Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу Критика! Вторник.
Ищу Критика! Вторник.
12.01.2016

Ищу Критика! Вторник.

Отзывы
Спасибо Пилигриммму за вдумчивый профессиональный разбор.
Мне очень импонирует неприязнь критика к "авторам", пытающимся "творить" на языке, который не в состоянии освоить. Не любя русский язык, писать - и даже говорить - на нём преступно.
Но вот ведь какое дело!
Из досужего любопытства щёлкнул ссылку на первое разобранное "произведение".
О, ужас!
За месяц размещения оно набрало 126 лайков!!!
В то же время множество действительно интересных поэтических работ сайтом остаётся незамеченным.
Похоже, мы с вами докатились, ребятушки... Мы ещё и сайт, приютивший нас, умудряемся не уважать.
Господи ! О чём Вы сейчас написали, я откровенно писал несколько раз в Альбоме и под стишками авторов, нескромно считающими себя Великими поэтами, которых возносят до небес такие же "великие." Я давно обратил внимание на то, что чем глупее стишок, в котором собраны под дикую рифму нелепые, бессмысленнын предложения, где не согласованы между собой подлежищие и сказуемые, но красивенько накрученные, тем больше положительных отзывов, порой доходящих до признательных в гениальности авторов истерических ответов, иногда доходящих до нескольких десятков, до сотни, и выше. В то же время прекрасные стихи, по-крайней мере, нормальные, имеют 2-3 положительных отзыва. Для меня это остаётся загадкой. Я, например, на всю жизнь запомнил одну строчку из стихотворения, которое имело сумасшедший успех: " А нам светила светло светило из десницы, когда мы с лееров сходили по трапу жизни." Из таких фраз состояло всё стихотворение. Я уже не говорю о том, что весь стих-это набор бестолковых фраз с применением слов, значение которых автор не знает. Например: леер-это морской термин, обозначающий канатное ограждение, которое бывает на короблях с низкими бортами. Не могу, чтобы не привести ещё пример из другого шедевра, который имел громадное количество восторженных откликов: " А я заброшу лот за облака, чтоб разгонял он облака," Я написал автору, что лот не может разгонять облака, так как он предназначен для измерения глубин на воде. В ответ мне с гневом ответили, что я ничего не понимаю в поэзии, что автор нашёл новую находку для изложения своих гениальных мыслей. К сожалению, таких находчивых авторов и их поклонников ( таких же авторов ), в Поэмбуке очень много, если не большинство. С уважением к Вашей искренности и честности, с крымским приветом.
androg12.01.2016
не стоит так переживать по этому поводу поэту графьев всегда было и будет больше - пусть их тешутся читайте то что нравится и пишите хорошо - и слава вас не минует
Видел я эту вашу перепалку с лотом ...Помню улыбнуло...К стати пользуясь случаем прошу и мои "шедевры" проверить на глупость....
VLVL5112.01.2016
Этим бы лото-леером - да по поэтической жопе автору, блин!
12.01.2016
Второй стих критик пожалел неистовые битвы рыданий, мятежные мечтания, которые дарят отдых, гуляние, которое почему-то должно прервать какой-то танец и прочие побредушки конечно требуют своей оценки наряду с волками, собаками и безответственными танцульками и женская рука здесь не оправдание
Я думаю вес гнев пошел на первое произведение, к стати вполне заслуженно ....Второму перепала доброта)))
androg12.01.2016
по мне так больше критического внимания нужно уделять более перспективным творениям неопытному автору и замечания нужно делать попроще а вот над ошибками более "профессиональных" творцов нужно резвиться в полную силу чтоб в будущем у них рука не поворачивалась такие ляпы допускать
Мне видится, что во втором разборе не было причин для гнева. Женщина пишет свои ощущения на своём языке и на своём уровне - и это ей соответствует. А в первом случае - претензия на философствование человека, не умеющего сформулировать самых элементарных мыслей, причём - зачастую весьма надуманных. Это в первом разборе критик пожалел автора, я бы на его месте пошёл дальше и глубже, проанализировав стихотворение в целом. Ведь бросание взгляда на палку, езда на электричке или ходьба по трещинам по версии автора - это его цели... Пилигриммм просто устал от этой чуши после разбора первых строф.
androg12.01.2016
во втором случае причин для критики гораздо больше, ибо ошибки более высокого уровня под видом псевдокрасивостей автор нагородил кучу нелепых конструкций не имеющих элементарной логической связи и на эти ошибки автору нужно было непременно указать
В произведении, не претендующем на философский окрас, не переносимая мной клиповость может условно допускаться.
