умница- раскрасавица и всё -точка!)))))))
Khelga05.04.2017
Ну трепыхается же )
Ир, он мне год нервы мотает. Я пытаюсь игнорить, но не всегда получается.
Спасибо )
писец05.04.2017
фсё... брек, деточки))))))
В. Смайликов05.04.2017
Да не успокаивайте её, она упёртая до Новой Зеландии.
И красавица такая же, как ...их аборигены))
А я не парень, а старый хрыч маразматик - она Вам это достоверно докажет - сейчас перешерстит мою личную переписку и отышет неопровер...лживые факты!.
Чего это я сдался - прессинг по всему полю!))
Мне нравиться, как она, надрываясь, пытается казаться лучше, чем она есть на самом деле, но ведь, как не прикидывайся невинной овечкой, оскал-то не спрячешь...
Я трепыхаюсь..., а у неё нервы, видите ли...бедняжка какая замученная..., но слова-то гадкие почему-то моментально находит, не терзаясь...
А ведь предупреждали же её аборигены о бумеранге
наверняка...не внемлет...))).
В. Смайликов05.04.2017
Удивительно, я и Вы, как у кривого зеркала...только моё смешное, а Ваше, на мой взляд, ещё смешнее.
Там где я вижу кривые корявые ноги, Вы видите длинные и стройные. У меня ЛГ и один и второй - суетливые горные облезлые козлики, у Вас спокойные продуманные ухоженные Ибексы...
У меня концовка - апофеоз банального болезненного воспаленного самолюбования, у Вас - блестящая кульминация остросюжетной драмы...
И как мы можем разойтись на этой опасной тропе непримиримых противоречий?! ))
писец05.04.2017
давайте просто перейдём на другую тропу- есть ещё тексты, будут ещё разборы. Во всяком случае, вы пытаетесь разбирать- предвзято, но могли б и непредвзято- это радует. Обсудить реально критический разбор мало с кем можно... так что до новых встреч!)))
В. Смайликов05.04.2017
Ещё более удивительная позиция для критика -
"Я разбираю непредвзято, Вы - предвзято".
Но ведь тоже самое и я Вам могу сказать!?))
При разборе я в первую очередь основываюсь на первом впечатлении и сюжетной логике, так вот
Впечатление: серенькое, надуманное, с наивной претензией на оригинальную концовку.
Логика: Полностью отсутствует (многие говорили о так называемой женской логике, но это уловка), анархия и произвол - поворачивай как хочешь, но концы с концами не сходятся.
Ваши критерии непонятны (заумь, типа анафора или надуманные аллюзии, - это смакование ради смакования), а кроме прямолинейных лобовых утверждений-заклинаний (это блестяще, легко и изящно и т.п.) ничего конкретного и не обнаруживается, увы.
Поэтому полностью согласен с Вами - с этой тропой всё ясно, надо переходить на широкую магистральную автостраду и с ветерком...)
До новых встреч без лобовых столкновений! )))
Сергей Крюков04.04.2017
Критика теперь - раздел почти коллективный,
и это - хорошо,
потому что вместе несколько человек заметят больше недостатков.
Так происходит и при разборах стихов на семинарах Литинститута, да и в Литобъединениях.
Там, правда, процесс обратный - ведущий заключает совместную критику,
что делает его задачу упрощённой.)
писец04.04.2017
Серёж, просмто когда текст хорош, хоче5тся о нём поговорить- именно потому что хорош... извините, автора первого текста, но мне его обсуждать не хочется...
Сергей Крюков04.04.2017
А он, кстати, оказывается, разбор видел.
А его НИК переводится как "тёмный дух".)
Парень соответствует тексту.
Сергей Крюков04.04.2017
А вот пояснения автора в таких случаях роли вообще никакой не играют.
Автор мог замышлять что-то совершенно другое,
но дело в том, что стихи - это то, что в них может прочесть читатель,
а отнюдь не то, что туда хотел загнать автор.
В. Смайликов04.04.2017
А какие пояснения мы слышим от автора - что он специально косяков понаделал, умышленно! ))
Автор назамышлял...а читатель руками разводит...что это, о ком это, к чему это?
Назвать надо было не "Инжир", а "Инжир и Рубашка" )
Сергей Крюков04.04.2017
Ну, я ещё про саманный домик добавил)
А инжир-то действительно - не центральный стержень, на который сюжет нанизан, а побочная деталь.
Название сомнительно.
писец04.04.2017
на мой взгляд, это сквозной образ: с него начакли -к нему4 пришли, поэтому логично к нему свести название... стих не об инжире, но назван "Инжир" -автор нам просто даёт понять, что тема глубока, недосказана, не выразима никем и им тоже до конца... Для меня лично она очень щемящая и прекрасная... для меня "Одиссея" - очень живое и вечнгое произведение...
В. Смайликов04.04.2017
Да, автор даёт нам ясно понять, что тема глубока, широка и, одновременно, высока до такой степени, что невыразима, недосказана и недопонята никем, и им тоже (автором) до конца..))
Щемящая вещь,... как дверь!))
Браво, Ирина, Вы бесподобны!
писец04.04.2017
это ещё один аргумиент в пользу критики в принцитпе: автор должен понимать, как его видит читательб, потому что зазор ест ьвсе6гда!
Khelga04.04.2017
Поэтик не о кодах. Поэтик о том, что на маечке моей дырку проглядел.
Все остальные лавпоэтические измышления - фоном к маечке. Вона, он даже лирическую героиню моего стишка со мной отождествляет.
Придётся снять, видимо. Цвета blue.
Khelga04.04.2017
Поэтик, жду-не дождусь, когда совсем онемеете.
(Помню, слегка онемели, когда были Стасиком и получили по щам от обожаемого Урфина Джюса за ваш никакушный фотографический стишок. Почаще бы вас. Blue и Урфином, Стасик).
Khelga04.04.2017
Поэтику Стасику.
(Вообще стасиками тараканов жаргонно называют, верно вы, поэтик, имечко себе выбрали, будучи заблокированным).
Стасик! Что я не дождусь онемения - Бог с ним. Но я ещё и не дождусь явления сюды Урфина, подтверждающего факт вашей нежной и взаимной )
Мне печально. Рушатся надежды.
А про рифмы мои плохие вы б молчали, стасик. Эвона, везде "блю - люблю" пихаете. И здесь пихнули, и в стишатах ваших: то "цвета блю - люблю", то "мами блю - полюблю". Вероятно, венец поэтического вашего этого, дара.
И про кошмары. Вижу тоже иногда! Бордовые букли и выбеленное лицо. Натурально без настойки пустырника и засыпать теперь боюсь.
писец04.04.2017
Оль, не ругайся, не унижай
Khelga04.04.2017
Ир, он первый полез. Всё прозрачно.
В. Смайликов04.04.2017
Она говорит "сюды", "эвона"...
Это по её мнению очень остроумно...))
И ещё она оказывается читает мои стишочки по ночам в тиши и запоминает их даже...
Если я стасик, а стасики это тараканы, то я у неё в голове! и она поэтому так напряженно думает, думает, думает...а они всё лезут, лезут и лезут.....
Но,заметьте, Ирина, она на личности не переходит, корректно так ведёт себя, как подобает... леди...))
писец04.04.2017
извините, я не знаю, как вас зовут, может, и Стас... только вы оба ведёте себя некорректно, когда вместо разбора стиха занимаетесь разбором друг друга. Разница только в том, что Ольга тут всё равно будет участвовать в разборе- текст её, а вы можете не участвовать, если у вас личные трения. давайте реально в следущий раз ваш текст разберём- кидайте на разбор- не забудтьте меня позвать в прения, если будет , что разбирать я разберу -и аллюзии увижу , и пр....
В. Смайликов04.04.2017
Во первых я не настолько велик, чтоб Вы на меня своё время тратили.
Во-вторых - я уже побаиваюсь Ваших фантазийных разборов - Вы видите такие дали и глубины, о которых, мне кажется, и автор не подозревает...
В этом нет ничего плохого, даже лестно становится, но я вот слаб на доброе словцо, ещё расслаблюсь, возомню о себе невесть чего, возгоржусь и ещё чего недоброго - понесёт меня.. вот тогда будет полный разБорхес...и Хиросимо Хокусай....)
писец05.04.2017
насильно мил не будешь... но заладили "велиук- невелик" вы зря... это самоуничижение с обратным знаком, но я не куплюсь. Я правда разбираю только тогда, когда реально просят , хотят и когда считают, что это помогает , а вот на подначки типа- ну, сходи, найди, разбери- я посмотрю, как ты это умеешь, я не ловлюсь- у меня уж в этом точно инет комплекса неполноценности)))... так что захотите- найдёте реально у себя хорошее и то, что вызывает у вас самого вопросы -кинете- побеседуем. Но я точно не дрессированная канарейка)))
писец04.04.2017
видимо, снится до сих прор... ты ж красавица- что тебе не ясно???)))
В. Смайликов04.04.2017
Ирина!
Вы меня прямо насквозь...да, сознаюсь - кошмары каждую ночь преследуют...))
В. Смайликов04.04.2017
Вон моя возлюбленная так натерпелась, что отшвырнула весь свой благородный имидж, и своему любимому занятию предалась - охаивать меня и всё со мной связанное, вплоть до внешности моих родных ...а говорила - это святое... держалась, держалась, типа, достойно...и опять покатила ...
А из за чего? Не понравилась моя субъективная оценка её откровенно серенького стишка.
Вот и все дела.
А Вы приезжайте в Ростов и посмотрите на наших настоящих красавиц, и сравните, и поймёте меня, родившегося и прожившего в этом городе всю свою жизнь, кого можно назвать красавицей, а кого ...Кхельгой )
писец04.04.2017
ну, давайте хоть кто-то это преккратит. ЕКсли у вас личная ссора, то ей здесь просто не место- поговорите на другой площадке.
Насчёт оценок- я бы воздержалась.Я вашего не видела вообще.
Этель Солнышко04.04.2017
и стих, несмотря на талант, БЛЕКЛЫЙ
В. Смайликов04.04.2017
Никакушный.
писец04.04.2017
не соглашусь... обижаете, граждане! тогда я не поленюсь- разберу!
Khelga04.04.2017
Ура )
В. Смайликов04.04.2017
Так Вы разберите сначала, а потом решите - соглашаться или нет! )
Только ничего не додумывайте, вот представьте, что Вы не знаете автора...и честно так, посмотрите на этот Инжир (с какой стати он тут приплетён?), на этих ЛГ (не поймёшь, кто они и что ими движет), для чего этот картинный пейзажный сюжет состряпан, и что хочет сказать автор своей "удивительно эффектной" развязкой...
...А я, любимый, не терплю инжир.
И зашивать рубашку не умею.
Зато умею... смотрите выше, я там свою версию изложил...)
писец04.04.2017
я смотреть всю дискуссию не могу -время ограничено -я как раз разбор выложила ниже отдельным постом. И в комментарии Виктории объяснила аллюзию, гиперболу в тексте и вообще- по композиции и содержанию... - прочтите... мне плевать , кто автор... лучше б реально тексты выкладывали без фамилий и мне на разбор- тоже. Так интереснее. Ну, поймите: мне в этом тексте есть что разбирать: и композиция сложная, и аллюзия есть , и тема интересно подана- с кондачка не сковырнёшь -я могу это обсуждать. В 1 тексте я могу только указать кучу ошибок- и дело не в фамилии- я не знаю, чей это ник. Но после такого текста на страницу заглядывать не интересно. А после такого "Инжира" я б заглянула и полюбопытствовала , чем дышит автор- который миленько и легко пародирует и переворачивает Гомера
Этель Солнышко04.04.2017
Вот вы и не поняли женскую логику)смысл стих, на мой взгляд - что раз ушел - уходи. И больше не будет тебе счастья. Если не права - жду разъясненний автора
В. Смайликов04.04.2017
Не дождётесь, всё утрировано и специально.
