Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Отзывы
15.06.2016
Рождены. Роды редко без мук проходят. Качество предполагает вынашивание. Вдохновение дарит экспромты, а красота оттачивается автором, и время здесь - понятие относительное.
Я это и имею ввиду. Выносить, внутри себя, а потом разом излить все стихотворение, не стараясь выправить некоторые шероховатости, оставить так, как рождено.
Lara_Sh15.06.2016
Нет, конечно! Если автор себя уважает, он, прежде, чем публиковать произведение неоднократно должен выверить и размер, и рифму, и орфографию, обдумать каждое слово. Теорию стихосложения никто не отменял! Часто грубые косяки сразу не видны. Глаз замыливается. Скороспелки часто очень раздражают.
Не убьет ли это дух стихотворения? Понятно, что грубые косяки - это ужасно, сам не могу читать стихи с корявыми рифмами и ритмами. Но если превратить стихосложение в ремесло, не станет ли это смертью поэзии?
Lara_Sh15.06.2016
Это не ремесло! Это огранка будущего бриллианта. Не передёргивайте. Талант всегда состоит из 90% труда.
И в мыслях не было передергивать. Я искренне не понимаю и хочу разобраться.
!!! Именно так!!! Подписываюсь под каждым словом!!!
Вы же себе противоречите. Рождены или сделаны? спрашивает Алексей. Вы отвечаете - рождены и объясняете, что их надо делать(обтачивать, шлифовать, огранивать и т.п.) ?
Lara_Sh15.06.2016
Не вижу противоречий. Все должно быть в совокупности. Это же очевидно. Ребенка мало родить, его надо вырастить и воспитать. Так и в творчестве.
Стих (ребёнок) появляется (рождается) из ничего (из обрывков мыслей, чувств, фраз, воспоминаний, образов и т.п. из "сора") - записали быстренько, пока не улетучилось!. Смотрим на него умиленными глазами (моё, ну надо же...вякает) и дальше, чисто технически - помыть, утереть, запеленать и ...на конкурс красоты роддома! У Вас совершенно другой вариант - начало такое же, а потом - кормить, растить, ножки вытягивать, воспитывать (по своему разумению или по учебникам?) и, только тогда, когда Вы посчитаете, что он красавчик - (да, ещё приодеть надо, и даже косметики чуток!) , только тогда в свет! Чувствуете разницу? Самородок или граненный. А вдруг стакан получиться? )
Конечно надо проверять, что написал... Со временем это будет отнимать меньше времени чем в начале, но надо и работать, а не только ждать вдохновения... Полностью согласен с написанным Ларой...
Lara_Sh15.06.2016
А это уже от родителя зависит. Убеждать никого не собираюсь. Все взрослые. Мнения свои обычно не меняют. И если автор над произведениями не работал, он это и не будет делать. Накатило вдохновение и бегом публиковать. Не успел оглянуться, а оно опять накатило...
Работа - такое неприятное слово...)
Рожая детей мы тоже "делаем" их дальше, выращивая совершенное существо. Так что всё правильно!
Маленькие - все хорошенькие!, а потом, растишь-растишь, совершенствуешь-совершенствуешь...
Любое суждение на эту тему, это виденье со своей колокольни. И каждый будет относительно прав. Из собственного опыта я могу сказать, что любое произведение искусства РОЖДАЕТСЯ, не зависимо от "качества". В дальнейшем оно обрабатывается - доводится до кондиции. Опять же это зависит от способности вкуса и трудолюбия.
Лара,отлично сказано!
Странный вопрос... В любом искусстве всё только рождается. И неважно, что это будет: поэзия, живопись, проза, архитектура, скульптура, музыка...
на мой взгляд, говоря Вашими словами, стихи должны зарождаться вдохновением, вынашиваться, обретать форму и уже позже, спустя должный срок, рождаться.
Это просто у меня определенный когнитивный диссонанс. Я очень люблю творчество Николая Гумилева, который провозглашал идею поэзии как ремесла. Но сам я так не могу, у меня не получается именно работать над стихами. А в том случае, когда я именно работаю, то получившийся новый вариант не нравится читателям вообще. От слова "совсем".
да, есть такое дело. но может понравиться не сейчас)
Проблема в том, что и мне не нравится. Вроде стало приглаженнее, ритмичнее, но что-то не то.
ну, тогда ещё реже пишите, когда будет вдохновение, прям чтоб с пера) но дело в том, что сидя в подобных соцсетях всё-равно механически что-то писать приходится...
Мне кажется - это самое страшное - "механически" писать. Лучше вообще не писать ничего, чем скатываться до того, что стихи становятся "просто работой"
да, я к этому тоже пришёл. но от этого стихи не стали нравится больше). я, просто, потерял своего читателя. ну да ладно.
Отличный вопрос, и далеко не праздный. Жму руку). А мой ответ: безусловно - и то, и другое. И вдохновение, и тяжкий труд. Иногда, блин, неоконченный текст так привяжется, что хоть волком вой). Кружится каруселью в голове, и всё тут. С другой стороны, творческий процесс - это ведь до известной степени неразгаданная тайна. И я допускаю, что у кого-то всё легко бывает.
Рождены!!!!!
Я думаю, должны быть рождены, Причем, в мгновение, внезапно, Они нам сверху Музою даны, Они не переносятся на завтра. Они сегодня, словно воздух Заполнят все вокруг, А завтра - завтрашние будут. Пока живешь - твори, мой друг!