Главное здесь - создать настроение.
Замечу, само "произведение" написано без каких-либо понтов, претензий на глубину.
Просто некая психологическая зарисовка состояния мятущейся души.
К простым вещам - и подход соответствующий.
Мне так видится.
Zarevica12.01.2016
о, зря писала... Вы говорите то же самое)
Вот значит - не зря. Совпадение независимых мнений кое о чём говорит...
Это, знаете ли, своего рода защита поэтического абстракционизма. Как на картине, нарисовал глаз на мягком месте, и утверждает, как у большого художника, у него такое видение мира, только так он видит лицо человека. А другие, чтоб не казаться незнайками в искусстве, начинают тоже утверждать, что на самом деле глаза действительно расположены на заднем месте, а вот увидить это могут только избранные. Но там хоть художник специально так выпендривается, чтобы как-то выделиться из толпы. При этом, как правило, такие художники могут нормально рисовать. Но таких большинство. Попробуй тут выделиться ! В стихах всё немного сложнее. Подавляющее большинство людей с детства, пусть порой нелепую, могут подбирать рифму. К сожалению, вырастая, они продолжают себя тешить стихами, состоящих из глупых, пустых, да ещё безграмотных, но рифмованных фраз. Другие, теряя время, начинают спорить-поэт такой автор, или нет. Если человек спроектировал дом, в котором ванна находится на трубе, окна в полу, а унитаз на улице, то стоит ли спорить, архитектор он, или бездарь. Так же самое, стоит ли спорить о какой-то поэзии, когда человек свободно может поместить в Поэмбуке набор бестолковых фраз, может быть, даже понимая, что на большее он не способен. Нехорошо получается, когда таких графоманов начинают защищать другие с криками: Руки прочь от самобытного поэта. А получается так, что они становятся на одну доску с несчастной бездарью, который по какой-то причине ( психическое растройство, употребление спиртного, наркотиков и пр. внешних и внутренних воздействий ) не может жить без того, чтобы не создать, как он считает, очередной шедевр. Они пишут, писали и будут писать, и никакая критика их не остановит. И вряд ли они понимают эти разборки, которые проводятся на полном серьёзе.Мне кажется, что разбирать по косточкам надо приличные стихи, чтоб автор учёл недостатки и повысил своё мастерство, профессионализм. Не тратить время на откровенную глупость. Если ошибаюсь, пожалуйста, поправьте.
Огромное спасибо за придуманную отмазку для бездарности. Когда напишу какую-нибудь абракадабру, буду говорить, что так написала моя мятущаяся душа. Пусть попробуют прицепиться. Я же не виноват в том, что моя душа не нормальная, а мятущаяся. От того, что она всё время мечется, взывая-пусть сильнее грянет буря!, такие и получаются мятущиеся стихи.
Вы, Игорь, не слишком внимательны. Пилигриммм сделал второму субъекту критики замечания, не оставившие от произведения мокрого места. Только облёк это в форму несколько более щадящую. Но всё равно при этом задача авторессы в стихотворении выполнена - пусть бессвязными клипами, но передача настроения читателю достигается. Если Ваше изображение глаза на мягком месте будет таковым, что читатель Вас поймёт, и при этом картина будет нести в себе поэзию - флаг Вам в руки - рисуйте глаз.
Zarevica12.01.2016
потому что первый стих выдуман из головы, а второй - лихое вдохновенное стихо, которое не претендует на глобальность мысли, а только транслирует настроение. меня тоже коробят "продуманные" рифмовки, я не вижу в таких стихах ценности поэтической, лучше на эту тему написать прозаическую миниатюру или полноценный рассказ. это только лично мое мнение, не навязываю. однако "нападки" критика для меня вполне ясны.
androg12.01.2016
вот вдохновение и родило бред нету никакого вдохновения без смысла и тяжкого труда над каждой строчкой! иначе это называется графоманией и должно лечиться уколами в голову вплоть до живительной эвтаназии (это я не про конкретный стих, а про ваше бздохновение)
Zarevica12.01.2016
бздохновение... Добра Вам!
