Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу Критика! Максим Приходский.
Ищу Критика! Максим Приходский.
23.01.2017

Ищу Критика! Максим Приходский.

Отзывы
23.01.2017
Хороший разбор. Но где же предложения по улучшению текста? В строке "Отбивают ритм колёса" сходу хотел хотел предложить заменить "ритм" на "такт", но тогда... снова слипание согласных "ктк" ). Думаю... А вот строку "И луна глядит, как вечность," предлагаю заменить на "И луна глядит беспечно,". С уважением к критику и авторам стихотворений.
Глядит беспечно и глядит, как вечность - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я бы крутила строку, чтобы вписать ''словно вечность''
AndroN23.01.2017
Смысловые интонации - это уже на усмотрение автора. А "Глялит" - так не говорят в Одессе!
Да ладно вам, это опечатка:-) Тут ещё и аллитерация лёгкая греет душу - ''СлоВНо ВечНоСть''
AndroN23.01.2017
А где "Словно"? Не нашёл...
Я выше предлагаю ''словно''
AndroN23.01.2017
Тогда таки да. Но простейшая граммрифма "вечность - бесконечность" никуда не денется...
Спасибо за предложения, Андрей. Мне понравился вариант с "Отбивают такт колёса" (ктк у меня легче произносится, чем тмк), но в результате сольются звуки "т" в конце "отбивают" и в начале "такт". А вот с вечностью и бесконечностью я затрудняюсь что-либо советовать, так как на них завязана основная смысловая нагрузка стихотворения. Оставляю это полностью на усмотрение автора, принимать это как есть или править.
А если что-то типа "Ритмом лязгают колёса"?
Нехорошо. Колёса лязгают ритмично.
С ритмом... в ритме и пр.)
В ритме вальса лязгают колёса....(:
Я так не думаю. Я к тому, что просто можно переставлять слова, добавляя. А если честно, мне в этой строке ничто не помешало и без изменений.
Да я просто шучу.
))) Пердуперждать надо.
В следующий раз непременно!
Хорошо, договорились.)
AndroN23.01.2017
Вот перед "Пердуперждать" действительно предупреждать надо! )))
А есть такой анекдот.)))
AndroN23.01.2017
Я так и понял, без "пердуперждений")
Да-да.)))
Если музыканту Бог не дал таланта , Ничего разборки Не дадут Егорке !
23.01.2017
Тюрин, не ты будешь советовать Владимиру Смолякову. Советуй своим... гм... соратникам по "писанию душой". Забавно, что в конкретных замечаниях о слабых местах стихов ты не увидел предложения по улучшению.
23.01.2017
Не могу ответить напрямую, поэтому прошу прощения у Максима Приходского. Объясните кто-нибудь товарисчу выше, что Смоляков и Смольников - это две большие разницы! И не только в Одессе.
