..на вторые сутки сживаешься

Владимир Вэ, она такая :)

Измалкин Александр26.01.2026

«Подруга дней моих суровых, Голубка дряхлая моя!» :))

LXIX, валькирька дряхлая моя :)

Искать слухом? Очень странно...

Сергей, совсем не странно. Даже животные поворачивают уши в сторону источника звука. То же делает и человек, пытаясь определить, из какого места исходит тот или иной звук.

Ирина, это называется прислушиваться - хоть животное, хоть человек. А искать слухом - это, как креститься левой пяткой :)

Сергей, одно не противоречит другому. Встречается в Яндексе. Пусть мало, но всё же есть: https://yandex.ru/search/?text=%22искать+слухом%22&lr=10590&clid=1955453&win=619

Ирина, сейчас полно малограмотных людей. В том числе, в интернете. Контент для наполнения сайтов не пишут профессора - его пишут лузеры. Так чего же от них ожидать?

Сергей, одна из статей на Киберленинке, 2008-й год, https://cyberleninka.ru/article/n/vokalno-rechitativnyy-tip-melodii-i-fortepiannoe-intonirovanie ну и остальное тоже –– лекции, https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=222 2010 год. Вы, конечно, скажете, что какая разница и всё такое, но, по всей видимости, не только мне зачем-то понадобилась именно эта форма. Все примеры –– статьи о музыке –– видимо, музыкантам понятно, что такое –– искать слухом.

Ирина, но вы же не музыкант и не про музыку пишете. Я вам могу рассказать как пишется контент. Допустим, вы копирайтер и получаете задание написать про особенности игры на фортепьяно. Скорее всего, вы не музыкант и вообще ничего не знаете о музыке. Вы находите в интернете уже готовый текст на данную тему. Но просто скопировать вы его не можете - за это побьют. Вам надо текст весь переделать, чтобы не было прямого совпадения предложений. Работа эта очень низкооплачиваемая, грамотные люди на неё не идут. Чтобы хоть что-то заработать, вам надо работать в страшной спешке, не особо думая об ошибках. И вот вы чьи-то нормальные предложения начинаете выворачивать наизнанку в страшной спешке. Потом этот текст публикуют на сайте. А дальше какой-то другой копирайтер берёт ваш текст и снова выворачивает его наизнанку. А потом ещё следующий копирайтер. Так ошибки всё множатся и множатся. И вот мы имеем интернет, где невероятно корявая речь, с невероятным количеством ошибок. Ориентироваться на статьи в интернете - это последнее дело. Ориентироваться надо на тексты хороших классических писателей: Толстого, Гоголя, Пушкина, а не вот это вот всё.

Сергей, всё, что вы говорите –– я знаю и мне это не интересно. Даже если бы никто до меня такого выражения не употреблял, я бы не расстроилась. Мне оно нужно для выразительности, понимаете? Что чего-то нет в словарях, не означает, что поэт не может это слово, в конце концов, изобрести (и изобретали –– сплошь и рядом, зачастую, именно поэты). А уж то, что у музыкантов оно есть –– как раз и говорит, что потребность в таком выражении имеется. "Ориентироваться надо на тексты хороших классических писателей: Толстого, Гоголя, Пушкина, а не вот это вот всё" –– речь не стоит на месте. Если вам хватает их языка –– пользуйтесь. Мне не для всего хватает, поэтому я расширяю синтаксические, лексические и прочие возможности языка. Это разные поэтические стратегии. Ваша не лучше и не хуже моей.

Ирина, ну и где вы с вашей "поэтической стратегией"? Где будут ваши стихи после вашей смерти? Как вы считаете? А если вы умрёте прямо сегодня ночью? Что будет с вашим творчеством?

Сергей, будто вы знаете, что будет с вашим. Доживём до смерти –– увидим.

Ирина, я знаю. Я уже дожил.

Ирина, на самом деле, не надо ждать финала. Можно легко всё выяснить опытным путём. Уйдите из интернета месяца на три, никому ничего не говоря, и вы всё увидите.

