
Ищу Критика! Вторник.
22.03.2016
Ищу Критика! Вторник.
Отзывы
Черноброва Жанна22.03.2016
Жестковато, но за дело. .. ) чур меня "пинать" мягче... аха..
Сергей Крюков22.03.2016
Энто почемуй-то мягше-та?!
Вашего земляка, Валеру Цыбуленко, попинали от души -
он и стал писать более качественно)
Разве Вы не того же хотите?)))
Черноброва Жанна22.03.2016
Бо я натура ранимая ) вдруг обратный эффект будет... каааак начну ругаЦцо ))
Сергей Крюков22.03.2016
Да так я и поверил!)
Валера вон в Польшу на заработки уехал - и доволен весь из себя.
И не сердится ни на кого.
Говорит, даже на Украине его печатать стали)
Черноброва Жанна22.03.2016
Понятия не имею про кого вы, но если Валера рад то ниче страшного в этом не вижу... аха... могу даж улыбнуться за компанию...))
Сергей Крюков22.03.2016
Вот я и говорю: Валера, как получается, что в Москве тебя знают, а в родных Черновцах - нет?
А он увиливает от ответа.
А я так думаю, что просто Черновцы - намного больше Москвы)
Скачко (Полеви) Елена22.03.2016
Отлично зная конъюнктуру украинского издательского рынка, хочу спросить, а кто в Украине печатает Валеру, интересно?))))) Что-то я не знаю никого в Украине, кто издает стихи... О прессе и речи нет
Сергей Крюков22.03.2016
Ну, про СЕЙЧАС не смогу ответить.
У меня его книжка - пятилетней давности.
Издана в Черновцах, видимо, на средства города, потому как он МЭРа благодарит.
Мои стихи печатали в Альманахе "Царина степу" в Донецке - тоже года четыре назад, если не больше.
Скачко (Полеви) Елена22.03.2016
А , понятно... Да, издаться за свой счет или деньги спонсора просто, это правда... Издательства есть достаточно цивилизованный и сильные... А я уж думала, что у нас поэзия процветать начала, как в 60-х прошлого века))) Когда поэт себя даже прокормить мог весьма неплохо))
Сергей Крюков22.03.2016
Поэзия во все времена жила за счёт прозы, увы)
ब22.03.2016
Не всем дано писать про лысые глаза.
Еще, наверное, не отказали тормоза)!
CKOMOPOX22.03.2016
Я тут на днях краем уха слышал рекламу какого-то шампуня, так там был слоган - пользуйтесь шампунем (таким-то) и ваши волосы будут расти на глазах ))))
ब22.03.2016
жутковато звучит)
Сергей Крюков22.03.2016
А что!
То Вий говорил: "Поднимите мне веки", а теперь - Поднимите мне волосы глаз!
Какая разница, ей богу!
Александр Бикоз22.03.2016
посетил я сайт знакомств. хотел найти любви.
и шарахаюсь теперь от пасты "орал - би".
Мэд Лусус22.03.2016
Читая уважаемого Пилигрима, часто в голове возникает картинка - Ветхая постройка типа кильдим ( сарай ), при тусклом свете керосиновой лампы, мужчина средних лет, с маниакальным блеском в глазах, препарирует еще трепещущие тело бедного поэта... жуть)))))))))
Сергей Крюков22.03.2016
"Читая уважаемого Пилигрима, часто в голове возникает картинка"
Картинка, читая Пилигриммма, возникает в голове!
Хорошо, когда читают не картинки, а авторы.
Отличников прибавляется с каждым часом...
androg22.03.2016
всегда знал, что Бальмонт помпезный графоман, но в сравнении с метапародией это особенно заметно
не зря его Маяк чморил, а Акумка ему в рот плевала, когда тот зевал
что отличает сопли Бальмонта от представленного стиха - только более высокий общий уровень культуры и концовка, которую он спер у Миколы
Сергей Крюков22.03.2016
Если и спёр, то спёр весьма удачно.)
Пример-то правильный.
Впрочем, рядом с разобранным опусом - любой пример будет правильным))
А кто кому куда плевал
или кто об кого сигарету спьяну тушил, за что и был задушен подушкой,
так "это уже совсем другая история", как любит повторять Лёня Каневский)
androg22.03.2016
Спер и хрен с ним. Приём этот стал расхожим и я сам его применял не менее чем два раза. Прикол что в пример поставлен стих графоманский по сути, но очень гладко вылизанный по форме. Умению владеть формой у писцов сервека конечно стоит поучиться. Но опять же видно, что форма без дара - фигня
Сергей Крюков22.03.2016
Там последняя строка общий образ выстраивает.
Без неё - стихов нет.
Я тоже люблю подводный мир - и не мог не выписать увиденное.
Но вот дела - в море не погиб пока)
Пришлось нарисовать всё загадкой, а последней строкой расшифровать, что лирический герой - под водой.
Но стихотворение Бальмонта мне близко, поскольку там всё - достаточно точно нарисовано.
androg22.03.2016
Естественно. Без этой строки там ничего и нет. Сплошной чёрный чёлн
Сергей Крюков22.03.2016
А если тщательно разбираться, а не охать и ахать,
от Серебряного века не бог весть что и останется.
Его лучшие авторы и без отношения к оному - сами себе режиссёры.
А остальное - не более фона.
androg22.03.2016
Как и везде и всегда. Просто у них промоушен хороший
Сергей Крюков22.03.2016
Промоушен, промывающий уши.
androg22.03.2016
угу
Протасов Александр22.03.2016
Здравствуйте, Пилигриммм! Так хочется почитать Ваши стихи, но.... БОЮСЬ!
Вчера зашёл в гости к одному критику. Буквально под вторым или третьим стихо (из прочитанных) наткнулся на его ответ на отзыв, Этот ответ стал началом нашего короткого диалога. Он доступен всем, поэтому приведу его здесь полностью.
Протасов Александр пользователю _______
"Здесь большинство не голосует за стихи, потому что ничего в них не понимает", - эта Ваша фраза даёт мне право не персонально (в сообщениях) а открыто высказать своё мнение об этом стихо.
"Лишь объятья невесты и матери нашей, Земли,
В силах нас оживить, наполняя от края до края
Русла дней и судеб ... "
Нет логики!
1. Невеста и мать одновременно - какое-то извращение. Да, у некоторых видов животных встречается. Да и у отдельных человеческих особей - тоже. Однако ....
2. Почему и зачем "невеста и мать Земля" наполняет одни русла "вином и мёдом", а другие - "дерьмом и ядом"?
О сути и сущности первых двух катренов тоже можно поспорить, но я - не критик. Просто пытаюсь научиться "хотя бы что-то понимать в стихах". Буду благодарен, если поможете.
