Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Четверг.
Ищу критика! Четверг.
31.03.2016

Ищу критика! Четверг.

Отзывы
31.03.2016
А почему не приводится весь текст "критикуемого" произведения целиком? Я уже поднимал эту тему в Альбоме, но как обычно всем всё ...
Текст всегда приводится полностью и выделяется жирным, здесь так всегда было. Для желающих видеть только текст есть ссылка. Ну глупо же вставлять его два раза.
Петроля31.03.2016
Многим просто важно к чему-нибудь прицепиться.
Radio Lee™31.03.2016
А, это опять Вы набижали...
Петроля31.03.2016
что значит "набИжали"?
Radio Lee™31.03.2016
Критик не размещает произведения целиком, а я не буду объяснять смысл слова "набижали". Православный Яндекс Вам в помощь.
Петроля31.03.2016
Вот странно - все видят произведение целиком, а Вы - нет. Или делаете вид, что не видите?
Radio Lee™31.03.2016
Да вообще чудеса! Я один не вижу текста целиком и объясняю азы реклам... Девочки-мальчики, вы все забыли, что пишете для читателей, а не для себя любимых.
Петроля31.03.2016
Жирным шрифтом показан весь текст. Прочитайте его, не обращая внимания на невыделенные фразы. Если Вас что-то не устраивает (а не устраивает, похоже, Вас одного), можно ведь и не читать.
Почему же прицепиться? Просто когда есть текст полностью и потом разбор, как-то лучше.
Петроля31.03.2016
Вы не видите текст, выделенный жирным шрифтом??
Присоединяюсь. Текст должен быть выставлен перед разбором П О Л Н О С Т Ь Ю. Так легче вникать в суть критики. Что же тут непонятного? Жирным шрифтом выделены куски, т., е клочья стиха. А стих у Володи замечательный! В нём есть внутреннее тепло, хочется перечитывать.
Петроля31.03.2016
если читать только выделенные строки - это и будет весь стих. Это не отрывки из него разобраны критиком.
Можно делать по разному, но надо делать так, чтобы сначала воспринимался весь стих, а потом уж препарируй его, как душе угодно.
Петроля01.04.2016
не знаю, как остальные, а я его нормально весь стих воспринимаю, когда глазами пробегаю по тексту, выделенному жирным шрифтом.
Nallindoliel31.03.2016
Потому что перед каждым анализом дается ссылка на оригинальный текст. Неужели вам лень пройти по ней и прочесть?) Разбор и так выглядит "простыней" огромной в альбоме, нужно, чтобы он вообще безразмерным стал?))
Radio Lee™31.03.2016
Удивлен безмерно... Заставлять переходить по ссылке- неуважение к ленивому клиенту, ведь разбор делается не ради собственного удовольствия критика, а для того, чтобы статью прочитали все- даже такие лодыри, как я и прочитали, испытывая исключительно положительные эмоции от мысли, что мнение критика совпало с твоим. А здесь надо для чего-то прыгать по браузерным вкладкам, дискретизируя разбор.
Nallindoliel31.03.2016
И я удивлена, что вам - человеку, которому лень за долю секунды переключить вкладки браузера, не лень читать такие обширные критические анализы чужих стихотворений. Поэт ленивым не бывает) Поэзия - это творчество, а творчество - это созидание, труд... А тут вы со своей ленью)))
Radio Lee™31.03.2016
Не все выходят в Сеть с компа, у многих- планшеты, а я вообще сейчас читаю все это на экране хэнди и не имею технической возможности серфить полноценно. Надо любить ВСЕХ читателей и тогда они затопят вас любовью своей.
Вот я сейчас читаю с телефона. Один "тык" по ссылке -- открыл. Прочёл -- тык на кнопку "назад". Вернулся на то же место. Куда уж удобнее?