Сергей, и какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Добавлю, чтобы не уходить в голую полемику. Когда-то я перестала писать на долгие 12 лет. Я в общем даже как-то и присутствовала в сети, может быть, в другом качестве, но прекрасно понимаю, о чём вы хотите сказать этими словами. Да, это была другая Ирина Чуднова, не та, которой я стала после возвращения и к настоящему дню. Так вот, как мне кажется, этим молчанием я утратила многие иллюзии и осознала своё право делать то, что я считаю нужным, утверждать свою правду. Вполне вероятно, что мои стихи не надолго переживут меня, но это не повод сейчас отказаться от того, что я считаю для себя правильным. Добровольно сложить лапки. Поэтому я буду продолжать в духе ощущения той самой правды. Если я изменюсь внутри –– значит буду говорить и делать то-то другое, но пока я ощущаю себя именно так пишущей –– в согласии с собой и миром.

Ирина, ну удачи вам. Вы считаете правильным, а язык считает иначе. Не знаю, что вы будете делать с этим фактом.

Сергей, так языку-то как раз в свете найденных ссылок и получается, что не хватает этого сочетания для передачи определённых смыслов. Так всегда и бывало –– словари лишь фиксируют норму. Можно говорить, что в словаре чего-то нет, а можно использовать, глядишь, оно и в словаре появится. Я понимаю, что вы скажете, что я такая в сугубом меньшинстве, но всегда всё начинается с сугубого меньшинства. Пойдёт или не пойдёт дальше –– другое дело, но и не моё дело. Я ведь не промоутор новых выражений и слов (из которых "искать слухом" даже не самое необычное, видите, оно кроме вас и не зацепило никого), я всего лишь переносчик на слова каких-то смыслов. Смею надеяться, кому-то небезынтересных. А правила –– правила пишутся людьми и людьми же и переписываются. Есть помимо них ещё и поэтические вольности, среди которых синтаксические –– вполне понятная категория. Для меня же синтаксис –– инструмент.

Ирина, вы мне ещё скажите, что допустимы следу3ющие конструкции: смотреть на прохожих зрением, нюхать цветы обонянием, предчувствовать будущее интуицией, ощущать колючки кактуса осязанием, думать о любимом мышлением. Да чего там - на фиг нужны эти правила русского языка, если вы гений.

Сергей, а что не так? есть мемное "певица ртом" –– выражает сарказм. "смотреть на прохожих зрением" –– вполне в стилистике Андрея Платонова. А можно –– смотреть на прохожих внутренним зрением –– и уже нормально, правда? Вы сами себе позапрещали всё, а теперь и другим пытаетесь запретить. Правила, ещё раз –– пишутся людьми. Точнее –– люди фиксируют языковую норму. Фиксируют всегда с опозданием, слово попадает в словарь тогда, когда оно уже бытует в языке, специалисты нужны для того, чтобы это употребение изучить, определить норму и отфиксировать её. Словари нужны, чтобы сверяться с ними там и тогда, когда речь идёт о конвенциональности словоупотребления. Что, однако, не противоречит неконвенциональному словоупотреблению. Почитайте что ли об остранение в поэзии. Остранение невозможно без сдвига нормы, когда понятно, что именно хочет сказать автор, но сказано наособицу. Например, как тут у меня –– искать глазами (это привычно, так говорят) и слухом (а это как будто непривычно, но привычность предыдущего выражения позволяет произойти коммуникации и придаёт самой фразе свежесть). Вот вам ваш любимый Мандельштам: Немного красного вина, Немного солнечного мая — И, тоненький бисквит ломая, Тончайших пальцев белизна. 1909 здесь нарушен синтаксис –– есть деепричастие ломая, нет глагола, к которому оно относится. Но всё же понятно, правда? Так работает поэзия. Вы-то, небось, Осипа Эмильевича отправили бы к словарям :) Так что, поэзия всегда занимается поиском новых способов выражения, развдигая границы освоенного языком.

Ирина, на самом деле, то, что вы говорите о вашем собственном методе, о необходимости следовать себе самому, это железная отмазка всех графоманов. Старо, как мир. По одному этому, даже не читая ваших других стихов, я вынужден предположить, что вы типичная графоманка. Уж извините.

