Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Андрей Мансветов.
Ищу критика! Андрей Мансветов.
28.03.2017

Ищу критика! Андрей Мансветов.

Отзывы
28.03.2017
"Мягкий валежник"- сродни "я здесь не давно"... А может этот валежник пожираем гнилью и внутри него плодятся слизни? А одноглазая осина- пугает, чесслова. И этот урка-отводила- тоже не к месту приклеился.
Cпасибо, Андрей. Приятно, что рубрика возобновилась. Это то, чего катастрофически мне здесь не хватало. За разбор стихотворения признательна вдвойне.) А теперь по замечаниям: 1.«разрывались от смеха попы и повесы» - не верю, как Станиславский. Ответ: Это право читателя - верить/не верить. Мне почему-то видится этот смех, пусть не столь внешний, сколько внутренний. Поверьте, с первыми я неплохо знакома, хуже, чем со вторыми, но всё же. Потому - вполне допускаю такой вариант; 2.«Им бы хлеба ещё, да с пропиткой хмельного напитка…» - пропитка-напитка - интересная фонетическая игра, но вот смысл страдает. Ответ: Не совсем поняла, почему смысл страдает? Есть ведь такой способ напится малым количеством - вымочить хлеб в алкогольном напитке. Говорят, хмелеют от малого; 3.«Чёрный столб догорал, расходилась с зевотой толпа,» - фактическая ошибка. Тело заваливается в костер вместе со столбом на практике. А тут отдельно столб догорает. Ответ: Здесь почти согласна, я почему-то не подумала так точно. Хотя, нижняя часть столба, независимо от упавшего с верхней частью тела, догорать может, т.к. самые активные языки пламени находятся совсем не у основания, а выше. Следовательно, нижняя часть столба остаётся не столь сгоревшей, как верхняя. 4. О названии: специально заглянула и нашла краткую информацию о появлении спичек. Нашла, что первые упоминания о спичках есть в китайских текстах XIII—XIV веков. А В Европу они попали где-то к XV веку. В связи с усовершенствованием химических технологий - получили распространение в Европе к XVII—XVIII векам. Но! Хочу отметить, что у меня несколько другая ситуация со спичками - этакий перенос, запараллеливание двух времён - средневековья и современного мира, в котором для того, чтобы сжечь, достаточно спичек. В части средневековья способ розжига - умалчивается. Сочтите это пояснением, а не оправданием. Хотя ,лучше писать так, чтоб не приходилось объяснять.))) Бум стараться.))) Ещё раз спасибо.
так я же и говорю, что все дешифруемо. другое дело, что объяснить и увязать между собой можно что угодно. См. Маятник Фуко Эко. Но, к примеру, представьте толпу на площади, которая сосредоточенно замачивает хлеб в вине, чтобы поскорее налячкаться. и среди этих занятых делом людей разрываются от смеха попы (которым бы блюсти пафос) и повесы (которым бы за юбками волочиться, согласно определению вида). Ерничаю, уж простите. А еще на ум приходит слово зеваки, уместное в контексте. что же до спичек и коробка - я вашу идею понял. но вы говорите про СРЕДНЕВЕКОВЫЙ КОРОБОК. А вот концепции коробка в контексте спичек в средние века точно не было. Хотя вашу идею я понял.
Андрей, у меня никто ничего не замачивает, тем более - сосредоточенно. "Им бы хлеба ещё, да с пропиткой хмельного напитка…" - пердположение дальнейшей степени распущенности. А попы, чтоб Вы знали, ничего не "блюдят". Как-то, будучи в командировке, мой папа видел батюшку, который гнал на мотоцикле, а из под рясы выглядывали джинсы, которые в те времента носили только фарцовщики и оберёзочные. А повесы - это вольная братия, таскается где хочет. Тем более, что толпа предполагает наличие хорошеньких девушек.) Вам ли не знать?) Насчёт того, что идею с названием поняли - спасибо.
