Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Отзывы
Весточка, родная, а почему ты лайкнула мой пост? Мне ведь мнение важно - надо прописывать обязательно, что "взгляд наткнулся" или слово "взгляд" в данном контексте можно опустить?
VESTA05.11.2016
Лора, считаю допустимым это выражение и твёрдо стою на этом. Вот и лайкнула.
Понятно...) Твой лайк был первым, вот я и уточнила))
Когда вы, что либо опубликуете, то на это, как на камень обязательно НАТКНЁТСЯ сноб, хам, невежда, "член" какого-нибудь союза или жюри, и прочее СО ВЗГЛЯДОМ. Остальные же будут рядовыми читателями со своим взглядом. Увы, первые всегда активны по природе своей, хотя и от них есть польза. Можно определить своё место среди пишущих и читающих.
И Вы слушаете этих...жюри? Сожалею. Тем более, что Вы явно правы.
В том-то и дело, что я не уверена... Моя фраза такая "Перебирая... наткнулась на забытое лицо..."
Вполне естественная фраза, но, если кто-то, если кто-то хочет поумничать, то пусть это делает, пусть самоутвердится. Что делать, когда даётся право решать и человек изо всех сил пытается выискать хоть что-то.
Игорь, не думаю, что это умничанье... Вот и хочу разобраться...
Искренне жалею. Абсолютно искренне. Чем мог.
Спасибо за мнение, искренне...
мы все так пишем.... а какой есть еще вариант?
Хочется написать не как все - а правильно))
я и говорю о том как ПРАВИЛЬНО) ВСЕ - создают русский язык и это отражено в словарях и правилах)
Лора, простите бога ради, но "как все", это уже не правильно, не как все, а только как Вы, только как Вы чувствуете.
Дык, так и стараюсь...но...тонкая эта грань - не провалиться бы в то, что называют "написано душой" )))
Не, душой зачем? Лучше "клавой". Просто не всё описано Ушаковым или Ивановым. Созидающий может или должен быть искренним перед собой, понимать что он хочет отразить и пусть вразрез с общим, даже как бы "правильным" мнением. А то слишком просто превратиться в "Слона-живописца". Кстати, когда бульдозирили выставку в Москве, то тоже утверждали, что художники писали не как в академии.
Согласна, всё новое вначале воспринимается в штыки, потом - как должное,а в конце концов - как банальное)))
Сложно идти против или "своей колеёй". МусОргского Римский-Корсаков правил и это "правил" сто лет играли на сцене и только лет пятнадцать, как наконец "неправильно" звучит гений.
Я, конечно, не гений)), поэтому сомнения и гложат...
Так МусОргский тоже гением не был. Его принимали, как недоучку скорее, а ещё и пьяницу. Столько неправильных гармоний. Задумки хорошие, но всё вне правил. Вне их правил. Французы открыли его гений чере пятнадцать лет после смерти.
Вы меня расстроили... Наверное и мои шыдевры только после смерти оценят... плачу))
Вот тут и наступает момент, когда всякий решает сам: пишет ли он как хочет или подстраивается как "надо". Общественное мнение - это самая грубая и страшная машина для творящего. "Высшая смелость - это..." далее сами знаете конечно же. . Кстати, только теперь прочёл пост внимательно. "Члены указли" - как точно сказано.:-) :-) :-)
Игорь, мне чрезвычайно интересно ваше мнение по-поводу всего стиха целиком. Как только окончится конкурс, я его опубликую (без купюр, так сказать), очень прошу высказаться...
Не очень люблю комментировать стихи. Но тут особый случай.
Надеюсь, это согласие?)
Я высказал свой взгляд(кстати, "высказал взгляд" тоже можно отУшаковить) на страничке конкурса. Жаль, что устроитель не дал возможности оценки.
Да..., скорее высказал мнение))... Но вы не читали весь текст, мне важно впечатление от всего стиха целиком...
Увидела ваш коммент в конкурсе...спасибо.
