Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Четверг.
Ищу критика! Четверг.
28.01.2016

Ищу критика! Четверг.

Отзывы
28.01.2016
Хреновая правка! И, как всегда, возникает вопрос: конечной целью критических разборов являются именно эти самые "правки", чтобы показать всему миру: поглядите, вот я какой! (???)
staretz28.01.2016
Да вот, хотя бы и тут: "Дыханьем влюблённых конечно согрето. Слово «конечно» – явный заполнитель пространства в строке." Отнюдь! "Конечно" не выделено запятыми, как ничего не значащее слово-заполнитель, "конечно согрето" - то есть до предела, дальше нельзя. И это - поэтическая находка, а не ляп автора. То, что критик в своей самовлюблённой самонадеянности, к сожалению, не увидел. Моё мнение: у исходного стихотворения слабовата только концовка, и в плане рифм, и в плане смысла. Остальное - явно лучше и выше в поэтическом отношении предложенной "правки".
Да и картина мрачноватой пустой осени пропала куда-то. Ну вот кто просил критика об этой правке?
staretz28.01.2016
Сам себя, похоже...
а мне сразу же захотелось сказать: "Дыханьем влюблённых немного согрето.
stillwater28.01.2016
Не смешите, пожалуйста. "Конечно согрето" - то есть до предела... И по смыслу и ПО-РУССКИ - это неверная трактовка Это узаконивание косноязычия. Автор просто забыл написать запятые.
Думается, можно было бы постараться придумать ракурс конечной согретости ,
однако подобным ракурсом в исходном тексте не пахнет,
Тем более, что такая ПРИДУМКА была бы очень искусственной. Как по логическому смыслу, так и по стилистическо-семантическому смыслу. Трудно с этим не согласиться.
а то, что вводные слова и обороты авторы забывают охватывать запятыми - болезнь, но болезнь излечимая.
Думаю, в следующий раз автор поставит знаки.
Но, тем не менее, это вводное слово мне не видится стопроцентно уместным в своей позиции.
Не хотел быть косноязычным и к правилам Русского языка отношусь трепетно. Но видимо, виноват. Рука "машинально" не поднялась "ставить" запятые, так как не хотел пауз в этой строчке. И, конечно, надо согласиться с Алёной и использовать слово "немного", хотя это немного меняет смысл...
28.01.2016
Червонное золото бабьего Лета. Без всяких этих О! Но это уже совсем другой стих, это Ваш, а не правка. Он значительно глаже и легче читается, я называю это "причесать", самой не раз приходилось такое проделывать по просьбе авторов. Но это Ваше видение, автор все же потерялся. Кстати, осенние месяца коварны, слово сентябрьский звучит как "сентябЕрьский", теряется один слог без этого Е.
staretz28.01.2016
Уважаемая VESTA, разъясните мне пожалуйста, тугоухому, кто такой в "причёсанном комментарии" Перес Тавая? Я знаю только Шимона Переса (Израиль). Или Перес Тавая - это какой-то неизвестный нам венесуэльский товарищ? ))
VESTA28.01.2016
Ну знаете, хорошо уже то, что опадает не он лично, а всего лишь листва. Да, Вы правы, слышится именно так: не перес тавая.. Но это легко можно исправить. Правда, если каждый прочитавший возьмётся править, на выходе мы можем получить нечто невообразимое, далёкое от первоначального замысла самого автора.
staretz28.01.2016
Именно! "Опадает он не лично", никому не знакомый Перес Тавая... Так именно и слышится. Тогда зачем, простите, браться за "критику", ежели у нас самих стихосложение хромает на обе ноги? Некругло получается...
VESTA28.01.2016
Ну почему. Разбор неплохой, просто, на мой взгляд, не стоит давать свои варианты правки. Я, быстрее всего, именно Илье доверила бы разбор своих опусов-ляпсусов.
Веста, а зачем Вам разбор местных "критиков"? Будь он приватным, а не публичным все равно отдали бы свои стихи?