"Чтоб никто не догадался!" (с)
Этель Солнышко04.04.2017
я же догадалась)
писец04.04.2017
ну, может и ушёл- уходи, но может, и просто нежное предупреждение любимому: лучше не пропадай- рубашек не чиню!)))
Этель Солнышко04.04.2017
Ирина ну чисто женская обида и поведение - раз ушел. не буду тебе обеды варить и рубашки чинить) пусть тебе другая чинит)
писец04.04.2017
я предупреждение увидела. Она ж историю фактически своему любимому излагает при таком повороте)))- предупреждает. Если б уходила, то боль9ше б страстей было, а не историй)))
Этель Солнышко04.04.2017
это уже когда переболит - остается только обида) Но Вы можете спросить у автора - а мы друг у друга в ЧС)
писец04.04.2017
у автора при разборе можно не спрашивать- это не предполагается. Я не спрашиваю ж Пушкина- значит и Ольгу тоже. ))) Она сама долждна видеть, как её воспринимает читатель- я и есть читатель)))
Этель Солнышко04.04.2017
но вот она же видит, что кто-то из нас - а может быть и обе - неправильно воспринимаем ее стих?
писец05.04.2017
Этель, не принципиально, уходит ли вторая героиня- это мы реалньо можем только додумывать, важно, что она есть и её история обрамляет в итоге историю первую, усложняет композицию и это хорошо, и хорошо, что только пара мазков- если б пошла параллельно подробная история, она перегрузила бы стих, а так олт второй истории у нас только эмоция и кое-что о героине, но нам реально достаточно, потому что она становится яркой антитезой первой
Андрей Мансветов04.04.2017
тут автор вообще поймал себя в ловушку. в итоге мы имеем ты-ты, и-и. И если совсем по взрослому, строки с 3 по 6 надо переписывать полностью. переконструирование ничего не даст, однако.
Сергей Крюков04.04.2017
Ну да, я и сказал, что про лиргероя нужно писать, минуя местоимение ТЫ, поскольку под вторым лицом читатель воспринимает автора.
Андрей Мансветов04.04.2017
и если продолжать по-взрослому: момент - запоздалый - временем - три разноплановых указания на время в одной строфе. знаю людей, которые сочли бы это грубой ошибкой (правда не на уровне поэмбука)
Сергей Крюков04.04.2017
ну, "момент" здесь - ситуационная пауза,
это не в счёт)
гля, я ещё и адвокатом препарируемого автора выступаю)))
Андрей Мансветов04.04.2017
пауза (гы) тоже атрибут времени))
В. Смайликов04.04.2017
Причём изначально, с первых своих "критических" слов...)
Khelga04.04.2017
Выступайте, пожалуйста, мне очень нравится )
Сергей Крюков04.04.2017
Адвокатура - штука опасная)))
Khelga04.04.2017
А вот это буду. Править. Не просекла, когда писала. Спасибо большое.
писец04.04.2017
с временами- да... покрутить бы всё -устаканить... но автору важно начинать было с настоящего- очевидно...
Khelga04.04.2017
Не буду.
Выше писала: утрирование. Нарочное )
писец04.04.2017
анафора)
Этель Солнышко04.04.2017
Я бы и тему обогатила чем-то значительным или юмор - более ярким сделать
писец04.04.2017
я тут юмора не увидела... лирика чистая
Этель Солнышко04.04.2017
а концовка?
Khelga04.04.2017
Юмор? )))
Удался вечерок. Сначала джаз, потом вдруг Роксана Бабаян. И я всё в партере, в партере... ))
писец04.04.2017
Ольк, не парься текст хороший , дискуссия сама по себе- это хорпошо -вишь, мы в дебри полезли -значить, они прост оесть! по первому тексту просто некуда. Пойми. А хорошее как раз стоит обсуждать.
Khelga04.04.2017
Меня всё устраивает ))
писец04.04.2017
можешь не править. Вот мой вариант правки. Молжно по-другому:
Преодолев крутые виражи
Опасных троп и , сдержанно ликуя,
Ты рвёшь июльской спелости инжир,
Ты льёшь во флягу воду ключевую,
Когда решаешь вдруг- пришла пора! -
Чтоб дошагать вверх поступью упругой,
В саманный дом, упрятанный в горах,
К стареющей , но любящей подруге.
Ей про тебя лазоревки поют;
И , на разлуку долгую пеняя,
Она лелеет весточку твою,
Твою рубашку нежно починяет...
Приблизившись, ты выдержишь момент:
Прогонишь суетливых певчих птичек,
Приладишь запоздалый цикламен
В потрёпанную временем петличку.
Она, тебя завидев, побежит
Навстречу , спотыкаясь и немея.
...А я, любимый, не терплю инжир.
И зашивать рубашку не умею.
Khelga04.04.2017
Спасибо )
Буду думать!!!
писец04.04.2017
не за что... это реально мелочи... сути текста они не меняют...
Егорова Людмила04.04.2017
О чём вообще это стихотворение?Объясните.
В. Смайликов04.04.2017
О себе, любимой! )
Но, учтите, никогда нельзя автора отождествлять с ЛГ, а то так обидится, что мало не покажется...)
писец04.04.2017
странно прям- о любви! как минимум, четырёх людей!
Егорова Людмила04.04.2017
Это называется высосать что-то из ничего.
Ra Timur04.04.2017
Стиш , откровенно говоря , сыроват , что для Хельги довольно удивительно , но быть может , поэтесса намеренно решила отправить цензору свое стихосложение именно в таком виде ... Крюков лишь мягко обозначил проблемные места , Мансветов высказался чуть жестче , но суть одна - подобная недоделанность недопустима в работах отдаваемых на критическое рассмотрение , несмотря на интересный замысел произведение требует серьезной доработки .
писец04.04.2017
такие заявления свысока меня немного передёргивают саму. ну, если сыроват- предложите правку! зачем попусту болтать?
Сергей Крюков04.04.2017
Крюкова оправдать можно:
на фоне первого произведения -
второе могло показаться минимум шедевром)
Ra Timur04.04.2017
Сергей Константинович , подчеркнутая сдержанность высказываний - есть ваша манера общения , радующая не только меня , но самолюбие критикуемых вами авторов .
Сергей Крюков04.04.2017
Ох, это меня ПОЭМБУК так подкорректировал,
на самом деле я иногда мягко стелю, а спать...
В Стихи.ру тамошних гениев очень не по шерсти гладил)
Ra Timur04.04.2017
Сергей Константинович , где стелют мягко , там спать твердо ...
Старая школа , прежде чем в постель уложить , поочередно ( и очень аккуратно ) снимите каждую вещицу ...
Виктория04.04.2017
Честно сказать, мне это как раз не нравится, зачем сравнивать несравнимое? Каждый автор хотел, я думаю, узнать мнение о своем стихотворении, для чего упоминать "в противовес предыдущему..." Разные авторы, разные стихи. Вообще, на мой взгляд, критикуя конкретное стихотворение, нет необходимости упоминать о предыдущих заслугах автора.
писец04.04.2017
Вика, критик- тоже человек, он невольно сравнивает, даже если не хочет... просто олшьгино- это поэзия реальная, а предыдущего автора- можно именно только пока учить и многому
Виктория05.04.2017
Конечно, критик - человек! Но если сравнивать, то какие-то сопоставимые вещи. Если бы сравнивались стихи, например, Альки Печальки и Хельги, то я это как-то могла понять... Зачем брать заведомо слабое произведение и сравнивать его с произведением, написанным всеми признанным автором? Чтобы фон создать?
писец05.04.2017
а кто такая Алька? намеренного сравнения нет, но если разбирать тиолько силньые, тоже неправильног- для слабых не приемлемо, а только слабые- скучно....
Виктория05.04.2017
Почитайте ее стихи, я указала ее ник.
писец05.04.2017
как минимум ссылку- я ковырять не полезу -времени нет
писец04.04.2017
мне тоже во втором где-то цепляться не захотелось- к временам тем же, потому что стих сказочный, хотя можно и довести его... но в нём музыка и в таком есть и он зачаровывает меня, старую дуру))))))))
Андрей Мансветов04.04.2017
стих сделан в плане идеи. не сильный по языку, увы.
писец04.04.2017
но его очень легко дошлифовать- доделает, если захочет. В плане идеи- да, блестяще -я уже писала ниже: сначала Пенелопа с Одиссеем , над которым издевается авторша, затем её история одним мазком. Я ещё отметила сам антураж, картинки- это тоже блестяще: ну, надеело читать нечто однообразное -мог он, конечно, возвращаться в квартиру, водки купить в ларьке и конфет, но это был бы уже Венечка Ерофеев незабвенный)))... тоже возвращается, но вот насчёт рубашек там промашка)))
Андрей Мансветов04.04.2017
не-а. переписывать на треть, или выбраковывать. я у себя такие только выбраковываю
писец04.04.2017
там легко поправить глаголы, повтор ты... ты... я бы не убирала- он реальное усиление. Повтор союза на мой вкус тоже лишний, но убирается лнегко, а текст глубокий, свежий и очень милый- стоит доработки и не вижу прям глобальной- по вершкам...
писец04.04.2017
ну, вот я так быстренько поправила навскидку( извини, Оль- можешь и сама -и так яснео. Это для Андрея):
Преодолев крутые виражи
Опасных троп и , сдержанно ликуя,
Ты рвёшь июльской спелости инжир,
Ты льёшь во флягу воду ключевую,
Когда решаешь вдруг- пришла пора! -
Чтоб дошагать вверх поступью упругой,
В саманный дом, упрятанный в горах,
К стареющей , но любящей подруге.
Ей про тебя лазоревки поют;
И , на разлуку долгую пеняя,
Она лелеет весточку твою,
Твою рубашку нежно починяет...
Приблизившись, ты выдержишь момент:
Прогонишь суетливых певчих птичек,
Приладишь запоздалый цикламен
В потрёпанную временем петличку.
Она, тебя завидев, побежит
Навстречу , спотыкаясь и немея.
...А я, любимый, не терплю инжир.
И зашивать рубашку не умею.
где тут ещё для тебя косяки? их больше нет на мой взгляд- всей правки - 1 минута!
Ra Timur04.04.2017
Ирина , зачем отвечать мне , когда вы торжественно клялись подобного не совершать ? Приберегите свою язвительность для более сговорчивых оппонентов , а касаемо своей версии - легко , но не плагиат ли это ?
писец04.04.2017
я забыла, извините... проехали... не высыпаюсь уже очень давно... не вижу, кому отвечаю)))
писец04.04.2017
Преодолев крутые виражи
Опасных троп и , сдержанно ликуя,
Ты рвёшь молочной спелости инжир,
Ты льёшь во флягу воду ключевую.
И вдруг решишь - давно пришла пора! -
И зашагаешь поступью упругой
В саманный дом, упрятанный в горах,
К стареющей и любящей подруге.