Я Вас услышала, осознала в чем суть, но это все-таки перебор. Не надо тяжкого труда, бросайте, чего надрываться-то? Впрочем, это тоже право выбора. Мне нравится, когда легко и пишется, и читается. Дело вкуса.
androg12.01.2016
в тяжком труде и есть радость творчества, когда на выходе получается вещь легчайшая очень смешно думать, что легкие вещи пишутся легко, выковыриваются из носа, видимо, как представляют некоторые девочки
VLVL5112.01.2016
Бздохновение - слово то какое бздохновенное, право! Но, увы, не для девочек, androg, я вас умоляю!
androg12.01.2016
О, простите, я забыл, что девочки не бз... да... простите великодушно!
Мой добрый старый учитель, да и далеко не только он, всегда говаривал: Сильно ругать и бить нужно только тех, кому эта наука может стать полезной. Во втором случае автор пишет так, как умеет, это отражает её внутренний мир - и этого ей может быть достаточно для душевного равновесия, для ухода от той самой описанной грусти. В первом же случае - налицо тщеславие автора, попытка представить себя как состоявшееся в литературе явление. В нём есть некие поэтические начала, ведь сама идея-то не так уж и плоха - помнить своё прошлое, чтобы опираться на собственный опыт. Только юноша зарвался - и не чувствует, что не в состоянии вообще ничего сказать. Вот пусть и задумается - и выводы сделать попытается. А такую дурь выбить простыми советами невозможно, уж поверьте моему доброму опыту. Тут минимум розги нужны, чтобы автор сел на пятую точку - и начал всё с полного нуля, если ему действительно интересно проявиться на литературном поприще. Я и говорю, что Пилигриммм зря его пощадил, разбивать нужно было в полнейшую мокрую лепёшку. Иначе - грош цена критике как таковой.
stillwater12.01.2016
Алпар, думаю, вы скоро напишете книгу "Мой старый учитель говорил..."
Так я пишу её. Только без указанной преамбулы и немножко добавив от себя)
VLVL5112.01.2016
Не, не говорил - а порол. как сидорову козу! Вот я и вырос таким, не будь в год Козла это сказано...
Ого! Оперативно. Я думал, Вы, Владимир, давно махнули на меня рукой, а тут прям так сразу уделили внимание. Спасибо. Не ожидал, что Вы возьмётесь. Прочту завтра после смены.
Evgen_Riga12.01.2016
Ой, лучше не стоит этого делать.
VLVL5112.01.2016
Женёк, не забывай классическое - "Надо, Федя, надо!"
12.01.2016
"галиматья голимая"... Не слишком ли жёстко, выражение-то не литературное?
stillwater12.01.2016
не слишком, так как голиматья не может быть не галимой.
Как по мне, стихотворение Викентия не столь безнадежно. В нем есть замысел, идея, ностальгия. Просто избавиться от ляпов, "причесать" и все получится... Стихотворение Лисанты я не совсем поняла. Ясно, что грустно и все.
Конечно, не безнадёжно, Воскресите Пушкина, через пару недель стих переделает так, что не узнаете. Автора вообще зауважаете, и будете ценить больше какого-то там Пушкина.
Пилигриммм, вызывает уважение как профессиональный мясник, прекрасно управляясь с тушами стихов он чётким многократно отработанных движением может освеживать стихи любого жанра, и делает это очень ловко и безошибочно, с тушами он управляется великолепно но с душами стихов хуже, слишком пристрастен, не доктор это точно, скорее коновал, пару рецептов знает, но в основном его лечение - как привык по старинке, в основном это кровопускание, это не плохо иногда, а иногда губительно. Но Пилигриму простительно, он уже старенький, образ мысли уже не переделаешь, но тем не менее работу свою он умеет делать хорошо!