VESTA28.01.2016
Если критик внушит мне доверие - то и приватный разбор будет интересен и полезен. Со стороны видней, хотя можно и поспорить.
У меня как-то ни один пока критик не вызывает доверия. А вариант правки - это вообще уже наглость неописуемая! Ладно бы еще просто корректуру провел, так ведь нет - взял и написал свой стих, полностью изменив оригинальный образ - и красуется: вот, мол, как могу, учитесь!
VESTA28.01.2016
Они давно знакомы и лучше поймут друг друга. Илья же написал, что предложил свой вариант исходя из того, что автор поймёт его правильно.
staretz28.01.2016
Посмотрел "самопредставление" на страничке "критика": "Нелюбимые поэты: Бродский, отчасти Мандельштам Направление: Лирика с несколько мистическим уклоном Меня довольно мало интересует чужое мнение о моих стихах и о критике, которую я пишу для этого сайта. Если они кого-то бесят, это косвенно говорит о том, что воздействие достигает цели (и кому-то причиняет дискомфорт, что, увы, неизбежно; кстати, бесятся обычно вовсе не критикуемые). Диалог готов вести только с теми, кому то, что я делаю, либо полезно, либо безразлично. Остальные -- в чёрный список: прошу извинить, но жизнь коротка, а дел много." Увы, это диагноз! "Нелюбимые поэты", "бесятся"... Удачной поездки "критику" на мотоциклетке! И чтобы молния всегда расстёгивалась на груди, а не со спины (думаю, знающий человек поймёт, о чём это я). Больше здесь постов не оставляю.
VESTA28.01.2016
Все мы разные.
stillwater28.01.2016
То что у Рейма Мандельштам в числе нелюбимых, это очень серьезная проблема. Я считаю, что ему нужно начинать свое поэтическое образование с нуля. С букваря))))
Серж Хан28.01.2016
Если это ваша проблема, то почему заниматься ей нужно Рейму?
stillwater28.01.2016
если у вас с чувством юмора плохо, то это ваша проблема
Серж Хан28.01.2016
Так я своих проблем никому не навязываю. В отличие от вас. Это во-первых. Во-вторых, ЧЮ нужно не только иметь, но и уметь выражать. И это тоже ваша проблема. Любой поток сознания нуждается в форматировании.
stillwater28.01.2016
в данном случае мы не говорим, о моих проблемах. Если у вас совсем туго с ЧЮ, не надо лекций читать на тему каким и что должно быть, чтобы и т. д. и т. п. Есть КОНТЕКСТ, которого вы не видите.
Серж Хан28.01.2016
"Больше здесь постов не оставляю." И слава богу - хотя бы одним неумным крикуном меньше будет.
LenGri0128.01.2016
да ладно товарищъ ехидничать то...стихи лучше хорошие пишите
staretz28.01.2016
Это тут при чём? Заподозрили меня в написании нехороших стихов? Ну, так на вкус и цвет товарища нет, кому арбуз, кому свиной хрящик. Мы тут обсуждаем критический разбор конкретного стихотворения, а не поэтические дарования друг друга. И совершенно без всякого ехидства!
LenGri0128.01.2016
это вне касательства Ваших стихов..я их не читал (может быть и напрасно!),это лишь касается связи слов Перес Тавая с венесуэльким гражданином...хотя может я и не до конца вник с суть ситуации
staretz28.01.2016
За державу обидно, значит? Это хорошо, это я поддерживаю! Я за плодотворное сотрудничество и дружбу с товарищем Уго Чавесом и его преемником Николасом Мадурой, и не только с ними!