Ей про тебя лазоревки поют;
И , на разлуку долгую пеняя,
Она лелеет весточку твою,
Твою рубашку нежно починяет.
Приблизившись, ты выдержишь момент:
Прогонишь суетливых певчих птичек,
Приладишь запоздалый цикламен
В потрёпанную временем петличку.
Она, тебя завидев, побежит
Навстречу , спотыкаясь и немея.
...А я, любимый, не терплю инжир.
И зашивать рубашку не умею.
1. молочной спелости- вот тут поспорила... и не сорвёшь... неспелый инжир внутри розовый или алый...спелый - малиново-медовый... Поправить можно -июльской, рубинной...
2. в фантастичном хельгином тексте в этот запоздалый цикламен и синичек летних просто веришь...
3.на рубашке починяемой держится весь текст и меня эта рубашка всё же к Пенелопе отсылает и на этом сравнении держит интерес. На этой же рубашке, увязанной с инжиром держится и конец. Треугольника я не увидела. Увидела параллель любви лирических героев и поэтессы.
4. преодолеть крутые виражи троп на Кавказе по дороге к дому вполне можно. Приезжайте в гости. Не в каждый дом можно спокойно войти -горы!
Но мне нравится ещё параллель с крутыми виражами тропинок жизни героя... он ведь настоящий Одиссей, возвращающийся к Пенелопе... конечно, у такого и цикламен может быть ...
5. очень остро и красиво про любовь... правда жизни ест ьв стихе и есть экзотика картинок... для меня такой Кавказ столь же экзотичен, как у Лермонтова... тоже сплошная романтика.
6. Вариант пунктуации я предложила бы такой.
писец04.04.2017
фишка этого текста не в сложной форме( она проста), не в какой- то энергичности или ... -автор создаёт именно поэтический мир... свой неповторимый и наслоения, аллюзии для меня тут читаемы... в этом проявляется уровень автора... не в сверхтехничности, хотя тут формально всё на месте... просто тут есть поэтика, язык, сказка... этого не хватает многим...
Сергей Крюков04.04.2017
Ирина, в тексте нет ни малейших намёков на то,
что ТЫ и ЛЮБИМЫЙ - разные действующие лица или суть лирические герои.
"Ты делаешь то-то и тот-то, а я, любимый, остаюсь не у дел..."
Находить в стихах то, чего нет, - мы не вправе.
Виктория04.04.2017
для меня "ты рвешь, ты льёшь, вдруг решишь, и зашагаешь, про тебя, твою рубашку, весточку твою, ты выдержишь" - все повествавание от рассказчика, который образумился и спустя годы решил придти к стареющей подруге. Автор и любимый в одном флаконе.
Сергей Крюков04.04.2017
Я видел и такой вариант, но он здесь может рассматриваться лишь с целью - легонько ущипнуть автора.)
Виктория04.04.2017
Какого из двух: рассказчика или автора стихотворения?
Сергей Крюков04.04.2017
Автора стихов.
Виктория04.04.2017
ясно
писец04.04.2017
Серёж, додумывать тут ничего не надо: тут 2 героини и два героя... Это нормально читаемо.:одна героиня- престарелая и верная ждёт кротко любителя инжира с вялым цикламенов петличке и вялым( ну, неприлично) , с недозрелым инжиром, потому что герой т олько перед её порогом озаботился подарочком и больше заботится о себе- водички налил, чтоб не запыхаться, пока будет подниматься.))) , а дама сердца -ну, вся такая Алёнушка нак камушке))- рубашки починяет и птичек слвушает веками))), наверняка уже и челюсть у неё вставная, а авторша текста- молодая, уверенная в себе и слегка потешающаяся над парочкой и вот она-то своему милому так нежно иголочку под ноготь, чтоб и не сомневался:? сиди- не рыпайся, милый- рубашек не чиню, инжир не ем!)))))
Андрей Мансветов04.04.2017
вот мешают мне сегодня пациенты подробно рассказать, как в хельгином тексте чё на самом деле. а завтра я лениться буду и спаать после смены)))
Сергей Крюков04.04.2017
Дело в том, что такой глубокий анализ нужен только нам самим.
Здесь же - вполне достаточно сказанного.
А то, что ты глубоко видишь, я знаю)
писец04.04.2017
а я просто спать хочу))))))
Влад Сколов04.04.2017
Ирина! Думал, хотя бы Вы обратите внимание на строчку: "Ты льёшь во флягу воду
ключевую." Несуразная фраза. Из чего льёшь? Из стакана что ли? Глагол совершенно не тот.
Влад Сколов04.04.2017
Вот и Критик ниже произнёс: "флягу наполняет водой.")
Сергей Крюков04.04.2017
Да, мой грех,
за это нужно было ставить автора в угол.
Влад Сколов04.04.2017
Самокритичный критик - это критик в квадрате!))
Андрей Мансветов04.04.2017
смешные вы все. на том же кавказе сколько раз в горах. сочится вода еле еле. стаканчик подставил и во флягу, и так пока не наполнится. и дальше в горы пошел. да и на равнине... если родник мутный - из устьица кружкой вынимаешь)))
Влад Сколов04.04.2017
Так и я о том самом!)) Он что же, бедолага, и стаканчик с собой носит, чтобы им во фляжку наливать...
Виктория04.04.2017
Почему это грех Ваш, а в угол ставить автора?))) Не компанейский Вы какой-то)
Сергей Крюков04.04.2017
Так и быть,
рядом в углу постоим...
До утра.....
Khelga04.04.2017
В угол на колени. И в рот молочный инжир. Чтобы вообще неповадно было.
писец04.04.2017
из ключа! это как раз Кавказ: домик на вершине, с горы бежит роджник. Он внизу. Герой перед подъёмом водички набрал. Это очень точно.
Влад Сколов04.04.2017
Ага! Набрал. А не налил!))
Сергей Крюков04.04.2017
Совершенно верно, господа одесситы!)
Khelga04.04.2017
Сергей! Для одесситов оно, может, и верно. Но вот как определяет значение слова "лить" толковый словарь Ефремовой:
"несов. перех. и неперех.
- Заставлять течь, литься что-л. жидкое.
- Проливать, разливать.
- Наливать, вливать".
"Лить" в моём стишке в значении "наливать". Строго по Ефремовой )
Или Ефремова - дура, а одессит как бы это... Далеко не дурак?
Сергей Крюков04.04.2017
Оля, поверьте, толкование слов и семантика - вещи совершенно разные.
По словарям и правилам - получается,
а язык может не принять,
потому как - несвойственно.
Khelga04.04.2017
У меня вроде наличествует семантический слух ) Мне не режет.
Хотя, если Вы настаиваете...
Пошла за отипаксом.
Сергей Крюков04.04.2017
Ну, действительно нельзя из ручья налить во флягу.
Для этого надо ручей взять в руку - и приподнять.
Наполняют фляги в ручьях.
Khelga04.04.2017
Озираюсь в поисках ручья. Нету ручья! Ключ (сиречь родник, Ефремова разрешает) есть, а ручья никакого нету...
Сергей Крюков04.04.2017
Опять Вы, Оля, за толкования...)
Если все толкования по одному предмету собрать вместе, они передерутся вусмерть!)))
Khelga04.04.2017
Я рыдаю. Почти вусмерть! Слёзы в три ручья! Но за этими тремя того одного всё равно не вижу (
Сергей, ну родник же горный в виду имелся. Подставляешь флягу - да и наливаешь в неё воду ключевую. Вероятно, одесситы как-то иначе с родниками поступают, не берусь судить.
Сергей Крюков04.04.2017
Нет, не получается.
Наливать - значит СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ - направлять жидкость.
Действие - активное по отношению к пассивному сосуду.
А наполнять - значит (в данном конкретном случае) перемещать сосуд таким образом, чтобы в него залилась жидкость, течение которой не изменяется.
А вообще НАПОЛНЯТЬ - глагол просто гораздо более ёмкий и универсальный, включающий в себя и НАЛИВАТЬ.
писец05.04.2017
нет там направлять- там только значение наполнять:
НАЛИВАТЬ
налить, наливывать что во что; прич. налитый, налитый, налитой; лить во что, на что: лить дополна, наполнять. Налей мне рюмку вина. Ты налил на пол. Где наливают, там и проливают. Налить ягоду вином, настоять. Что другу нальешь, то и сам выпьешь. Налить дроби, свеч, отлить, наготовить отливкою. Корова стала наливать, стельна, вымя разбухает. Налить бельма, напиться допьяна. Хлеб наливает (зерно), наливается.-ся, страд. натекать;
|короче, нормально всё там у неё...
писец05.04.2017
Серёг, из ручья на Кавказе не наливает никто- родников навалом! он налил из родника. Они у нас не ручейком бегут, а обязателньо сбегают с горы- и я тоже наливаю из родника- подставляю и течёт во фляжку.бывает и сильно с высоты бежит- как душ)))
писец05.04.2017
а разница какая??? я чё-то недогоняю??? нельзя в флягу воды налить? так не говорят в Одессе??? у нас можно и налить... может, реально разный речевой узус и ты о нём??? у вас очень своеобразный говор... у нас, как-то все постандартнее
Сергей Крюков05.04.2017
Ира, нельзя так сказать.
Наливать можно из чайника, из кувшина, из бутылки, из любого сосуда, из-под крана, наконец,
а в ручье флягу можно только наполнить.
Удивительно, что ты не понимаешь разницы.
писец05.04.2017
а где ты видишь ручей??? блиин... там не ручей- там что-то типа водопадика маленького- подставь горлышко и наливай! разницы, извини , и словарь не видит -там чётко написано -синоним "наполнить". Я поватрорю: возможно, срабатывает твой речевой узус. Я лично не говорю булошная и скворешник , в парадное не захожу и куру не ем! у меня зато свеклА и ЩАвель... - у нас такой речевой узус... возможно, у вас нельзя воды из родника налить, а у нас можно.)))
Влад Сколов05.04.2017
Мне нечего добавить к тому, что уже сказал Сергей.(
И Одесса здесь ни при чём! 20 лет я прожил в Приморье, 6 лет - в Москве, 10 лет - на Нижегородчине.и т.д. В Одессе 5 лет живу...
Что бы там не говорили словари, но "лить" и "налить (наполнить)" - разные слова!
Если вы откроете словарь синонимов - ужаснётесь Не все синонимы взаимозаменяемы во всех случаях.
Слуха (к языку) у кого-то из нас в данном случае явно не хватает.))
писец05.04.2017
УВлад. я выше привела цитату из словаря Даля -там "наполнить " указан как синоним.
Влад Сколов05.04.2017
И я о том же!
Вот, открыл наугад: украсть = бахнуть, стырить, нахапать, похитить, свистнуть и т.д.
Но у каждого слова - свой оттенок!)
Сергей Крюков05.04.2017
Это и называется семантикой, без которой в литературе делать нечего.
Формальный смысл не может описать тонкостей применения тех или иных слов.
Пока никто не сподвигнулся на создание тонкосмысловых словарей.
Поэтому приходится полагаться на слух, исходя из опыта прочитанной классической литературы.
Влад Сколов05.04.2017
)))
писец05.04.2017
люди, во всяком случае , ошибки тут точно нет, значит и разводить разговоры нет смысла)))... я про особенности языка и словоупотребления гооворила- они везде разные .У ольги -ваще Дальний восток, кажется... и как там говорят- шут знает!
