
Ищу критика! Андрей Мансветов.
28.03.2017
Ищу критика! Андрей Мансветов.
Отзывы
Radio Lee™28.03.2017
"Мягкий валежник"- сродни "я здесь не давно"...
А может этот валежник пожираем гнилью и внутри него плодятся слизни?
А одноглазая осина- пугает, чесслова.
И этот урка-отводила- тоже не к месту приклеился.
Бритвочка)28.03.2017
Cпасибо, Андрей.
Приятно, что рубрика возобновилась. Это то, чего катастрофически мне здесь не хватало.
За разбор стихотворения признательна вдвойне.)
А теперь по замечаниям:
1.«разрывались от смеха попы и повесы» - не верю, как Станиславский.
Ответ: Это право читателя - верить/не верить. Мне почему-то видится этот смех, пусть не столь внешний, сколько внутренний. Поверьте, с первыми я неплохо знакома, хуже, чем со вторыми, но всё же. Потому - вполне допускаю такой вариант;
2.«Им бы хлеба ещё, да с пропиткой хмельного напитка…» - пропитка-напитка - интересная фонетическая игра, но вот смысл страдает.
Ответ: Не совсем поняла, почему смысл страдает? Есть ведь такой способ напится малым количеством - вымочить хлеб в алкогольном напитке. Говорят, хмелеют от малого;
3.«Чёрный столб догорал, расходилась с зевотой толпа,» - фактическая ошибка. Тело заваливается в костер вместе со столбом на практике. А тут отдельно столб догорает.
Ответ: Здесь почти согласна, я почему-то не подумала так точно. Хотя, нижняя часть столба, независимо от упавшего с верхней частью тела, догорать может, т.к. самые активные языки пламени находятся совсем не у основания, а выше. Следовательно, нижняя часть столба остаётся не столь сгоревшей, как верхняя.
4. О названии: специально заглянула и нашла краткую информацию о появлении спичек. Нашла, что первые упоминания о спичках есть в китайских текстах XIII—XIV веков. А В Европу они попали где-то к XV веку. В связи с усовершенствованием химических технологий - получили распространение в Европе к XVII—XVIII векам.
Но! Хочу отметить, что у меня несколько другая ситуация со спичками - этакий перенос, запараллеливание двух времён - средневековья и современного мира, в котором для того, чтобы сжечь, достаточно спичек. В части средневековья способ розжига - умалчивается.
Сочтите это пояснением, а не оправданием. Хотя ,лучше писать так, чтоб не приходилось объяснять.))) Бум стараться.)))
Ещё раз спасибо.
Андрей Мансветов28.03.2017
так я же и говорю, что все дешифруемо. другое дело, что объяснить и увязать между собой можно что угодно. См. Маятник Фуко Эко. Но, к примеру, представьте толпу на площади, которая сосредоточенно замачивает хлеб в вине, чтобы поскорее налячкаться. и среди этих занятых делом людей разрываются от смеха попы (которым бы блюсти пафос) и повесы (которым бы за юбками волочиться, согласно определению вида). Ерничаю, уж простите. А еще на ум приходит слово зеваки, уместное в контексте.
что же до спичек и коробка - я вашу идею понял. но вы говорите про СРЕДНЕВЕКОВЫЙ КОРОБОК. А вот концепции коробка в контексте спичек в средние века точно не было. Хотя вашу идею я понял.
Бритвочка)28.03.2017
Андрей, у меня никто ничего не замачивает, тем более - сосредоточенно. "Им бы хлеба ещё, да с пропиткой хмельного напитка…" - пердположение дальнейшей степени распущенности.
А попы, чтоб Вы знали, ничего не "блюдят". Как-то, будучи в командировке, мой папа видел батюшку, который гнал на мотоцикле, а из под рясы выглядывали джинсы, которые в те времента носили только фарцовщики и оберёзочные.
А повесы - это вольная братия, таскается где хочет. Тем более, что толпа предполагает наличие хорошеньких девушек.) Вам ли не знать?)
Насчёт того, что идею с названием поняли - спасибо.
Милица28.03.2017
Спасибо) это было интересно. С чем-то я, как автор, могу не соглашаться, а что-то взять на заметку) Но в любом случае - спасибо.
Khelga28.03.2017
Ознакомилась с интересом )
Цитируя предыдущего оратора - "с чем-то могу не соглашаться, а что-то взять на заметку".