Толковый словарь Ушакова НАТКНУТЬСЯ это: НАТКНУ́ТЬСЯ, наткнусь, наткнёшься, совер. (к натыкаться), на кого-что. 1. Наскочить на что-нибудь острое. «Зачем не наткнулся ты на штык или не подвернулся под картечь?» Пушкин. 2. Двигаясь, неожиданно прийти в соприкосновение с кем-чем-нибудь. «Обогнул сарай и наткнулся на пустые кусты.» Чехов. 3. перен. Неожиданно обнаружить что-нибудь, встретиться с кем-чем-нибудь (разг.). «Однажды, пробегая уже не совсем свежие "Московские ведомости", Аратов наткнулся на следующую корреспонденцию.» А.Тургенев. «Нежданов отправился дальше и наткнулся на самого Маркелова.» А.Тургенев. Наткнуться на препятствие. Наткнуться на неприятеля." Вот еще: "Толковый словарь Ожегова НАТКНУТЬСЯ это: НАТКНУ́ТЬСЯ, -нусь, -нёшься; совер. (разг.). 1. на что. Наскочив, соприкоснуться с чем-н. острым. Н. на гвоздь. 2. на кого (что). Двигаясь, столкнуться с кем-чем-н. Н. на столб. Н. на засаду. 3. перен., на что. Неожиданно обнаружить, встретить что-н. (обычно неприятное). Н. на непонимание, на недоброжелательность. Н. на непонятную мысль. | несовер. натыкаться, -аюсь, -аешься." Интернет в помощь Вашим судьям, Лора.
В этой фразе предполагается всё-таки, что наткнулась взглядом... Может, жюри смутил этот момент?)
Здравствуйте, Лора)))) Сравните: «рассматривая старые снимки, наткнулась на лицо...», где словом "снимки" Вы уже подготовили читателя к возможной встрече, и наткнуться на лицо, перебирая листы бумаги, письма и т.д.) Чувствуете разницу?)) и связь: газеты - статья вещи - футболка Цветаева - стих листочки - лицо????
Но понятно же, что лицо не валялось среди бумаг или не понятно? Я - не в упрёк, просто пытаюсь разобраться...
В том-то и дело, что не понятно совершенно))) Это стилистически комично звучит "перебирая бумаги, наткнулась на лицо") Если было бы слово "снимок", фото" - это другой разговор)))
Слово "наткнуться" слишком "костлявое" для стихов
В данном случае, само слово уместно, ибо при взгляде на это "лицо" ЛГ, как бы получает болезненный укол памяти. Если бы оно не было так необходимо в данном контексте, то и разговора бы не было, синонимов пруд пруди...
Согласен
Ну смешно звучат строки, пародийно: без соответствующего контекста "наткнуться на лицо" не означает, увидеть фото. Дальше объяснение есть, да. Но первый эффект - не самый хороший.
Если читать буквально - то да, возникает смешная трактовка) но все уже давно опускают ВО МНОГИХ сочетаниях слова, которые и так понятны. Например, копая огород, наткнулся на клад.Вы же не будете писать - Наткнулся лопатой на клад? Хотя вы могли наткнуться и задницей - если вы оступились и упали
Разница в том, что в приведённых Вами примерах есть контекст, который даёт определённое понимание происходящего, а в строках, ""Перебирая старые листочки, Наткнулась на забытое лицо…" контекста ещё нет. Только лицо в листочках)))) Отвлечённо такая фигура речи как "наткнуться на лицо" не означает, увидеть фото. Если чутье не подсказывает неверную ноту в этой поэтической фразе, я бессильна)) Пойду "придираться" к другим участникам конкурса, ещё 30 с лишним стихов не постигла моя вероломная казнь)))
как вы жестоки)) прямо массовые казни))) и за что?!))) хорошо, мой стих отклонили сразу за слишком легкое касание темы) Хотя стих был про фото в альбоме)
Ну, тут прозвучала отповедь: "если кто-то хочет поумничать, то пусть это делает, пусть самоутвердится. Что делать, когда даётся право решать и человек изо всех сил пытается выискать хоть что-то")))) Придётся соответствовать))))
откуда она прозвучала?) Неужто ... Он?!!!)
Каюсь, что отвлекла вас. Ей Богу, не собиралась вас втягивать. Вашу позицию поняла сразу и стала думать, но засомневалась и захотела услышать мнение пишущей братии...)
а ну что Вы, Лора, я ведь тоже утрирую, шучу)) Надеюсь, всё разрешится для всех наилучшим образом))
CKOMOPOX05.11.2016
Мне доводы Татьяны кажутся убедительными.
Мне тоже, но я сомневаюсь...
Khelga05.11.2016
Соглашусь. Ассоциативный ряд "бумаги - лицо" не слишком моим лицом очевиден )
Ясно...
Khelga05.11.2016
Тут не в конструкции дело - в элементе конструкции )
НАТКНУТЬСЯ, -нусь, -нёшься; совершенный вид (разговорное). 1. на что. Наскочив, соприкоснуться с чем-нибудь острым. Наткнуться на гвоздь. 2. на кого-что. Двигаясь, столкнуться с кем-чем-нибудь Наткнуться на столб. Наткнуться на засаду. 3. перен., на что. Неожиданно обнаружить, встретить что-нибудь (обычно неприятное). Наткнуться на непонимание, на недоброжелательность. Наткнуться на непонятную мысль. || несовершенный вид натыкаться, -аюсь, -аешься. Я бы не уточняла. Наткнулась на мысль (мыслей ли, взглядом ли?))))))