Блин, планшет и так подвисает при перелистывании, а потом рывком перекидывает очень далеко от прочитанного. Куда ещё то растягивать??? Кстати, кнопка разворачивания везде почему то отступает на разное количество коментов от заголовка поста. Где на три, а где- хрен знает насколько.
Милая Ненси, Вас уважаю , но не соглашусь. Мне не хочется переходить по ссылке! Ну проще простого дать стих полностью. Разве проблемно? Кстати, постоянно при просмотре разборов , думала об этом. Не обижайтесь и не набрасывайтесь сразу - сделайте паузу.
Nallindoliel31.03.2016
Да на кого ж я набрасываюсь?) Просто говорю о том, что это сделает сам пост с критикой длиннее в два раза, а он и так немаленький)
Пока у меня ощущение, что большинство читателей, включая меня самого, не захочет видеть текст два раза. Проведите опрос: пост, два комментария, каждый может лайкнуть один из них. Остальные комментарии к посту удалять, чтобы не замусоривалось. Если большинство за вариант с двойным присутствием текста в посте (сначала без комментариев, потом в теле разбора), то вставлять его технически несложно. UPD: Уже провожу опрос сам.
Петроля31.03.2016
Да что за ерунда? Неужели народ не может, не обращая внимания на комментарии критика, просто пробежать глазами по "жирному" тексту? А уж потом вчитываться в разбор.
Петроля31.03.2016
Лара, неужели и Вы не видите весь стих полностью, выделенный жирным шрифтом?
Не обижайтесь....Не вижу!
Петроля31.03.2016
А мне то чего обижаться? Я, скорее, удивлена.
Ниже , прст Ильи ...там очень классно высказалась на эту тему Ясемин. Лучше не скажешь.
Петроля31.03.2016
ничего там классного не нашла
Только , ради Бога, не злитесь. Это всего лишь моя точка зрения. на неё никто не обратит внимание. Мне было бы удобнее видеть сразу весь текст, а потом оценивать критику. Ну неудобно выхватывать жирный шрифт, перемежающийся с мелким.
Петроля31.03.2016
да почему Вы думаете, что я злюсь? ваше право высказать мнение. Просто Альбомные страницы не резиновые.
Я поддерживаю вашего оппонента.Переключение отвлекает от мысли, акроме того, стоит делать критические анализы более краткими, ведь краткость - сестра таланта и экономия читательского времени
androg31.03.2016
текст по ссылке и так посты длинные выходят если тексты в них вкладывать Но ссылки работают только в постах у профкритиков
Radio Lee™31.03.2016
Проф? Ещё раз удивлен и даже очень...
androg31.03.2016
проф - это те кто критикует официально и по графику, и пользуется более широким инструментарием для оформления своих постов
Radio Lee™31.03.2016
А... Тогда- оф, а не проф.... Проф- это тот, кто живет этим.... В смысле- с этого и не имеет другого основного дохода.
androg31.03.2016
это понятно (не понятно тольео есть ли вообще такие в чистом виде?) но мы говорим об универсуме сайта
профкрит = офпограф
последнее - безупречное.
Я вообще очень ценю этого автора. На мой вкус, у него текстов такого уровня немало.
Обычно не вмешиваюсь в чужую работу. Но... Безупречное? Ну, это вряд ли. Смотря для кого). Так, навскидку. "щели прорех" - банальная тавтология.
Не уверен, что совсем тавтология, но придраться, пожалуй, есть к чему, правда, пропустил.
Это не придирка. Мне всё равно. Рецензия Ваша.)
Да я не об этом вообще. Я не про рецензию, а про щели прорех, и меня не задело. :-)
Завидуете?
Конечно.
а при чем тут "щели прорех"? я про последний текст - четверостишье
) А я про последний стиш в рецензии.
Я дом этот вижу сквозь белую мглу и будто щекой прижимаюсь к стволу айвы среди зимнего сада, у окон слепого фасада.