Единственный серьёзнейший прокол критического очерка - перемывание косточек стихотворению двенадцатилетнего ребёнка. Чистое ИМХО, разумеется.
Удачи на новом поприще, Андрей!
Radio Lee™28.03.2017
Очень бойкий мальчуган, тащемта.
Khelga28.03.2017
Не в курсе бойкости мальчугана )
Я против того, чтобы детские вирши в данной рубрике полоскали, только и всего )
Караваев Артём28.03.2017
Оль, вот ты напророчила вчера! По поводу поездки... Валю завтра в Абхазию - дышать, бухать, писать... Да к тебе поближе надо... ))
Khelga28.03.2017
Ура )
В Абхазии не была. Сестра моя в октябре летала - влюбилась в Абхазию )
Караваев Артём28.03.2017
И я ни разу не был: говорят - там дивно... Будем посмотреть. )
Караваев Артём28.03.2017
Бойковатый мальчуган -
Ради словоблудия -
Здесь устроил балаган...
... Это лишь прелюдия!
А затем - возьмутся все
Полоскать поэзию...
...Тем, кому "по колбасе" -
Прописать магнезию...
Radio Lee™28.03.2017
Именно так, мастер.
Почитать полемику этого недоросля- ниндзя, чо.
Гений дуэлей...
Андрей Мансветов28.03.2017
ребенок прислал ссылку на свои стихи без указания возраста. кости я не перемывал, просто разобрал текст.
Khelga28.03.2017
У стихов нету возраста, оне вечные )
Я б влезла в профайл автора разбираемого текста. Просто полюбопытствовать, много ли ещё в лукошках рябин и малин )
Андрей Мансветов28.03.2017
вот я сейчас влез. в 12 лет больше полутораста текстов это или уже графомания,или уже учиться пора.
★ Viet Nam Ne★28.03.2017
Андрей, вы про кого рассуждаете?
Андрей Мансветов28.03.2017
полагаю, что про вас
★ Viet Nam Ne★29.03.2017
Я что-то сделал не так?
Андрей Мансветов29.03.2017
вы - нет, иначе я сказал - спросил прямо
Андрей Мансветов28.03.2017
вот, к слову, стих двенадцатилетнего автора (не мой, сразу скажу), так что возраст не критерий.
Дедушке
Знаешь, я вчера видела стрелки голубиных крыл,
Наверное, ты этот клапан во мне открыл.
И полился поток, не затих, не остыл -
Кровь этих тонких пальцев и этих сил.
Так и пишу эти письма на темноте,
Те же пробились листья, все те же, те.
Те же подружки, и те же качели скрипят,
Только вот мая уже не вернуть назад.
Что понимаем мы в мае? Ответь, скажи.
Это вскормленные солнцем летят стрижи,
Чертят на небе восьмерки и новый круг,
Словно распахнуты створки,
Как в детстве вдруг…
Где нам найти ответы?
Скажи, ответь…
Первая песнь к лету,
А дальше - твердь.
Khelga28.03.2017
Высокий класс. Прекрасно.
писец29.03.2017
слишком по-стариковски для ребёнка... не хотелось бы с таким общаться... )
★ Viet Nam Ne★30.03.2017
Не стыдно?
Part1sanka28.03.2017
Спасибо за проделанную работу! Очень интересная рубрика! Жду продолжений :)
Figaro Figaro28.03.2017
Огромное спасибо за разбор. Впервые вижу профессиональную критику своей работы, очень полезно)
И - да, соглашусь, там есть фрагмент, который нужно доточить.
androg28.03.2017
лучшая рецензия на поэтессу на моей памяти это:
Язык у автора местами шероховатый, местами неумелый, но очень приятный!
какая может быть рецензия на критику?
Глаз у критика местами близорукий, местами наивный, но очень добрый!
VLVL5128.03.2017
Шероховатым языкам (местами) -
Умело наносить визиты к даме!
Сначала - ласки, после критикуй.
Не забывай - при этом важен ум!
androg28.03.2017
!
Сергей Крюков28.03.2017
В защиту слов Бритвочки о догорании столба скажу, что тело может съехать к основанию столба, если перегорят верёвки, которыми оно к столбу привязано.
Если бы проволокой...
Здесь Станиславский мог бы поверить)
Бритвочка)28.03.2017
Садисты вы, вот что я скажу.