28.03.2017
Спасибо) это было интересно. С чем-то я, как автор, могу не соглашаться, а что-то взять на заметку) Но в любом случае - спасибо.
28.03.2017
Ознакомилась с интересом ) Цитируя предыдущего оратора - "с чем-то могу не соглашаться, а что-то взять на заметку". Единственный серьёзнейший прокол критического очерка - перемывание косточек стихотворению двенадцатилетнего ребёнка. Чистое ИМХО, разумеется. Удачи на новом поприще, Андрей!
Radio Lee™28.03.2017
Очень бойкий мальчуган, тащемта.
Khelga28.03.2017
Не в курсе бойкости мальчугана ) Я против того, чтобы детские вирши в данной рубрике полоскали, только и всего )
Оль, вот ты напророчила вчера! По поводу поездки... Валю завтра в Абхазию - дышать, бухать, писать... Да к тебе поближе надо... ))
Khelga28.03.2017
Ура ) В Абхазии не была. Сестра моя в октябре летала - влюбилась в Абхазию )
И я ни разу не был: говорят - там дивно... Будем посмотреть. )
Бойковатый мальчуган - Ради словоблудия - Здесь устроил балаган... ... Это лишь прелюдия! А затем - возьмутся все Полоскать поэзию... ...Тем, кому "по колбасе" - Прописать магнезию...
Radio Lee™28.03.2017
Именно так, мастер. Почитать полемику этого недоросля- ниндзя, чо. Гений дуэлей...
ребенок прислал ссылку на свои стихи без указания возраста. кости я не перемывал, просто разобрал текст.
Khelga28.03.2017
У стихов нету возраста, оне вечные ) Я б влезла в профайл автора разбираемого текста. Просто полюбопытствовать, много ли ещё в лукошках рябин и малин )
вот я сейчас влез. в 12 лет больше полутораста текстов это или уже графомания,или уже учиться пора.
Андрей, вы про кого рассуждаете?
полагаю, что про вас
Я что-то сделал не так?
вы - нет, иначе я сказал - спросил прямо
вот, к слову, стих двенадцатилетнего автора (не мой, сразу скажу), так что возраст не критерий. Дедушке Знаешь, я вчера видела стрелки голубиных крыл, Наверное, ты этот клапан во мне открыл. И полился поток, не затих, не остыл - Кровь этих тонких пальцев и этих сил. Так и пишу эти письма на темноте, Те же пробились листья, все те же, те. Те же подружки, и те же качели скрипят, Только вот мая уже не вернуть назад. Что понимаем мы в мае? Ответь, скажи. Это вскормленные солнцем летят стрижи, Чертят на небе восьмерки и новый круг, Словно распахнуты створки, Как в детстве вдруг… Где нам найти ответы? Скажи, ответь… Первая песнь к лету, А дальше - твердь.
Khelga28.03.2017
Высокий класс. Прекрасно.
писец29.03.2017
слишком по-стариковски для ребёнка... не хотелось бы с таким общаться... )
Не стыдно?
28.03.2017
Спасибо за проделанную работу! Очень интересная рубрика! Жду продолжений :)
28.03.2017
Огромное спасибо за разбор. Впервые вижу профессиональную критику своей работы, очень полезно) И - да, соглашусь, там есть фрагмент, который нужно доточить.
28.03.2017
лучшая рецензия на поэтессу на моей памяти это: Язык у автора местами шероховатый, местами неумелый, но очень приятный! какая может быть рецензия на критику? Глаз у критика местами близорукий, местами наивный, но очень добрый!
VLVL5128.03.2017
Шероховатым языкам (местами) - Умело наносить визиты к даме! Сначала - ласки, после критикуй. Не забывай - при этом важен ум!
androg28.03.2017
!