Сергей Крюков05.04.2017
ОшибаЭтЭсь, дЭушка!
Стихи на местных наречиях не являются общеупотребимыми.
Ты ещё здесь на суржике что-нить изобрази - и скажи, что нет ошибок!)
ЧЕРЕВИЧКИ - слово ещё приемлемое, употребимое в русском языке, но уже - в определённом ракурсе,
а ВЗУТТЯ - уж извЫняйтЭ -
токмо в тЭх провЫнциях...
писец05.04.2017
так и у меня не черевички)))...ты говоришь об особенностях словоупотребления, которые даже словари не фиксируют. Словари синонимов тоже есть и словари просто объясняющзие словоупотребление- так что мне далее никуда не надо- искать не полезу и не советую- словарями обойдусь...всё, что соловарь- вариант нормы!
Сергей Крюков05.04.2017
Нет, Ир, семантических словарей не написали пока -
и я не понимаю, почему этого не делают.
Такой простор для диссеров!
Правда, на это нужно было бы жизнь ухлопать, а пока пишешь - что-то может измениться, язык-то не стоит)
А логическое толкование разницы в семантике не даёт.
писец05.04.2017
словоупотреблением занимаются обычные... диссеров по семантике до фигищщи- самые дурацкие и самые равспространённые темы- я в них научности не вижу- печатают дуры пачками))))
Сергей Крюков05.04.2017
нет, я не про диссеры, а про словари семантические
ставишь слово - и приводишь возможные варианты применения, а не формальное его значение
писец05.04.2017
так в обычной словарной статье это ж есть... на такой глагол- до фига будет...
Сергей Крюков05.04.2017
а ты пооткрывай
половины не найдёшь
Виктория04.04.2017
Мне в стихотворении не вполне понятно, почему герою-любовнику нельзя было сорвать горный цветок, а надо было срывать непременно цветок из горшка, наверняка, пока бы он "шагал поступью упругой", бутон бы завял...
Еще непонятно, как так получается что, любимая столько лет "твою рубашку нежно починяет", вопрос какую рубашку, осталась в доме старая рваная рубашка любимого? Ну и самый важный вопрос: стареющая подруга, столько лет нежно починяющая рубашку вдруг объявляет, что у нее нет никаких навыков портнихи "и зашивать рубашку не умею". Ну и к тому же вредная эта подруга - могла бы сказать:"Спасибо за инжир, родной!") С учетом незрелости инжира, я ее понимаю, но сделать вид-то можно?
Khelga04.04.2017
Первое. ГДЕ в тексте упоминается горшок?!!
Второе. ГДЕ в тексте упоминается "столько лет"?!! И что значит - "какую рубашку"? Мужскую, конечно. Иногда мужчины оставляют в саманный домах рубашки. Да, немного рваные.
Третье. В стихотворении ТРИ героя. Три. Две женщины и мужчина. Это если птичек не считать.
Очень странные претензии.
Виктория04.04.2017
Первое - у меня нет никаких претензий. Я прочла именно так. К сожалению, не обнаружила вторую героиню.
Второе. Мне кажется, что цикламен обычно растет в горшке.
Далее. Я решила, что прошло много времени, много лет из фраз " давно пришла пора", "к стареющей и любящей подруге", "на разлуку долгую пеняя"; "запоздалый цикламен", "потрёпанную временем петличку".
Наверное, не увидив вторую женщину, для меня исказился смысл...
Что касается рубашки, то понятно, что рубашка мужская... Не поняла только почему подруга чинит и чинит эту оставленую рубашку, а потом оказывается неумехой.
Хотя я бы тоже гордо ответила этому где-то бродившему герою: "И инжир мне твой не нужен, и рубашки я не умею чинить" как в "Евгении Онегине":"Но я другому отдана;
Я буду век ему верна".
Khelga04.04.2017
Я в театр пошла. Потом отвечу.
Виктория04.04.2017
Договорились)
Сергей Крюков04.04.2017
Вика, инжир лиргерой употребляет в пищу для восстановления потраченных на подъем сил,
потому как флягу наполняет водой - для удовлетворения своей жажды.
А у дамы сердца инжира и воды - в достатке)
Виктория04.04.2017
Да? Почему же героиня в таком случае отказывается от инжира:".А я, любимый, не терплю инжир"? Как она догадалась, что герой употребляет в пищу незрелый инжир для восстановления потраченных на подъем сил? Наверное, молочный сок инжира герой не вытер с губ, а стареющая подруга такими словами хотела сказать этому пришедшему, что у них разные вкусы, они разные люди?
Сергей Крюков04.04.2017
Нет, Вика, это - другая героиня.)
А по отношению к кому она (лиргероиня=автор) противопоставляет себя в части любви к фрукту - история умалчивает)))
Виктория04.04.2017
)) Неуловимая она какая-то, честное слово! Где спряталась от меня?)
К кому в конце-концов пришел этот старый хрыч с инжиром? Вы меня заинтриговали вместе с автором...)
Иван Вьюга04.04.2017
Между любовниками телепатическая связь.
Виктория04.04.2017
Какими?
Иван Вьюга04.04.2017
Любыми.
писец04.04.2017
вряд ли употребляет)))- помер бы сразу)))
Пак Ольга04.04.2017
А зачем, тогда, рвал, Ирина?)
писец04.04.2017
так он идёт к любимой, которая состарилась за починкой его рубашки)))- очень долго ждала! а подарить что-то- ничего не взял.ю Вот он попил водички -в горле пересохло от волнения, ин7жиру сорвал( видимо, вспомнил, что надо хоть что-то принести), цветок в петличку вялый -кавалер же ж -и попылил)))- картинка весёлая и грустная одновременно)))
Пак Ольга04.04.2017
Аааа!!)) Теперь понятно!))))) Это- подарок!))) Ну, и правильно ЛГ от инжира отказывается- я бы, тоже не взяла)))
Гера Шторм04.04.2017
Вика, а вам вообще понятен смысл стихотворения? ) Удивляюсь)))
Виктория04.04.2017
Очень запутанная история, скажу я Вам!))) Удивляюсь вместе с Вами!)
писец04.04.2017
Виктория, :1. цикламен растёт в лесу на Кавказе))).2.Рубапшку , которуюб она починяет несколько лет, Хельга нежно умыкнула у Гомера(Пенелопа ткёт и распускает ковёр). Именно рубашкой этой она выводит на тему и соединяет свой текст с иным культурным пластом, углубляет текст.2Подруг тут две))):1. лирическая героиня, которая в саманном домике на вершине , под которой растёт инжир над родником( тут всё сходится) и даже цикламены могут тут же расти на склоне каменистом и могут быть у родника птички, вот эта героиня своего Одиссея ждёт десятки лет и стареет, бесконечно чиня рубашку это , коннечно, гипербола, но для литературы- это как раз нормалнь7о. Ненормально, когда нет гипербол. 2 вторая героиня- это автор- рассказчица -она в конце текста сравнивает себя с героин7ей своего текста: сравнения выходят в её пользу- рубашки не чинит, инжир не ест- иносказателньо даёт понять, что и Одиссея ждать 20 лет не станет- так что сиди, нежно любимый, не рыпайся! я- другая! это заявление прямое автора. Текст написан для её любимого: вот не Пенелопа я!))) Ей такой Одиссей смешон -с вялым цветочком, сорванным второпях неподалёку, с инжиром- подарочком недозрелым, растущим возле дома героинии сама героиня. У неё для неё суровый эпитет "старая". Гомер свою Пенелопу любит гораздо больше и за её руку борются многие мужчины, хотя она откровенно не молода, но по утвержддению Гомера, прекрасна. И дело только в ковре. В этом тексте пародия на ситуацию Гомера. Но не такая пародия, которая вызывает смех- она вызывает щемящую грусть . Зато конец позитивен -истинной героиней оказалась поэтесса и она заявляет, что всё хорошо)))
Сергей Крюков04.04.2017
Это хорошо, что ЛГ-ня починяет рубашку, а не примус.)
А то ведь - тоже аналогия внековровая прощупывается...
писец04.04.2017
гы))))))...это аналогия для пародии на текст- не подбивай, родной, а то ведь сподоблюсь))))))))
Сергей Крюков04.04.2017
Пымашь, како дело...
Если брать твою аналгию, ЛГ должна бы рубашку чинить - и равть, чинить - и рвать...
Иначе - никакой Пенелопы не прослеживается. Ни одиссеевой, ни Круз)
А вот с примусом - всё как раз соответствует.
Ну, оборотился Бегемот девой в годах,
что с него взять! - и починяет себе - для отвода глаз...
писец04.04.2017
Серёга, ты просто не портной -рубашечка ещё от времени просто ветхая -рвать её не надо =олна сама рвётся и героиня её починяет, а примус -это более весёлое стихо... могём и примус)))
Сергей Крюков04.04.2017
Ветхое расползается - при носке.
Выходит, ЛГ-ня сама егойную рубашку и носит между починками)))
"Кривая ты рожа,
Это - не рогожгожгожа,
Это всё - полотна
Мужу на рубаху")))
писец04.04.2017
Серёга, ветхое просто расползается. Просто поверь. Ты не дама- у тебя наверняка жена чинит скатёрочки, шторки и просто тряпочки, которые никто не носил, но они расползлись- или выбрасывает. Просто это не сильно мужская тема- так и стих женский)))
Сергей Крюков04.04.2017
У меня есть скатёрочки от моей прабабки, актрисы первой труппы Константина Сергеича.
Что-то не расползаются пока)
Ты мозги-то мне не запудривай уже сто раз)))
писец04.04.2017
так хорошо раньше вещички делали- а у меня всё расползается после 1 стирки -китайский ширпотреб! может, у героя рубашечка тоже- дерьмо-с))))
Сергей Крюков04.04.2017
Индийский - не лучше.
Есть версия, оправдывающая твой вариант:
ГЛ-ня достаёт рубашечку по три раза на день - и ощупывает ручками любовно...
оглаживает...
до дыр)
Khelga04.04.2017
Боже, какие перверсии )))
Сергей Крюков04.04.2017
Надо же автора отстоять в глазах мировой общественности!)
Виктория04.04.2017
Почему обязательно Пенелопа? Возможно, Эльза из сказки Андерсена "Дикие лебеди"? Именно этим объясняется, почему так долго женщина занята с рубашками, их ведь было 11?
А вообще, Пенелопа - это лирично, конечно и красиво, но только где есть намек на эту легенду, в каких строках? Только в том, что Вы так увидели и потому, что героиня ждет и чинит рубашку? Если Пенелопа и ткет что-то, то не рубашку, а саван. Согласитесь, это несколько разные вещи - погребальный саван свекра и рубашка любимого мужа?
Нет в сюжете слов о красоте Пенелопы, о количестве лет, которые Одиссей отсутствовал, о женихах, которые сватались к Пенелопе, нет никаких намеков на Троянскую войну. Я не понимаю как читатель может читая это стихотворение вспомнить о Пенелопе? Была еще Кончита, которая ждала Рязанова, Нина Чавчавадзе, которая осталась преданной памяти мужа и т..д.
Прочла сейчас в Энциклопедии, цикламен кавказский занесен в Красную книгу. Оказывается, этот гуляка еще и правонарушитель. Правильно, женщина, наша современница не стала его ждать!