LenGri0129.01.2016
Дружбу нашу с Уго Чавесом отложим до нашей кончины (надеюсь не скорой)
Илья, большое спасибо, за разбор. Я пытался, давным-давно, ведь этому стихотворению не менее 25 лет, показать состояние души, когда два человека расстались навсегда. И всё вокруг становиться суетным, меркнет, закатывается, до тебя нет никому дела. Изначально концовка была "...белоснежно", но позже поменял на "...бесполезно", чтобы подчеркнуть основной смысл. Но также я хотел показать и свой город (заметь, 25 лет назад люди читали газеты, а сейчас надо писать про блики смартфонов), который, как мне казалось, грустит вместе со мной. Твоя правка превращает стихотворение "из расставания" в "надежду"; и сейчас, а я за 25 лет изменился, мне светлая надежда приятней расставания.
Ненавижу критиков... Хотя лично и не подвергался их деятельности. По моему субьективному мнению, критика - убивает творчество.. Нам пытаются обьяснить не правоту нашего \ авторского\ восприятия с применением правил русского языка, стихотворных размеров и прочей чуши, о которой настоящий автор совершенно не думает в процессе создания своих произведений.. Вот возьмем меня, - сколько ни пытался понять в каком размере я пишу, так ничего и не вышло, для меня что ямб, что амфибрахий, это лишь мало понятные слова.. или взять запятые, ну не хочу я их ставить.. просто не хо чу .. так как считаю что при прочтении, читатель сам ставит их там где ему удобнее.. как автор я не хочу навязывать читателю именно свою идею написанного... Это поэзия, тут нет и не может быть правил, это полет эмоций образов и чувств.. . Нет конечно можно заморочиться, и написать стих в соответствии со всеми правилами, размерами, стилистически вывереть..... но это будет уже не поэзия, это будет отличный рифмованый текст, без капельки души... Хотя опять же, это лишь мое мнение...
VESTA28.01.2016
Заладили все: душа, душа, душой пишем. А грамотность, значит, не при чём?
ой я вас умоляю.. грамотность, это конечно важно, кто же спорит.. но как то стремно рассуждать о грамотности при отсутствии духа.... Речь идет о творчестве, о том что движет человеком, о том что его побуждает творить. И засовывать это все в узкие рамки грамматики и пунктуации как то не корректно.. На крайний случай есть редакторы ворд которые с успехом это делают. Да если взять основной костяк известных людей все без исключений делали грамматические ошибки...Потому что мы живые а не роботы.. Или как говорит моя мама , педагог с ахринительным стажем - грамотность это как талант, кому то дан кому то нет
VESTA28.01.2016
Согласна с Вашей матушкой, но не с Вами. Заинтриговали только "отсутствием духа". Или всё же, духовности?
Зачем географию знать? Кучер довезет! P.S. Когда уже начнут продавать лицензии на отстрел таких?
VESTA28.01.2016
Макс, только без мокрухи! Пусть живут.
Веста, Вы хотите на поэтическом сайте видеть людей, пишущих стихи, или людей пишущех душой?
VESTA28.01.2016
А что тут сделаешь, если "пишущих душой" больше? Не давить же их. К кому-то со временем приходит понимание, а кого-то нет смысла переубеждать.
В идеале - ввести на портале модерацию, но это не на руку админам, потому остается лишь мечтой. Из реализуемого - не поощрять тех, кто засоряет эфир. Вы со своей жалостью все глубже зарываете поэзию на этом сайте под тоннами "душевных".
Серж Хан28.01.2016
Стрёмно судить о поэзии в контексте вашей лексики, это да. И о составлении текстов при отсутствии достаточной грамотности (исключением могут быть лишь тексты на заборах).
я так полагаю, душой все можно прикрыть. только было бы здорово, чтобы не было потребности прикрывать, тогда и душа виднее.
За объявление «Снимаю порчу» автор, Всё отрицая, страшно негодуя, Схватил по морде. В нём шутник-редактор Поставил не пробел, а запятую.
Вы с таким апломбом говорите от имени настоящего автора. А кто Вам сказал, что Вы можете за всех авторов слово держать? Критиков тоже не жалую, но не уметь амфибрахий от ямба отличить - признак дурака, а не поэта.