В защиту слов Бритвочки о догорании столба скажу, что тело может съехать к основанию столба, если перегорят верёвки, которыми оно к столбу привязано. Если бы проволокой... Здесь Станиславский мог бы поверить)
Садисты вы, вот что я скажу. Нет, чтоб хоть кто-то написал: "Не верю, потому что в этой разношерстной толпе обязательно нашёлся бы человек с горячим сердцем, который наплевав (хотела написать "наплюя"))) на собственную безопасность и страх, бросился бы в огонь, снял мучающие путы с девы, платье чьё уже схватывалось горячими языками пламени, вытолкнул бы из огня, а сам бы упал со словами: "Люби..." И умер бы, оставшись лежать с вытянутой рукой в сторону любимого, но столь холодного сердца.
АднАкА это - уже вариация автора на тему!) Вперёд, мы ждём))) А садюги-то - не мы, а тот, кто сюжетик живенько так выписал, будто видел это ясненько в своих светлых грёзочках...
Нет, я что-то догорать вместе со столбом не хочу.) Вы ж не спасёте бренное тело с большой душой.))) А и не грёзочки это в сюжетике. А вдруг, это память веков, а?
Дык хто ж память от грёзочек отличить возьмётся? Я тут как-то со спящей женщиной поговорил, не поняв, что она произнесла фразу - именно во сне. Так она, проснувшись, оказалась вовсе не в теме того, о чём во сне говорила. Даже близко этой области не знала. Вот и память веков - или просто чужая душа...
Смеюсь.))) Кто ж со спящей женщиной разговаривает? Тут с неспящей не всегда всё понятно.) Хотя, конечно, выборочно. А я как-то слушала свободноговорящего мужчину, тоже естессно спящего крепко ибо... Так вот он колёса от машины менял во сне, а в жизни у него машины то и не было. Кароче, убёгла я потом.)))
Пламя догонит) Пока-пока!
VLVL5128.03.2017
Ссадизм с горящего креста. Чем меньше на горящей лоскутов, Тем больше я её спасать готов! Пусть ноги протяну за свой порыв, Рукою вытянутой талию обвив!
Вы как всегда.)
VLVL5128.03.2017
Бри! Я - всегда! Ибо слаб, яко человек...
Инквизиторские палачи были профи. У них "не съезжало " и "не заваливалось". Всё было продуманно до мелочей. Христос был прибит к кресту и привязан не случайно.
Не, ну это уже куклуксклан какой-то! Распятых сжигать - масло маслить.
Детский лепет это, а не казнь - на крючья подвешивать живьём надо и заставлять стихи при этом читать, да с выражением! )
Весь прикол в том, что сперва врывали столб, затем обкладывали его хворостом, затем ставили человека и привязывали... Человек умирал ещё до полного разгорания кострища... Верёвки перегорали на первых минутах, уже на трупе... Хворост прогорал за десять минут и у крепкого, чёрного, дымящегося столба оставалась только куча пепла и головней... Но я не об этом: весь вышеозначенный критический мусор - он, как и это полное незнание вопроса умничающим, - бессмыслен и жалок.
Критик сказал совершенно верную вещь по поводу главного недостатка Бритвочки. Ей не хватает точности.
У меня другой главный недостаток.)))
О вкусах спорить не стоит)
А я и не спорю.) Умалчиваю. Но...)
О моих вкусах - тоже)
проверить можно только экспериментом
Что ж, так, значит так. Кто у нас первый на сжигание? Тот, кого первого критиковали? Так она ж - стальная, да, небось, фирмы Золинген, может не загореться...
Ээээ! Товрисчи! Вы что задумали!?
Radio Lee™28.03.2017
В одной из прошлых своих жизней я был Великим Инквизитором...
Засада. Меня окружили. Трое на одну, да?)
Но мы-то - безоружные - против отточенной закалённой стали!)
Так, я сейчас на гильотину переквалифицируюсь.)))
А в этой - обыкновенным инквизитором стал? Утратил квалификацию?
