
Ищу Критика! Максим Приходский.
23.01.2017
Ищу Критика! Максим Приходский.
Отзывы
AndroN23.01.2017
Хороший разбор. Но где же предложения по улучшению текста?
В строке "Отбивают ритм колёса" сходу хотел хотел предложить заменить "ритм" на "такт", но тогда... снова слипание согласных "ктк" ). Думаю...
А вот строку
"И луна глядит, как вечность," предлагаю заменить на
"И луна глядит беспечно,".
С уважением к критику и авторам стихотворений.
Воскобойник Алёна23.01.2017
Глядит беспечно и глядит, как вечность - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Я бы крутила строку, чтобы вписать ''словно вечность''
AndroN23.01.2017
Смысловые интонации - это уже на усмотрение автора. А "Глялит" - так не говорят в Одессе!
Воскобойник Алёна23.01.2017
Да ладно вам, это опечатка:-)
Тут ещё и аллитерация лёгкая греет душу - ''СлоВНо ВечНоСть''
AndroN23.01.2017
А где "Словно"? Не нашёл...
Воскобойник Алёна23.01.2017
Я выше предлагаю ''словно''
AndroN23.01.2017
Тогда таки да. Но простейшая граммрифма "вечность - бесконечность" никуда не денется...
Приходский Максим23.01.2017
Спасибо за предложения, Андрей.
Мне понравился вариант с "Отбивают такт колёса" (ктк у меня легче произносится, чем тмк), но в результате сольются звуки "т" в конце "отбивают" и в начале "такт".
А вот с вечностью и бесконечностью я затрудняюсь что-либо советовать, так как на них завязана основная смысловая нагрузка стихотворения. Оставляю это полностью на усмотрение автора, принимать это как есть или править.
Бритвочка)23.01.2017
А если что-то типа "Ритмом лязгают колёса"?
Любящая Душа23.01.2017
Нехорошо. Колёса лязгают ритмично.
Бритвочка)23.01.2017
С ритмом... в ритме и пр.)
Любящая Душа23.01.2017
В ритме вальса лязгают колёса....(:
Бритвочка)23.01.2017
Я так не думаю.
Я к тому, что просто можно переставлять слова, добавляя.
А если честно, мне в этой строке ничто не помешало и без изменений.
Любящая Душа23.01.2017
Да я просто шучу.
Бритвочка)23.01.2017
))) Пердуперждать надо.
Любящая Душа23.01.2017
В следующий раз непременно!
Бритвочка)23.01.2017
Хорошо, договорились.)
AndroN23.01.2017
Вот перед "Пердуперждать" действительно предупреждать надо! )))
Бритвочка)23.01.2017
А есть такой анекдот.)))
AndroN23.01.2017
Я так и понял, без "пердуперждений")
Бритвочка)23.01.2017
Да-да.)))
Гладышев Валерий23.01.2017
Если музыканту
Бог не дал таланта ,
Ничего разборки
Не дадут Егорке !
Серж Хан23.01.2017
Тюрин, не ты будешь советовать Владимиру Смолякову. Советуй своим... гм... соратникам по "писанию душой".
Забавно, что в конкретных замечаниях о слабых местах стихов ты не увидел предложения по улучшению.
AndroN23.01.2017
Не могу ответить напрямую, поэтому прошу прощения у Максима Приходского. Объясните кто-нибудь товарисчу выше, что Смоляков и Смольников - это две большие разницы! И не только в Одессе.
Андрей Мансветов23.01.2017
Уважаемый Максим, у меня возникло к вам несколько вопросов касательно стихотворения про поезд. Первый и главный, считаете ли вы его провальным? Сразу оговорюсь, я его провальным считаю. Причем, без шанса на терапию(поэтому меня удивила претензия к вам, относительно отсутствия советов по улучшению).
по сути, вы очень мягко указали на ошибки автора, не раскрыв их до конца, и сами, на мой взгляд, кое в чем ошиблись.
1. начнем с вашей ошибки. Она, на мой взгляд, в приравнивании имеющегося хорея к ритму поезда, каковой на российских железных дорогах неизбежно четырехсложный (или еще более сложный) и выглядит как безударный накат на стык - ударный скат первой колесной группы и то же второй колесной группы, затем пауза проката по рельсу. Никак не хорей, короче.