ОН пользователю Протасов Александр, вчера в 01:57
Даже не знаю, чем помочь... Если упоминание невесты и матери применительно к планете Земля наводит Вас только на мысль об инцесте и животных, я бессилен. Не приходит ли в голову, что имеется в виду что-то, совершенно отличное от Вашего восприятия?
А второй вопрос -- вообще не ко мне.
Протасов Александр пользователю _______, вчера в 02:07
Дело в том, что я уже неоднократно говорил некоторым поэтам, что автор пишет, а затем читает своё стихо так - как он ДУМАЕТ. А читатель читает так, как НАПИСАНО. Увы, но телепатией читатель не обладает. Поэтому писать нужно по-русски понятно и доступно, чтобы не возникало разночтений. Ясность языка говорит о ясности мысли.
ОН пользователю Протасов Александр, вчера в 02:09
Простите, но почему Вы решили, что мне интересно данное мнение? Читатель, который в теме того, о чём речь, это поймёт. А кто нет -- нет. Это в принципе не может быть понятно каждому -- и что с того? Добро пожаловать в чёрный список.
Скажите, Пилигриммм, а у Вас можно поучиться пониманию стихов? Или ВСЕ критики не любят критики? - Тогда меня будет ждать ещё один ЧС. (((
Porkhuleva Dar'ya22.03.2016
А может человек просто не хотел дискутировать? Он Вам вежливо ответил, пояснил, что Ваше восприятие ошибочно, Вы продолжили, он счёл Вас навязчивым.
Рейм Илья22.03.2016
Именно так, Даша, именно так.
Porkhuleva Dar'ya22.03.2016
А, то есть это были Вы!:) Ну логику Ваших действий я поняла)
Протасов Александр22.03.2016
Я не могу ответить Рейм Илье, поэтому напишу здесь.
Считаю, что поэт не просто должен, а ОБЯЗАН выражать свою мысль точно и ясно, чтобы не возникало разночтений. А тот, кто взялся судить кого-то - должен сам трезво оценивать себя.
Протасов Александр22.03.2016
Т. е Вы не согласны с тем, что читатель воспринимает так, как написано?
Тогда, возможно, и Пилигриммм воспринял слова Блэк Джека не так, как тот подразумевал? Может быть ему, прежде чем проводить разбор стихо, нужно было провести с автором дискуссию для разъяснения тех или иных моментов?
По-моему это был бы нонсенс!
Porkhuleva Dar'ya22.03.2016
Читатель воспринимает так, как позволяет ему уровень культуры, образованность, воображение и логика. Есть те, у которых логика – конёк. Я очень люблю творчество Блэк Джека, логика у меня не всегда железная, но во многом с Владимиром согласна. Не нужно никаких обсуждений с автором, критики делают свою работу, авторы, как мне кажется, не кидали бы свои ссылки тем, в чьей компетенции сомневаются. Это после разбора автор произведения разобранного может, по желанию, дать разъяснения и, как я наблюдаю, ни разу критики не принуждали беспрекословно делать так, как они сказали. Они сделали свою работу и дали пищу для ума автору, а уж что с ней делать: выпленуть, или переварить – дело автора. В этом и отличие между профессионалом и кричащем о себе дилетантом, который всюду суёт нос, раздавая, зачастую, бестактные советы.
Протасов Александр22.03.2016
Ну тогда, вы не правы вдвойне! Во-первых, я не критикую Пилигриммма. Наоборот! Его разборы мне очень интересны, поскольку он вникает не только в форму стихо, но и в его суть. Я задал ЕМУ вопрос. Советов я никому не давал. И из этого следует во-вторых. Для "во-вторых" приведу Ваши слова: "В этом и отличие между профессионалом и кричащем о себе делитантом, который всюду суёт нос, раздавая, зачастую, бестактные советы." Вы давно стали профессионалом? - Тогда исправьте ошибки "дИлЕтант".
Porkhuleva Dar'ya22.03.2016
А при чём тут Вы и я? Где написано, что я – профессионал, а Вы – дилетант? И где у меня ошибки? Ах, извините, вижу) Спасибо.
Протасов Александр22.03.2016
Я написал это слово так, как оно правильно пишется.. А если Вы не профессионал, то позвольте поучить меня профессионалам. Думаю то, что они скажут, будет полезно и мне и Вам.
Porkhuleva Dar'ya22.03.2016
Так я Вам и не запрещала) Я высказала мнение, относительно Вашего публичного заявления. Задали бы Вы этот вопрос Владимиру в ЛС и не обнародовали бы Вашу переписку с Ильёй (как оказалось), то и комментариев моих не было бы)
Протасов Александр22.03.2016
Прочтите внимательно всё ниже. Я то оказался прав. И публично я ничего не заявлял. Я всего лишь навсего - учусь.
Porkhuleva Dar'ya22.03.2016
Где я написала, что Вы критикуете Пиллигриммма? Вы сами утверждали, что читатель видит то, что написано, однако в нашей беседе – сплошь Ваши фантазии.
Сергей Крюков22.03.2016
«Памяти Добролюбова» Николай Некрасов
Суров ты был, ты в молодые годы
Умел рассудку страсти подчинять.
Учил ты жить для славы, для свободы,
Но более учил ты умирать.
Сознательно мирские наслажденья
Ты отвергал, ты чистоту хранил,
Ты жажде сердца не дал утоленья;
Как женщину, ты Родину любил...
Александр, надеюсь у Некрасова сопоставление любви к женщине и к Родине - Вами приемлется?
У Ильи Рейма - женщина более конкретна. Невеста.
Другое дело, что стилистически невеста и Земля поданы не очень строго.
При перечислении элементы рекомендуется выдерживать в одинаковом стиле.
Если Земля подана "распространёнными" средствами, то и невеста должна бы быть подана не одним словом,
а то некоторым может показаться то, что показалось Вам.
В защиту Ильи приведу и ещё один аргумент.
Он опубликовал стихотворение - всего лишь на своей странице.
На критический разбор, а, тем паче, для публикации в газете или журнале, -
критик произведение не выдвигал.
А значит, и судить его мы вправе - лишь на его странице,
а страница - это всего лишь черновик, с которым автор работает.
Надеюсь, убедил)
Рейм Илья22.03.2016
Если бы со мной обсуждали тонкости употребления некоторых слов, как тут, обсуждение смысл иметь могло бы. К сло Но когда человек приходит ко мне на страницу, цепляется за объяснение ДРУГОМУ того, почему я не участвую в дуэлях и считает на этом основании вправе себя достаточно категорично высказывать своё мнение о тексте, который, вдобавок, в принципе адресован крайне узкому кругу лиц, это даже не забавно, а нелепо.