Уважаемый Максим, у меня возникло к вам несколько вопросов касательно стихотворения про поезд. Первый и главный, считаете ли вы его провальным? Сразу оговорюсь, я его провальным считаю. Причем, без шанса на терапию(поэтому меня удивила претензия к вам, относительно отсутствия советов по улучшению). по сути, вы очень мягко указали на ошибки автора, не раскрыв их до конца, и сами, на мой взгляд, кое в чем ошиблись. 1. начнем с вашей ошибки. Она, на мой взгляд, в приравнивании имеющегося хорея к ритму поезда, каковой на российских железных дорогах неизбежно четырехсложный (или еще более сложный) и выглядит как безударный накат на стык - ударный скат первой колесной группы и то же второй колесной группы, затем пауза проката по рельсу. Никак не хорей, короче. 2." в расслабленной нирване" - комплексная речевая ошибка. внешняя суть ее в том, что в обыденном сознании расслабленность и нирвана - одно и тоже. масло масляное получается. если смотреть глубже, то человек в нирване не способен и не стремиться отражать пейзаж за окном. отражает - уже не нирвана. 3. Луна глядит как вечность - банальная ученическая ошибка. желая проиллюстрировать, залез в сеть и нашел феерическое " вечность глядит на бескрайность". Здесь мы имеем вечность-бесконечность (об этом уважаемый критик сказал). Архетип, в общем. Если попытаться выломаться из его рамок и разложить образ, все равно ничего хорошего не получается. Вечная луна - не годится, т.к. этот объект видимого мира слишком изменчив, непостоянен. наиболее близкое высказывание, коррелирующее луну с вечностью - "ничто не вечно под луной". Но это уже математика, а не поэзия. 4. Организация последней строфы - отдельная ошибка. если разогнуть ее в предложение: "За окном гудок усталый, и луна глядит, как вечность, А мечты мои, как шпалы, Убегают в бесконечность..." видим, что союзы "и" и "а" плохо сочетаются. по сути, здесь нужна совсем другая пунктуация. В имеющемся варианте получается, что луна глядит, а мечты убегают (это уже автору на обдумывание). про банальности говорить не буду, все про них сказано. В заключение отмечу, что я бы не стал комментировать разбор, если бы не увидел, что зачин у стиха неплох сам по себе. первые две строчки - по-настоящему точный образ: Я лежу на верхней полке. Подбородок на подушке. "гудок усталый" - тоже неплохо, но штамп. только на первой поисковой странице яндекс показал два усталых гудка. И совсем в заключение. Все ошибки автора в приведенном тексте - суть, ученические, то есть их можно избежать, научившись. С уважением и к автору, и к критику А.М.
AK-4923.01.2017
И ещё - про шпалы: чтобы видеть, как эти шпалы куда-то убегают, л.г., видимо заглядывал - на ходу! - под вагон, или открывал последнюю дверь последнего вагона(с полки это вряд ли увидишь - шпалы параллельно идущих путей наверняка предназначены для мечтателей других поездов...)
wookw23.01.2017
Эту картину каждый, включая ЛГ, уже столько раз наблюдал в деталях, что нет смысла в н-ный раз "выглядывать в форточку" - достаточно мысленно представить её, лёжа на верхней полке.
AK-4923.01.2017
Да уж...
Я уже подробно отвечал недавно (когда критиковал Пилигриммм), откуда этот образ. Скучно начинать всё заново. Но вкратце отвечу. Поезд делал долгий и плавный поворот, и я видел (в реальности! и не под вагоном!), как за ним остаются (а казалось - убегают) две линии рельсов и шпалы между ними. Отдаляясь от меня, они превращались в некую пунктирную линию, которая уходила вдаль (а мне казалось - в бесконечность...) Всё просто.
AK-4923.01.2017
Принято! Не обижайтесь на мой сарказм: уж слишком легко любой автор может описать даже то, что на самом деле он никогда и не видел... Вы смогли! Удачи!
Я не обижаюсь (Ваше сомнение понятно), я просто немного досадую, когда приходится повторяться. Но ничего не поделаешь, Вы ведь не должны читать всё, что я где-то когда-то написал...
AK-4923.01.2017
Абсолютно верно! Удачи!
wookw23.01.2017
Общий тон коммента - скрытая реклама - "приходите к нам на семинар" - неуместен здесь, очень плохо воспринимается. П.п. 3,4 - явные ошибки философского характера: Луна вечна именно постоянством смены своих фаз, что автор коммента сам подтверждает цитатой "ничто не вечно под луной", сам себе противореча. Гудок "устал" уже от этих нескончаемых перемен вечной Луны), а на этом фоне ЛГ "лихорадит" мечтами, которые он, видимо, перебирая, отсеивает.
коммент - обращение к Максиму и автору. не к вам. про философию - поверхностно.
wookw23.01.2017
Тем не менее - вы общаетесь не в личной переписке, а рубрика предполагает общее обсуждение. Про философию - будет больше места - можно и глубже.