я что-то автора понимаю, критика принимаю, а кому и что Вы пытаетесь доказать нет. ну и что у окон, читайте в ритме, в котором разбит весь текст, тогда и прочитаете то, что нужно
VLVL5131.03.2016
Хорошие ностальгичеки-душевные стихи. Чисто мои ассоциации - окна и слепой фасад - как-то не вяжется. Окна - это глаза дома. А ежели фасад слеп, то это я понимаю как дом уже либо с разбитыми окнами, либо с заколоченными. Может, логичнее было бы в последней строке - Я дом этот вижу сквозь белую мглу - И, будто щекой прижимаюсь к стволу Айвы, среди зимнего сада - В глазницах слепого фасада... ?
здесь тоньше: вещное, которое человек одушевляет. и потом окна слепого фасада - это то, что не может показать глубину, как и белая мгла.
отдельный безупречный текст
Да ну? ) "у окон" - уокон )) Хватит, наверно?
Да и сад, как правило, не высаживается под окнами дома - там место для цветов.
Ну, это было непросто понять из контекста (что Вы о четверостишии, а не о последнем стихотворении). :-)
Щели прорех ====Очень "ПОЭТИЧНО"!!!!!!!!!!!!!
И первое тоже. Если читать сразу целиком.
Я тоже, как и многие авторы, не считаю его безупречным, но, в принципе, наверное, ничего безупречного не бывает... Но в стихотворении Владимира какая-то такая удивительная изюминка, харизма, что цепляет невероятно... Вроде все просто на первый взгляд, а на второй...совсем не просто))) Возникает глубокое ассоциирование, картинка рисуется, воспоминания рождаются... На мой взгляд, в этом и есть смысл поэзии (публичной), когда каждый это понимает и видит в этом что-то свое...
для меня безупречность в том, что ни убавить, ни прибавить, что если есть неточности, то это не от неразумения автора, а специально, чтобы форму расшатать, чтобы "центровалось" там, где нужно. Гармония как раз в мелких недостатках, поэтому безупречное.
Замечательно резюмируете, Илья. Прозрачно, ёмко, легко.
Благодарю!
31.03.2016
У меня в строчке "секрет как готовят ткемали" язык заплетается О_о Я спотыкаюсь на "т".. секреТкакгоТовяТТкемали... Сложно фонетически на мой вкус. Хотя образ красивый, тут спору нет.
А у Владимира постоянно такие тяжести. Но в них даже что-то есть. Парадокс: в бессмысленном тексте за такое убил бы, в хороших стихах -- никакого протеста не вызывает, даже интересность есть в таком звучании.
Nallindoliel31.03.2016
Я сама подобным грешу: "каК Крыло" и т.д.))) Причем, когда пишешь, это не замечается, упускается из виду)
31.03.2016
про первое - критик порадовал - наконец-то он во всем прав! Вывод можно только углубить. Показатель несостоятельности данного стиха как нагромождения псевдообразов и квазикрасивостей - элементарные нестыковки, так то: кукушка и лед - когда лежит лед, кукушка не может петь в принципе путаница всех рассветов, восходов и зарей - если зарю еще можно выделить из этого ряда синонимов (если понимать как зарево), то рассвет и восход - одно и то же ну прочее до кучи - хронология смен этих якобы противопоставляемых и следующих одно за другим стадий, как рассвет может что-то окрасить, если он не заря, т.е. если нет зарева? муть короче получилась и это получилось из-за того, что автор не выстроил драматургии, сюжета стиха даже в простой утренней зарисовке должна быть своя драма, из которой и выстроится логика построения образов и их текстовая и хронологическая последовательность
31.03.2016
про второй стих думается все-таки критикам нужно подходить к разбору матерых авторов несколько с других позиций, чем к стихам начинающих. Ну к примеру - оптимальна ли выбранная форма? Я бы сказал, что сия форма при некоторой легкости довольно сложна и даже эта самая легкость довольно искуственна. Нет в этом стихе простоты, которую автор закладывал (ее передают в частности эти детские слова мишки-ребятишки, лукошки-горошки, сам ритм и тп). т.е. все это было бы хорошо и однозначно сработало если бы стих был меньше. Ну т.е если бы авторская идея уложилась бы в три, макс четыре строфы. т.е из стиха ушли бы лишнести и длинноты и некоторые отвлечения - мысле-образ стал бы компактный, целеустремленный и не утомительный. Кажись тогда было бы все идеально.