У кого как и когда как. Уверен, что Александр Сергеевич "Чудное мгновенье" родил в текущий момент, а "Онегина" долго оттачивал и приглаживал. ))
" И мысли в голове волнуются в отваге, И рифмы лёгкие навстречу им бегут, И руки тянутся к перу, перо к бумаге, Ещё минута и стихи свободно потекут." ..................................../А. С. Пушкин/
Вот-вот. Сам и признался. ))
"Чудное мгновенье" - несколько строф. "Онегин" - огромный объём. Не думаю, что сравнение правомерно. Быть может, отдельные строфы "Онегина" он написал куда быстрее "Мгновения", кто знает.
Расскажу маленькую историю. Смотрел я ТВ передачу с Ириной Билык, певицей, поэтессой и композитором. Вы можете знать её по песне "Снег" в исполнении Ф. Киркорова. Её журналист спрашивает: " Расскажите, как Вы пишете стихи". Она рассказала и очень совпало, как и я пишу - исключительно от Души (не могу (не желаю) на заказ или на конкурс) и почти все очень быстро. И я решил написать об этом стих. Он называется "Тишина". Прошу. Я могу описать, как происходит процесс создания стиха, но текст будет очень сложным, и я думаю, что об этом сейчас (во всяком случае) писать рановато. Может позже, когда я начну размещать свои сложные философские стихи в этом возникнет необходимость. «Тишина». Когда мечтается родная тишина, Я слышу – рядом ангел мой летает… Душой звенит простая доброта И озарением мои стихи внимает… Я создаю в пространстве тишины Мыслительную нежность тайных изумлений… Желанной философской чистоты, Бессмертных и душевных впечатлений… Хрустальным взором светит тишина, Переливается и излучает разность цвета… Дано мне чувствовать всемерность Бытия, Блаженно познавать вселенность Света. Эдуард Портянский 01. 2016.
Сделаны и только сделаны - сиречь рождены.:-)
Сколько раз сравнивал и, почти всегда, - первое слово дороже второго!)
Мне думается, что сначала только рождаются от прихлынувшего вдохновения) Но на одном вдохновении далеко не уехать. Надо ещё много работать над языком, постигать законы стихосложения и т. п. ... Много читать надо, саморазвиваться, ибо пустая душа ничего не родит. Стихи словно рождённые тобой дети. Можно нарожать впопыхах. Иногда ведь и у пьяниц, у отсталых умственно родятся гении. Но реже наоборот. "Над вымыслом" приходится "обливаться слезою"... От этого не уйти, если всерьёз заниматься Поэзией...
То, что Вы пишете - это скорее работа над собой, а не над стихотворением. Понятно, что у человека, словарный запас которого сопоставим с Эллочкой-Людоедочкой, стихи не родятся. А вот непосредственно над стихотворением работа - переписывание на десять раз строчки, переделка рифм, размеров и т.д.? Или все-таки оставлять так, как есть (с учетом того, что стихотворение создано высокообразованным человеком, с учетом законов стихосложения и т.д.)?
Вспомнилось:"Не воспитывайте детей. Всё равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя". А Людоедки Эллочки тоже пишут (как они думают) Стихи. Сплошь и рядом. Стихи рождаешь собой. Потому и надо работать над собой. Над всем собой. А что касается переделки, то иногда приходится и этим заниматься. Конечно же! У меня есть стихотворение одно, которое создавалось 10лет. Есть и такие, что сразу в форму влились. И тут уж никуда. Только выбросить, если не устраивает автора. Иногда выбрасывать приходится из-за одного слова только. Стихи вырастают из образа жизни искреннего. Нет такого образа жизни - нет и стихов. Бывает же: пишет человек и вдруг перестаёт. Почему? Талант исчез? Да нет. Жить стал иначе. Поэты - слухачи. Надо ещё, чтобы слух этот удалось сберечь от внешних обстоятельств, нутро своё сберечь, отказываясь от некоторых вещей, могущих навредить вольно или невольно... Я вот так думаю. А кто-то, наверно, иначе. Это просто из моих жизненных наблюдений впечатление образовалось, из своего опыта. Спасибо тому, кто прочтёт.
Вы прямо некоторые мои мысли изложили. Спасибо. Но вот я, если стихотворение меня по качеству не устраивает просто оставляю его для себя, в архив складываю.
Да, и такое тоже бывает) По-разному... Всегда по-разному.
Если дитя, рожденное родителями в безусловной любви, к 5-ти годам не выговаривает половину алфавита, то его ведут к логопеду... Со сколиозом к ортопеду, диатез корректируется питанием, кривые ножки спортом.... Более того, если родители этого не сделают, то есть повод усомниться в их любви.... Такая же примерно история и со стихами. Рожденные под вдохновение строки вовсе не неприкосновенны. Их можно и нужно развивать, корректировать, искать лучшие варианты, если они в этом нуждаются. Не понимаю отговорок типа - "ну и что, что нет рифмы зато с душой..." С душой можно и в прозе, если уж стихи не получаются...
Вы знаете, мне вспомнилась ситуация одна). В нашем городке есть, так сказать, клуб поэтов. Я его участником не являлся и не являюсь - неинтересно просто. Но несколько лет назад был там пару раз. И по глупости позволил себе критику прочитанных творений). На меня местные графоманы набросились: нет, мол, разделения стихов на плохие и хорошие, есть ведь просто душевные стихи, которые кому-то нравятся! Ну нет уж, говорю, качества в литературе никто не отменял...