про философию пишите в личку. а про остальное))) я открыто обратился к уважаемому мной критику с критикой его критического суждения. и мне интересен в этом случае именно его комментарий
wookw23.01.2017
Спс. Я буду делать так, как нравится мне, хорошо?)
боже меня упаси ограничивать в чем-то вас или кого-то еще. мне всегда приятней паритетный диалог.
wookw23.01.2017
Вот и хорошо. А я, было, почувствовал неладное.
беда этого сайта. все ну оооочень подозрительные
wookw23.01.2017
"Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь."
с миру по нитке - мертвому припарка
wookw23.01.2017
Не-а, там вторая часть актуальна - про воробья.
Здравствуйте, Андрей. На главный вопрос о провальности я бы не стал отвечать бинарным да/нет, так как считаю, что стоит определить хотя бы простые критерии. Это стих вполне может занять определённую нишу в творчестве автора, некоторые читатели воспримут его хорошо, с этой точки зрения он будет жить. Но в более глобальном литературном смысле я не считаю его значимым или интересным, и даже если исправить все ошибки и учесть все замечания, это, скорее всего, не изменится, так как я не вижу, чтобы оно пыталось сделать что-то поэтически значимое. Это просто непримечательный фрагмент поэтического мира автора. Поэтому если я правильно понял ваши критерии, то да, увы, этот стих провальный. По пунктам: 1. Здесь, конечно же, работает определённое художественное упрощение. У меня с поездом ассоциируются именно хорей и дактиль, и здесь, вероятно, роль играет не столько схожесть метра со стуком колёс, сколько приходящие на ум строки из других произведений. Я вспомнил стихотворение М. Волошина "В вагоне", которое как раз написано дактилем и хореем. Ещё, возможно, на уровне подсознания работает прибаутка "Рельсы, рельсы, шпалы, шпалы...". По пп. 2-4 ничего не добавлю, полезная информация для обдумывания. Спасибо за комментарий. С уважением, М. Приходский
по поводу разбора второго текста только одно замечание. Слово "солидарность" не очень к месту в лирическом тексте. Солидарность, она - трудящихся. У застольничающих это как-то по другому зовется. про благодарен был судьбе в этом тексте писал при прошлом разборе. по-прежнему считаю, что глотание второй "бы" вполне допустимо. но если все делать по правилам, наиболее фонетически приемлемый вариант: "отдельно б благодарен был судьбе"
Почему же только - трудящихся? Мне казалось , что солидарность – это единство, не важно кого. Возможно в отношении участников застолья «солидарность» - фонетически слишком «громко», но я думал, что несколько ироничный контекст позволяет…
тут вам судить - посмотрите словарь и решайте насколько уместно.
Начиная с "Поезд на юг" Ал.Малышкина, поезда это особая стать социума русской литературы. И попытка автора - ни о чём. "Поезд Минск-Симферополь стоит в тупике..." Я когда-то ездил в Крым... Называли там нас – “дикарями". Тихо поездом стучим – море с пляжем было даром. Койка – рубль советский “с носа”, за ночь – ночку скоротать. Кто ты, с кем ты – нет вопросов. Отдыхать – не воевать... Принимал – “хохол”, татарин... “москаль” – коечку сдавал... Море, с пляжем – было даром. Фрукты, детям – покупал. Я с “хохлом” болтал на русском, и татарский – “изучал”. С “москалём” пил, под закуску – салом минским угощал... Евпатория... Алушта... Балаклава... Херсонес... Это Время – было лучшим ! Этот Мир – сейчас исчез... *+*
Так почитать местных критиков и сахар вреден, и соль - яд. Луна почему то не может глядеть как вечность.. Хочется спросить, вы вообще стихи читаете, классиков хотя бы ? Как то один парнишка нарисовал ангела, дерущимся с демоном. И такие же критики писали ему - А ПОЧЕМУ У НЕГО САНДАЛИ, и почему крылья не развиваются по ветру? Почему они собственно должны развиваться по ветру это еще можно понять, но чем не угодили у ангела сандали, этого я осилить не мог. Луна глядит как вечность.. Точно так же как и туман окутывает нежно.. Такие критики напишут - А КААК это туман может окутывать? Ведь только живой человек может окутывать другого шарфом и прочее. В поэзии это называется - ОБРАЗНОЕ СРАВНЕНИЕ. Так же как и Утянет омут, ножка у березы, Крылья из листвы и тд. Автор написал про шпалы, значит он их ЗАЧЕМ ТО и ПОЧЕМУ ТО должен видеть.. ПОЧЕМУ он их должен видеть, если он по ним едет на поезде и знает, что они есть, и что он по ним едет.. А значит они ЕСТЬ и БЕГУТ потому что он по ним едет. Ребят до абсурда не надо доводить.