Что здесь мало кто что-то понимает в стихах -- задело? Так я готов трижды повторить публично.
Протасов Александр22.03.2016
В том, о чём Вы говорите, меня убеждать не надо.
Прочтите внимательно текст: "объятья невесты и матери нашей, Земли,"
Невеста и мать одновременно!!! Я бы задал этот вопрос Илье в личных сообщениях, но меня покоробило его высказывание: "Здесь большинство не голосует за стихи, потому что ничего в них не понимает". Вот я попросил его научить меня понимать стихи. Да, ещё: думаю, что Пилигриммм, при разборе этого стихо, тоже обратил бы на этот момент внимание.
Сергей Крюков22.03.2016
Вполне вероятно, обратил бы.
Если бы в таком виде Илья попросил разбора.
Насчёт одновременности - я уже пояснил,
невеста - она и есть невеста, а земля - мать.
Просто прописано не вполне чётко, поэтому одним из вариантов просится и Ваш.
Однако - он настолько нелеп, что для вдумчивого читателя его как бы и нет.
Но, если подходить строго, второй смысл стилистически полезно исключить.
А для этого оба перечисляемых субъекта нужно облечь в равные стилистические формы
либо установить между ними некоторые связные отношения,
Некрасов применил сравнение, но это - не единственный способ,
возможны и другие тропы.
Рейм Илья22.03.2016
А дело-то в том, что имеется в виду именно Земля как одновременно невеста и мать. И это НЕ про инцест, не про живтоных, не про царя Эдипа и т.п. И я третий месяц думаю, как именно это прописать, чтобы убрать тот вариант, который Вы увидели по умолчанию. Не хожу кругами и думаю, конечно, но периодически возвращаюсь и пытаюсь поймать верную мысль.
Сергей Крюков22.03.2016
Ну, вот с этого и нужно было начинать все ответы.
Стихи, оказывается - и не стихи вовсе, а пока - набросок, идея...
Тогда - о чём мы здесь спорим?
Состоятся - тогда обсудим.
Монарха Юрий22.03.2016
Я вообще не вижу тут проблемы. Дело в том, что некоторые
жены к мужьям относятся еще и как матери, редко признавая это.
Оттого и ревнуют к матерям. У Юнны Мориц, помню, было стихотворение с фразой "Может быть я вернусь матерью быть твоей". Точную ссылку
уже не найду, но можно посмотреть цитату в моей пародии
ЛИРИЧЕСКИЕ ЗАПОВЕДИ (https://poembook.ru/poem/587950).
Во вторых, в вашей оригинальной фразе множественное число. Значит, кто-то может относиться к Земле, как к матери, а кто-то другой как к невесте. Более того, не только Земля, но и любая женщина может быть одновременно и матерью и невестой (например, второй брак).
Протасов Александр22.03.2016
Извините, но я - не телепат. Поэтому прочитал так, как написано. А написано, что Земля - мать и невеста одновременно! Прочтите внимательно, ничего не додумывая.
Сергей Крюков22.03.2016
Но Илья выше уже подтвердил Вашу версию.
Он ТАК видит образ Земли, только не прописал это в съедобном виде.
Не созрело ещё.
Протасов Александр22.03.2016
Тогда чем я заслужил ЧС? Тем что не целую в одно место? Но ведь я ничего плохого не не сказал? Я же только попытался "научиться понимать стихи". Вай! Как нехорошо я сделал! Надо было просто молча оставаться тупым....
Слышите, поэты. Не учитесь понимать! Это чревато!
Сергей Крюков22.03.2016
ЧС - не наказание, а всего лишь - нежелание общения.
Я вот не кричу - почему меня Макс Колесник в ЧС внёс?!, - а просто тихо рад этому.
Протасов Александр22.03.2016
Ну, я ни здесь, ни на других сайтах никого в ЧС не вносил и вносить не собираюсь. Я по натуре - оптимист: надеюсь, что или я сумею понять человека, или от меня поймёт.
Сергей Крюков22.03.2016
Это Вам повезло не столкнуться с профессиональными троллями-вампирами.
От сумы да от тюрьмы...
Протасов Александр23.03.2016
Похоже - уже столкнулся. ))) Уважаемый критик внёс меня в ЧС и теперь пишет мне обвинения в несовершённых мною грехах, а я не могу ему ответить. (( Ну да ладно, пусть тренируется. Может ему в жизни пригодится...
Рейм Илья23.03.2016
Обычно я не поясняю таких вещей. (Почему в ЧС?) Но сделаю исключение.
Когда я прихожу на чужую страничку и вижу странную логику в стихе (хотя я редко хожу по страничкам, не считая избранных), я пишу: "А что Вы имели тут в виду?", "А почему так", "Мне это показалось странным". Менторским тоном НИКОГДА не разговариваю. Более того, в критике по запросу я им тоже стараюсь не разговаривать, сознательно предпочитая т.н. "я-сообщения" ("Мне кажется, что...", "на мой взгляд, это слово неудачно и неточно...", "Мне показалось, что текст неудачен...").
Вы же завелись на фразу, сказанную не Вам и по конкретному поводу (коий Вы не упоминаете) и истинную до уровня очевидности (что большинство не понимает в стихах), сочли, что она даёт Вам право разговаривать со мной менторским тоном и, когда я это не принял, назвали это "критики не любят критики". Я не вижу смысла в Ваших словах. Тот смысл, который Вам не понравился, я, как писал Выше, хотел бы только усилить, исключив возможный другой. Точка.
Конечно, если писать только о простом и понятном, вопросов не возникнет. Ну так и пишите обо всём, о чём хотите, а я буду писать о своём.
В ЧС однозначно. Никакого желания общаться.
Монарха Юрий22.03.2016
Я внизу уже кинул замечание, кину и Вам: в оригинальной фразе множественное число. Значит, кто-то может относиться к Земле, как к матери, а кто-то другой как к невесте. Более того, не только Земля, но и любая женщина может быть одновременно и матерью и невестой (например, повторный брак). Логично?
Протасов Александр22.03.2016
Спасибо. Здесь уже упоминалась Логика. Это очень серьёзная наука. Так вот, если Земля - НАША мать (каждого из нас) то она и невеста КАЖДОГО ИЗ НАС (наша). Увы, но это логика. Дальше, надеюсь, всё понятно?