Спасибо..., я бы тоже)
Написала стихотворение и вдруг наткнулась на жюри.)))
Как по мне, то уточнение ни к чему. Прописано изначальное действие, которое совершалось при помощи взгляда. Но я не филолог)
Я, Андрюша, тоже не филолог, вот и разбираюсь...
но вы вполне русский!
с одной стороны понятно о чем вы говорите, но если читать каждое слово буквально, может получиться забавная ситуация. Имхо, жюри просто хотело до вас докопаться)))
Я и сама вижу эту забавность... Поэтому и возник вопрос...
Всё зависти от вас: устраивает ли вас такое предложение, а под каждого читателя не подстроиться))
Да я не подстраиваюсь... для себя хочу прояснить ситуацию. Была бы уверена - никого бы не слушала...
Читая текст поста, я был уверен, что жюри придирается, но пояснение про листочки и лицо добавило красок. Действительно, вопросов бы не было, наткнись Вы на лицо при просмотре снимков. А так читатель не подготовлен к контексту, что заставляет мысленно делать шаг назад.
Думаете, что затык в этом месте неизбежен? "Перебирая листочки...наткнулась на...лицо"... возможно, возможно...
Не буду говорить за всех, но я бы точно повис с вопросом: фотография это, газетная вырезка, некролог, или что-то еще. Согласитесь, что это очень разные картины.
Понятно...
Само по себе слово "наткнулась" нормальное, ёмкое, сочное, без сомнения... Но в текстах любовно-чувственной направленности, во избежание наскакивания мозгами на острые углы, его иногда интереснее было бы заменить, заехав, скажем, с противоположной стороны... "Перебирая... коснулась незабытого лица..." Как думаешь?
В том-то и дело, что лицо уже забыто и быльём поросло... Но перебирая старьё, ЛГ вдруг натыкается на это злосчастное лицо и... поплыли воспоминания, здесь натык, как укол - лучше не скажешь, сразу образ всплывает... Хотя... буду думать...вопросы остаются...
Неплохая генеральная уборочка во всеобщих извилинах - просто Конкурс какой-то! :)
Не хотела конкурс устраивать, чессло, токмо разобраться... Жалко мне этот "натык" убирать, уж больно ёмкий... Пока не знаю чем заменить...
Да и не убирай сегодня... Завтра мож голова из гостей приедет - и оставите всё как есть. Только пусть она там ушки не развешивает особо! :)
Наткнуться - значит неожиданно обнаружить что-либо. Вполне корректны выражения, которые Вы привели.
Уважаемая Лора, примеры, приведённые Вами в посте, я бы отнёс к устойчивой фразеологической форме. А то, о чём сказала Татьяна (вернее то, о чём я догадался из её комментария), говорит о том, что судьи недостаточно внятно разъяснили Вам свои претензии к Вашему тексту. Чем и спровоцировали Вашу апелляцию к народу. Их претензия, скорее всего, была не к форме фразы, а к её понимаемости. То есть - к прописанности текста.
Конечно к прописанности текста... Об этом и речь...
Тогда процитируйте фрагмент.
Не хотела нарушать инкогнито...,но конкурс уже подходит к концу, оценки все судьи мне выставили, так что, надеюсь, никто на меня не рассердится) "Перебирая старые листочки, Наткнулась на забытое лицо…"
Если до этого фрагмента нет указаний на то, что ЛИСТОЧКИ содержат изображения лиц, арбитры правы. Если же есть - Страсбург разберёт Вашу жалобу)))
Про фотографию речь идёт позже этого фрагмента. Приведённая цитата - начало стиха. Так что, арбитры, скорее всего правы, но я ещё буду думать...)
Лучше подкараульте каждого в тёмных углах без свидетелей - и разберитесь - как поэт с критиком!)
Благодарю за "поэт", из ваших уст - это лестно для меня...
Вполне можно организовать очную ставку: мы с Лорой живём в одном городе))))
Да, я тоже обратила на это внимание... Может даже встречались на одних и тех же тусовках...
Едва ли, я не так давно переехала в Краснодар. Из литературных мероприятий только на ПОЭТИКУ с Пепперс-баре хожу)
Надеюсь, как-нибудь встретимся...)
