
Ищу Критика! Максим Приходский.
16.01.2017
Ищу Критика! Максим Приходский.
Отзывы
stillwater16.01.2017
Первый текст, в самом деле головоломка. Но можно ли назвать форточку запертой?
"Скрипучая хлопала не запертая одним из средних форточка" - здесь вроде бы все ясно. Понятно, что форточка - подлежащее, и вся конструкция подстраивается к ней.
После "с русской фамилией," - запятая не нужна.
"Кто-то читал вперемешку Эко и «Курочку-Рябу»." - я так понимаю, первое (Эко) позволяет получить от второго производную (Курочку Рябу) - и в итоге перед нами сказочные образы, оторванные от своей сказочной реальности. Они становятся как бы бездомными.
Но это возможно пустая находка. В тексте не вижу указаний, что эти образы имеют отношение к его персонажам.
Вместе с этим можно увидеть в тексте завуалированный реализм.
Строить мосты в чистом поле - это вроде как БАМы разные.
Читать вперемешку Эко и Курочку Рябу - типично для некоторых книголюбов.
Самый маленький - новый русский подросток
Предки тоже были из них - из совков
самый большой - дедушка
Хвостатый - кот
Форточка скрипучая - тоже типично
Безымянный - самое простое объяснение - ребенок, который еще не родился.
"Зеркала отражали истину, они знали, что уже родился
Маленький городской Будда с русской фамилией," - точнее родился ребенок, просто пока в роддоме. Имя еще не придумали, но фамилия-то ясно какая.
"И глазами, которые видели и запомнили, что…" - глаза "как будто видели и запомнили" Сильные гены.
"…кто-то из них строил в чистом поле мосты до самого неба." - БАМы возведенные в ранги "Вавилонских башен"
"«Яичко упало и разбилось» – скажете вы, и будете правы" - Ну да, коммунизЪм, в некотором роде "разбился" как это яичко в сказке. Раз и нет его. И в то же время он есть. Это видно с одной из граней головоломки.
"Со своей грани моей любимой головоломки."
stillwater16.01.2017
Вообще, как реализм - это даже любопытно. Жизнь как "сказка".
Андрей Мансветов16.01.2017
одну интересную мысль вы мне подбросили )))
stillwater16.01.2017
Интересно, какую)
Андрей Мансветов16.01.2017
БАМы возведенные в ранги "Вавилонских башен". дело в том, что примерно в те годы как я написал "кубик", началась книга - "вавилонская пашня" (потом забросил и забыл). вот вспомнил и даже черновики нашел
stillwater16.01.2017
А когда это вообще было?
Андрей Мансветов16.01.2017
2007 - 2008
stillwater16.01.2017
Именно "пашня"?
Андрей Мансветов16.01.2017
именно
stillwater16.01.2017
Хорошее название.
AndroN16.01.2017
Отмечу два момента.
1. Максим благоразумно не стал "разбирать на запчасти" опус г-на Мансветова.
2. Когда уже, чёрт побери, будут собирать стихи для критики? Сто лет не видел соответствующего поста.
писец16.01.2017
а что вы технически предлагаете разобрать в верлибре? ритмика есть... а что там может быть ещё???
AndroN16.01.2017
по смысалу, по смысалу... Разрезать стих как... ну, например, кабачок перед жарёхой )
писец16.01.2017
Андрей, верлибр модерновый тем и отличается, что тут есть принципиальная многослойность всегда и вы считываете свой набор, а я свой, а автор мог заложить свой, но это не проблема -просто это свойство подобной литературы... поэтому и сами её разборы... -можно разбирать, конечно, но проще и точнее будет именно свой отклик, свой вариант прочтения... Если б г-н Мансветов мне выдал бы это для разбора, я б сказала -усё хорошо, прекрасная маркиза - вот вам отклик- вы ж его ждёте?)))
AndroN16.01.2017
Зачем тогда брать такие произведения на разбор? Показать чью-то "многослойность"?
писец16.01.2017
чтоб поговорить о верлибре, о модерне... ва не надоело про одно и то же???))) неужели в ряду порционных блюд вы не выберете шампур шашлыка???)))
AndroN16.01.2017
Не выберу. Шашлык вреден для здоровья.
писец16.01.2017
для поэтического ? а мне вредны дежурные блюда)))
AndroN16.01.2017
Я предпочитаю здоровые и вкусные блюда)
писец16.01.2017
ну, я разнообразю меню)))
AndroN16.01.2017
Главное, не переборщите! Если что, доктор Сащенко поможет)))
писец16.01.2017
Сащенко? не кащенко? я не ослышалась?)