писец04.04.2017
1. Эльза плела рубашки для братьев и сроки у неё были жёсткие и повод другой- чтоб спасти их и для своего любимого она молчала! тут история- братская! какая эльза? героиня ждёт ЛЮБИМОГО!
2. Кончита и Нина просто преданны и нгичем одноообразным годами не заняты!
3. Пенелопа - единственная ткала и распускала КОВЁР 23 года, насколько я помню. Даты там точно есть. Красавицей она была- это один из аргументов женихов, например. Зачем вспоминать Троянскую войну? это лишь эпизод в "Одиссее" и нет никакой параллели со всмей поэмой- есть параллель лишь с её единственным сюжетным ходом. ОГн очень редок и давно на устах в литературе Пенелопа со своим ковром! Хельга тут не оригинальна. Она оригинальна, что свою историю поместила на Кавказ и пойдя в начале текста по сюжету Гомера- фактически это возвращение Одиссея- тоже он сильно напрягался и не знал, как домой войти. Но концовкой тут идёт осложнение композиции- история удвоена , запараллелена и повёрнута, стала глубже благодаря концовке .
Виктория04.04.2017
Только вот в чем вопрос: где эти самые намеки на ковер, сама автор спрашивает:" ГДЕ в тексте упоминается "столько лет"?", почему Пенелопа??? Нет Пенелопы...
писец04.04.2017
блин, Вика, прям сложно с вами:1." давно пришла пора"," стареющей и любящей","И на разлуку долгую пеняя,Она лелеет весточку твою","запоздалый цикламен" -это всё о том, что ждала очень долго и верно!Годами- стареют не в 5 минут!
2.Потиому что вряд ли случайно в этот момент только села за рубашку- это её многолетнее занятие- птички, рубашка... сидела- ждала. Это описание.
3. Сравните ещё с кем-то, кроме пенелопы .Кто ещё ждал любимого годами и годами был занят для него бессмысленной работой????
Виктория05.04.2017
Я просто потрясена Вашим воображением, Ирина! Вы увидели в стихотворении с названием "Инжир" след замечательной легенды о Пенелопе.
Мне кажется, что Ваш занимательный рассказ в прозе получился лучше, чем история в стихах. Увидеть такой потрясающий сюжет между строк!
Вы вполне можете писать талантливые истории по мотивах известных стихотворений! Например, забавный рассказ получится из сюжета стихотворения:
"Цыпленок жареный
Цыпленок пареный,
Пошел по улице гулять.
Его поймали,
Арестовали,
Велели паспорт показать.
Паспорта нету –
Гони монету.
Монеты нет – снимай пиджак.
Цыпленок жареный,
Цыпленок пареный,
Цыпленка можно обижать.
Паспорта нету –
Гони монету.
Монеты нет – иди в тюрьму".
Можно рассказать трагическую историю молодого парня - представителя золотой молодежи, прожигающего свою жизнь по кабакам, баням-саунам с девочками (пареный), салонам ("жареный" - загорающий в салоне), который попадает в руки коррумпированных сотрудников органов правопорядка, разводящего его на деньги ("гони монету") путем шантажа "монеты нет - садись в тюрьму"...
писец05.04.2017
Вика, почитайте критическую литературу и вы найдёте у меня недостаток воображения)))))Мне, например, одни разбор "Мастера и маргариты" точно понравился больше романа -буквально потряс))), но автора не помню, увы))))))
Виктория05.04.2017
Возможно... Но я рассуждаю с точки зрения простого читателя и вижу самую обычную бытовую ситуацию, без наворотов: "среднего пошиба ловелас, постарев, возвращается к старой подруге, которая всю жизнь его ждала и даже хранила его рубашку, периодически починя ее. По дороге к своей возлюбленной он срывает занесенный в Красную книгу цветок, вставляет его в петлицу, намекая, что он пришел свататься. Старушка-подружка отказывает. Причина этого отказа неизвестна - она или уже в моразме, или не готова принять бомжеватого старичка в потрепанной рубашке, или из-за того, что репродуктивный возраст ушел, или, в конце концов, потому что гордая женщина и хочет сохранить свою невинность до самой смерти.
писец05.04.2017
старичок и старушка- да... только не отказывает- где это прочли?- бегом полетела навстречу -всю жизнь ждала. А тут из кустов вылезает наша хельга и своему мужу этак пальчиком -рубашек не починяю! инжир не ем! не вздумай! ждать не стану!))))))))))
Виктория05.04.2017
Я это прочла там же, где Вы прочли о Пенелопе, т.е. между строк) В моем варианте прочтения только одна женщина и один мужчина и эта одна, уже пожилая женщина отказывает. Она говорит: "рубашек не починяю! инжир не ем!" с намеком "забирай свои игрушки и иди к другой подружке"!)
писец05.04.2017
не срастается... там "а я... "- другая героиня... Первая как раз починяет всю жизнь))) и к ней и с инжиром можно подкатить)))
Виктория05.04.2017
Почему эти слова не могут быть из уст старушенции? Она бежит к совему бывшему возлюбленному, останавливается в ужасе, потому что видит уже достаточно потрепанного плешивого старика и влупляет:" А я, любимый..."?))
nyck2804.04.2017
Кажется я понял: стихотворение ведётся от имени героини, от которой, сорвав... и налив.., уходит ЛГ к "Стареющей и Любящей Подруге". Это она (СЛП) умеет починять рубашки, это она лелеет... и побежит... А автор, то есть героиня, от лица которой и пишется стих, появляется только в последних двух строках, как бы провожая ЛГ словами о неумении починить рубашку и нелюбви к инжиру. Сложная, интересная компоновка, но, Автор, на мой скромный взгляд, одного многоточия всё же маловато для раскрытия читателю драматургии стихотворения.
писец04.04.2017
повеселили)))
В. Смайликов04.04.2017
Это Вы нас повеселили, увидев здесь аллюзию на Одиссею и её героев.
А потом у Вас то четыре героя, то три, а на самом -то деле один (и это так характерно для Кхельги) - это она сама, молодая, красивая, умная, без преувеличения остроумная, мать детей, победитель по мнению..., театралка на халяву, короче, говорил и говорю, и вот ещё один пример откровенного вопиющего самолюбования и самовлюбленности автора!
А Вы...тонкие, лёгкие, перевёртыши...)
То она и кричала "Ура!" зная, что Вы сейчас такую красоту придумаете...))
А на самом деле:
Стишок её сер и невзрачен,
И смысл в нём - горечь от измен,
Жаль только вечер зря потрачен,
Увял в петличке цикламен!...)))
писец04.04.2017
я терпеть не могу переходы на личности! вы что?- знакомый автора??? я знаю об авторе ровно столько, сколько он изволит сказать. У вас откуда сведения и причём они ? какое отношение имеют к разбору стиха??? это и глупо, и некрасиво. И что я придумала? я разобрала содержательную сторону текста. Вы её не видите? мне жаль. Вы не увидели аллюзию?- ну, не смертельно. Просто сюжетик ооочень известный и читаемый -если ты читатель с багажом, конечно. ну, я с багажом -это недостаток???
Khelga04.04.2017
Ирин, бесполезно взывать. Патологическое состояние. К Мансветову бы его. На приём.
В. Смайликов04.04.2017
А за багаж заплатили?, - строго спросил контролёр...)
Ирина, что у Вас с юмором? Он не в багаже ли остался?)
Здесь с первых наших с ней слов - всё только личное, Вы не видели её ответы мне, а помните Вашу реплику здесь же про любовь и красавицу... неужели не прослеживаете всю нашу "Одиссею капитана бла-бла-да"?
А замечание Сергея Крюкова о том, что непозволительно критику додумывать не читали...Вам, наверное, некогда, всё подряд читать, ну тогда понятно...)
.
писец04.04.2017
заплатила- зрением, нервами, годами- задницу в библиотеках отсидела. плата была немаленькая!
не знаю ваших пикировочек и на фиг их тут вываливать? не место тут этому!
насчёт додумывания сергей прав, но анализ- не додумывание .Я уже доказывала Вике , в чём схожесть: 1. героини ждут мегадолго и ненатурально верны.2.у гомера тооже есть момент возвращения Одиссея и его мучений по этому поводу. Одиссей там тоже смущён и нелеп. 3. Пенелопа ткёт и распускает ковёр. ЛГ ольгина починяет рубашку годами. В её случае -это явная гипербола, потому что буквально это невозможно и само собой, наталкивает на аллюзию. Если б у Ольги тоже был ковёр, было б слишком прямо- лёгких путей она не ищет)))
писец04.04.2017
КСТАТИ, РАЗ СТОЛЬКО СМОГЛИ ПОГОВОРИТЬ, ЭТО ДЛЯ МЕНЯ ОПЯТЬ ЖЕ АРГУМЕНТА КАЧЕСТВА. КОГДА ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ, ТЕКСТ ПУСТ
Сергей Крюков04.04.2017
Это - да)
КВЕРТ 04.04.2017
Сергей ,"Святые Вы наши иконы", Предвзято разбираете,Вам так не кажется?)
писец04.04.2017
правильно разбирает. У нас нет икон. У нас есть авторы разной степени развития, но развиваться нужно каждому!
КВЕРТ 04.04.2017
А почему так утвердительно?Правильно и точка.
Вы кто вообще или как всегда, сейчас начнете тыкать своим образованием....)))))
Сергей Крюков04.04.2017
И днём и ночью КВЕРТ учёный
Всё ходит по цепи кругом...
Образование - не последняя штука в жизни.)
А ещё результаты работы кое о чём говорят.
По моим рекомендациям в СП было принято очень немало крепких ребят.
А процесс подготовки - всё этот же...
КВЕРТ 04.04.2017
Тому, кто истину познал,
неважен нал.)))))
Когда- то да ,но не сейчас,это я про образование))))
Сергей Крюков04.04.2017
Это - смотря когда и какое было получено.
Согласен, что сейчас в Литинституте разве только Гусев может дать кое-что студентам.
Но - не в плане творческого процесса.
В. Смайликов04.04.2017
Что б вы без меня делали?!
Я вот весь вечер пиарю Ольгу, а вы на финишную ленточку накатили и про качество говорите )
У Вас прямо количество сразу в качество переходит, независимо от содержания этого количества.
Мы вот с мужиками всю ночь в карты играем, это что говорит о ом, что мы содержательно время проводим?
Вы критикуйте, да не закритиковывайтесь в критиканстве критическом своём! ))
Сергей Крюков04.04.2017
Э, нет!
Критиковать, так до мозолей!
Пока полотно стиха от ветхости не расползётся,
чтобы снова и снова починять...
Андрей Мансветов04.04.2017
эх. и чегой-то меня никто не критикует... до мозолей. даже обидно)))
Сергей Крюков04.04.2017
Эх, Андрюха, нам ли жить в печали!)
писец05.04.2017
ЛЮБЛЮ ГРОЗУ В НАЧАЛЕ ЛАЯ, КОГДА ВЕСЕННИЙ ПЕРВЫЙ ГРОМ В АЛЬБОМЕ ИСКРАМИ ИГРАЕТ, НО ИНОГДА... УВЫ, ОБЛОМ))))))))
В. Смайликов04.04.2017
Вот это Вы красиво сказали!
Это по-нашему, без всяких там распитюкиваний и излишних сесюканий! )
А рубашку кто починять не умеет, пусть в сторонку отойдёт и пока носки поштопает хотя бы...)