Рейм Илья23.03.2016
Я имел в виду не это. Я имел в виду, что каждому Земля является и матерью (тем, из чего он произошёл), и невестой (тем, с чем ему предстоит соединиться -- и нет, я не о смерти и превращении в прах). Я вообще пишу лирику мистического содержания. Это не всем должно нравиться и не обязано быть каждому интересно, но в таком понимании есть и глубокая традиция, и своя логика. Товарищ не понял, высказал непонимание вульгарно и категорично, был забанен. В справедливости своего решения я убедился, когда он побежал сюда жаловаться на "другого критика" (а их на сайте два). Просто детский сад какой-то.
Монарха Юрий23.03.2016
Я понял, в своем стихотворении Вы имели ввиду, что отношения человек - Земля не сводятся к какому-то одному типу отношений, принятых у людей, (сын-мать или жених-невеста), но включает в себя оба этих типа и, возможно, что-то еще. Для этих отношений в русском языке нет общепринятого термина, поэтому Вы используете оба термина (мать и невеста) для выражения этой сложности. Я попробую объяснить Протасову. Он не дурак и должен понять.
Протасов Александр23.03.2016
Из ответа Рейма Вам видно, что я в своих рассуждениях был прав. И не моя вина в том, что он не захотел сразу признаться в своей ошибке, а отказался вообще разговаривать, включив меня в ЧС. К сожалению, некоторые не хотят, а отдельные личности не могут признавать свою неправоту. Он и сейчас пытается обвинить меня в том, что я "побежал жаловаться". Пожалуйста, передайте ему (поскольку он невнимательно прочёл моё обращение к Пилигриммму - что непозволительно для критика), что я никому не жаловался, а просто спросил у Пилигрммма - есть ли смысл посещать его страничку, не опасаясь занесения в ЧС. Ну а попутно я выяснил ответ на вопрос - понимаю ли я что-нибудь в стихах. Спасибо.
Протасов Александр22.03.2016
Извините, через Вас вынужден ответить Рейму.
Уважаемый критик!
Наш диалог полностью приведён мною. В отличии от Вас, я всегда говорю только то, что хочу сказать. Поэтому не надо за меня ничего додумывать и выдумывать. Ни за какие объяснения я не цеплялся. Ваши слова просто дали мне моральную возможность вести беседу с Вами открыто. Об этом Вашем высказывании можете говорить с кем угодно. Я разговаривал с Вами только о стихотворении. Это видно из нашего диалога.
Монарха Юрий23.03.2016
В стихах, литературе, или в кино логику лучше не искать. Они доказывают другими средствами, иногда немного нелогичными, обращенными к эмоциям, к сердцу, а не к мозгу. Если Вы почувствовали правильность посыла, значит автор добился успеха. Наверное, Вы помните известную фразу из кинофильма "Кавказ это и кузница, и житница, и здравница". Логически это непонятно. Кузница не может быть житницей или здравницей и наоборот. Но это так, потому что на Кавказе есть и то и это. Это простейший пример. Теперь вернемся к тому стихотворению Рейма. Он хочет обратить внимание, что отношения человек - Земля не сводятся к одному какому-то типу отношений, известных людям. Они более общие, но включают в себя большую часть отношений жених-невеста и сын-мать. "Как невесту Родину мы любим, бережем, как ласковую мать". Слышали, наверное эту песню? "Как жену чужую, обнимал березку". Можно привести много таких примеров. Для отношений человек - Земля (человек-природа) еще нет устоявшихся терминов, названий. Да и что толку, если поэт будет сыпать научными терминами? Поэтому в своих стихах Рейм обращает наше внимание, что отношения человек - Земля являются более общими, более сложными, но вынужден использовать оба типа отношений, известных нам, для характеристики этой общности. С бытовой точки зрения здесь есть логическое противоречие, но с более общей, мировоззренческой точки зрения тут все правильно и логично. Потому, что сложные отношения человек - Земля не сводятся к простым двум, обсуждаемым здесь, и даже к их простой сумме, но их содержат. Надеюсь, что Вы согласитесь с моими доводами.
Протасов Александр23.03.2016
Как же я могу согласиться с Вашими доводами, если сам Рейм Вам поясняет обратное? Я не спорю о том, что он ХОТЕЛ сказать. Я говорю о том - что он СКАЗАЛ. А Ваш пример не корректен. В нём есть слово "как". Оно указывает на сравнение, что Родина нам КАК невеста и КАК мать, но не утверждает, то она приходится нам и невестой и матерью одновременно. Русский язык - сложный язык! ))
Монарха Юрий23.03.2016
Почему не корректен пример с Кавказом?
По поводу "без КАК". Во-первых, в стихах современных поэтов полно таких строк и сравнений без КАК. Пройдитесь тут по персональным страничкам - с ума сойдете, если будете применять вашу логику. Но мне лично такие образы очень нравится. Например, у молодой и талантливой поэтессы Ники Алифановой (здесь её нет, а она мне очень нравится; погуглите) есть такие красивые строчки "Думаешь, скоро тронется и замелькает окнами будущее морозное, радостное, твоё?". Она практически не использует КАК. Обычные стихи она называет линейными.
Во-вторых, Вас бы успокоило, если бы он написал только что-нибудь одно? Например, невесту Землю. Ведь и это некорректно с точки зрения обычного человека. "Облилась кровью ягод рябина" - какая может быть кровь у рябины? А образ красивый! Тут недавно в дуэлях было такое - человек называет себя арбузом и уговаривает девушку его попробовать. Мне очень понравилось. Если Вас смущают такие образы, и Вы все понимаете буквально, я думаю, что Вам лучше не читать стихи вообще, или читать только те, где поэт постоянно оговаривается, я, мол, назвал так, но не подумайте буквально. Русский язык не сложный, а свободный язык (что удивительно).
Протасов Александр23.03.2016
Увы - опять Вы не правы!
Трудно (даже - невозможно) объяснить что-то тому, кто слышит только себя. Вам и сам Рейм и я неоднократно уже сказали - что именно имел ввиду автор. А Вы этого не слышите. У меня есть стихо, подходящее как раз к этому случаю. Называется "Слуховая немощь". Можете поинтересоваться, при желании.
ВСЕ Ваши примеры (за исключением того - о Родине) - это арии из других опер, поэтому я и сказал, что они не корректны. Пример поговорка: "Молодец - среди овец, а возле молодцА - так и сам - овца)" Один и тот же субъект одновременно и молодец, и овца. А вот если субъект является одновременно и матерью и женой для другого (одного а не разных) субъекта, то это - извращение (для людей).
По поводу "свободы" русского языка. Таким его делают те кто его не знает и, поэтому, коверкает. Признаться в незнании у него не хватает ума и мужества. На самом деле в Русском языке очень много правил. Я и сам их все не знаю. Но - учусь. ))
Ну а о сложности языка может сказать хотя бы такая фраза:
За песчаной косой пал косой под косой косой бабы с косой. Вы всё в ней поняли?