Нет, чтоб хоть кто-то написал: "Не верю, потому что в этой разношерстной толпе обязательно нашёлся бы человек с горячим сердцем, который наплевав (хотела написать "наплюя"))) на собственную безопасность и страх, бросился бы в огонь, снял мучающие путы с девы, платье чьё уже схватывалось горячими языками пламени, вытолкнул бы из огня, а сам бы упал со словами: "Люби..."
И умер бы, оставшись лежать с вытянутой рукой в сторону любимого, но столь холодного сердца.
Сергей Крюков28.03.2017
АднАкА это - уже вариация автора на тему!)
Вперёд, мы ждём)))
А садюги-то - не мы, а тот, кто сюжетик живенько так выписал, будто видел это ясненько в своих светлых грёзочках...
Бритвочка)28.03.2017
Нет, я что-то догорать вместе со столбом не хочу.)
Вы ж не спасёте бренное тело с большой душой.)))
А и не грёзочки это в сюжетике. А вдруг, это память веков, а?
Сергей Крюков28.03.2017
Дык хто ж память от грёзочек отличить возьмётся?
Я тут как-то со спящей женщиной поговорил, не поняв, что она произнесла фразу - именно во сне.
Так она, проснувшись, оказалась вовсе не в теме того, о чём во сне говорила.
Даже близко этой области не знала.
Вот и память веков - или просто чужая душа...
Бритвочка)28.03.2017
Смеюсь.)))
Кто ж со спящей женщиной разговаривает? Тут с неспящей не всегда всё понятно.) Хотя, конечно, выборочно.
А я как-то слушала свободноговорящего мужчину, тоже естессно спящего крепко ибо...
Так вот он колёса от машины менял во сне, а в жизни у него машины то и не было.
Кароче, убёгла я потом.)))
Сергей Крюков28.03.2017
Пламя догонит)
Пока-пока!
VLVL5128.03.2017
Ссадизм с горящего креста.
Чем меньше на горящей лоскутов,
Тем больше я её спасать готов!
Пусть ноги протяну за свой порыв,
Рукою вытянутой талию обвив!
Бритвочка)28.03.2017
Вы как всегда.)
VLVL5128.03.2017
Бри!
Я - всегда!
Ибо слаб, яко человек...
Михаилович Даниил28.03.2017
Инквизиторские палачи были профи. У них "не съезжало " и "не заваливалось". Всё было продуманно до мелочей. Христос был прибит к кресту и привязан не случайно.
Сергей Крюков28.03.2017
Не, ну это уже куклуксклан какой-то!
Распятых сжигать - масло маслить.
В. Смайликов28.03.2017
Детский лепет это, а не казнь - на крючья подвешивать живьём надо и заставлять стихи при этом читать, да с выражением! )
Караваев Артём28.03.2017
Весь прикол в том, что сперва врывали столб, затем обкладывали его хворостом, затем ставили человека и привязывали... Человек умирал ещё до полного разгорания кострища... Верёвки перегорали на первых минутах, уже на трупе... Хворост прогорал за десять минут и у крепкого, чёрного, дымящегося столба оставалась только куча пепла и головней... Но я не об этом: весь вышеозначенный критический мусор - он, как и это полное незнание вопроса умничающим, - бессмыслен и жалок.
Сергей Крюков28.03.2017
Критик сказал совершенно верную вещь по поводу главного недостатка Бритвочки.
Ей не хватает точности.
Бритвочка)28.03.2017
У меня другой главный недостаток.)))
Сергей Крюков28.03.2017
О вкусах спорить не стоит)
Бритвочка)28.03.2017
А я и не спорю.)
Умалчиваю. Но...)
Сергей Крюков28.03.2017
О моих вкусах - тоже)
Андрей Мансветов28.03.2017
проверить можно только экспериментом
Сергей Крюков28.03.2017
Что ж, так, значит так.
Кто у нас первый на сжигание?
Тот, кого первого критиковали?
Так она ж - стальная, да, небось, фирмы Золинген, может не загореться...
Бритвочка)28.03.2017
Ээээ!
Товрисчи! Вы что задумали!?
Radio Lee™28.03.2017
В одной из прошлых своих жизней я был Великим Инквизитором...
Бритвочка)28.03.2017
Засада. Меня окружили.
Трое на одну, да?)
Сергей Крюков28.03.2017
Но мы-то - безоружные - против отточенной закалённой стали!)
Бритвочка)28.03.2017
Так, я сейчас на гильотину переквалифицируюсь.)))
Сергей Крюков28.03.2017
А в этой - обыкновенным инквизитором стал?