AndroN16.01.2017
Тогда напишем так, на всякий жизненный случай:
С(К)ащенко.
писец16.01.2017
фсе дохтора с кащенко в отпуску - межсезонье- между весенним и осенним обострением)))
AndroN16.01.2017
а доктур Сащенко с гриппером борются... )))
писец16.01.2017
вы опять перепутали букву, Андрюша... ))
триппер он, как говорится, и в Африке, триппер)))
Христенко Нина16.01.2017
Мансветову С. Моя интерпретация ....
Когда-то кто-то задумал мосты в чистое небо,
Кто читал вперемешку Эко и сказок сувои.
Самый малый -- пискун-- почитал себя Буддой,
Предки тоже из ни х, но сё забыли.
Самый старый из них -- ждал, желал видеть малого внуков.
Средний с делом живал, грыз науки...
А грибочки росли рядом с хвостиком,
Безымянность -- еще поза горочкой...
Зеркала для одних кажут истину,
Будда пусть еще мал, но все признаки,
Что за ним и пред ним -- трасса ко небу...
Дух всех сказок велик. Мы -- философы.
А "Бриг Меркурий" слишком плоский стих.
Андрей Мансветов16.01.2017
не продрался сквозь ваши смыслы
Андрей Мансветов16.01.2017
забавно. даже текст перечитать пришлось. чтобы вспомнить, что я там такого писал.
интересно, что впервой редакции текст назывался "кубик-рубика"
любопытно что космогоническая ловушка курочки рябы в контексте конспирологических опытов Умберто дала такое приращение смыслов.
будучи принципиальным противником авторских объяснений читателю смысла написанного не стану рассуждать о правоте - неправоте, просто странно, что вы, Максим, не обратили внимания , что вторая строфа - выход на цикл бесконечности.
в любом случае спасибо. и вам, Евгений, тоже. Счас еще попробую понять, что плохого я сделал господину Тюрину...
stillwater16.01.2017
" что вторая строфа - выход на цикл бесконечности."
- это из-за повторения первой строки в несколько измененном виде?
Андрей Мансветов16.01.2017
в общем, да. образ замыкается на себя на новом витке. эволютная спираль, выражаясь учено
Андрей Мансветов16.01.2017
нда, господин Тюрин явно не из тех, чье творчество я готов комментировать
писец16.01.2017
Андрей, а смысла в семье- руке не было- у меня как раз такая ассоциация была -именно изза большого, среднего, маленького и безымянного... только нет слова "указательный"...
а Между Умберто и Эко ко-ко - легко!)))
Приходский Максим16.01.2017
Да, мне следовало упомянуть о выходе на бесконечность и его принципиальном отличии от более знакомой закольцованности. У меня была аналогия с рекурсией в программировании.
писец16.01.2017
???))) :
Останется отклик-клик... - вовсе не сопли ,
Брегов меж кисельных вводя молоко...
Мессир или Мастер, нужны ещё вопли?
А вам - я и не перечислю всю ко? -
Легко , заменяя Умберто на Эко -
На тыщеэкранную враз стрекозу ,
Я Рябе подняв предварительно веко
(Жива ль?) очищающий жму тут же зум -
Смешно вы замрёте на фото в одеждах -
Чем автор себя ,застеснявшись , прикрыл...
Как псих-серафим , тот, что уголья -в вежды ,
В рот - жало, клячонку ещё с парой крыл.
Конечно, при этом разбилось яичко
И форточка, не подфартило коту,
Когда изрыгнул аппарат чудо-птичку
И серою вдруг понесло за версту,
Уселся мизинец с большим за указы ,
Как жить и куда всё же строить нам мост...
А автор сидит и смеётся, зараза ,
Над теми кто всё это принял всерьёз...)))
Валерыч16.01.2017
Пробоины в бортах, в них волны хлещут...Не думаю , что моряки их не законопатили...так как пробоины были и по ватерлинии...Интересно, а что скажут моряки...
Андрей Мансветов16.01.2017
куда интереснее, что скажут моряки про "кораблик юрок" применительно к бригу. не авианосец, конечно,но махина довольно здоровая
Иван Вьюга16.01.2017
Не скажите, Андрей, весьма актуальное произведение: "Не сдался в плен турецкому врагу.", "Заплачут в Севастополе берёзы."
А вот касаемо вашего опуса. Последняя строчка с датой, это полноправная строка произведения? Тем более, что вы упоминаете (как бы мимоходом) в диалоге с вашим товарищем дату ещё чего-то. "Вавилонская пашня" - возможно сошло бы за едкий лэйбл, если бы не перефразировало "Зияющие высоты". Вторичность с претензией на точную датировку. Это уже диагноз.