Монарха Юрий23.03.2016
А мне показалось, что Вы не слышите или не хотите слышать. Рейм сказал, цитирую, "Я имел в виду, что каждому Земля является и матерью (тем, из чего он произошёл), и невестой (тем, с чем ему предстоит соединиться -- и нет, я не о смерти и превращении в прах).". Но это же не буквально, вы еще про первую брачную ночь напишите, или про кесарево сечение. Я понимаю так: пока мы к Земле относимся как дети к матери (немного эгоистично), но нам предстоит с ней соединиться - жить в единении с природой и относится к ней, как к жене (бережно и ласково). Для этого поэт и использует двойственный образ невесты-матери. Просто потому, что иначе ему не описать свои чувства и мысли. Он имеет право так делать. До Вас этот образ не доходит - проходите мимо, и не нарывайтесь на ЧС. Я лично всегда так делаю. Кстати, вспомнилось: "Танеев родился от отца и матери! Но это условно! Настоящими родителями Танеева являются Чайковский и Бетховен". Тоже извращение!
Извините, я сделал всё, что мог. Дискуссию прекращаю.
PS: в приведенной Вами косой фразе все очевидно и вопросов не возникло.
Протасов Александр23.03.2016
Рад, что хоть что-то поняли. ) Не расстраивайтесь. В Вашем возрасте я не понимал иногда ещё больше. Это ведь - РУССКИЙ ЯЗЫК! Даже знание правил не гарантирует грамотность написания и понимания написанного.)
Будет время - загляну к Вам в гости. Успехов!
РЕЙМ ИЛЬЯ.
А дело-то в том, что имеется в виду именно Земля как одновременно невеста и мать. И это НЕ про инцест, не про живтоных, не про царя Эдипа и т.п. И я третий месяц думаю, как именно это прописать, чтобы убрать тот вариант, который Вы увидели по умолчанию. Не хожу кругами и думаю, конечно, но периодически возвращаюсь и пытаюсь поймать верную мысль.
Монарха Юрий24.03.2016
А я печален, что Вы ничего не поняли. Но такое случается. Помню, был один мужик, который утверждал всем, что он мертвый. Умер и всё! Другой чудак решил доказать, что тот живой. "Послушай, говорит, мёртвые не ходят, а ты ходишь. Значит, ты живой". Тот, что мнит себя мертвым, задумался, долго думал, а потом говорит: "Значит, мёртвые могут ходить!".
И вам успехов! Только в гости не заходите. Давайте, останемся друзьями... :-)
Протасов Александр24.03.2016
Должен же я нанести ответный визит? А то - невежливо будет с моей стороны. )) Обещаю: если и буду критиковать, то только вещи, заслуживающие внимания ))), а не критики. )))
Пилигриммм24.03.2016
Мне дорого любое мнение. Если читатель не понял мои стихи, значит я не смог ясно выразить свою мысль. Именно для этого читателя. Зайдите, почитайте мои стихи, если хотите. Они несовершенны, конечно)
Протасов Александр24.03.2016
Спасибо! Совершенного ничего нет. Совершенное - это то, что нравится всем. Я такого не встречал. ))
Не помню, кто сказал: "Это ничего, когда не понимают меня. Хуже когда я не понимаю." А я вот - не знаю - с кем согласиться. )))
Starseeker22.03.2016
А можно и мне критики?:)
Петроля22.03.2016
Когда читаю в разборе критика подобные высказывания - "квинтессенция бессмысленных красивостей" (квинтессенция вроде как через "э" пишется) , "просто изюмина абсурда", а особливо последнюю фразу - "безумно жаль времени, потраченного на прочтение разобранного опуса" (Ну жаль - так не беритесь, а взялись, будьте тактичнее), то хочется спросить, а зачем пусть косвенно, но стараться зацепить автора? Он отдал свой стих и попросил "облейте грязью" или "сделайте разбор"?
Пилигриммм в своих разборах неоднократно упоминает стихи Сергея Крюкова. Общалась с Сергеем - очень вежливый и, в отличие от Пилигриммма, тактичный критик. Доподлинно известно, что разборы свои он делает не безвозмездно. И Пилигриммм разборы своих стихов заказывал у него. Так к чему я это? Когда читаю адекватные разборы Пилигриммма, то почему-то кажется, что они сделаны не им, а Крюковым, а вот подобные этому - его личные. Не такое уж "убогое" стихотворение у Евгения, каким его представил критик. Со многими замечаниями даже согласна. Но вот можно свой "яд" держать при себе? Предполагаю, что сейчас услышу что-то вроде "автор сам возжелал критики". Критики, а не подколок. И еще хочется спросить - вот та последняя фраза про "безумное сожаление", это досада на то, что за его Пилигримммовские разборы ему никто не платит, как Сергею Крюкову?
Лия ❤️ Оз22.03.2016
Если честно, то этот разбор меня саму очень неприятно удивил. Пусть я буду графоманка, но первый стих мне понравился - немного причесать и будет супер!
А Бальмонт, я думаю, тоже чудеса бы творил, когда не...
Константин Дмитриевич Бальмонт родился 3 (15) июня 1867 года в деревне Гумнищи Шуйского уезда Владимирской губернии. Отец, Дмитрий Константинович, служил в Шуйском уездном суде и земстве, пройдя путь от мелкого служащего в чине коллежского регистратора до мирового судьи, а затем до председателя уездной земской управы. Мать, Вера Николаевна, урожденная Лебедева, была образованной женщиной, и сильно повлияла на будущее мировоззрение поэта, введя его в мир музыки, словесности, истории...
А наши родители (не все, но на моей памяти многие) рады были и тому, что их дети на двойки не учатся, потому что в СССР все шли коммунизму и каждый знал, что без дела, зарплаты, жилья - при желании никто не останется! А если вспомнить 90-е годы, то не знаю как в больших городах, а в деревнях, селах, городах поселкового типа перед людьми стоял вопрос выживания, и если их дети пишут сейчас стихи (тем более такие светлые как у Джека), то это чудо! И таких авторов надо поддержать, а не отбивать у них охоту заниматься творчеством.
Мы все учимся - это главное! А то, что мы еще не умеем, но хотим научиться - не порок!- это нормально! и критика нужна для обучения, а не для порицания, ихмо.
Сергей Крюков22.03.2016
Уважаемая Петроля, а Вы не можете допустить такое:
Пилигриммм безумно любит русский язык и литературу (я это вижу, иначе он и не занимался бы такой страшной работой);
Пилигриммм - очень эмоциональный человек (вспомните, в канун 8-го Марта он собирался покинуть сайт из-за того, что не убрали мерзкий пост);
Пилигриммм - не школьный учитель, где нужно церемониться с детьми ( потому, что у детей есть перспектива стать лучше)...