писец05.04.2017
у вас неправильная реплика- вы майкуу имели ввиду)))))))
В. Смайликов05.04.2017
Пусть где-нибудь в Сочи,
в трущобах Мамайки
сшивают кусочки
разорванной майки.
А я ломанусь
в предгорья Кавказа,
мотая на ус
цикламены сарказма.
Опасной тропою,
заросшей инжиром,
пройдусь я строкою,
заплывшею жиром
критических ахов
восторгов и вздохов,
взойду одним махом,
упругим пройдохой
на пик Критицизма.
И там на вершине
пристроюсь бочком я,
и с грустью фальшивой
мигну Кабачковой!...)))
писец05.04.2017
кстати, неплохая пародь)) и знание предмета есть, хотя мамайка- это тоже гора... если вам что-то даст- у её подножия был самый крупный невольничий рынок Черноморья когда-то... с пиками у нас сложнее- Чёрная пирамида, пожалуй да Фишт... будете мигать -заезжайте в гости- я на Пикете живу)))- гора такая! жила на мамайке... ну, не в трущобах, однако))))
Khelga04.04.2017
Автор счастлив.
Сергей Крюков04.04.2017
А уж критик-то!)))
Khelga04.04.2017
Рада, что косвенно поспособствовала Вашему счастью, Сергей )
Сергей Крюков04.04.2017
Вот уж и косвенно!)
Непосредственно!)))
Рад взаимно!)
писец04.04.2017
Серёга, и от меня спасибо - реально больше получилдось похоже на семинар)))- так и всем хорошо!
Сергей Крюков04.04.2017
Вот и славно!
Трам-пам-пам!!!
В. Смайликов04.04.2017
Больше всех я доволен, насладился в полной мере и шедевральным стихом, и содержательной мощной конкретной критикой, и уровнем диалога между участниками, особенно комментариями Ольги в мой адрес - она полностью подтвердила в полной мере свою высочайшую культуру и глубокое проникновение в самую суть всего, того, что...
Одиссея настоящая, перевернувше надеюсь сознание многих неверующих в мощь и талант и т.д...
А вы бы с Ольгой обнялись бы да поцеловались на радостях, что так красиво всё вышло, пусть хоть и виртуально, но крепко и навеки вечные!)
Уррра, товарищи!
Справедливость, честь и достоинство торжествуют и процветают!
Вперёд, товарищи, к победам и свершениям!
Олимп Парнаса будет за нами, товарищи! )))
Сергей Крюков04.04.2017
А Вам откуда известно, что мы в пешей досягаемости живём, любезнейший?!!!)))
Правда, свидеться пока не пришлось...)
В. Смайликов04.04.2017
Да чую я...чуйка у меня шибко развита, как у профессора какого...
А Ольгу так воще насквозь вижу... к сожалению...)
А ещё я лапать её умею виртуально и маечки дырявить, вы как с ней встретитесь - она вам все мои следы и отпечатки предъявить должна...это, как она тут давеча выразилась - бесспорный факт! )
Khelga04.04.2017
Теперь придётся, Сергей ))
У Вас рубашка есть какая-нибудь этакая... Ветхая, ненужная? Я бы починила. У меня иголок полно )
Сергей Крюков04.04.2017
Нет уж, Оля,
сами протирайте -
сами и чините.
Рубаху специально из рогожи надену!)
Ненадёванную!!!)))
Сергей Крюков04.04.2017
Так, я - за рубахой.
Всем - доброй ночи!
Простыни, смотрите, не протрите!)
Khelga04.04.2017
Рогожа?! Да ещё и ненадёванная?! Никогда с таким дела не имела.
Поеду завтра на Ленинский, в Дом Ткани. Авось приветливые продавщицы проконсультируют! )
писец05.04.2017
шилом можно)))
Буйницкий Олег04.04.2017
Люблю ли я Альбом...
Конечно.
Только здесь можно восторгнуться от Действия,
театрализованного - когда "вода перенесённая в решете",
создаёт бесконечные мизансцены со скучающими актёрами,
которым непременно нужно, вроде как бы обязаны,
излить на "посетителей этого театра" глубокомысленные мини-монологи,
и мини-диалоги о процессе "переноса воды в решете".
***Схожу с ума.
По той простой причине,
что жизнь сама
быть здравым разучила.
Сведу с ума
любого,кто присядет рядом.
Ведь жизнь сама
им сносит разум.
Зайду с ума,
чтоб разобраться разом,
что за стена
отгородила разум.
Сошёл с ума?
А мысли – почему?
Мне голову ломать?
Зачем они уму?
*+*
Пашнин Олег05.04.2017
Если уже согласовываться с логикой то получается что герой молодой и резвый на виражах пресытившись инжиром возвращается к стареющей и за неимением альтернативы любящей гуляку мужа жене. Которая настолько бестолкова в домашних делах , что как было уже замечено критиком долго и нудно починяет его рубашку. А когда он таки появляется бежит и спотыкается на встречу, Видно не часто ей выпадает такое счастье....Прям таки встает образ четы Пугачевой и Галкина...)))
писец05.04.2017
комментировать даже лениво- глупость!
Пашнин Олег05.04.2017
по тому что основа не очень ... я то понятно передернул слегка в сторону гротеска но все же смысловая нагрузка то осталась))
писец05.04.2017
если она осталась, то где??? за бортом?)))
Пашнин Олег05.04.2017
так смысл тут сразу за бОртом...
писец05.04.2017
для вас, но не для меня... вы "одиссею" читали??? дошло??? если такой простенький не дошёл, то и Гомер- вряд ли... а его в школе детишки проходят...
Буйницкий Олег05.04.2017
Да... Проходят... Даже пробегают...
Как Толстого, Достоевского и других...
Беда "образования" в том - что учат "проходить"
Литературу, а не любить Литературу.
писец05.04.2017
идите в школу- покажите, как надо)))
Буйницкий Олег05.04.2017
Как прекрасно видеть ожидаемое,
то есть программируемое "послание",
которое отличается кажущейся культурой беседы
(вместо простонародного "а пошёл бы ты..."),
и искренне радуюсь тому - что не зря я перелистываю Альбом, разыскивая изменения которые должны
происходить в общественном мнении, выражаемые
отдельными лицами, но не нахожу никаких изменений и понимаю - может меняться среда
обитания в смысле предоставления или изымания
средств к существованию, но мыслительный процесс интеллектуальных размышлений не приветствуется в сообществе людей...
Буйницкий Олег05.04.2017
Интересно...
Комментировать - глупость ?
Или - комментировать глупость - глупость ?
Сергей Крюков05.04.2017
Нееее, молодой резвый не радовался бы успешному подъёму к домику по исхоженной тропе)
Пашнин Олег05.04.2017
почему нет?
Сергей Крюков05.04.2017
А чему же тут радоваться!
Просто прошёл по тропе.
А вот для старика это испытание.
Пашнин Олег05.04.2017
О том что герой притомился как раз нет ни слова....
Сергей Крюков05.04.2017
Я не говорю о притомлении.
Текст говорит:
ЛГ сдержанно ЛИКУЕТ от того, что ПРЕОДОЛЕЛ виражи троп.
Это и доказывает, что для него это - испытание,
то есть ЛГ находится не в лучшей физической форме.
писец05.04.2017
по логике стиха это испытание для обоих героев -его возвращение... опять же сошлюсь на Гомера- лучше него эту тему, кажется, никто не раскрыл)))
Сергей Крюков05.04.2017
Опять тут гемор из гомеров!
Других достаточно примеров!)
писец05.04.2017
это мужик мужика комментирует: барышня, значяитца, постарела за десятки лет разлуки- даже рубашка в хлам -не выдержала, а вот мужик- юн, свеж и прекрасен- ага! конечно! давайте цифры добавим: любовь была явно и давно- он многое помнит о ней, о её доме, но блин, очень давно, например, когда обоим было лет по 20. а теперь подруга старая, но ещё не хромая- видимо, лет 50-60. Только и её герою столько же)))... Он не постарел, конечно- верю... чё- старятся ведь только бабы!))))))
Сергей Крюков05.04.2017
Это - смотря какая жизнь за плечами.
Знаю и женщину, которой больше 20-и в 45 не дашь,
и мужчину, в 62 тянущего едва на 43)
писец05.04.2017
так ты этим из темы выходишь...
в теме парочка пожилых голубков и молодая пара, по крайней мере дама и её невидимый любимый)))
Сергей Крюков05.04.2017
Опять ты придумываешь то, о чём в тексте - ни намёка.
Повторяю для тех, кто не умеет читать:
ТЫ и ЛЮБИМЫЙ - одно лицо,
поэтому претендент - один.
Khelga05.04.2017
Я определённо наваяла про хорошие сапоги, которые надо брать )))
Почитала комментарии - и натурально легко на сердце от песни весёлой (с) ))
писец05.04.2017
ну, глубина точно есть содержателньая, аллюзия, гипербола, удвоенная композиция , параллелизм и скрытый куонфликт ,куча точных деталей и всё на махоньком пространстве. По идее- да. Зачёт. Но если мелочи по структуре, по временам, строению предложений и точности реалистической экзотических деталей... можно оставить- ну, и пусть будет, можно дове6сти до совершенства- есть что доводить на мой вкус... образы красивые
Виктория05.04.2017
)))
Крестинин Валентин05.04.2017
"Саманный дом" - ? Поэзия создана для наслаждения! Читатель не должен лазить по словарям в поисках толкования супрасинтаксической зауми ) Следует избавиться от жонглирования умными словами и сосредоточиться на реальности образа и яркости слога.
писец05.04.2017
а вам не надо лазить, если б вы, например, Гоголя или Шолохова читали...
Сергей Крюков05.04.2017
Ира, это не тот случай, когда нужно дискутировать.
писец05.04.2017
так я не дискутирую))... я читаю)))
Крестинин Валентин05.04.2017
Мне уже не надо. Думаю, даже товарищ Крюков не осмелился бы критиковать Гоголя ... В противном случае, народный псевдоним "Акакий Крюков" был бы ему обеспечен, причём пожизненно. )
писец05.04.2017
почему бы и не покритиковать Гоголя? только это сложно сделать, потому что критики на каждый томик Гоголя уже вагоны и сказать хоть одну новую букву сложно, а повторяться не имеет смысла.
кстати, "Шинель" читали -уже неплохо
Крестинин Валентин05.04.2017
Спасибо на добром слове. К сожалению, чёрный список не позволяет мне ответить заинтересованным товарищам, а упражняться в остроумии с Вами было бы невежливо. Поэтому вынужден откланяться )
писец05.04.2017
извините, если обидале- сами вынудили своей репликой
Николаев Виктор05.04.2017
Не все знают досконально Гоголя или Шолохова. В основном большинство людей знают литературу в объёме школьной программы. А я вообще вздрагиваю при слове классика. Это результат воздействия школьной программы. Надо прививать любовь к литературе, а не читать дебилов русофобов белинских и добролюбовых.
писец05.04.2017
мне нравятся и Белинский с Добролюбовым). И "Вечера на хуторе блих диканьки", и "Тихий Дон"- по идее, проходить должны в школе. Если этого объёма литературы на литсайте нет, мне грустно, товарищи...)