Уважаемый Макс, я высказал свою точку зрения. А то что я дурак, так я этого и не скрываю))).. А на счет размерности.. не так давно может месяц назад, имел место разговор с одним моим другом. Человек уже лет 25 пишет стихи, музыку, успешно издается и так далее.. Так вот когда я его по просил помочь мне разобраться со стихотворным размером моих творений , то я получил вполне нормальный ответ - Лех, а тебе не по фиг? я и сам не знаю.. не нужная это информация.. ну не помогает она писать.. лишняя она.. ... Да критик это как инспектор гостехнадзора.. работа у него такая косяки искать.. И вот критику все знать о правилах стихосложения просто необходимо.. иначе как он станет разбирать написанное другими.. а автору это ни к чему...
staretz28.01.2016
Маяковский как раз ратовал за такую "дурость", и очень эмоционально!
Маяковский прекрасно разбирался во всех этих "премудростях", о чем свидетельствует его труд "как делать стихи". Из него же можно понять, почему он ратовал за отмену всех метров: он делал ставку на необразованный народ во имя революции. Его цель была - не создавать что-то красивое, а агитировать.
staretz28.01.2016
"Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас главнейшим является кино и цирк" - это не обрезанный до расхожей цитаты В.И.Ленин... Тут мы, собственно, цирк и наблюдаем...
28.01.2016
впервые в жизни сочувствую критику Надо просто помнить, что всегда есть это сладкое и неотвратимое - МЕСТЬ и этот меч обоюдоострый хотя я бы конечно тех, кто ничего не понимает в критике, но пи этом чего-то пытается выкашлять против критиков, просто усыплял но я гуманист
VESTA28.01.2016
Ну вот и Вы туда же. Давайте не будем никого стрелять, давить, усыплять даже в мыслях.
androg28.01.2016
а что плохого в сне? Я этим занимаюсь ежесуточно по 6-8 часов
VESTA28.01.2016
Вы не эвтаназию имеете ввиду? А я-то подумала...
androg28.01.2016
для начала здоровый сон для просветления мозгов! эвтаназию мы устроить всегда успеем )))
staretz28.01.2016
А если критик ничего не понимает в критике? В этом случае - отбросьте свой ложный гуманизм, и - вперёд!
androg29.01.2016
только критик может оценить понимает ли критик в критике либо ОООЧЕНЬ искушенный и опытный автор обычный автор должен слушать и мотать на ус - соглашаться или нет, это его дело, но выслушать и намотать - обязан
28.01.2016
По-моему, доброжелательный разбор с указанием изъянов. И критик не навязывает свой вариант, а предлагает.
Критик не имеет на это морального права.
AndroN28.01.2016
Не имеет права проводить доброжелательный разбор?
Не имеет права выдавать свою версию стиха под видом правки.
staretz28.01.2016
Не передёргивайте, уважаемый! Ваша фраза начиналось со вводного "по-моему". Не все с ней, разумеется, согласились. Не все увидели здесь "доброжелательный разбор".
AndroN28.01.2016
А в чём Вы увидели недоброжелательность? Почитайте некоторых других критиков
Худшее не оправдывает плохое!
AndroN28.01.2016
Плохого в разборе не увидел. Очки не ношу
Возможно, стоит. Критик просто перекроил все, убив образ. Рубрика и до этого от критики литературной была невообразимо далека, а с этим нововведением стала вообще похожа на самолюбование "критика". И все это Илья сделал, цитирую: "в качестве эксперимента (надо же как-то разнообразить свою деятельность)". То есть ему стало скучно, и он решил поиграть в бога.
staretz28.01.2016
Разумеется, всё познаётся в сравнении. Я сравниваю с Виссарионом Григорьевичем Белинским. С Юрием Михайловичем Лотманом. И у каждого своя шкала ценностей. Недоброжелательность, в данном конкретном случае - в насилии над вполне добротным "исходным" стихотворением, гораздо более лучшим, чем предложенная "правка". Бледное, серое, невыдающееся "произведение" на выходе. Так клоун Карандаш переделывал в интермедии живых поросят на бутафорскую колбасу... И вот на эти-то правки настоящий критик никак не имеет морального права!