Не удивлюсь, Краснодар - миниатюрный город. Куда ни пойдёшь - непременно повстречаешь знакомых. Я умудрилась на "Красной Площади" НАТКНУТЬСЯ))))))))))) на московских друзей. Надо же было всем уехать за 1195 км от дома, чтобы встретиться здесь ))
Надеюсь, не больно наткнулись?))))
Вы знаете, именно травматично)) Старая несчастная любовь)))
О! Вот и у моей ЛГ - также!!!)))))
Не сомневаюсь))
CKOMOPOX05.11.2016
Возьмите меня арбитром )
Беру... только если вы всегда будете защищать мои интересы)
Так, начинается! В этом городе живут ещё две мои знакомые поэтессы. Эпидемия, что ли! Причём - только среди женщин)
Готовим гендерную поэтическую революцию))
Эпидемический порог - 1% населения. Нужно срочно сообщить в Министерство здравоохранения!
В психиатрическую службу что ли?)
Пора объединяться...
А поэзия - разве не религия? Выходит, очередной ИГИЛ намечается? Караул!!!
Трепещите... Мы придём с юга!)))
вы это... как пойдете, меня тоже можете взять)))
Записала, Наташа, готовься...в нужный час - призовём!)))
В ФСБ нужно звонить - и без промедления!!!
Эээ, это - лишнее... Мы же глаголами будем жечь, вернее - зажигать))
Лора, я подчёркиваю, что то, как Вы поставили вопрос в этом постинге - это одно, и здесь Вы совершенно правы: "разглядывая снимки, наткнулась на лицо" ("лицо" в данном случае означает изображение лица, это синекдоха) А так, как у Вас в конкурсном тексте, это совсем другое)) Начиная читать стихотворение, откуда известно, что речь пойдёт о фотографиях? Объективно по тексту герой перебирает бумаги, а среди них вдруг обнаруживается лицо. Казус. Речевой, смысловой. Я не филолог. но лингвист))
Я поняла вас...думаю...
05.11.2016
Лора, думаю слово "наткнуться" привязано к чему - то неприятному.Наткнуться на лицо ?Всё таки,на человека , на снимок.статью....Или на непонимание на лице
Наткнуться на снимок, где это лицо изображено... Я уже процитировала фрагмент: "Перебирая старые листочки, наткнулась на забытое лицо..."
Перебирая старые листочки, Наткнулась на плоды, цветы и почки...
На сердце, печень и ушные мочки...
Колени, локти, плечи, длинный нос... Зачем перебирать взялась..? Вопрос.
Решила органов старьё, Сменить к зиме всё - на новьё...
Перебирая старые листочки, наткнулась на забытое лицо и части рук, изрубленных в кусочки, и ступни незнакомых мертвецов…)
Свят, свят... Это уже из фильма ужасов... Пора, пожалуй остановиться, а то - ночь на дворе...
Вот! И нечего больше говорить. Весь ответ тут. Правильный ответ.
А Вы склонны к расчленениям! Это радует))
05.11.2016
Не видя вашего текста, ничего толкового не скажешь. Хотя бы как строчка звучит, скажите.
Так, уже цитировала... "Перебирая старые листочки, наткнулась на забытое лицо..."
stillwater05.11.2016
Перебирая - вот это слово очень важное. Что можно перебирать? Пожалуй только фрукты, овощи (для того, чтобы выявить порченные), одежду, книги, те же листочки, фотографии. Отсюда вопрос. Что за листочки? Сразу скажу, что мне это слово просто не нравится. Но тем не менее. Тут, по сути, только два смысла. 1. Вы перебирали капусту, старые листочки обрезали. А тут оба! Побежали домой за очками. Знакомое лицо! Улитка Маша. Да это она! 2. Вы перебирали фотографии или какие-либо бумаги, увидели лицо (если это бумаги, то нарисованное). Нетрудно догадаться, что у вас второй вариант. Но по мне было бы точнее - "листки".
Ой, и насмешили вы меня... Какие всё-таки поэты - фантазёры... Спасибо огромное за позитив! А стих свой пока отложу, пусть отдохнёт малость...
05.11.2016
Можно сколько угодно долго и аргументированно спорить о правильности-неправильности и уместности применения того или иного слова. Но если на него наткнулось несколько человек (я -- в том числе), то это повод, по крайней мере, призадуматься. А решать всё равно автору. Как-то так.
Согласна, Настя, с этим надо что-то делать. Я уже поняла, пусть отлежится, ведь это же экспромт всё-таки...