И вот попадается ему для разбора такое...
Честно говоря, я готов снять шляпу перед критиком за то, что он в ответ на такие "стихи" не начинает прелюдно материться.
И, набравшись терпения, шаг за шагом раскрывает невнимательным читателям (а именно для них он пишет свои рецензии, дабы открыть глаза) - неправомочность присутствия в литературном пространстве трудов, подобных этому закату. Ведь они портят вкус сотням, если не тысячам авторов. А значит, подрывают устои языка, а вместе с ними - и нашу государственность.
Ведь действительно так писать - преступление, если разобраться по сути.
Ну, а поскольку Пилигриммм - человек, и человек эмоциональный, он и не может щадить преступника, он ведь - военный ещё человек, присягу Родине давал.
Вот он и служит Родине.
Так, как может, как умеет.
Не щадя врага.
Я, конечно, несколько утрировал свои мысли, но, думаю, правды в них много.
Петроля22.03.2016
Улыбнули)))
Петроля23.03.2016
Не было возможности вчера ответить на Ваш комментарий, потому просто улыбнулась. По поводу желания Пилигриммма покинуть сайт - не в курсе, не слежу за его эмоциональными срывами. По поводу "служения" Родине и языку русскому путём пинания тех, кто попросил помочь - совершенно не согласна. Если человек отправил стих критику, значит он хочет знать о своих ошибках и хочет научиться чему-то. А тут на тебе - эмоциональный борец за чистоту языка! Получи, фашист, гранату! Про эмоции - вообще молчу. Страшная вещь - эмоциональный военный!!! Эмоции простительны женщине, никак не мужчине.
Сергей Крюков23.03.2016
Вот он и не ругается матом.)
Дергачев Михаил22.03.2016
Спасибо большое! Мне даже стыдно стало. У меня с грамотой большие проблемы. В школе русский плохо учил. Спасибо за то, что хоть что-то нашли положительное. Буду грамотеть. :)
Никто Некто22.03.2016
По первому стихотворению. Ну это вот то, о чем я писал. Кто-то из великих сказал, что символизм - последнее великое направление в поэзии. Не знаю. Но то, что оно стало великим соблазном для графоманов - точно! За всеми этими красивостями (звезды, закаты, смиренное солнце (!!!)) скрывается отсутствие мысли. Поскольку большинство вообще ничего в поэзии не понимает, им все равно - действительно текст бессмысленный или просто они не видят смысла. Но лайкают все эти бесконечные звезды, закаты, спелые вишни и прочие строительно-отделочные материалы. Нужно понимать, о чем ты пишешь.
Протасов Александр22.03.2016
Позвольте спросить! А о чём надо, по Вашему, писать? Я вот только собрался написать про любовь и звёздное небо... Может не стоит? - Банально! И будет свидетельствовать об отсутствии у меня мысли. А так не хотелось бы, чтобы об этом кто-то узнал. Посоветуйте, пожалуйста. Только не обижайте ученика. А то я вот к одному обратился - чтобы научил... А он меня - в ЧС. (((
Никто Некто22.03.2016
Александр, я могу сказать, только о чем не надо. Апофатическая логика тут работает. Вот открываете список рубрик. И видите там: любовная лирика, философская лирика, религиозная лирика, юмор, гражданская лирика, стихи о Родине и проч. Вот обо всем этом писать не надо.
Протасов Александр22.03.2016
Ой, Какая незадача...! Следуя Вашему совету, открыл список рубрик. А там...!Помимо перечисленных и не упомянутых Вами рубрик, есть ещё рубрика "Другое".На сколько я Вас понял - про "Другое" тоже писать не надо... И что же мне делать?
Никто Некто22.03.2016
-)
Никто Некто22.03.2016
Давайте еще так. Открываем любого поэта с именем. Скажем, Мандельштама. Вы можете себе представить, чтобы он писал про "любовь и звездное небо"? Вот спросили бы вы его: "Осип Эмильевич, вы пишете про любовь и звездное небо?". Что бы он ответил? Думаю, стошнило бы его. (
Кто знает! Может быть, не хватит мне свечи —
И среди бела дня останусь я в ночи;
И, зернами дыша рассыпанного мака,
На голову мою надену митру мрака:
Как поздний патриарх в разрушенной Москве,
Неосвещенный мир неся на голове —
Чреватый слепотой и муками раздора;
Как Тихон, ставленник последнего собора...
Протасов Александр22.03.2016
Вот кто бы мне ещё разъяснил, как понимать словосочетание "поздний патриарх"? А кто "чреватый"? А зачем дышать зёрнами мака? - Кайф то получают не от зёрен, а от макового сока!
Никто Некто22.03.2016
Об этом я и писал: "Поскольку большинство вообще ничего в поэзии не понимает, им все равно - действительно текст бессмысленный или просто они не видят смысла."
Протасов Александр22.03.2016
Тогда что же это за поэзия, которую ни кто не понимает? А кому она тогда нужна? А что делать всем остальным? А .... ОЙ! Сколько ещё этих "А..."!!!
Сергей Крюков22.03.2016
Александр, тут вот какое дело.
Можно писать и о звёздах, и о море...
Но - не вследствие решения: сейчас я напишу стихи о звёздах и о море,
а вследствие внутреннего душевного порыва, когда от этого порыва - деваться некуда.
И не перелопачивать увиденное.
Всё до нас уже перелопачено.
"Открылась бездна - звезд полна.
Звездам числа нет, бездне - дна" Ломоносовское в описательном плане вопрос закрыло по большому счёту.
А видеть - в соответствии с жизненным сюжетом или находя образы, соответствующие своему мироощущению - аллегорически,
причём - так, как этого до тебя никто не делал и не сделает,
поскольку это - сугубо только ТВОЁ. Личное и неповторимое, ни в коем случае - не надуманное.
Вон и у меня есть стихотворение ЗВЕЗДОПАД. И я знаю, что это - сугубо моё, а не ломоносовское. И все это знают.
Нет запретных тем. Разрешено всё, что не запрещено.
Но искусство не рождается без неповторимой души.
Ищите у себя эту неповторимость. Она есть в любой душе - так нас создал Господь. Нам себя остаётся только разглядеть.
Такой пустяк...