AndroN28.01.2016
Я уважаю Вашу и Макса точки зрения, хотя с ними не согласен. Вариант критика показался мне более совершенным. Хотя, согласен, он может и не передавать состояние автора в момент написания стиха. Но откуда, к примеру, знать Илье о эмоциональном состоянии автора и о том, что стих написан 25 лет назад, когда газеты действительно массово читали, в том числе и в парках?
Так может, не стоит тогда и лезть в эту петлю? Илью никто не принуждал правкой заниматься, сам взялся.
Впервые, читая рубрику, сочувствую не автору, а критику. Вас накрыло лавиной, Илья, что еще раз доказывает поговорку о том, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
Спасибо, Алёна. В действительности все эти гневные комментарии очень мало говорят о разборе и обо мне, но очень много -- об их авторах. Я всегда считал, что слова и голос -- зеркало души гораздо лучшее, нежели глаза. И когда брызжет ненависть, это проблема. Но я радуюсь одному: само наличие этой ненависти говорит о том, что моя работа достигает цели. Хотя и неприятно, конечно, поскольку цель -- вовсе не вызвать эту бурю.
На мой взгляд, получился очень интересный практический учебный материал, которым я весьма доволен. Написан он для тех, кому окажется интересен, и такие, насколько я знаю, есть. Автор, как это чаще всего и бывает, тоже отписался, что не в претензии (хотя я изначально не скрывал, что после правок это будет другое стихотворение -- просто потому, что я не автор и видение изменится неизбежно). Однако борцы за псевдосправедливость, как видим, традиционно нашлись. Но ничего, мне не привыкать, а перепалки я не читаю. Увидел, что комментарий начинается со слов о ненависти или ещё каких-то невнятных воплей -- пропускаю. Так в деталях и не знаю, что они там орали. И, что характерно, не хочу. :-D
AndroN28.01.2016
Вы на правильном пути, Илья) No pasarán!
staretz28.01.2016
"И когда брызжет ненависть, это проблема." Так ведь брызжет-то она на вашей страничке, уважаемый, в вашем же "самопредставлении".
Всем доброго времени суток! Мне показалось, что автор остался доволен критическим разбором и признал, что предложенный (а не навязанный) вариант стихотворения сейчас, спустя 25 лет, ему больше (по настроению) нравится. И ещё: давайте уважать чужое мнение, даже если оно не совпадает с Вашим (обращаюсь к каждому из участников дискуссии), и не переходить на личности. Желаю всем вдохновения и новых стихов!
staretz28.01.2016
Автор вежлив и тактичен. И только.
28.01.2016
Почитала, что тут Илье понаписали и в каких только грехах не обвинили))) Такое ощущение, что никто не читал "вступление" критика, в котором говорится о том, что он взялся "увидеть по-своему", да еще в качестве эксперимента стих хорошего товарища, наверняка, заранее об этом договорившись. Но большинство рьяно набросились на "причесанный" вариант, предложенный Ильёй, защищая не нуждающегося в защите автора)) Мне понравился его достойный ответ.
Петроля, если что-то делается в дружеском кругу - оно и должно оставаться в дружеском кругу. А здесь, на публике критик в первую очередь критик, и обязан вести себя соответственно, а не эксперименты ставить.
Петроля28.01.2016
Макс, а мне (думаю, и не только мне) интересно было это читать. Никто никому ничего не навязывал, дело добровольное - не нравятся эксперименты, можно пролистать тему. Не заметила и хвастовства "а вот я как умею". Просто другое виденье - почему бы и нет?