2." в расслабленной нирване" - комплексная речевая ошибка. внешняя суть ее в том, что в обыденном сознании расслабленность и нирвана - одно и тоже. масло масляное получается. если смотреть глубже, то человек в нирване не способен и не стремиться отражать пейзаж за окном. отражает - уже не нирвана.
3. Луна глядит как вечность - банальная ученическая ошибка. желая проиллюстрировать, залез в сеть и нашел феерическое " вечность глядит на бескрайность". Здесь мы имеем вечность-бесконечность (об этом уважаемый критик сказал). Архетип, в общем. Если попытаться выломаться из его рамок и разложить образ, все равно ничего хорошего не получается. Вечная луна - не годится, т.к. этот объект видимого мира слишком изменчив, непостоянен. наиболее близкое высказывание, коррелирующее луну с вечностью - "ничто не вечно под луной". Но это уже математика, а не поэзия.
4. Организация последней строфы - отдельная ошибка. если разогнуть ее в предложение: "За окном гудок усталый, и луна глядит, как вечность, А мечты мои, как шпалы, Убегают в бесконечность..." видим, что союзы "и" и "а" плохо сочетаются. по сути, здесь нужна совсем другая пунктуация. В имеющемся варианте получается, что луна глядит, а мечты убегают (это уже автору на обдумывание).
про банальности говорить не буду, все про них сказано.
В заключение отмечу, что я бы не стал комментировать разбор, если бы не увидел, что зачин у стиха неплох сам по себе. первые две строчки - по-настоящему точный образ:
Я лежу на верхней полке.
Подбородок на подушке.
"гудок усталый" - тоже неплохо, но штамп. только на первой поисковой странице яндекс показал два усталых гудка.
И совсем в заключение. Все ошибки автора в приведенном тексте - суть, ученические, то есть их можно избежать, научившись.
С уважением и к автору, и к критику
А.М.
AK-4923.01.2017
И ещё - про шпалы: чтобы видеть, как эти шпалы куда-то убегают, л.г., видимо заглядывал - на ходу! - под вагон, или открывал последнюю дверь последнего вагона(с полки это вряд ли увидишь - шпалы параллельно идущих путей наверняка предназначены для мечтателей других поездов...)
wookw23.01.2017
Эту картину каждый, включая ЛГ, уже столько раз наблюдал в деталях, что нет смысла в н-ный раз "выглядывать в форточку" - достаточно мысленно представить её, лёжа на верхней полке.
AK-4923.01.2017
Да уж...
Смольников Владимир23.01.2017
Я уже подробно отвечал недавно (когда критиковал Пилигриммм), откуда этот образ. Скучно начинать всё заново. Но вкратце отвечу. Поезд делал долгий и плавный поворот, и я видел (в реальности! и не под вагоном!), как за ним остаются (а казалось - убегают) две линии рельсов и шпалы между ними. Отдаляясь от меня, они превращались в некую пунктирную линию, которая уходила вдаль (а мне казалось - в бесконечность...) Всё просто.
AK-4923.01.2017
Принято! Не обижайтесь на мой сарказм: уж слишком легко любой автор может описать даже то, что на самом деле он никогда и не видел... Вы смогли!
Удачи!
Смольников Владимир23.01.2017
Я не обижаюсь (Ваше сомнение понятно), я просто немного досадую, когда приходится повторяться. Но ничего не поделаешь, Вы ведь не должны читать всё, что я где-то когда-то написал...
AK-4923.01.2017
Абсолютно верно!
Удачи!
wookw23.01.2017
Общий тон коммента - скрытая реклама - "приходите к нам на семинар" - неуместен здесь, очень плохо воспринимается.
П.п. 3,4 - явные ошибки философского характера:
Луна вечна именно постоянством смены своих фаз, что автор коммента сам подтверждает цитатой "ничто не вечно под луной", сам себе противореча.
Гудок "устал" уже от этих нескончаемых перемен вечной Луны), а на этом фоне ЛГ "лихорадит" мечтами, которые он, видимо, перебирая, отсеивает.
Андрей Мансветов23.01.2017
коммент - обращение к Максиму и автору. не к вам. про философию - поверхностно.
wookw23.01.2017
Тем не менее - вы общаетесь не в личной переписке, а рубрика предполагает общее обсуждение.
Про философию - будет больше места - можно и глубже.