не смешивайте понятия. докопаться можно и к столбу, это ясно. а с луной и вечностью просто происходит размытие тропа. нормальный троп - глядит (смотрит) луна. образ понятен и самодостаточен. Уточнение - глядит как вечность - лишнее, поскольку мы не знаем, как глядит вечность, глядит ли она и т.д. в лучшем случае мы приращиваем к понятному образу размытый. вкупе со стилистической ошибкой (банальная рифма) - выглядит не очень. Вот попробовал объяснить. Хотите поспорить, - давайте. но аргументированно.
Добавлю в коллекцию и моё про поезд. Написано кстати, ровно в том же размере, что и у Смольникова. Тоже чушь в целом, но по-моему, через раз хотя бы смешно )) ну даже с 1 строки начиная :)) P.S. Но кстати, я стих Владимира не считаю полным отстоем - ну так... другое дело, что ДЛЯ ЭТОГО АВТОРА это плохой стих. А для много кого вполне бы средний Наше место у параши - Прямиком в конце вагона, Тараканы - гости наши, Им тесниться нет резона, На сиденьях, как обычно, Снова пыль в четыре слоя Липкий стол - всё так привычно, Но удобней ехать стоя... Тут и в холод неуютно, А в жару - не вынесть муки!! Душно, вонь, и беспробудно Лишь двери «заветной» стуки... Где-то звон и шум в проходе, Слышны маты в оба уха, Весь в красе и весь в «работе» Проводник - отпетый бухарь! Чай в разбитых, но стаканах Он ещё притащит еле, Но вовек у рожи пьяной Не дождёшся ты постели, ...Тараканы всё смелее, Что-то к нам их приманило! Тут пожрать бы побыстрее, Чтобы здесь же не стошнило! Всё сплелось в кошмаре жутком: Как доедем-в помощь бог нам, Чтоб не двинуться рассудком, Шанс один - смотреть за окна.... С полок свешенные ноги Вонь от пролитого пива, Смрад и пыль, в больной дороге Мы не мёртвы и не живы! Уплывая в час закатный, Как в иное измеренье, Всё ползёт вагон плацкартный - Нашей жизни отраженье ...
wookw23.01.2017
Это здесь неуместно, ей богу. Не берите дурной пример с Буйницкого - он - "неприкасаемый".)
"Поезд. Верхняя полка". Подбородок на подушке? Конечно)))))) Мои уши (пейсы) на подушке... (прикольнее), согласитесь. Ёлки, реки, горы, деревушки. А где сосны, берёзки... (реки, горы, деревушки - это объёмность). Ни ответов, ни вопросов - Я в расслабленной нирване... Лучше написать - ни вопросов, ни ответов. Далее. А что такое нирвана? А есть ли нераслабленная нирвана? Лично мне трудно себе представить состояние отрешённости в движущемся и грохочущем вагоне. Но автору виднее. Мечты и шпалы... Интересно. Что же первично, а что - вторично? А почему не рельсы? А мечты меня достали - ))))))))) Убегают в Бесконечность. Но автор сам решает. Признаю. Удачи!