Нет, заранее не договаривались. Ждал своей очереди несколько месяцев. Что напишет Илья я не знал. Единственное просил публично критиковать как очередного заявителя, чтобы избежать любой елейности. Вариант с переделкой, вначале, меня слегка "ошарашил". Но прочитал, подумал, согласился с чем мог. Очень огорчили "школьные" ошибки. Замечания к смысловому наполнению, конечно, не понравились. Но если меня не понимают, может я плохо доношу свои мысли. А значит над этим надо работать. И смотреть, что коробит глаза другим и яснее выражаться.
Петроля28.01.2016
а мне однажды такое "новое виденье" помогло понять, что всё поправимо и сподвигло на правку стхО, написанного "душой", с выключенным мозгом)))
staretz28.01.2016
"Замечания к смысловому наполнению, конечно, не понравились. Но если меня не понимают, может я плохо доношу свои мысли." Бросьте, Евгений! Всё у вас хорошо было донесено. Особенно с вычеркнутым продолжением "белоснежно". Мой вам совет: не отдавайте свои стихи на прочтение Прокрустам. В вашем случае, перефразируя Сократа, "Прокруст мне друг, но истина дороже".
ЛИТЕРАТУРУ УЧИТЬ НУЖНО.ВЫ ЖЕ НЕ В ПРОГРАММЕ ПЕРЕДАЧ "НОВОСТИ", ГДЕ НУЖНО ДОСКОНАЛЬНО ДОНЕСТИ СМЫСЛ...В ЛИТЕРАТУРЕ ИСТИННЫЕ ПОЭТЫ ПОЛЬЗУЮТСЯ ТАКИМИ СПОСОБАМИ И СРЕДСТВАМИ КАК ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ, АЛЛЕГОРИЯ, ГИПЕРБОЛА, АЛЛЮЗИЯ,СТРОФА, ХЕЙТИ.ЮМЕТАФОРА,АНАФОРА,АПОСТРОФА,СРАВНЕНИЕ, АНАКОЛУФ, ОКСЮМОРОН, АЛОГИЗМ, АНАГРАММА, АНАКОЛУФ, ГРОТЕСК И Т.Д......СТИХИ КРИТИКУЮТ В ДВУХ СЛУЧАЯХ ОБЫЧНО-1-ЭТО ЕСЛИ НЕ ИДЕТ РИФМА, 2-ЕСЛИ СМЫСЛ АБСУРДНЫЙ....ПОМНИТЕ.ДАЖЕ ЖЕСТКАЧ МАЯКОВЫСКОГО СДЕЛАЛ ИЗ НЕГО ПОЭТА,ПОТОМУ ЧТО ТАМ БЫЛ ГЛАВНЫЙ ГВОЗДЬ-СМЫСЛ,ИМЕННО ЗА СЧЕТ НЕГО ОН СТАЛ ЗНАМЕНИТ...А ВЫ ТУТ ДОКОПАЛИСЬ ДО ЧУДЕСНЫХ СТРОК ПИСАТЕЛЯ,КОТОРЫЕ НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРИДУМАТЬ...................................А ЧТО БЫ ИНТЕРЕСНО ОТМЕТИЛИ ,ЕСЛИ БЫ ПРОЧЛИ В МОИХ СТИХАХ ТАКИЕ ФРАЗЫ КАК: ВЫПИТЬ СИГАРЕТУ ИЛЬ СКУРИТЬ ВИНА", ИЛИ "КАК ЗЕРКАЛО УСТАНЕТ ОТ ЛИЦА", "СПИШЕТСЯ БОЛЬ"......?)))))МОРАЛЬ ТАКОВА:НЕ СУДИ ТОГО,КОГО НЕ ЗНАЕШЬ,НУЖНО ПЕРЕЖИТЬ КАЖДЫЙ СТИХ ВМЕСТЕ С АВТОРОМ,А НЕ РУБИТЬ ДРОВА....
Работа Ильи Рейна хорошая. Очень мягкий тактичный осторожный подход, я бы даже назвал его бережным! А вот эмоционально-спекулятивная перепалка в обсуждении не глубока и оставляет чувство разочарования!