31.03.2016
Особливо радует, что критик не только декларирует отсутствие претензий на владение "истиной в последней инстанции", но и всячески подчёркивает это словами "лично мне", "на мой вкус", "предположим" и т.п. Мне определённо нравится такая критика.
androg31.03.2016
все эти ИМХО - это глупая отмазка подобная фиговому листу на причинном месте естественно, что то что пишет человек это его мнение, но критик высказывая свое мнение должен быть готов его доказать - а все эти ну может быть я не прав - это кокетство Не уверен, что прав так не пиши! А уверен, так не жеманничай! Думается критик просто вынужден так делать из-за боязни деструктивных агрессантов из числа авторов. Но бояться их не надо! Как мне кажется. Но это мое личное мнение. И возможно я не прав...
Да причём тут страх-то? Во-первых, я выбираю форму изложения, которую считаю максимально эффективной, в том числе с позиций азов психологии. Во-вторых, имхо, во всём всегда уверены болваны. Когда я пишу соображения, я уверен в том, что моё мнение в данный миг таково. Больше в жизни ни в чём уверенным быть нельзя. Что я сознательно подчёркиваю.
androg31.03.2016
про азы психо - это хорошо ПОДсознательно подчёркиваю )))
------- -------31.03.2016
А мне кажется, все эти имхи помогают утверждению точки зрения критика, так как при их наличии суждения не вызывают резкого (или нерезкого) неприятия. А так как доказать что-то можно лишь готовому прислушаться к доказательствам, подчёркнутая некатегоричность только способствует этой готовности. имхо
androg31.03.2016
об этом я и написал - чтобы не раздражать неадекватов только в критике например журнальной никаких имхо нет - и это определенный показатель и вообще нет ничего тупее этой присказки - имхо блин это типа оберега - ляпнул что-то, сказал имхо - и ты в домике - за слова отвечать не надо стыдно!
Нет, не поняли. Не чтобы неадекватов не раздражать, а чтобы адекватам облегчить принятие. Неадекваты меня волнуют значительно меньше, хотя, конечно, лучше, когда их выступлений под постом нет -- можно беседовать с людьми адекватными.
androg31.03.2016
да хозяин барин - пишите хоть в позе лотоса, хоть в полупрогибе обоснований разных тоже придумать труда не составит но лишние слова - они и есть лишние
------- -------31.03.2016
Эка Вас раскочевряжило. Журнальная критика, мне кажется, не подразумевает обучающих моментов, в отличие от критики местной. Да и авторы, наверно, более подготовлены к удару битой по кумполу без предварительных экивоков. Засим позвольте слиться, прихватив имху. Пы.Сы. От стыда - рдю.
androg31.03.2016
да я не вас лично стыдил, но если тоже зарделись, то хорошо ) я пожалуй тоже слегка попунцовею, раз уж меня так раскочевряжило
Я смылся, от стыда и рдя, и рдея, Почти рыдая, за ИМХО радея, Не зная сам, какого иудея Пришла мне эта странная идея -- Кровь проливать, сражаясь за ИМХО... И радостно смеюсь: О-ХО-ХО-ХО!
------- -------31.03.2016
Могилка зарастает мхом -- не надо было лезть с имхом.
VLVL5131.03.2016
В ИМХО зарыла рыло "Я" - Как страус в дюну, милая!