Андрей Мансветов23.01.2017
про философию пишите в личку. а про остальное))) я открыто обратился к уважаемому мной критику с критикой его критического суждения. и мне интересен в этом случае именно его комментарий
wookw23.01.2017
Спс. Я буду делать так, как нравится мне, хорошо?)
Андрей Мансветов23.01.2017
боже меня упаси ограничивать в чем-то вас или кого-то еще. мне всегда приятней паритетный диалог.
wookw23.01.2017
Вот и хорошо. А я, было, почувствовал неладное.
Андрей Мансветов23.01.2017
беда этого сайта. все ну оооочень подозрительные
wookw23.01.2017
"Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь."
Андрей Мансветов23.01.2017
с миру по нитке - мертвому припарка
wookw23.01.2017
Не-а, там вторая часть актуальна - про воробья.
Приходский Максим24.01.2017
Здравствуйте, Андрей.
На главный вопрос о провальности я бы не стал отвечать бинарным да/нет, так как считаю, что стоит определить хотя бы простые критерии. Это стих вполне может занять определённую нишу в творчестве автора, некоторые читатели воспримут его хорошо, с этой точки зрения он будет жить. Но в более глобальном литературном смысле я не считаю его значимым или интересным, и даже если исправить все ошибки и учесть все замечания, это, скорее всего, не изменится, так как я не вижу, чтобы оно пыталось сделать что-то поэтически значимое. Это просто непримечательный фрагмент поэтического мира автора. Поэтому если я правильно понял ваши критерии, то да, увы, этот стих провальный.
По пунктам:
1. Здесь, конечно же, работает определённое художественное упрощение. У меня с поездом ассоциируются именно хорей и дактиль, и здесь, вероятно, роль играет не столько схожесть метра со стуком колёс, сколько приходящие на ум строки из других произведений. Я вспомнил стихотворение М. Волошина "В вагоне", которое как раз написано дактилем и хореем. Ещё, возможно, на уровне подсознания работает прибаутка "Рельсы, рельсы, шпалы, шпалы...".
По пп. 2-4 ничего не добавлю, полезная информация для обдумывания. Спасибо за комментарий.
С уважением, М. Приходский
Андрей Мансветов23.01.2017
по поводу разбора второго текста только одно замечание. Слово "солидарность" не очень к месту в лирическом тексте. Солидарность, она - трудящихся. У застольничающих это как-то по другому зовется.
про благодарен был судьбе в этом тексте писал при прошлом разборе. по-прежнему считаю, что глотание второй "бы" вполне допустимо. но если все делать по правилам, наиболее фонетически приемлемый вариант: "отдельно б благодарен был судьбе"
Чистяков Сергей23.01.2017
Почему же только - трудящихся? Мне казалось , что солидарность – это единство, не важно кого. Возможно в отношении участников застолья «солидарность» - фонетически слишком «громко», но я думал, что несколько ироничный контекст позволяет…
Андрей Мансветов23.01.2017
тут вам судить - посмотрите словарь и решайте насколько уместно.
Буйницкий Олег23.01.2017
Начиная с "Поезд на юг" Ал.Малышкина, поезда это особая стать социума
русской литературы. И попытка автора - ни о чём.
"Поезд Минск-Симферополь стоит в тупике..."
Я когда-то ездил в Крым...
Называли там нас – “дикарями".
Тихо поездом стучим –
море с пляжем было даром.
Койка – рубль советский “с носа”,
за ночь – ночку скоротать.
Кто ты, с кем ты – нет вопросов.
Отдыхать – не воевать...
Принимал – “хохол”, татарин...
“москаль” – коечку сдавал...
Море, с пляжем – было даром.
Фрукты, детям – покупал.
Я с “хохлом” болтал на русском,
и татарский – “изучал”.
С “москалём” пил, под закуску –
салом минским угощал...
Евпатория...
Алушта...
Балаклава...
Херсонес...
Это Время – было лучшим !
Этот Мир – сейчас исчез...