28.01.2016
Категорически возражаю против такого хода "критика". Мы сюда ходим не силушкой богатырской мерится, а учиться. Внимательно читаю каждый выпуск "Ищу критика", с чем-то соглашаюсь, чего-то не понимаю, многое беру на вооружение для себя. А сегодня - ну это ж, братцы, ни в какие ворота! Ну залез Илюшенька на потешный столб, ну взял сапоги сафьяновые, ну сидит там, усмехается... А нам всем с этого что за корысть? За него, удалого, порадоваться? Ну, рады мы, а дальше что?
Серж Хан28.01.2016
Сами себе противоречите. Пришли учиться - так учитесь. Больше занятий, хороших и разных. При одной-единственной методике вы немногому научитесь.
Я так понял критика, что правка не нечто окончательное и безапелляционное, а всего лишь взгляд со стороны. Не нужно делать из поэзии священную корову, она во многом техника слова. А нелюбовь (столь демонстративная) критика к Бродскому, всего лишь скрытая форма обожания, когда "не могу, аж зубы село".
Бродского, кстати, отнюдь не обожаю скрыто. Искренне не люблю, даже хорошо знаю, за что именно, и считаю его творчество абсолютным тупиком в русской поэзии, т.е. указывающим вредный и ложный путь. Отдельные стихи -- люблю, а творчество в целом -- нет. Но это только моё мнение, его я никому не навязывал, просто написал у себя на странице, что в русской поэзии мне особенно по душе (Гумилёв, Пастернак, Д.Андреев, Волошин, но вообще список можно продолжить), а что -- особенно не по душе. Ведь, кажется, поголовно любить Бродского пока не стало гражданской обязанностью каждого? :-) Если кому-то нравится, я же не воплю, что не надо любить Бродского? Потому что это было бы просто глупо: кому нравится поп, кому -- попадья, а кому -- поросёнок с хреном, как говорится. И потом, "не люблю" не значит "он не умел писать" и "он не был значимым поэтом". Это значит совсем другое: энергетика его стиха часто вызывает у меня неприятие.
Вот с Мандельштамом всё сложнее, там действительно есть то, о чём Вы говорите.
Мной была (всего лишь!) высказана гипотеза.
:-) Против гипотезы не возражаю.
staretz28.01.2016
Илья, в чём я с вами соглашусь: тупик для русской литературы - это подражатели Бродского. Впрочем, как и подражатели Гумилёва. А сам Бродский вполне приемлем, в определённом возрасте. Именно потому он и не "наше всё", как Пушкин, сопутствующий нам от детских сказок до гробовой доски. Ещё: умопостроения Бродского переводимы на иные языки, а простой и ясный язык Пушкина в переводах вызывает недоумение. Вот почему Пушкин - русский поэт, а Бродский - всего лишь "тупиковое" приложение к отечественному классицизму. Его путь, действительно, не имеет в поэзии достойных продолжателей, хотя и снискал немало эпигонов.
Господи, сколько же в людях зла и ненависти...Только повод дай и поехало...Заглянула в эту рубрику в первый раз и, видимо, в последний. Столько негатива, аж настроение упало, прочитав до конца все комментарии. Вот уж действительно соглашусь с известным высказыванием о том, что "многое можно сказать о человеке по тому, как он отзывается о других".
staretz29.01.2016
"Господа, господа, вы звери!" (С) Елена Соловей в роли Веры Холодной, фильм "Раба любви", СССР, 1975, режиссёр Никита Михалков. Подумалось в ненавистной злобе: а что, если бы эту фразу произнесла не Елена Соловей, а, скажем... Елена Воробей? ))
Думаю, Елена Воробей сумела бы немного разрядить напряжённую обстановку! :)
staretz29.01.2016
Ну вот и хорошо, вот Вы и улыбнулись! Воробей не прилетела - сегодня я за неё! ))
28.01.2016
Попрошу некоторых участников сей (в смысле, этой - примечание для Стилвейтера) и других дискуссий не маргинализироваться. Призываю к конструктиву, ведь только в споре рождается истина! )
28.01.2016
Что порадовало - относительно теоретической статистики критик удержал сегодня себя на минимальном объёме. По-моему - это такая норма, выше которой подниматься не стоит. Но, она даёт необходимую информацию - и не более. Так и надо.