VLVL5112.01.2016
Машуля, не мясник на захудалом колхозном рынке, а поэтический "отсекатель" ливера от требухи, однако!
12.01.2016
Восхищаюсь бесшабашностью авторов, добровольно бросающихся в ледяное "очко" критической проруби! Ну, подумай, взвесь, тысячу раз перечитай своё творение, прежде чем отдавать его на расчленение "старым весенним волкам", типа Пилигриммма! И жалко его жертв, и в то же время подспудно ощущаешь - а, ведь, поделом досталось ребятам, однако...
AndroN12.01.2016
ледяное "очко" ... Это покруче будет, чем карточная игра! )))
Да - сильный образ !
Ледяное очко критика это прямо у меня... прямо мне..., прямо мой идеал! Уважаю!
12.01.2016
НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!!!!
Во во я всегда это своему преподу говорю когда он мне плохую оценку ставит , сволочь он этакая и нехристь!
VLVL5112.01.2016
Так ведь, сами "хочут" быть "судимыми", Светлана! А, как говорится, желание клиента - превыше всего!
12.01.2016
"МНЕ ГРУСТНО. Я ПЛАКАЛЬ." "Я плакаль. - Уважаемые авторы! Разве так трудно вычитать размещаемое? Что за мягкий знак на конце глагола? Ведь это – та самая капля дёгтя…" ))))) Критик, может не в курсе...))) Но это - интернетовский лэйбл такой, хотя и не литературный...) "Ничто не прервет безответного, глупого танца. - Танец не может быть БЕЗОТВЕТНЫМ, эпитет нужно поискать." - - да будет известно критику - помимо всех прочих всевозможных языков существует ещё и язык танца.)))
12.01.2016
Благодарю, уважаемый Пилигриммм! Очень вдохновило на размышления. Боюсь, если признаюсь по поводу "плакаль" запинаете ногами, но таки должна сказать, что так было задумано. Не было мысли писать это от лица литгероя. В этом несчастном мягком знаке было вложено: самоирония, стеб, ерничание. Навеян этот глагол "Плакаль" различными аккаундами с идентичным названием, в которых публикуют всякие юмористические истории, фото, гифки и тому подобную чепуху. Вот. Каюсь, не стоило его использовать в "произведении" дабы "не искушать малых сих". Видно, черт попутал.
Еще раз благодарю Пилигриммма и всех, кто взял на себя труд прочесть и откликнуться.
VLVL5112.01.2016
Милая lisnata, (подразумеваю что Наталья) - Дружеский и искренний совет - если пишите в стиле "стёб".есть два приемлимых варианта - 1. после заглавия, в скобочках, поставить - "Стёб". 2. Писать всё "стихо" в стиле "стёб". Вы мне симпатичны, а на Пилигриммма не обижайтесь - он и так Вас "пощадил".
lisnata12.01.2016
Благодарю. И в мыслях не держала обижаться на Пилигриммма (вовсе даже напротив!), да и ни на кого другого в целом. Искренне благодарна за отзывы.
androg12.01.2016
фак в том, что этот стих никакущий вы можете делать стихи хорошо выбросьте его и забудьте как страшный сон а по поводу стеба - нет ничего глупее глупого смеха, глупее только смех неуместный здесь этот "стеб" неуместен, потому и смотрится глупо и неорганично,как нелепая ошибка
VLVL5112.01.2016
И я про то же. Взялся за стёб - уж не пеняй что не *б!
А мне очень понравилось "плакаль"))) даже вопросов не возникло, сразу поняла, что это стёб))
AndroN12.01.2016
Лучше тогда уже написать плакалЪ, ИМХО
stillwater12.01.2016
а еще лучше б "я какаль" - вышел бы отличный срёб
не, пощЪло звучит)))
Я плакаль, плакаль на чёртову просинь, И только мадера спасала меня. Я крапаль, крапаль стихи про осень, Собака от рифмы скулила скуля.
Дождь крапаль - Я курил крапаль... Потом я плакаль - Дождь лил и вылился в печаль. Я волком виль, СкулилЪ как блудный пёс... Мой психо-штиль приходит только В сладость грёз))