------- -------31.03.2016
Всё тише звонкий голосок, и меньше интереса к дракам... Не спрячешь голову в песок, не встав (прошу прощенья) раком.
VLVL5131.03.2016
Зарывши голову в песок, Издал обиды голосок - Дошло, видать, до остолопа, Что лучше спрятал бы он жопу...
Сегодня очень конструктивные критические разборы стихов, приятно было осознать, что мои личные ощущения от данных стихов во многом совпали с оценкой критика. Спасибо, Илья! Ваши уроки уже приносят плоды.
Очень рад!
Спасибо за разбор. Жаль, что никакой помощи в нем не заложено. Интересно, когда Пушкин писал "Мороз и солнце", он просто описал утро или был скрытый смысл? Никогда не думала, что в пейзажке он - неотъемлемая часть. Встретьте как-нибудь ранней весной рассвет. И кукушка будет. И лед. У меня, видимо, просто развита фантазия. Еще раз спасибо.
Петроля31.03.2016
Я вот у Пушкина не вижу ПРОСТОГО описания утра. Там как раз присутствует драматургия.
Ну, тут тоже все сложно. Целая линия бега рассвета, а все для того, чтобы лишь на несколько минут встретиться с его любимой - Зарёй. Но это сложно понять, пока не знаешь, как чередуются эти явления, видимо.
На мой взгляд, у Пушкина есть передача состояния автора. В Вашем же тексте я увидел только фантазию. С рифмами и ритмом помощь Вам не нужна, это всё освоено. Соображения об образах я высказал. А ценно ли для Вас сообщение, что лично я не увидел за текстом чего-либо ещё -- уже вопрос к Вам. Нет -- так нет, всё, что мог, сказал. Если это не полезно, то, значит, не полезно. Допишу мысль. Любые содержательные стихи -- о человеке и его внутреннем мире, переживаниях, взаимоотношении с окружением и т.п. Если ничего этого нет, то и поэзии, на мой взгляд, нет. Фантазия и описание не создают её.
Пейзажная лирика, за которой на втором (а порой и третьем) плане не стоит человеческий смысл - плоская зарисовка, как её ни украшай. В нашей литературе множество примеров, из которых можно почерпнуть, как зарисовками поэты прописывали глубочайшие стихи. Вот с ходу: "Перед войной, как будто в знак беды..." Твардовского, "Можжевеловый куст" Заболоцкого... А прерывистый крик кукушки действительно не сходится по смыслу с песней.
Про чистую зарисовку -- я об этом же. Можно описывать, но будь там сам, пусть и спрятавшись за деревом. А если тебя там нет -- о чём вообще это? Фет -- характернейший пример. Прекрасная пейзажная лирика, но всегда в ней проглядывает человек. Нет человека -- нет стихов. Хотя бы зритель должен быть. А тут -- "никого нет дома". Ну, рассвет пришёл, побезобразил, порастекался и растворился в свидании, закончившись в голубом небосводе. И что? Ясно, что не нужно, чтобы присутствие было явно прописано. Но оно должно неявно ощущаться.
Да собственно - это всех видов искусства в равной степени касается. Это - основа философии искусств.
*На мой взгляд, у Пушкина есть передача состояния автора* - Илья, тут вы переборщили с имхой, несколько недооценив автора )
:-D Ну я ж не знаю, как воспринимает Пушкина каждый обитатель нашего мира. А на мой -- есть, и ещё как.
androg31.03.2016
кукушки прилетают со второй половины апреля (юг) до конца мая (север), а петь начинают еще чуть позже ни на юге, ни на севере к моменту их пения льда быть не может о развитии чего-либо применительно к этому стиху речь не идет, стих говорит о противоположном если вы не поймете этого и не примете этот факт - то не сможете развиваться если конечно вы не уверены в своей врожденной гениальности и непогрешимости, тогда увы и уа
CKOMOPOX31.03.2016
Вот мне тоже кажется, что Восход был излишним, если и можно провести грань между восходом и рассветом, то она настолько зыбкая, что лучше не выводить их в стихотворение как двух различных персонажей.