Всегда задаюсь вопросом - почему некоторые критические разборы мне не нравятся? И получаю ответ - наверное, потому, что вместо анализа единого образа критик предлагает своё прочтение, замену на свой вкус мелких деталей, из которых складывается единый образ. Зачастую, в силу личных вкусовых предпочтений или ошибок, критик допускает промашки.
В общем, вкусовщина заменяет анализ образа.
Не буду описывать все огрехи. Укажу лишь самый очевидный:
"Сквозь тучи пытаются звёзды пробиться, Им ветер помощник, он воет и злится. Логика ясна, но упоминание помощника мне здесь иррационально не по душе."
Как может быть ясна логика, если ветер не принимается в помощники звёздам, которые пытаются пробиться сквозь тучи? - не понятно!)
Автору хотел бы дать полезный совет - поставить тире в строке:
"Им - ветер помощник, он воет и злится." -
- поскольку пропущено сказуемое.
29.01.2016
И все-таки, если говорить честно, то вариант Ильи хуже. В нем нет той лиричности, которая есть в оригинале. На улицах тёмных сентябрьских влажных - Сентябрь. На улицах темных и влажных - тут спорно у кого лучше Под шелест газет у читающих граждан, - Под шелест шагов торопящихся граждан, - хоть значение слова шелест по словарю проверяй. В общем, тут тоже спорно Под суетный шум машин и трамвая - по-моему тут можно просто последнее слово написать во мн. числе: "трамваев". Хотя в в варианте критика нет "ММ", "там звуки". Торопится осень, устало зевая. - Листва опадает, не переставая**. - вот оно снижение глубины и штиля! Там ОСЕНЬ. То есть сама, собственной персоной. Она-листики, она - ветерок, она- тетка, она - ты нос почесал. Окончился день. Закатилось светило. Зажглись фонари и мерцают уныло. - именно "уныло", потому, что здесь идет ряд олицетворений. У критика более "обтекаемый" вариант: Темнеет. Уходит*** дневное светило. Спускается вечер, промозглый и стылый. - то есть здесь все как бы профессиональнее. Сквозь тучи пытаются звёзды пробиться, Им ветер помощник, он воет и злится. - если бы не было слова "помощник", то олицетворение почти бы не работало (это ж штамп почти). Вариант Ильи: И ветер над городом воет и злится. - более нейтральный. А золото красок бабьего лета Дыханьем влюблённых конечно согрето. - здесь слово "конечно" - нужно просто заменить на другое. Критик, по сути, решает проблему первой строки: О, мягкое**** золото бабьего лета, - но зачем это "О"... По сути автору нужно заменить либо слово "золото", либо слово "красок". Причем гораздо оригинальнее попытаться заменить слово "золото". Ты лёгким***** дыханьем влюблённых согрето! - "бунинским" дыханьем - самый непроигрывающий вариант:) Закружит любовь чарующе нежно. Очнёшься зимою и всё... бесполезно... - был вариант "белоснежно". По-моему очень хороший. Концовка у критика - просто хуже.
По многим пунктам не согласен, Женя. Даже почти по каждому. Многие конструкции, которые ты считаешь лучшими (например, про белоснежность) я однозначно воспринимаю как неудачные. И снижения глубины в строке с трибрахием не вижу, и "О" считаю удачным: проблема-то в стыковке фрагментов. Всё рассказывать долго.
stillwater29.01.2016
Ясно. Видение просто совсем разное
Красота! Сколько народу делало вид, что читало, возмущалось, поливало грязью. НИ ОДИН не заметил, что я, задумавшись, вместо "амфибрахий" написал "анапест". НИ ОДИН.