Radio Lee™28.03.2017
Меня уже стопицотый раз на эту планету вернули, блин... Всё косяки свои прошлые никак искупить не могу. Но есть надежда, что сей трабл- последний)
28.03.2017
про СЕНТИМЕНТАЛЬНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ очень клевый стих - прям зарадовало! И ритм расшатанный анапест до дольника - дает все, что надо. Только Бродского чегой-то напомнило. Но вот концовка как ушат воды на голову - ну нельзя так опускаться до гавани! Ну совсем из другого подвала эта гавань! Мой совет - срочно гавань искоренить! На что угодно другое
Что-то как-то по ритмике мнения расплываются здесь у всех. Я вижу обыкновенный дольник на основе четырёхстопного анапеста, очень вкусный, соответствующий ритмике описываемого повествования. ГАВАНИ здесь однозначно должно иметь смысл ПАМЯТИ. Что-то типа: Выхожу из подвала памяти. можно и из гавани, но именно - это должна быть гавань ПАМЯТИ, а для этого нужно было бы в самом начале стихотворения прописать эту ГАВАНЬ памяти, а не ГЛУБИНЫ её. Про времена в строфе с сундуком замечено верно. Но мне ухо резанул ещё эпитет СТАРЫЙ при марлевом пологе. Этот эпитет тут слишком очевиден - до тавтологичности. Ладно бы - ВЕТХИЙ. А стихи будут хорошие)
Figaro Figaro28.03.2017
"Рваный полог" было бы еще страшнее)
Через рваный может вампир залететь)
Figaro Figaro28.03.2017
Интересно, можно ли сказать "Перештопанный полог"? По смыслу подходит. но с точки зрения русского языка, допустима ли такая конструкция?
28.03.2017
Сжечь причал?) Я подумаю. Там есть, что доработать. А вообще - спасибо. Я и слов таких не знаю: анапест, дольник..)
не в анапесте счастье)
Figaro Figaro28.03.2017
Слово красивое)
VLVL5128.03.2017
Счастье - в незнании поэтических терминов! Чем больше их узнаёшь, тем больше счастья убывает!
androg28.03.2017
а вот не поленитесь и ознакомьтесь https://yadi.sk/d/A5BXWZALsZgBh
Figaro Figaro28.03.2017
Ознакомлюсь, чуть позже. Хочется один момент прояснить - гавань вам не нравится, потому что банально? Или она просто тут не к месту?
я в разборе писал что спустившись в подвал, вы потом покидаете гавань. да и штамп она, как ни крути
Figaro Figaro28.03.2017
Ясно, спасибо.
androg28.03.2017
спуститься в глубины, в подвалв начале, а потом вдруг выйти из гавани - это как минимум комично между ними куча строк но, концовка стиха отсылает нас к началу - и с не совсем лирическим эффектов
Именно так.
Figaro Figaro28.03.2017
Беда))
Легко и интересно поправимая)
Figaro Figaro28.03.2017
Да вот пока что голова пустая как орех на этот счет. Но я в себя верю)) Хотя мне лично гавань нравилась... знаете, такой уголок, где всегда уютно, безопасно, покойно. Видимо, начинался стих в одном настроении, а потом незаметно тональность сменилась.
androg28.03.2017
так бывает нужно уметь наступить на горло своей песне придушить своего змея! ой, последнее кажется не совсем об этом
Figaro Figaro28.03.2017
Перекроим и обкромсаем)
androg28.03.2017
аминь!
Андрей, по поводу коробка. Кремень и трут держали либо в мешочках (кошельках), либо в коробках. Правда, это требует подачи в деталях, хоть какой-то.