Слишком много горошка. наверно раз 5. мне кажется три уже много.
Перед "наполнив бокалы" тоже запятая. И ниже в той же строфе перед "когда". Вообще, с пунктуацией тут беда,
Спасибо, Илья! Не в обиду другим критикам, но мне впервые было интересно прочитать разбор. Наверное, потому что лаконично, ненавязчиво и без лишних наворотов, претендующих на оригинальность. Даже при том, что по каким-то моментам поспорила бы)))
Благодарю!
Илья, я бы добавил, что Ядвига повторила ошибку одного из авторов, недавно разобранных Пилигримммом. Там, в стихотворении МОРСКОЙ ЗАКАТ - "...над толщею воды светило... молчало", то есть автор как бы давал вид в разрезе. Здесь "...Рассвет... расползаясь по толстому льду..." - тот же вид в разрезе. В то время как в обоих случаях речь может идти лишь о поверхности моря или льда. Секрет как готовят ткемали - с натяжкой проскакивает и без запятой. По аналогии с фразеологизмом БОЛЕЕ ЧЕМ..., в котором запятая не ставится. Дело в том, что оборот КАК ГОТОВЯТ... - не сравнительный. Но, если настаивать на полной форме: Секрет ТОГО, как готовят..., - запятая всё же необходима.
Спасибо. За запятую.
Да меня не так смутило, что над толщею, оно же и правда над толщею. Хотя то, важна ли эта толща -- вопрос серьёзный, скорее просто на водой, а толща от фонаря вставлена. Но молчало -- это уже, конечно, перебор. И вообще очень отличается, когда конструируется текст и когда текст рождается из чего-то другого. Когда он конструируется, тогда и выходят все эти молчащие светила над толщею воды. Конечно, в любых стихах элемент конструирования присутствует, и их приходится чистить от рассветов, кончивших в небосвод. Но вот если, кроме него, ничего другого нет, то, как говорили митьки, "Оппаньки".
Спасибо, Илья! За тёплое, бережное отношение к стиху и автору. Некоторые мои сомнения Вы подтвердили и я рад этому, будет над чем поработать. Трудно писать в безвоздушном пространстве и любое замечание и совет приносят пользу. Жаль, что процесс этот происходит с такой острой реакцией пишущих, быть может и грамотно, но зачастую так серо и уныло. З.Ы. Уязвлённым радетелям чистоты и грамотности хочу дать совет: декларируя благовидность своих намерений соответствуйте им! Берегите в пылу полемики хотя бы себя. И следите за своей слюной -- она ядовита.
Ну ошибки-то исправите?
С удовольствием, для этого и выкладывал на сайт.
Тогда я удаляю свой комментарий.
Как хотите, здесь (в Альбоме) большинство утоляет своё нереализованное самолюбие, но есть и нормальные люди, пробующие писать. Ошибки и огрехи рабочее состояние, жаль, конечно, что они присутствуют, но они исправимы, а бездарность -- нет.
31.03.2016
"Называется ли звук, издаваемый кукушкой, напевом?" А как же известный мультик?: - Кукушечка, спой. - Ку-ку, ку-ку, ку-...)))
31.03.2016
"Может быть, именно он и делает эти строки стихами? Точно не знаю, но внутренняя потаённая музыка определённо звучит." Стихи - стихам рознь! Мне интересен другой вопрос - что делает стихи искусством, ну либо - ставит их в разряд искусства?)
VLVL5131.03.2016
То, что заставляет их, зараз. раз за разом перечитывать и невольно запоминать на всю жизнь!
wookw31.03.2016
Вы уверены...?)
Меня смущает что в стихотворение Ядвиги кукушка зимой запела, во как её припёрло то.