Андрей Мансветов16.01.2017
меседж не очень понял. дата это дата. связь между зияющими высотами и вавилонской пашней (которая некогда показалась мне удачной игрой слов) тоже не очень. Кстати, пашня и была заброшена, поскольку игра начала доминировать над тем, что действительно хотелось сказать. а про диагноз поподробнее, если вас не затруднит
Иван Вьюга16.01.2017
Серб и молодь.
Андрей Мансветов16.01.2017
не знаю такого диагноза. хотите говорить - говорите по существу. не портите мнение о себе
Иван Вьюга16.01.2017
Я высказался. Вы уточняете. Чувствую в уточнениях раздражение. Более сказать нечего.
Андрей Мансветов16.01.2017
иван. мне очень интересно, что вы имели в виду фразой "Вторичность с претензией на точную датировку. Это уже диагноз." - вы вот мне диагнозы расставляете. а мне интересно просто - с чего? Ищете во мне манию величия, паранойю, что? какая связь между датой и вторичностью. Я на самом деле хочу вас понять.
Иван Вьюга16.01.2017
А вы ведь медик, если не ошибаюсь. Дата выписки рецептов важна для вас. Возможно, я со своей колокольни вольного маргинала поторопился с выводами.
Зашёл несколько дней назад к вам на страницу. Тексты увиделись мне насыщенными и вызвали уважение. Вот проставленная дата. Макс бы не должен был её переносить в тело рецензии. Но более всего предопределила мою иронию, ваша перекличка с хорошо мне знакомым господином Пряничниковым. Не абсолютизируйте моё высказывание. Я с утра бываю эмоционально тенденциозным. А то, что в рецензируемом тексте мне показалось игривой иллюзорностью, вполне возможно эклектичность рефлексии.
stillwater16.01.2017
По второму стихотворению. Есть несколько крепких строчек.
Есть так себе.
Есть
"Заплачут в Севастополе берёзы." - слава богу, не заплачут и автору придется уйти от клишированного образа. Берез в Севастополе нет.
И еще. Юрким Меркурий не был.
Рифма сыграла злую шутку.
"«Меркурий» отличался от других бригов русского флота меньшей осадкой и оснащением вёслами (по семь вёсел с каждого борта[11]). Гребли этими вёслами стоя. Из-за меньшей осадки бриг имел и меньшую глубину интрюма, что УХУДШАЛО ЕГО ХОДОВЫЕ КАЧЕСТВА."
Андрей Мансветов16.01.2017
кстати, счас вдруг сообразил. кто-то читал вперемешку Эко и Курочку, поелику самый маленький издевался над предками, в смысле автором, не спал и барагозил. вот и приходилось )))) Культурный код, в натуре
stillwater16.01.2017
Блин, точно. Все еще проще.
Автор читал Эко для себя и Курочку для ребенка...
Андрей Мансветов16.01.2017
)
Сергей Кузнецов Ник16.01.2017
По прозе- промолчу,
а по "Меркурию"..... (я так хочу) -
по критике согласен лишь- "Не сдался в плен к турецкому врагу"-
и по "смерти".* Дальше ровным шагом, не побегу-
облака словно чайки- **
а Вы сделайте картины увеличение-
над бригом ПТИЦЕЙ крылья распластаны, не от отчаянья-
бриг победитель! правильными были действия и решения
его команды-
русские моряки они!- не сброд таверн, не банда.
В дырах паруса- всё правильно и нечего здесь напускать морской туман-
и расстановка слов отнюдь тут не изъян.
В дырах паруса- свидетели они российской стойкости,
умелых действий, глаза зоркости-
и это не обман.
Кораблик юрок- точно! И не застыл в покорности молчания.***
Хоть маленький в сравнении с линейными кораблями
и залпы 200 пушек их, как гром звучали-
но вёртко, юрко бриг маневры делал
(проворный, меткий и умелый).
Они же, турки, сами
(нет, вовсе не "с усами")-
разбиты мачты- остановили бой-
да, маленький, однако юркий бриг, к тому ж- герой!.
И 18-ть карронад его громили турок,
смышлён, проворен бриг и юрок.
И чайки- облака, и в дырах паруса-
реальность моря, а не чудеса.
Вглядитесь вновь внимательно в картину Айвазовского Ивана-
понятно станет с бригом всё-художнику талант то богом данный.
*- не обошла смерть стороной "Меркурий"-
четыре моряка у пушек навсегда уснули.
Для остальных- смерть прошла стороною,
раненые были- факты не скроешь.