------- -------05.11.2016
Верно. Отлежится, поостынет, а там видно будет. Быть может, перечитаете и решите, что Вам именно так нравится, именно так Вы считаете правильным и уместным. Или поправите. Вам решать. Дело читателя -- высказаться честно. Лучше же, чем крестики с восклицаниями, по-любому -- лучше.
Вне всякого сомнения - лучше. У меня не было готового решения, когда этот пост выставляла, да и сейчас я ещё сомневаюсь, перечитала все мнения...пройдёт время и решение непременно найдётся...
------- -------05.11.2016
Вот и верно. Обдуманное и созревшее.
stillwater05.11.2016
Да хоть миллион человек. Все могут ошибаться. А прав будет один.
------- -------05.11.2016
Тоже верно. Поэтому и повод не исправлять, а призадуматься.
Ну...ещё те, кто с ним согласен...))
Огромное всем спасибо, кто откликнулся на мой зов о помощи... Всё-таки поэмбукчане - чуткий и отзывчивый народ!!!
Поймал себя на мысли, что не использую слово "наткнулся". Даже странно. Мне кажется, что слово "наткнулся" или "наткнулась" слишком МАТЕРИАЛЬНО в сочетании со словами НЕМАТЕРИЛЬНОГО.
05.11.2016
Ну думаю что такое допустимо писать, я даже не знаю кто того не поймет, все банально.
Я шёл по улице - наткнулся на лицо как на фрагмент наружности или представителя этой наружности?Контекст ещё раз контекст.Так можно и на труп наткнуться.
Завтра в 12.00 закончится конкурс и я опубликую его на своей страничке...
После прочтения вашего поста пробежал комменты и понял одно очень ясно: Поэт и Стихотворец - это никак не синонимы.
06.11.2016
А если споткнулся. то обязательно ногой...
у большинства поэтов и прозаиков эти фразы используются без лишних подробностей....так что не парьтесь..всё вы отлично понимаете..Русский язык самодостаточен и не требует лишних подробностей
Лора, у меня просьба не вводить в заблуждение читателей и не навлекать тень на злое некомпетентное жюри Вашим постингом)) В нём Вы говорите, что жюри забраковало оборот "РАССМАТРИВАЯ СТАРЫЕ СНИМКИ, наткнулась на лицо...». Это не есть правда))) Жюри критиковало оборот "Перебирая СТАРЫЕ ЛИСТОЧКИ, наткнулась на забытое лицо" - что далеко не одно и то же. Вне контекста "наткнуться на лицо" не значит увидеть фотографию. Я посоветовалась со знакомым филологом из Белоруссии, преподавателем в университете. Она подтвердила моё предположение, могу скинуть в личку её ответ, но примерно он такой же, как и моя аргументация, даже ещё короче. Не верю, что Вам доставляет удовольствие собирать толпу улюлюкающих в адрес жюри людей по поводу ЛОЖНОГО в сущности заявления. Вам понравилось выступление одного из участников дискурса о хамстве, невежестве, снобизме, членстве и прочее. Я не хамила ни Вам, ни кому-либо ещё . Ну не хам я, не сноб (о невежестве ладно уж, утверждать не берусь) и даже не член)))))) То, как здесь озвучена суть проблемы - это некорректно и непорядочно по отношению к жюри. Если бы у меня по жизни было время на обиды, я бы непременно обиделась)
Татьяна, обижаться никогда не стоит, это не конструктивно... Не стоит принимать на свой счёт всё, что говорят люди... Лично мне понравились ваши развёрнутые и глубокие комментарии, которые вы делали во время вашего судейства в конкурсе. Я сама не переношу оскорблений, хамства, снобизма, высокомерия и стараюсь не быть там, где это замечаю... Мой пост отнюдь не против жюри, а попытка прояснить интересный для меня оборот, а про старые снимки - я привела просто пример в ряду остальных...
Лора, ну это же жюри) Надо держать марку Вселенского разума;) Почти все........ А кто первый-то заметил,а? С него, бедолаги всё и началось. ПО БОЛЬШОМУ СЕКРЕТУ: ЧЛЕНЫ ЖЮРИ ЧАСТО ПОДСМАТРИВАЮТ ДРУГ У ДРУГА, КТО ЧТО СКАЗАЛ... Ага...
Жюри состоит из людей, а люди имеют мнения, которые могут изменяться... Мне жаль, если кто-то усмотрел в моём посте нападки на жюри... Хотя это и неудивительно, здесь собрались люди с богатой фантазией...)))
Лора, я Вам аплодирую) Богатая фантазия одним помогает писать шедевры мировой классики, а других приводит на больничную койку с нервными расстройствами - им везде враги мерещатся)))