Разбор великолепен. Спасибо. Меня смутила только "расслабленная нирвана" - масло масленое"... А окончание, наоборот, повергло в восторг - "мечты уходят в бесконечность, как шпалы" - ЭТО вкусно!!! Если он походя, на заказ делает такое, то что же выходит из-под пера при вдумчивом сочинительстве или при вдохновении?! Удачи обоим!!
Кстати, да!! Спасибо, обратили внимание - я как-то сразу не обратил. Оказывается, нирвана - это вам не хухры-мухры, она делится на расслабленную и видимо, напряжённую! НАПРЯЖЁННАЯ НИРВАНА - это видимо, это когда дух расслаблен, и парит в облаках, а руки в автономном режиме, свесившись с верхней полки, контролируют, как бы с нижней полки никто не спёр твой чемодан, а с вагонного стола - твоё яйцо, помидор или бутерброд с котлеткой ))) В-общем, нескучный сегодня материал для разбора критиков :))
Меня удивил сам факт, что на этот мой непритязательный стишок нашлось аж 2 (два) критика! До этого что-то отправлял на суд критикам, но реакции не было, а тут вдруг (сначала был Пилигриммм) прорвало... По сути претензий. С Максимом согласен. Наверно, я что-то похожее бы предъявил . Но переделывать не стану, поскольку это произведение - одноразовое. Дочке надо было что-то прочитать в день железнодорожника. Она попросила - я сварганил. Если бы что-то можно было исправить быстро, щелчком пальцев, я бы, пожалуй, внёс правку. Возможно, предложенный Андреем Тюриным ТАКТ будет и получше моего РИТМА. Но не настолько, чтобы у меня не было сомнений. А с бесконечностью ничего делать не стану - придётся глобально переделывать стих. А мне это надо?.. Ещё раз спасибо Максиму за выбор произведения для критики, которая была адекватной и корректной.
стоит ли выкладывать на постоянный обзор одноразовые тексты, а потом говорить, что они одноразовые? тоже ученическая ошибка, кстати.
Можно я сам буду решать, что выкладывать? Вы с такой настойчивостью и частотой употребляете слово "ученический", что легко представить, КАК Вам хочется выглядеть (а ещё лучше - быть) этаким ментором, мэтром. сенсеем и т.д. Вы несколько смешны с надутыми от важности щеками, поскольку это не произвело никакого эффекта...
Владимир! К чему так серьёзно воспринимать коммент - мы же шутим и радуемся ))))))) Вы сами решаете, но и комментирующий тоже САМ решает. Веселее... и всё будет нормально.
Вот Вы шутите и радуетесь, и это видно! А товарищ Андрей менторским тоном строчит длинные и нудные комментарии, которые ну никак не тянут на лёгкую весёлую шутку. И я вообще не уверен, что такие банальные скучные люди с надутыми щеками обладают чувством юмора, я подобных встречал...
Вспомнилась одна хорошая песенка. Но я её Вам на свой лад спою. Можно? Заводится Вова. Вова волнуется ... А дальше по тексту. Владимир, не стоит заводиться. Никто, поверьте, не собирался Вас обидеть. Стихотворение ваше действительно заслуживает похвал, но грамотная, взвешенная критика ещё никогда не вредила хорошим стихам.
Бог с Вами, кто заводится?? Как Вам удалось увидеть то, чего и в помине нет? Или просто хотелось как-то отметиться комментарием? Ну что ж - зачёт, комментарий принят. И песенка спета...
да не хочется мне выглядеть... и про ученическое не мной придумано, и обидеть-унизить я никого не пытаюсь. бросьте вы вашу мнительность. все что говорю, это не поучение, а совет, или же просто реплика в диалоге. да, я зануда и привык разжевывать свои мысли в речи, но воспарять над кем-то - увольте. в мэтры тоже не рвусь. обидел вас комментарием - извините, не хотел, просто сказал то, о чем думал
Да ВСЕ слова придуманы не Вами! Но именно Вы выбираете, какие из них, где и когда употребить. Вы позволили "просто реплику в диалоге" (имеете право!), так и я Вам ответил репликой! При чём тут "мнительность"??