*+*
Никитин Константин23.01.2017
Так почитать местных критиков и сахар вреден, и соль - яд. Луна почему то не может глядеть как вечность.. Хочется спросить, вы вообще стихи читаете, классиков хотя бы ? Как то один парнишка нарисовал ангела, дерущимся с демоном. И такие же критики писали ему - А ПОЧЕМУ У НЕГО САНДАЛИ, и почему крылья не развиваются по ветру? Почему они собственно должны развиваться по ветру это еще можно понять, но чем не угодили у ангела сандали, этого я осилить не мог. Луна глядит как вечность.. Точно так же как и туман окутывает нежно.. Такие критики напишут - А КААК это туман может окутывать? Ведь только живой человек может окутывать другого шарфом и прочее. В поэзии это называется - ОБРАЗНОЕ СРАВНЕНИЕ. Так же как и Утянет омут, ножка у березы, Крылья из листвы и тд. Автор написал про шпалы, значит он их ЗАЧЕМ ТО и ПОЧЕМУ ТО должен видеть.. ПОЧЕМУ он их должен видеть, если он по ним едет на поезде и знает, что они есть, и что он по ним едет.. А значит они ЕСТЬ и БЕГУТ потому что он по ним едет. Ребят до абсурда не надо доводить.
Андрей Мансветов23.01.2017
не смешивайте понятия. докопаться можно и к столбу, это ясно. а с луной и вечностью просто происходит размытие тропа. нормальный троп - глядит (смотрит) луна. образ понятен и самодостаточен. Уточнение - глядит как вечность - лишнее, поскольку мы не знаем, как глядит вечность, глядит ли она и т.д. в лучшем случае мы приращиваем к понятному образу размытый. вкупе со стилистической ошибкой (банальная рифма) - выглядит не очень.
Вот попробовал объяснить. Хотите поспорить, - давайте. но аргументированно.
Клименко Дмитрий23.01.2017
Добавлю в коллекцию и моё про поезд. Написано кстати, ровно в том же размере, что и у Смольникова.
Тоже чушь в целом, но по-моему, через раз хотя бы смешно )) ну даже с 1 строки начиная :))
P.S. Но кстати, я стих Владимира не считаю полным отстоем - ну так... другое дело, что ДЛЯ ЭТОГО АВТОРА это плохой стих. А для много кого вполне бы средний
Наше место у параши -
Прямиком в конце вагона,
Тараканы - гости наши,
Им тесниться нет резона,
На сиденьях, как обычно,
Снова пыль в четыре слоя
Липкий стол - всё так привычно,
Но удобней ехать стоя...
Тут и в холод неуютно,
А в жару - не вынесть муки!!
Душно, вонь, и беспробудно
Лишь двери «заветной» стуки...
Где-то звон и шум в проходе,
Слышны маты в оба уха,
Весь в красе и весь в «работе»
Проводник - отпетый бухарь!
Чай в разбитых, но стаканах
Он ещё притащит еле,
Но вовек у рожи пьяной
Не дождёшся ты постели,
...Тараканы всё смелее,
Что-то к нам их приманило!
Тут пожрать бы побыстрее,
Чтобы здесь же не стошнило!
Всё сплелось в кошмаре жутком:
Как доедем-в помощь бог нам,
Чтоб не двинуться рассудком,
Шанс один - смотреть за окна....
С полок свешенные ноги
Вонь от пролитого пива,
Смрад и пыль, в больной дороге
Мы не мёртвы и не живы!
Уплывая в час закатный,
Как в иное измеренье,
Всё ползёт вагон плацкартный -
Нашей жизни отраженье ...
wookw23.01.2017
Это здесь неуместно, ей богу. Не берите дурной пример с Буйницкого - он - "неприкасаемый".)
Портянский Эдуард23.01.2017
"Поезд. Верхняя полка".
Подбородок на подушке? Конечно))))))
Мои уши (пейсы) на подушке... (прикольнее), согласитесь.
Ёлки, реки, горы, деревушки.
А где сосны, берёзки... (реки, горы, деревушки - это объёмность).
Ни ответов, ни вопросов -
Я в расслабленной нирване...
Лучше написать - ни вопросов, ни ответов.
Далее. А что такое нирвана? А есть ли нераслабленная нирвана?
Лично мне трудно себе представить состояние отрешённости в движущемся и грохочущем вагоне. Но автору виднее.
Мечты и шпалы... Интересно. Что же первично, а что - вторично?
А почему не рельсы?
А мечты меня достали - )))))))))
Убегают в Бесконечность.
Но автор сам решает. Признаю.
Удачи!