Утратил квалификацию?
Radio Lee™28.03.2017
Меня уже стопицотый раз на эту планету вернули, блин...
Всё косяки свои прошлые никак искупить не могу.
Но есть надежда, что сей трабл- последний)
androg28.03.2017
про СЕНТИМЕНТАЛЬНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ
очень клевый стих - прям зарадовало! И ритм расшатанный анапест до дольника - дает все, что надо. Только Бродского чегой-то напомнило.
Но вот концовка как ушат воды на голову - ну нельзя так опускаться до гавани! Ну совсем из другого подвала эта гавань!
Мой совет - срочно гавань искоренить! На что угодно другое
Сергей Крюков28.03.2017
Что-то как-то по ритмике мнения расплываются здесь у всех.
Я вижу обыкновенный дольник на основе четырёхстопного анапеста, очень вкусный, соответствующий ритмике описываемого повествования.
ГАВАНИ здесь однозначно должно иметь смысл ПАМЯТИ.
Что-то типа:
Выхожу из подвала памяти.
можно и из гавани, но именно - это должна быть гавань ПАМЯТИ, а для этого нужно было бы в самом начале стихотворения прописать эту ГАВАНЬ памяти, а не ГЛУБИНЫ её.
Про времена в строфе с сундуком замечено верно.
Но мне ухо резанул ещё эпитет СТАРЫЙ при марлевом пологе. Этот эпитет тут слишком очевиден - до тавтологичности. Ладно бы - ВЕТХИЙ.
А стихи будут хорошие)
Figaro Figaro28.03.2017
"Рваный полог" было бы еще страшнее)
Сергей Крюков28.03.2017
Через рваный может вампир залететь)
Figaro Figaro28.03.2017
Интересно, можно ли сказать "Перештопанный полог"? По смыслу подходит. но с точки зрения русского языка, допустима ли такая конструкция?
Figaro Figaro28.03.2017
Сжечь причал?)
Я подумаю. Там есть, что доработать.
А вообще - спасибо. Я и слов таких не знаю: анапест, дольник..)
Андрей Мансветов28.03.2017
не в анапесте счастье)
Figaro Figaro28.03.2017
Слово красивое)
VLVL5128.03.2017
Счастье - в незнании поэтических терминов!
Чем больше их узнаёшь, тем больше счастья убывает!
androg28.03.2017
а вот не поленитесь и ознакомьтесь https://yadi.sk/d/A5BXWZALsZgBh
Figaro Figaro28.03.2017
Ознакомлюсь, чуть позже.
Хочется один момент прояснить - гавань вам не нравится, потому что банально? Или она просто тут не к месту?
Андрей Мансветов28.03.2017
я в разборе писал что спустившись в подвал, вы потом покидаете гавань. да и штамп она, как ни крути
Figaro Figaro28.03.2017
Ясно, спасибо.
androg28.03.2017
спуститься в глубины, в подвалв начале, а потом вдруг выйти из гавани - это как минимум комично
между ними куча строк но, концовка стиха отсылает нас к началу - и с не совсем лирическим эффектов
Сергей Крюков28.03.2017
Именно так.
Figaro Figaro28.03.2017
Беда))
Сергей Крюков28.03.2017
Легко и интересно поправимая)
Figaro Figaro28.03.2017
Да вот пока что голова пустая как орех на этот счет.
Но я в себя верю))
Хотя мне лично гавань нравилась... знаете, такой уголок, где всегда уютно, безопасно, покойно. Видимо, начинался стих в одном настроении, а потом незаметно тональность сменилась.
androg28.03.2017
так бывает
нужно уметь наступить на горло своей песне
придушить своего змея!
ой, последнее кажется не совсем об этом
Figaro Figaro28.03.2017
Перекроим и обкромсаем)
androg28.03.2017
аминь!
Сергей Крюков28.03.2017
Андрей, по поводу коробка.
Кремень и трут держали либо в мешочках (кошельках), либо в коробках.
Правда, это требует подачи в деталях, хоть какой-то.
Андрей Мансветов28.03.2017
тут вообще дискуссия не в ту сторону ушла. Дело ведь не в сермяжной правде жизни, а в правде искусства. мало ли где что было. Вон, если верить авторам новой хронологии средних веков вообще не было. А у нас есть стих. В нем через образы средневековья (в глазах современного меня-читателя) дается история про чувства и эмоции. Если всем эти образы кажутся бесспорными, так предмета дискуссии нет, в противном случае, что то не до конца так со стихотворением. Я нашел спорные для меня образы, и написал про это.