Протасов Александр22.03.2016
Спасибо, alpar! Я это понял. У меня тоже в стихотворении "Жизнь" есть две строчки. Всего две! Но они мои! "Судьба издаётся тиражом лишь в один экземпляр." И что мне Бродский, Мандельштам или Пушкин. Я не преумаляю их заслуги и не преувеличиваю свой талант - какой там талант...))) Но они до этого не додумались. И я не додумывался - оно само во мне родилось. И пусть любой критик скажет, что у меня где-то нарушен размер, где-то глагольные рифмы, или банальная тема. - У них самих есть что-нибудь подобное? А кроме того мои стихи написаны понятным для всех языком, а не вычурными фразами, понятными только узкому кругу "специалистов". Всего доброго!
Сергей Крюков22.03.2016
Хорошие строчки, Александр.
Вот от них и пляшите)
А форма - вторичное.
Честно.
Сергей Крюков22.03.2016
Прекрасная оценка первого стихотворения, с которой трудно не согласиться,
но СИМВОЛИЗМ, как я понимаю это направление, едва ли сводится к бессмысленности.
Символизм Юрия Кузнецова - глубок и осмыслен.
У автора же опуса - просто навал красивостей.
wookw22.03.2016
"Уже давно вступил в своё начало
Вечерний час. Над толщею воды
Светило дня в смирении молчало. -
Второе предложение – просто квинтессенция бессмысленных красивостей, наподобие уже упоминавшейся красивости Розенбаума о «старом доме, давно влюблённом в свою юность».
ДАВНО – это как? Часа три прошло с тех пор, как начался этот час. Просто изюмина абсурда."
По поводу строки Розенбаума - не перестаю удивляться - откуда берут вас таких, критиков. Вас бы самих логике учить впору. Хотя бы, руководствуясь логикой, которой, понятное дело, нет - взять и открыть толковый словарь(Даля). И прочитать:
"ДАВНО нареч. - задолго доныне, много времени тому, считая минутами, часами, днями или годами, ПО СМЫСЛУ РЕЧИ"(выделено мной).
И непонятно, почему бы критику этим смыслом не воспользоваться?
Наверное потому, что критик по своему вкусу считает, что его там быть не может.
"Светило дня в смирении молчало. Дальше – больше! Накричавшись и набегавшись за день, Солнце молча и смирно висит – не над ГЛАДЬЮ, не над ПОВЕРХНОСТЬЮ моря, а над его ТОЛЩЕЙ. Вид в разрезе – «картина маслом»!"
Автор, в отличии от критика, вербализует, описывает в словах своё "видение своего образа. Он не связан обязательствами объяснять "почему", "как" и т.п. При этом ему на откуп отдаётся язык изложения - логичный ли он, эзопов(скрытный) ли, используются ли язык иррациональных образов.
Ещё раз подчеркну - автор не обязан отвечать на вопросы "почему"!
Напротив - критик в каждом своём утверждении ответ на каждый вопрос "почему" должен недвусмысленно изложить!
Без этого любой разбор - не анализ, а пустая болтовня на уровне "нравится - не нравится"
Я не утверждаю этого про весь разбор - есть, конечно, и рациональные зёрна.
Но то, что эти слова можно адресовать основному массиву "критики" - факт!
wookw22.03.2016
В общем,до того много нелепостей, обусловленных личным вкусом критика, что просто жалко тратить время на упоминание всего их объёма.
Сергей Крюков22.03.2016
Википедия:
Значение
много времени назад ◆ Я лежу с закрытыми глазами, хотя уже давно проснулся. В. М. Гаршин, «Четыре дня», 1877 г.
начиная с далёкого прошлого, в течение длительного времени ◆ На нём была белая, давно не мытая рубаха с верёвочным пояском, вместо брюк кальсоны, и на сапогах тоже налипли грязь и солома. А. П. Чехов, «Крыжовник», 1898 г.
Синонимы
в старину, встарь, даве, давеча, давным-давно, древле, некогда, прежде
давным-давно, с давних времён, издавна, издревле, искони, исконно, испокон века, испокон веков, испоконно, исстари, сыздавна.
Вукв, то, что Вам, как, вероятно, и автору опуса - не менее двухсот лет, мы уже ДАВНО знаем.
Но ведь здесь есть и более молодые авторы, которые смогли оторваться от энциклопедии языковых смыслов дореволюционного языка Даля -
и изъясняются на современном ИМ, а не Вам языке.
wookw22.03.2016
Я думаю, вы опять изменяете своему чувству здравого смысла, впрочем, как и тогда...)
Но, для меня это - неважно. Для меня важнее, что я не изменяю своему чувству здравого смысла!)
P.S.: А то, что вы - подлец... - так для меня это - давно новостью не является...)
Сергей Крюков22.03.2016
Браво, Вукв!
Зная: всё, что Вы говорите, нужно понимать в обратном смысле,
засчитываю Ваше определение моей персоны в качестве комплимента себе!)))
Продолжайте в том же духе.
Обожаю интеллектуальные высказывания.
wookw22.03.2016
Без комментариев.
Пусть вам воздастся за ваши слова, как подлецу...)
Уверен - вы это заслужили.)
Сергей Крюков22.03.2016
Подлость - это попытки с умным видом пытаться высказываться по поводу того, в чём ни бельмеса не смыслишь.
Потому, что безапелляционность высказываний может кому-то показаться глаголеньем истин.
Пилигриммм - умнейший образованный критик,
его компетентность вызывает у меня восхищение, а я, слава богу, в теории и практике литературы кое-что смыслю. Это - не моё мнение, поверьте.
А Ваши воззрения - не просто смешны, они - вовсе не из области языка или литературы, хотя порой умные мысли и проскакивают. Но это бывает редко и случайно. Если много говорить всякого по поводу чего-то, иногда можно и попасть в верное русло. Но это - не из Ваших заслуг.
А то, что я смеюсь, когда мне смешно, уж простите,
"Смеяться вовсе не грешно над тем, что кажется смешно".
Будьте здоровы.
wookw22.03.2016
Ну, ну...
Чувствую, вы ещё раз прощенья просить придёте, протягивая свою руку.)
Но не поверю я... как и в прошлый раз.) Что-то мне подсказало, что не стоит торопиться.
Да и словам вашим не верю. Чтобы опровергать что-то нужны аргументы, но не переход на личности, взамен этих аргументов. Заметьте - ни разу за несколько месяцев не было от вас аргументов в противовес моей точке зрения. Лишь - личностные унижения. За что ты, заметь - ты, и получил от меня кликуху "подлец".)
Сергей Крюков22.03.2016
Ваш "подлец", Вукв, сродни эрдогановскому жесту по поводу сбитого самолёта. Когда заканчиваются логические аргументы, "интеллектуалы" - хамят. Тут Вы ничего нового не открыли.