СЕРГЕЙ ЗУБАНОВ23.01.2017
Разбор великолепен. Спасибо. Меня смутила только "расслабленная нирвана" - масло масленое"... А окончание, наоборот, повергло в восторг - "мечты уходят в бесконечность, как шпалы" - ЭТО вкусно!!! Если он походя, на заказ делает такое, то что же выходит из-под пера при вдумчивом сочинительстве или при вдохновении?! Удачи обоим!!
Клименко Дмитрий23.01.2017
Кстати, да!! Спасибо, обратили внимание - я как-то сразу не обратил.
Оказывается, нирвана - это вам не хухры-мухры, она делится на расслабленную и видимо, напряжённую!
НАПРЯЖЁННАЯ НИРВАНА - это видимо, это когда дух расслаблен, и парит в облаках, а руки в автономном режиме, свесившись с верхней полки, контролируют, как бы с нижней полки никто не спёр твой чемодан, а с вагонного стола - твоё яйцо, помидор или бутерброд с котлеткой )))
В-общем, нескучный сегодня материал для разбора критиков :))
Смольников Владимир23.01.2017
Меня удивил сам факт, что на этот мой непритязательный стишок нашлось аж 2 (два) критика! До этого что-то отправлял на суд критикам, но реакции не было, а тут вдруг (сначала был Пилигриммм) прорвало...
По сути претензий. С Максимом согласен. Наверно, я что-то похожее бы предъявил . Но переделывать не стану, поскольку это произведение - одноразовое. Дочке надо было что-то прочитать в день железнодорожника. Она попросила - я сварганил.
Если бы что-то можно было исправить быстро, щелчком пальцев, я бы, пожалуй, внёс правку. Возможно, предложенный Андреем Тюриным ТАКТ будет и получше моего РИТМА. Но не настолько, чтобы у меня не было сомнений.
А с бесконечностью ничего делать не стану - придётся глобально переделывать стих. А мне это надо?..
Ещё раз спасибо Максиму за выбор произведения для критики, которая была адекватной и корректной.
Андрей Мансветов23.01.2017
стоит ли выкладывать на постоянный обзор одноразовые тексты, а потом говорить, что они одноразовые? тоже ученическая ошибка, кстати.
Смольников Владимир23.01.2017
Можно я сам буду решать, что выкладывать?
Вы с такой настойчивостью и частотой употребляете слово "ученический", что легко представить, КАК Вам хочется выглядеть (а ещё лучше - быть) этаким ментором, мэтром. сенсеем и т.д.
Вы несколько смешны с надутыми от важности щеками, поскольку это не произвело никакого эффекта...
Портянский Эдуард23.01.2017
Владимир! К чему так серьёзно воспринимать коммент - мы же шутим и радуемся )))))))
Вы сами решаете, но и комментирующий тоже САМ решает.
Веселее... и всё будет нормально.
Смольников Владимир23.01.2017
Вот Вы шутите и радуетесь, и это видно!
А товарищ Андрей менторским тоном строчит длинные и нудные комментарии, которые ну никак не тянут на лёгкую весёлую шутку. И я вообще не уверен, что такие банальные скучные люди с надутыми щеками обладают чувством юмора, я подобных встречал...
Чаузов Борис23.01.2017
Вспомнилась одна хорошая песенка. Но я её Вам на свой лад спою. Можно? Заводится Вова. Вова волнуется ... А дальше по тексту. Владимир, не стоит заводиться. Никто, поверьте, не собирался Вас обидеть. Стихотворение ваше действительно заслуживает похвал, но грамотная, взвешенная критика ещё никогда не вредила хорошим стихам.
Смольников Владимир23.01.2017
Бог с Вами, кто заводится?? Как Вам удалось увидеть то, чего и в помине нет? Или просто хотелось как-то отметиться комментарием? Ну что ж - зачёт, комментарий принят. И песенка спета...
Андрей Мансветов23.01.2017
да не хочется мне выглядеть... и про ученическое не мной придумано, и обидеть-унизить я никого не пытаюсь. бросьте вы вашу мнительность. все что говорю, это не поучение, а совет, или же просто реплика в диалоге. да, я зануда и привык разжевывать свои мысли в речи, но воспарять над кем-то - увольте. в мэтры тоже не рвусь.
обидел вас комментарием - извините, не хотел, просто сказал то, о чем думал
Смольников Владимир23.01.2017
Да ВСЕ слова придуманы не Вами! Но именно Вы выбираете, какие из них, где и когда употребить. Вы позволили "просто реплику в диалоге" (имеете право!), так и я Вам ответил репликой! При чём тут "мнительность"??