VLVL5128.03.2017
В поэзии вообще всё условно.
Кто может с полной уверенностью утверждать, что автор имел своей темой средневековую инквизиторскую казнь очередной красивой "ведьмы"?
А, может, это всего лишь "виртуальная казнь" внутри любящего, но отвергнутого сердца?!..
Сергей Крюков28.03.2017
Володя, именно так автор и задумывала, вне сомнения.
Но образ, который она выстраивает для своей аллегории, не должен вызывать сомнений. Тогда он состоится. И коробки тут - не такая уж мелочь.
VLVL5128.03.2017
Согласен, Сергей!
Со "спичками" надо быть поосторожней, однако!
Особенно при общении с болгарками!
Сергей Крюков28.03.2017
Болгарка - инструмент, режущий почище бритвы)))
VLVL5128.03.2017
Во-во!!!
Бритвочка)28.03.2017
Вот, как явлюсь вам всем!)))
Уууу!)))
VLVL5128.03.2017
Когда ко мне явилась ночью, тихой сапой, -
Тебя, не ждамши, я чуток оторопел:
"Окстись! Жена под боком!".. Нежно, в ухо, лапой:
"Как храпом ты меня достал!" Оглохуел!..
Бритвочка)28.03.2017
Вот-вот. Аккуратно надо.
VLVL5128.03.2017
"Бить буду сильно, но аккуратно!"
Классика, Бри!
А стих твой (пардон, Ваш) мне дюже понравился!
А иначе - и не влез бы в эти "комменты"...
Бритвочка)28.03.2017
Я очень рада, что понравился.
буду "мотать на ус" и делать выводы.
Спасибо.
VLVL5128.03.2017
"Мотать на ус" - это наше, мужиковское , дiло!
Чем больше наматываешь, тем больнее...
Вы, бабы, пардон, женщины - человечнее нас "человIков".
А выводы - хорошо бы нам усим их усвоить!..
Прости мой ущербный хохлятский...
Бритвочка)28.03.2017
Нічого, я Вам вибачаю.
Гарного Вам вечора, пане Володимире.)))
VLVL5128.03.2017
Гарно. дивчина!
Был бы рядышком - обкохал бы вусмерть!!!
Бритвочка)28.03.2017
Кохання дуже приватна справа.
Кожнному не дається.
VLVL5128.03.2017
Кажному - не надо-ть!
Тока - мужнюю, блин!
А я - пока што, скромно, у сторонки погодю, Бри!..
Любящая Душа28.03.2017
Кремень и железное кресало (огниво).
Сергей Крюков28.03.2017
Без сухого трута огонь не удержать, однако.
Но мы здесь говорим - о коробках.)
Любящая Душа28.03.2017
В средневековье огниво (кресало, кремень и трут) мужчины носили обычно в мешочке (кошеле) на поясе. Дома этот набор мог храниться и в коробке.
Сергей Крюков28.03.2017
Да, мы именно так и носили)
Бритвочка)28.03.2017
Продули вы со спичками - признайтесь лучше.)
Любящая Душа29.03.2017
О! Вы вспомнили свою прошлую жизнь в эпоху средневековья? Отлично!
Сергей Крюков28.03.2017
По поводу БЕСКРОВНОЙ СТРОКИ.
Действительно - нагромождение такое, что нужно себя насиловать, чтобы удерживать мысль. И не находишь ответа - зачем тебе это нужно.
По ЗАЛОЖЕННОСТИ рта. Возникает закономерная аналогия с устойчивым сочетанием ЗАЛОЖЕННОСТЬ НОСА, что ассоциируется с некоей липкой тягучей субстанцией во рту (при дамах конкретизировать не хочется).
Я бы поискал что-то связанное со словом КЛЯП.
А по поводу переноса ударения -
словно сытые сви́лись удавы -
так тут, на мой взгляд, нужно просто эпитет сместить с подлежащего на сказуемое:
словно сыто (сытно) свили́сь удавы
Вот как-то так...
★ Viet Nam Ne★28.03.2017
Хорошо что разобрали, а я о большем не прошу...
Сазонов Эдуард29.03.2017
вы выросшие на асфальте вы куда
Андрей Мансветов29.03.2017
это вы о чем?
писец29.03.2017
это вариация " со свиным рылом в калашный ряд"- гений, видимо, мимо проходил непризнанный)))))