а причем тут мои надутые щеки? отродясь не надувал, знаете ли))
Это образ такой. Для надутого от важности УЧИТЕЛЯ, который тычет нерадивому двоечнику в его "ученические ошибки". Понимаю, что у кого-то этот Ваш образ вызовет трепет почтения. А у седого незнакомого Вам человека с университетским образованием - лишь ироническую улыбку... Так что не обижайтесь на надутые щёки. Или просто их не надувайте...
так почему двум седым людям с высшим образованием, да еще и живущим в соседних городах с тесно связанной историей и не говорить на равных. я говорил о вашем тексте, а вы непосредственно обо мне. неравновесие, не находите?
Поучать свысока - это Вы называете "на равных"? Вы сами фактически отвели мне роль "ученика", тогда ведь вполне логично, что я представил Вас важным ментором. Это Вы так распределили наши роли, а вовсе не я! Причём тут неравновесие?? Поэтому не стоит обижаться..
да не отвел я вам роль ученика." ученические" в анализе текста - технический термин. Фигли на него-то обижаться. Не называл я вас молодым, духом... не знаю, как вам угодно... просто использовал лично нейтральное слово для обозначения проблемы
А я использовал нейтральный образ ментора с надутыми щеками. Фигли на него-то обижаться?
Андрей, Вы тоже критик, в смысле умеете грамотно разбирать стихи?
люди считают, что умею. профессионально на этом поприще не работаю, но семинар по анализу художественного произведения веду время от времени
"Отбивают ритм колёса... дрожит в стакане... — я ощущаю некоторое фонетическое неудобство..." Не частый случай, когда хочется возразить Вам, Максим. Эти стыки согласных (в обоих случаях!) очень хорошо повторяют стук колёс по стыкам рельсов...)
Какие-то странные у вас дороги... Железные. У нас давно уже километровые рельсы на бетонных шпалах. На Беларуси. Да и до Москвы такие же... Стучат так медленно, как зстонцы разговаривают.
Да, скоро и про скрип колодезного колеса нельзя будет писать. Кто их видел и слышал?)
Разные бывают колодцы... У нас, на Беларуси были распостранены "журавли" . А в основном - никаких "колодезных колёс" - обрезок бревна, насаженый на металлический штырь, с одной стороны изогнутый в виде "заводной ручки" к автомобилю времён отсутствия аккумуляторов и стартёров. Скрипеть могут, ежели хозяин Лодырь и не смазывает места вращения солидолом. А писать можно ПРО ВСЁ ! "Мрак солнечный осенний". Из сборника «Секретные Материалы Дурака». *** Улетел последний листик в южные края... Птицы с веточек осыпались, и в кострах горят... ПролетАют лужи по-небу, тянут дождик ввысь... Тучки, подыскав выбоины, на дорогах разлеглись... Репки – бабку с дедкой тянут... И на нерест прёт картошка... Мужики – в полях с сетями... Соловей вопит истошно... Дни – длиннее... Всё короче – ночи... Вот уже и ананасы зазимели... И в ульи потащили мёд цветочки... В это врЕмя мы с друзьями попиваем кровь вампиров... Хороша-то как, земляне, осень в нашем Антимире ! *+*
В этом есть логика. Но я бы хотел увидеть в таком случае подобные стыки более, чем в двух строках. Тогда это был бы интересный ход, однако сейчас эти два стыка всё равно кажутся мне случайными. И, тем не менее, это интересное замечание, спасибо.
Спасибо!
Я лежу на верхней полке и как-будто сплю. Едет поезд номер восемь Ереван-Баку. Классика.