Андрей Мансветов23.01.2017
а причем тут мои надутые щеки? отродясь не надувал, знаете ли))
Смольников Владимир23.01.2017
Это образ такой. Для надутого от важности УЧИТЕЛЯ, который тычет нерадивому двоечнику в его "ученические ошибки". Понимаю, что у кого-то этот Ваш образ вызовет трепет почтения. А у седого незнакомого Вам человека с университетским образованием - лишь ироническую улыбку... Так что не обижайтесь на надутые щёки. Или просто их не надувайте...
Андрей Мансветов23.01.2017
так почему двум седым людям с высшим образованием, да еще и живущим в соседних городах с тесно связанной историей и не говорить на равных. я говорил о вашем тексте, а вы непосредственно обо мне. неравновесие, не находите?
Смольников Владимир23.01.2017
Поучать свысока - это Вы называете "на равных"?
Вы сами фактически отвели мне роль "ученика", тогда ведь вполне логично, что я представил Вас важным ментором. Это Вы так распределили наши роли, а вовсе не я! Причём тут неравновесие?? Поэтому не стоит обижаться..
Андрей Мансветов23.01.2017
да не отвел я вам роль ученика." ученические" в анализе текста - технический термин. Фигли на него-то обижаться. Не называл я вас молодым, духом... не знаю, как вам угодно... просто использовал лично нейтральное слово для обозначения проблемы
Смольников Владимир23.01.2017
А я использовал нейтральный образ ментора с надутыми щеками. Фигли на него-то обижаться?
Чаузов Борис23.01.2017
Андрей, Вы тоже критик, в смысле умеете грамотно разбирать стихи?
Андрей Мансветов23.01.2017
люди считают, что умею. профессионально на этом поприще не работаю, но семинар по анализу художественного произведения веду время от времени
Влад Сколов23.01.2017
"Отбивают ритм колёса... дрожит в стакане... — я ощущаю некоторое фонетическое неудобство..."
Не частый случай, когда хочется возразить Вам, Максим.
Эти стыки согласных (в обоих случаях!) очень хорошо повторяют стук колёс по стыкам рельсов...)
Буйницкий Олег23.01.2017
Какие-то странные у вас дороги... Железные.
У нас давно уже километровые рельсы на бетонных шпалах.
На Беларуси. Да и до Москвы такие же...
Стучат так медленно, как зстонцы разговаривают.
Влад Сколов23.01.2017
Да, скоро и про скрип колодезного колеса нельзя будет писать. Кто их видел и слышал?)
Буйницкий Олег23.01.2017
Разные бывают колодцы...
У нас, на Беларуси были распостранены "журавли" .
А в основном - никаких "колодезных колёс" -
обрезок бревна, насаженый на металлический штырь,
с одной стороны изогнутый в виде "заводной ручки"
к автомобилю времён отсутствия аккумуляторов и стартёров.
Скрипеть могут, ежели хозяин Лодырь и не смазывает
места вращения солидолом.
А писать можно ПРО ВСЁ !
"Мрак солнечный осенний".
Из сборника «Секретные Материалы Дурака».
***
Улетел последний листик
в южные края...
Птицы с веточек осыпались,
и в кострах горят...
ПролетАют лужи по-небу,
тянут дождик ввысь...
Тучки, подыскав выбоины,
на дорогах разлеглись...
Репки – бабку с дедкой тянут...
И на нерест прёт картошка...
Мужики – в полях с сетями...
Соловей вопит истошно...
Дни – длиннее...
Всё короче – ночи...
Вот уже и ананасы зазимели...
И в ульи потащили мёд цветочки...
В это врЕмя мы с друзьями
попиваем кровь вампиров...
Хороша-то как, земляне,
осень в нашем Антимире !
*+*
Приходский Максим23.01.2017
В этом есть логика. Но я бы хотел увидеть в таком случае подобные стыки более, чем в двух строках. Тогда это был бы интересный ход, однако сейчас эти два стыка всё равно кажутся мне случайными. И, тем не менее, это интересное замечание, спасибо.
Чистяков Сергей23.01.2017
Спасибо!
Степанченко Борис23.01.2017
Я лежу на верхней полке и как-будто сплю.
Едет поезд номер восемь Ереван-Баку.
Классика.