Николаев Виктор05.04.2017
Не надо, товарищ, о песне грустить. Когда я изучал школьную программу, то я к этим критикам относился нормально, также как и к Чехову. Но сейчас я считаю их русофобами и агентами влияния. Чехов насмехался над русским устоями и традициями. Или я не прав?
Артемьевна05.04.2017
Извиняюсь за встрям... Просто задело. Чем же Чехов насмехался над русскими устоями? Тем, что с юмором описывал российскую действительность? Так вы сейчас возьмите любое его произведение и увидите, что мы не изменились, и всё в нас осталось прежним - и хорошее, и плохое! Хоть заново описывай, с внесением поправок на современность. Чтобы не слыть русофобом, нужно только восхищаться? Я вот, к примеру, патриотка во всех смыслах слова, но глаза-то у меня есть. А уж у Чехова они тем более были.
Чехова очень уважаю. Он не врал - ни себе, ни читателям.
Николаев Виктор05.04.2017
Внимательно почитайте "Крыжовник", да мало ли чего ещё.
Артемьевна05.04.2017
Дайте пример, в чём там именно русофобия?
Николаев Виктор05.04.2017
Когда высмеиваются устои общества это что?
писец05.04.2017
извините за Чехова...))))))
Андрей Мансветов05.04.2017
обожаю людей которые недостаток знания предмета замещают экспрессивностью суждения
писец05.04.2017
это к какой моей тезе???))))
Андрей Мансветов05.04.2017
это не к вам а к дискуссии. сомневаюсь, что много кто здесь всерьез читал русскую критику времен Современника
Артемьевна05.04.2017
Андрей, извините, но в вашей последней реплике я увидела изрядный снобизм. Не стоит от социальной сети ждать то, что ей не свойственно по определению. Это не научная конференция.
Андрей Мансветов05.04.2017
причем тут снобизм. обычное знание, что мало кто находит прелесть в чтении критической литературы. я сам обнаружил, что это может быть интересно, совершенно случайно. зато с последствиями школьного отторжения Белинского, Добрполюбова и др. сталкиваюсь постоянно. и уж коль скоро этих персонажей огульно обвиняют в том, в чем они не повинны, отреагировать в стиле - "не знаешь, не говори" считаю себя в праве без всякого снобизма.
вот, как-то так
Артемьевна05.04.2017
Андрей, извините, я не люблю влезать в чужие разговоры, но почему вы не ответили напрямую Николаеву Виктору? Он бы получил уведомление, ознакомился с вашим мнением. А так получилось, что про него за его спиной... Просто я была на таком месте - мне не ответили, проигнорировали (не вы, конечно), зато перекинулись репликой с другим человеком по моему сообщению. Это было неприятно.
Андрей Мансветов05.04.2017
тему развернула кабачкова. я прокомментировал только тенденцию. дискутировать о критике и критиках я не собирался. если собирался бы, непременно ответил бы напрямую. вашу позицию понимаю.
Артемьевна05.04.2017
Тут теперь уже и не разобрать, кто какую тему развернул!)) Больше 400 комментов под постом...)
Khelga05.04.2017
Саман - древнейший строительный материал. Если Вы не разумеете технологии возведения саманных домов ) - это проблема Ваша, не автора.
И указывать автору моменты, на которых автору следует сосредоточиться, не стоит. Увы, для автора Вы не авторитетны, Валентин )
Рада, что Вы таки полезли в словарь ))
С обогащением Вас )
Влад Сколов05.04.2017
"Саманный дом" сам по себе неплохой образ.
Только, вот, если попридираться... Технология-то степная. Сомневаюсь, что кто-то глину и навоз в горы таскает. Там камней - навалом!
писец05.04.2017
у меня тоже был такоей резон -у нас дома каменные... но вот тут я решила, что гражданка приехала с Кубани, а там они саманные , и поставила саманный домик))
Влад Сколов05.04.2017
Логично!))) И глинки (той и другой) с собой прихватила!))
писец05.04.2017
глинки у нас полно, и дерьма-с, извините, за подробность! у нас по городу стоят такие бараки до сих пор- или стояли. Для местного населения в горах просто такие постройки менее типичны. -просто много камня. даже заборы каменные- нормально было.
Сергей Крюков05.04.2017
Да барышня просто очищала просторы от бараньего продукта.
Она - скотовод, а не земледел.
писец05.04.2017
не знаю- я со свечкой не стояла!но могло быть. Я вспомнила, что бабушка моя с прабабушкой что-то эдакое из глины ваяли после войны- дерьмо-с было в дефиците!))))))
Сергей Крюков05.04.2017
Кизяк - штука многопрофильного использования.
Им ведь и отапливают саманные домишки, кстати, очень неплохо удерживающие тепло.
Крестинин Валентин05.04.2017
Вы очень внимательны, Влад. Только вот думаю, что глину с навозом Хельга уже наматывает на стрелы возмездия! Конечно, домик из глиняного дерьма - образ неплохой, и, главное, какой тут размах для критика!
Khelga05.04.2017
Вы копрофаг? ))
Крестинин, навоз - необязательный элемент самана. Литературку почитайте.
Сопереживаю вашему диагнозу. Но на расстоянии. Запах...
Khelga05.04.2017
Господин Сколов!
Глину в иные горы таскать не нужно - её там достаёт. Навоз?! Да необязателен навоз в саманном строительстве. А растительное сырьё для самана конными тропами возят.
САМАННЫЕ ДОМА В ГОРИСТЫХ МЕСТНОСТЯХ ЕСТЬ.
Читайте литературу.
Николаев Виктор05.04.2017
один из компонентов самана - солома.
Khelga05.04.2017
А я о чём?
Глина, растительное сырьё, вода. Вот и саман.
Николаев Виктор05.04.2017
Часто каркас делают из камыша.
Григорьева Юлиана06.04.2017
Скажите, а как можно получить рецензию? чтобы твой стих разобрали
Сергей Крюков09.04.2017
Добавить ссылку код анонсом 24-года марта и параллельно мне в личку.
А на будущее - следить за выходом анонсов.
Григорьева Юлиана10.04.2017
спасибо
Дункельгайст Aлександр08.04.2017
Здравствуйте, я хотел бы Вам ответить по-поводу разбора стихотворения. Извиняюсь, что не сделал раньше, так как у меня не было возможности это сделать. Итак, приступим. Читая комментария, я нашёл очень интересное мнение. Как я понял оно принадлежало Вам.
«Даже если я буду сидеть в приёмной комиссии Литинститута, бездарям не скажу - займитесь СВОИМ делом, а в хрустальный храм не лезьте с грязными сапогами.
Отворачивать 16-летнего выскочку, возомнившего себя гением, от любимого занятия - я не вправе.
Во-первых, есть шанс, пусть мизерный, что из него что-то получится, если он возьмётся за ум и потратит силы,
во-вторых, в юности пацаньё, пытающееся гнуть неумелые пальцы, очень ранимо -
и приговор, закрывающий ему дорогу к осуществлению мечты, может сломать всю жизнь.
Поэтому и на непринятые подборки в журналы - редактор отвечать не вправе.»
То, что Вы сказали, было довольно бестактно и грубо. Безусловно, я только ищу себя настоящего и учусь писать стихи. Да, я признаю, что это стихотворение не слишком (и это ещё мягко сказано) было удачным, и я допустил то, что делать мне не следовало, а именно «жонглировать» формами русского языка, но мне был нужен трезвый взгляд со стороны другого человека, желательно, который меня совсем не знает. Я его получил, за что и благодарен. Правда, Вы немного перегнули палку… Ваша задача была указать все недостатки, при этом, не оскорбив автора, а этим комментарием Вы показали всё пренебрежительное отношение ко мне. Готов поспорить, что про меня после прочтения стихотворения Вы подумали следующее:
Что за неумелый «поэт»
Лезет на вершину Парнаса?
Всего каких-то 16 лет,
А из себя он мнит уж аса!
Запомните одну вещь, со словами надо быть осторожным, так как они сильно влияют на людей, и неосторожным высказыванием можно кольнуть так, что человек может затаить обиду. К счастью, я незлопамятный и со всем вниманием приму Вашу критику и учту свои слабые места. Теперь вернёмся к самой критике на стихотворение.
"Из огня, прям, в полымя,
Стихи начались с УСТОЙЧИВОГО фразеологизма. А что такое УСТОЙЧИВЫЙ фразеологизм? Это лексема нестандартной структуры (с использованием устаревших слов, иронично включаемых тавтологий, слов, поданных с нарушением тех или иных правил языка), употребляемая так в силу укоренившейся традиции на протяжении длительного времени. Эти элементы языка идиоматичны и неизменны, заповеданы. И, наверно, продуктивнее головой каменные стены крушить, нежели пытаться ломать устойчивые обороты речи.
Поэтому выглядит странным замена союза ДА на наречие ПРЯМ, несущее в данном ракурсе абсолютно тот же смысл. Да и ко всему – невесть зачем выделенное запятыми. Это – не вводное слово, не уточняющий, сравнительный или причастный оборот, поэтому запятые здесь неуместны. Как, собственно, неуместна и сама замена союза на наречие".
Что же я хотел сказать заменой да на прям? Объясняю: Этого героя из плохого положения откровенно говоря швырнули в более худшее положение. Это было нужно с целью придачи эмоциональной окраски. Я хотел сказать: из огня прямо в полымя. Но скажите звучит очень странно и слух режет, поэтому получилось так: из огня прям в полымя.
"Не отступив, я вовремя
Ага, малюсенький аргумент в пользу замены союза на наречие, тем не менее – не оправдывающий её, нашёлся. Автор хотел, видимо, обогатить слабую рифму (ударные слоги ПОЛ / ВОВ), раздвинув рамки созвучия в обе стороны от акцента. Буква Я, присутствующая в слове ПРЯМ – действительно рифмовке помогает.
Теперь по поводу наречия ВОВРЕМЯ, выступающего обстоятельством времени действия. Если автор упоминает о преимуществе СВОЕВРЕМЕННОГО действия, он обязан это в тексте обосновать, показать, что в иной момент времени действие было бы ущербным по отношению к описываемому. Иначе обстоятельство выглядит посторонним, притянутым за уши. Здесь конкретно – автор его поставил ради рифмы, и это – грех не из самых смертных. Как говорит Котюков, рифма в свободном творчестве порой ведёт автора к новым открытиям. Но эти «открытия» необходимо ПРОПИСЫВАТЬ, иначе это будут не открытия, а нонсенсы, как в рассматриваемом случае".
У каждого человека есть благоприятная возможность бросить то или иное дело. Как правило, это бывает в самом начале пути. Почему? Потому что человек не успел настолько вложиться ( это я говорю про силу, желание, трата определённых ресурсов как материальных, так и моральных), и поэтому бросить это дело ничего ему не стоит. Тут я рассчитывал на логику читателя… К сожалению, просчитался. С кем ни бывает. В следующий раз обязательно пропишу, чтобы не было подобных казусов.
"Талант на жизнь обменял.
То есть у автора или «лирического героя» от рождения был талант, который не позволял ему жить в дальнейшем – и он обменивает этот талант на бездарную жизнь? Дорогой автор, будь Вам хоть 5 лет, а не 16 (вспомним, в каком возрасте Пушкин писал свои первые оды), – и тогда следовало бы задумываться над логикой сказанного. Ведь строка эта говорит ровным счётом обратное – заложенному Вами в стихи смыслу.