Жаль, конечно, что смерть не прошла в стороне от "Меркурия"-
иначе б все на берегу в глаза своих любимых женщин заглянули.
**- над бригом птицы крылья распластали.
Не слишком высоко
(высоко- после боя нелегко)
и не слишком низко,
чтобы брызгами
волны не намочили их, не достали.
Не слишком низко ещё к тому, чтобы видеть нового врага
(коль такой появится) издалека.
Ещё в чайках сокрыты матросские души,
их печальные крики живые моряки слушают.
***- не ждал плена покорно, молча, а сказал себе- "Сил то хватит!"-
и послал (и словесно, и ядрами) турецкие корабли к такой- то матери.
По картине видно сразу- кораблик юркий-
мы то поняли сразу, а только в бою - турки.
Фантазию иметь- совсем неплохо,
хотя бы крохи.
Поэт с фантазией- друзья,
им друг без друга ну никак нельзя.
Причём- не зря
художник написал такое длинное
(не кОротко мазками кинул)
название картины -
историю боя "Меркурия" знал и простолюдин
(низший состав) и дворянин
(в чине).
Мог же просто- "Бриг после боя".
Зачем же такое
полное описание события?-
сошло наитием.
wookw16.01.2017
«* * * (Кто-то из них строил мосты в чистом поле)»
Ну, хоть кто-то появился (автор, критик), кто намеренно утверждает,
что художественный образ - это не результат вульгарной бытовой логики
критика (читателя). Хоть кто-то утверждает, что надо думать как над
прочтением образа, так и над его созданием. Хоть кто-то позволил отойти
на время от графоманских мыслей, что "наша литература реальна" и признал
действительность иррациональных художественных образов!)
Спасибо Вам обоим!)
писец16.01.2017
а би жаете))))
wookw16.01.2017
я ста раюс)))
wookw16.01.2017
"...разве что строка «Скрипучая хлопала не запертая одним из средних форточка» вызывает вопросы — если эта несогласованность намеренная, она, на мой взгляд, явно лишняя."
По-моему - очень хорошо ложится в контекст.)
Гарданов Марат16.01.2017
Ах, как же актуальна до сих пор сказка о голом короле!
stillwater16.01.2017
причем здесь это?
писец16.01.2017
Марат не любит верлибры))
stillwater16.01.2017
Просто иногда некоторые товарищи не могут сказать прямои честно. Просто если прямо и честно, то будет совсем не то.
wookw16.01.2017
Это - ещё один приверженец тезиса, что поэзия должна быть реальной.
stillwater16.01.2017
Мне бы его послушать хотелось.
wookw16.01.2017
Он уже скачет к тебе, как тот Евгений - по почте.)
писец16.01.2017
ага , простой и жОсткой - как советские женские трусы! в этом и есть честность и голая правда! а буржуазные рюши в искусстве долой! выбросим всё на х с корабля современности, что есчо осталось! особоенно извилинную избыточность))
долой провокаторов- модернистов! в печку их, гадов! и мочить в сортирах, как завещал дедушка Ленин!)))
а ты записался в антимодернисты?! встанем как один! сомкнём ряды! ,,,,,,,,,,,,, )
wookw16.01.2017
Наверное, мне трудно вас понять - советские женские трусы носить не довелось.)
писец16.01.2017
их не надо носить- их достаточно увидеть))
wookw16.01.2017
Покажите, наконец...)))
Сергей Крюков17.01.2017
Ир, в горошек?
писец17.01.2017
несомненно)
Сергей Крюков17.01.2017
Класс!
Ради этого можно простить остальные недостатки!!!
Сергей Крюков17.01.2017
Как я вижу (не хочу читать комментариев), прайд (действующая группа лирических героев) ассоциирован с ладонью. Именнами пальцев, слегка изменёнными, названы лирические герои - (самый) большой, (самый) маленький, (один из) средних, безымянный. Указательный нашёл замену в хвостатом.
"Скрипучая хлопала не запертая одним из средних форточка." - это вычурная инверсная конструкция фразы: "Хлопала не запертая одним из средних скрипучая форточка." Инверсия столь сложна, что даже Максим не смог понять, к чему относится прилагательное СКРИПУЧАЯ. Это лишний раз подтверждает аксиому, гласящую, что сложные инверсии стихам противопоказаны.
А по стихотворению в целом, действительно дающему простор мыслям читателей, создаётся впечатление, что автор нарочито всё запутал, чтобы сказанное невозможно было понять с первого раза.
Ну, наверно, и такие виды литературных игр имеют право на жизнь.