Вы выудили устаревшую трактовку наречия ДАВНО, чтобы любой ценой попытаться нагадить Пилигриммму, я опроверг Ваши смыслы,
тогда Вы попытались нагадить мне.
Вот и вся Ваша фабула.
Вы скучны и плоски.
И Вас не переделать.
Потому, что Вас уже разъела косность.
Кроме как скрипеть, Вы ничего не можете и не сможете.
И, чем убедительнее говорят критики, тем больше исходит скрипа от Вас.
Будьте здоровы в очередной раз.
wookw22.03.2016
Да не надо твоих сравнений.
Ты попробуй опровергнуть мои аргументы без перехода на личности и всякого красивого хлама ради игры на публику.)
А подлец ты и в Африке подлецом будешь, как ни крути.
Не нуждаюсь ни разу в твоём пожелании здоровья.
Сергей Крюков22.03.2016
Я опроверг - без перехода на личности.
Выставил цитату из Википедии, которая в данном случае умудрилась быть точной. Эта цитата доказала верность сказанного Пилигримммом.
Это видят все, способные мыслить.
А Вы разве не считаете себя способным мыслить?
Если считаете, перестаньте хамить, извинитесь и признайте неправомочность выпадов против критика.
Ведь Вы наговорили в его адрес море совершеннейшей чепухи.
И до Вас это дошло, оттого Вы и стали хамить, дабы не признавать неправоту.
Более конкретного доказательства собственной неправоты, чем хамство в ответ на аргументацию, - в природе не существует.
Но гордыни в Вас - не меньше, чем в том же Эрдогане,
поэтому я извинений не жду.
К сведению: "Будьте здоровы" - в русском языке - идиома прощания.
Впрочем, в современном, который Вам чужд.
Руководствуясь советом другого критика, Ильи Рейма, я, вынужден занести Вас в ЧС. В третий раз прощаться с Вами не хочу. Ступайте...
wookw22.03.2016
Ты, батенька, к тому же и трус ещё...)))
В таком случае - желаю удачи) - у тебя будет ещё много попыток попробовать опровергнуть мои аргументы своими аргументами, а не игрой на публику и не переходом на личности.
Готовься, тренируй свои извилины...)
Может и дальше тебе удастся нерецензируемой википедией побивать толковые словари русского языка). Ржу вгорло, немагу.)
Сергей Крюков22.03.2016
А я - просто улыбаюсь.
Толковый словарь Ожегова.
давно - много времени тому назад
Пример: Д. возвратился.
***
2. - в течение долгого времени
Пример: Д. здесь живет.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
давно
нареч.
1) Задолго до настоящего времени, много времени тому назад.
2) В течение долгого времени, с давних пор вплоть до настоящего момента.
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.
давно, нареч.
1. Много времени тому назад. Д. возвратился.
2. В течение
долгого времени. Д. здесь живет. * Давно бы так! - удовлетворенный возглас
по поводу согласия того, кто долго не решался, не соглашался. Давным-давно
(разг.),- очень давно. II уменьш. давненько.
wookw22.03.2016
Чему ты улыбаешься - не понятно, потому что просто не в тему пишешь, уже потеряв смысл разговора.
Ничего, я тебе предоставлю ещё много возможностей проявить свой "интеллект".)
Подлец, а к тому и трус ещё) - та ещё смесь.)))
Рожков Андрей22.03.2016
Если честно, то мыслей кроме как о полене/доске/палке никаких других не возникает. С чего бы тут быть девушке?
Сергей Крюков22.03.2016
Андрей, Вы, вероятно, были невнимательны.
Вот цитата из разбора:
"Хочу обратить внимание читателя на то, что ХЛАМ здесь носит сугубо переносный смысл, поскольку ОБЩЕСТВО может ОТВЕРГАТЬ лишь неугодных ему людей. Значит, ХЛАМ – уничижительная характеристика НАЙДЕННОГО ЧЕЛОВЕКА".
Это - убедительно.
Рожков Андрей22.03.2016
Но до единственной истины этому далеко. Возможно автор не вдавался в смысл данного слова. И тогда весь вывод притянут за уши. И всё становится гладко и понятно и однозначно если допустить что здесь о доске.
Буйницкий Олег22.03.2016
Боже мой.... Какой "поток страстей" вокруг ничего не стоящего
странного "сочинения", слляпанного из несовместимых умом и логикой
красивеньких слов, в итоге отрицающих напрочь всё, чего добилась Мать Поэзия
за века своей жизни...
Потерявший Ничто22.03.2016
НЕНАВИЖУ ВАС КРИТИКИ! Сегодня, вместо того, спокойно наслаждаться чтением стихов и ставить лайки, ищу изъяны, рифмы и пытаюсь найти смысл... Большое Вам спасибо, СВОЛОЧИ!
Буйницкий Олег22.03.2016
Странную вещь ты сейчас написал...
Умом её мне не понять...
Ну и наслаждался бы спокойно чтением стихов...
И писал бы свои, новые...
А кто тебя заставляет "ставить лайки, искать изъяны, рифмы, смысл"...
Потерявший Ничто23.03.2016
Это такой солдафонский юмор )
Виктор Паникар22.03.2016
А если подумать о том, что в стихотворении "Обновление" речь и в самом деле идёт о найденной в канаве старой доске, которую ЛГ банально обстругал со всех сторон, приведя её в порядок, хотел использовать сам, но продал соседу столяру, фактически подарив вторую жизнь? Ещё бы ЛГ в торговле людьми обвинили для полноты картины. Ату его, ату.)))))))))
Степанченко Борис22.03.2016
Хорошо меж подводных стеблей. - Спорное утверждение.
Бледный свет. Тишина. Глубина. - Ну, допустим.
Мы заметим лишь тень кораблей. - Кто это Мы? Типа, Николай II?
И до нас не доходит волна. - Волны не ходят. У них нет ног.
Неподвижные стебли глядят, - Стебли с глазами?! Бред какой-то!
Неподвижные стебли растут. - Растут, значит двигаются вверх.
Как спокоен зеленый их взгляд, - Взгляд не имеет цвета. Это безграмотно.
Как они бестревожно цветут. - Ну и что из этого?!
Безглагольно глубокое дно. - Дно может только иногда булькать.
Без шуршанья морская трава. - Возможно. Ну и что?
Мы любили, когда-то, давно, - Неясно. Кого любили? Почему?
Мы забыли земные слова. - А бывают неземные слова?!
Самоцветные камни. Песок. - Ну, пусть. Самоцветы на дне бывают.
Молчаливые призраки рыб. - А вот призраков не бывает. Враньё.
Мир страстей и страданий далёк. - Банально. Но сойдёт.
Хорошо, что я в море погиб. - И чё в этом хорошего!