Замечу, что Юрий Кузнецов утверждал, что понятие ЛИРИЧЕСКОГО ГЕРОЯ, применяемое к главному действующему лицу стихотворного произведения, чаще всего – лукавство авторов, не желающих прямо сказать, что пишут они именно от своего лица. Некая формальная ширма. И трудно с этим не соглашаться".
Здесь Вы правы. Из-за своей невнимательности я написал не то, что надо, а я хотел написать: жизнь на свободу обменял. Спасибо, что заметили! Что я хотел сказать этой строчкой? Отвечаю. Герой выбирает творчество, потому что оно даёт ему свободу, без которой жизнь пусть даже и спокойная, но совсем бессмысленна. Что же я хотел сказать этим стихотворением? Я его задумал написать, когда изучая биографии некоторых поэтов заметил, что они прожили не так много, хотя при определённых условиях (например, если бы не писали стихи, в которых выражали свои настоящие мысли, то, возможно, не нажили проблем с властью (Лермонтова за стихотворение «Смерть поэта» сослали на Кавказ)) могли прожить дольше, но они так не могли поступить, потому что дня них творить, выражать свои мысли, бороться пусть даже мгновение и есть самое прекрасное в жизни. Хотел написать мысли и воплотить их образ в одном человеке, я предполагал, что от первого лица легче, но подумав, решил, что в 3 лице лучше будет, поэтому произвёл замену местоимения "я" на "он", но мысли этого героя появляются только в последнем четверостишии.
"Но не желаю сокрушаться,
Много патетики, однако оснований для неё не видно. Зачем же сокрушаться, сделав осознанный выбор?!"
Герой подтверждает свой выбор. Он говорит, что ему незачем сокрушаться, так как выбор сделан осознанный.
"Хоть я ушел, исчез на век,
То есть – ушёл НА ВЕК, а через век – вернулся? Синоним наречия НАВСЕГДА – наречие НАВЕК. И это в 16 лет уже нужно прекрасно понимать, чувствовать."
Извиняюсь за невнимательность. Здесь действительно должно быть слитно. Спасибо, что заметили.
"В сердцах у всех я смог остаться,
Как друг, чудесный человек.
Декларативное заявление по поводу своих качеств заставляет улыбнуться. СМОГ – слишком смелая глагольная форма для этой мысли, здесь допустимо – МОГ. И фраза говорит о том, КАКИМ остаётся лирический герой, В КАКОМ КАЧЕСТВЕ. Здесь нет сравнительного оборота, поэтому запятая после ОСТАТЬСЯ – категорически запрещена. Можно употребить тире".
Они смогли остаться, ведь не правда? Ведь многие знают Пушкина, Лермонтова, Есенина, Фета, Тютчева. К тому же если я скажу мог, то звучать будет не закончено. Всё мог и мог. Нет завершения! Нет конца, а действие уже свершилось. Что касается остаться, то тут Вы правы, поэтому я обязательно отредактирую.
"А здесь – пересказ всё той же патетической мысли иными словами, с той лишь разницей, что обозначенная союзом ВЕДЬ причинно-следственная связь – остаётся лишь номинальным обозначением, потому как одно из другого не вытекает. И достаточно было использовать, вместо специального союза, – простой соединительный союз И.
Пусть будет лишь одно мгновение,
Но проживу его горя,
Чем вечность жизни, скука тления,
«Проживу горя, чем вечность» – это примерно то же самое, что и, например: звезда – лучше, чем обедать.
Ни в одном языке мира нельзя сравнить существительное с глаголом.
Неужели автор ТАК разговаривает с родителями или сверстниками, с учителями, наконец? Или он считает, что разговаривать можно – соблюдая правила построения фраз, а писать – не соблюдая?
Уйдя, ни что не сотворя.
По-русски это выглядело бы как-то так:
Уйдя из жизни, ничего не сотворив".
В этом случае, я допустил жонглёрство, что было недопустимо. Я поменял немного:
Пусть будет лишь одно мгновение,
Но проживу его сгорая,
Чем вечность жизни, скука тления,
Уйдя, ни что не создавая.
Мне кажется, что так звучит куда лучше.
"Что тут можно сказать? Задумка, в принципе, имеет право на жизнь. Вернее – имела бы, если бы до того в гораздо более выгодных ракурсах не была многократно реализована задолго до настоящей попытки.
Повторю в сотый раз, что поэзия начинается с новизны, а если в произведении поднимается старая тема, авторский взгляд на неё должен быть принципиально новым. Вот – как, например, Горький раскрыл тему в своей «песне о Соколе».
Здесь можно найти лишь отголоски криков, звучащих в произведении классика.
Зато – нескромности в самооценке – выше крыши.
Автор утверждает, что он и бесспорно талантлив, и друг хороший, и человек чудесный.
Открою автору секрет, как можно легко и непринуждённо отворотить читателя от своих трудов: достаточно серьёзным образом хоть раз заявить о себе как о гении или хотя бы о наличии у себя таланта. В ироничном плане это сказать иной раз можно, но на полном серьёзе – упаси Бог! Второй раз таких самозванцев читать не будут".
Я говорил не о себе в стихотворении. К тому же у меня есть другое стихотворение, которое утверждает обратное. Оно говорит о ничтожности и о забвении. Здесь только одно четверостишие.
Имя.
Что в имени моём безликом,
Которое волна навечно поглотит?
Оно не будет жить в той памяти великой,
Что судьбы всех людей вершит.
Я всё это прекрасно осознаю, и не задираю нос. Я талантливым а уж тем более гением себя не считаю, поскольку знаю, что мне до этого пока очень и очень далеко , но тем не менее небольшими шагами можно добиться много.
"А каким образом автор хочет обменять остаток своей жизни на талант – вопрос, на который читатель ответа получить не может, потому что для этого нужен, ну, по крайней мере, – чёрт, а лучше – сатана. Но и сатана не поможет в том случае, когда речь идёт о таланте, УЖЕ ИМЕЮЩЕМСЯ у автора.
Кстати, раз речь зашла о таланте, понимает ли автор, что такое – талант?
Талант в любом виде искусства – это одарённость индивидуального толка, непохожесть, уникальность. Автор должен отдавать себе отчёт, в чём его сильные стороны, не похожие на акценты других".
Талант из чего появляется? Из задатков. Многие люди имеют задатки, но только почему-то не каждый становиться талантливым. Всё зависит от того какие задатки имеет человек, а потом нужно начинать их развивать, а ещё на это влияет кучу факторов, поэтому человек пусть даже и имеет большие задатки, никогда не станет талантливым, если не будет условий для их развития.
"Теперь – о технической стороне.
В ритмическом плане у автора проблемы пока есть, но есть и надежда, что здесь дело поправимо. Вот с рифмами – беда. Рифмы нужно учиться слушать, ловить созвучия, уходя от примитивно-очевидных. Глагольные, особенно – глагольные грамматические – использовать лишь в тех случаях, когда это обосновано содержанием и подачей текста, о чём в альбомных статьях, посвящённых рифмовке, мы здесь и пишем. Понять бы, для кого пишем, если на разбор подают произведения, в которых всё это многими полностью игнорируется.
Ну, а рифма ВЕК / ЧЕЛОВЕК – на три порядка хуже любой грамматической, поскольку назвать её очевидно ожидаемой и заезженной – значит зацепить лишь краешек этой болячки. Это – рифма для песенных текстов, не более того".
Знаете, не в рифмах счастье, хотя если она к месту, то это просто прекрасно, а в глубоком смысле и душевных переживаниях. Ведь если будет стих ровным с красивыми рифмами, но без души - это мёртвый стих, обëртка от шоколада, в которой ничего нет. К тому же, как сказал Генрих Гейне:" Красивые рифмы нередко служат костылями хромым мыслям". Вот и у меня рифмы исполняют подобную функцию. Они облегчают чтение, добавляя лёгкости стихотворению. Но если будет бессмысленное нагромождение красивых рифм, то смысл потеряется, споткнётся и не сможет дойти до читателя.
"Ну, и, наконец, сторона грамматическая. А здесь – тихий ужас. Нет понимания языка как такового. Я уж не говорю про точки над Ё, над буквой, ничего общего по звучанию и применению с буквой Е – не имеющей".
Подождите-ка, что касается буквы ё и е, то я их отличаю, друг от друга, и пишу их правильно! Что касается грамматических ошибок, они идут не от незнания правил русского языка, а от невнимательности, которая усилилась вместе с моей близорукостью, а отчасти потому, что для меня играет большую роль смысл и идея. Во время написания я об этом думаю, а не о том, как срифмовать покрасивее и сложнее ту или иную строчку или в каком размере я пишу.
"И возникает естественный вопрос: автор хоть раз брал в руки шедевры русской литературы? Ознакомился с тем, что и как до него писали другие? Или всё, что он прочёл, ограничивается рамками литературных сайтов с точно такими же грамотеями?
А ведь уже – 16 лет…
Александр, я даю Вам полгода на самообучение. Читайте избранную лирику Пушкина, Лермонтова, Тютчева, Блока, Есенина, Маяковского, Пастернака, Твардовского, Смелякова, Заболоцкого, Рубцова, Кузнецова…
Категорически не читайте публикуемое в литсайтах.
Полгода на избранное – срок достаточный.
Что получится после этого написать, высылайте мне в личку,
Потом будем говорить, что можно и нужно будет из современной поэзии читать – после обретения хоть какого-то базиса".
Тут Вы допустили ошибку в поспешном выводе. На самом деле современников я не читаю, потому что нет на это времени. Из классиков я читал Пушкина, Лермонтова и Есенина полностью остальных понемногу, (Маяковского, Тютчева, Фета). Так что, это мнение неверное, но тем не менее за лето я ещё расширю свои имеющиеся знания и постараюсь получить новые.
В заключение, хочу выразить благодарность за критику, потому что она указала на мои недостатки. Что касается невнимательности, то я буду тренироваться и попытаюсь быть более внимательным, чтобы писать без ошибок. А так я обещаю тренироваться, так как только в действии можно совершенствоваться и становиться лучше.
Спасибо за всё! На этом я с Вами прощаюсь. Желаю всего самого наилучшего.
A.v.D.
P. s. Ваши комментарии взяты в ковычки, чтобы читать было легче.
Сергей Крюков09.04.2017
Дорогой Александр!
Если критик что-то официально утверждает в своей работе, то он отвечает за свои слова, говорит с высоты своего положения прописные истины, а не свои частные мнения.
Если я назвал Вас в комментарии, в котором Вас же и защищал перед другим автором, требовавшим Вашего литературного убийства, - выскочкой, то как минимум имел на то моральное право, ведь автор (лиргерой) Вашего стихотворения беспочвенно называет себя талантливым и не только...
Обижаться на критика, пытаться ему возражать, говорить, что он неправ, минимум моветон.
Вслушивайтесь, вдумывайтесь, пытайтесь понять, задавая вопросы, если не осознаете внутреннего согласия...
А пытаться отчитывать людей с огромным багажом знаний, с колоссальным жизненным и преподавательским опытом, не говоря уже о признании их авторитета многими и многими, это как раз и есть - быть выскочкой, если не применять слов более точных и уничижительных.
Если я рекомендовал Вам свою статью о рифмах, её следовало бы найти в Альбоме и прочесть, а не выставлять в противовес соображения типа: Я слышал звон...
И так далее, и тому подобное...
Старайтесь быть скромнее, иначе ничего у Вас не получится.