тут вообще дискуссия не в ту сторону ушла. Дело ведь не в сермяжной правде жизни, а в правде искусства. мало ли где что было. Вон, если верить авторам новой хронологии средних веков вообще не было. А у нас есть стих. В нем через образы средневековья (в глазах современного меня-читателя) дается история про чувства и эмоции. Если всем эти образы кажутся бесспорными, так предмета дискуссии нет, в противном случае, что то не до конца так со стихотворением. Я нашел спорные для меня образы, и написал про это.
VLVL5128.03.2017
В поэзии вообще всё условно. Кто может с полной уверенностью утверждать, что автор имел своей темой средневековую инквизиторскую казнь очередной красивой "ведьмы"? А, может, это всего лишь "виртуальная казнь" внутри любящего, но отвергнутого сердца?!..
Володя, именно так автор и задумывала, вне сомнения. Но образ, который она выстраивает для своей аллегории, не должен вызывать сомнений. Тогда он состоится. И коробки тут - не такая уж мелочь.
VLVL5128.03.2017
Согласен, Сергей! Со "спичками" надо быть поосторожней, однако! Особенно при общении с болгарками!
Болгарка - инструмент, режущий почище бритвы)))
VLVL5128.03.2017
Во-во!!!
Вот, как явлюсь вам всем!))) Уууу!)))
VLVL5128.03.2017
Когда ко мне явилась ночью, тихой сапой, - Тебя, не ждамши, я чуток оторопел: "Окстись! Жена под боком!".. Нежно, в ухо, лапой: "Как храпом ты меня достал!" Оглохуел!..
Вот-вот. Аккуратно надо.
VLVL5128.03.2017
"Бить буду сильно, но аккуратно!" Классика, Бри! А стих твой (пардон, Ваш) мне дюже понравился! А иначе - и не влез бы в эти "комменты"...
Я очень рада, что понравился. буду "мотать на ус" и делать выводы. Спасибо.
VLVL5128.03.2017
"Мотать на ус" - это наше, мужиковское , дiло! Чем больше наматываешь, тем больнее... Вы, бабы, пардон, женщины - человечнее нас "человIков". А выводы - хорошо бы нам усим их усвоить!.. Прости мой ущербный хохлятский...
Нічого, я Вам вибачаю. Гарного Вам вечора, пане Володимире.)))
VLVL5128.03.2017
Гарно. дивчина! Был бы рядышком - обкохал бы вусмерть!!!
Кохання дуже приватна справа. Кожнному не дається.
VLVL5128.03.2017
Кажному - не надо-ть! Тока - мужнюю, блин! А я - пока што, скромно, у сторонки погодю, Бри!..
Кремень и железное кресало (огниво).
Без сухого трута огонь не удержать, однако. Но мы здесь говорим - о коробках.)
В средневековье огниво (кресало, кремень и трут) мужчины носили обычно в мешочке (кошеле) на поясе. Дома этот набор мог храниться и в коробке.
Да, мы именно так и носили)
Продули вы со спичками - признайтесь лучше.)
О! Вы вспомнили свою прошлую жизнь в эпоху средневековья? Отлично!
По поводу БЕСКРОВНОЙ СТРОКИ. Действительно - нагромождение такое, что нужно себя насиловать, чтобы удерживать мысль. И не находишь ответа - зачем тебе это нужно. По ЗАЛОЖЕННОСТИ рта. Возникает закономерная аналогия с устойчивым сочетанием ЗАЛОЖЕННОСТЬ НОСА, что ассоциируется с некоей липкой тягучей субстанцией во рту (при дамах конкретизировать не хочется). Я бы поискал что-то связанное со словом КЛЯП. А по поводу переноса ударения - словно сытые сви́лись удавы - так тут, на мой взгляд, нужно просто эпитет сместить с подлежащего на сказуемое: словно сыто (сытно) свили́сь удавы Вот как-то так...
Хорошо что разобрали, а я о большем не прошу...
вы выросшие на асфальте вы куда
это вы о чем?
писец29.03.2017
это вариация " со свиным рылом в калашный ряд"- гений, видимо, мимо проходил непризнанный)))))