Сергей, ах ты ж горе какое! Ну, предположите. Делов-то. Вы же можете и ошибиться. Кстати, по вашему начётничеству я могу предположить ровно то же самое. К тому же, вы плохо слушали лекции, например, вашего учителя Машевского, который очень подробно разбирет пушкинское "Жизнь, зачем ты мне дана? Иль зачем судьбою тайной Ты на казнь осуждена?" и доказывает, что Пушкин тут грешит против столь любимых вами правил, потому что жизнь –– не живое существо, и, следовательно, на казнь осуждена быть не может. Да, грешит против правил, а против Поэзии не грешит. Мы сейчас это метонимией зовём. Язык изменчив, понимаете? Каждый носитель языка пользуется им сообразно тому, что он хочет передать. Язык гибок. И, знаете, я очень люблю словари. У меня их полшкафа, я регулярно к ним обращаюсь.

Ирина, вот беда-то... Язык изменчив, да. Поэтому, когда разбираешь стихи, приходится говорить не о правилах, а о хорошем вкусе. Или о плохом. Или полном его отсутствии.

Сергей, но вкус ведь бывает и разный. Почему ваш вкусовитее моего? Я понимаю самоограничения, которые автор накладывает на себя, у меня тоже есть самоограничения. Но как можно предписать другому свои самоограничения? А вы ведь именно это пытаетесь делать.

Ирина, я вам тогда иначе скажу. Такой вот вопрос: строчка, о которой мы говорим, - сколько вариантов этой строки вы написали в процессе создания стихотворения? Приблизительно хотя бы... Нет у меня никаких самоограничений - только следование структуре хорошего русского языка.

Сергей, а как вы хорошесть определяете? Я пишу иначе –– иногда долго, иногда очень быстро. Если я пишу долго, я обычно останавливаюсь как только чувствую, что текст начинает провисать, поэтическая энергия теряется. Возвращаюсь за то место, где было ощущение должного напряжения, жду пока строка выправится. Я не пишу много вариантов одного и того же, у меня это иначе устроено. Это быстрое стихотворение, меня в него втянуло, в голове крутилось: ..на вторые сутки сживаешься с квёлой осенней мухой в маленькой съёмной квартире на третьи Ибо и муха была, и съёмная квартира тоже была. А мне надо было бежать в Булгаковский на собственный поэтический вечер, поэтому дописывала я его в такси, по дороге, собственно, выбегая из тех самых дверей к лифту. Вечер начала с этого текста, тут есть и свидетели, бывшие там. :) соврать не дадут. В обсуждаемом месте я чувствовала неконвенциональность, там был вариант –– начинаешь ловить глазами и слухом. Мне не понравилось. Искать –– точнее и по сути ситуации и по звуку. Решение принималось в секунды, быстрее, чем записать. Я часто перебираю и отвергаю какие-то возможные варианты мгновенно, в считанные доли секунды –– это быстрее, чем записать промежуточный вариант Но, понятное дело, я знаю, что у других бывает иначе. Бывает, когда человек быстро пишет долго редактирует. Мне проще остановиться, где провисает, и дождаться, когда придёт что-то более состоятельное.

Ирина, а почему бы не написать так: на третьи начинаешь искать чёрно-жужжащую точку, осторожно прислушиваешься. ибо в данном контексте "искать глазами" - нелепая избыточность: чем ещё можно искать, как не глазами? А слово осторожно добавляет в предложение эмоциональности, которая в лирическом стихотворении не повредит. Но можно и так: на третьи начинаешь искать глазами чёрно-жужжащую точку, осторожно прислушиваешься.

Сергей, мне не нравится звук. И не нравится, как падает динамика. Искать глазами и слухом –– это в моей поэтике, осторожно прислушиваясь –– но ЛГ ничего не угрожает –– к чему осторожность –– тут речь о том, что у ЛГ с мухой есть уже эмоциональная связь, отсюда и поиск –– где-то присела? молчит? а, вижу, слышу –– жива! ну, слава богу! Для меня тут всё состоялось. Я не буду править. Если бы нашлось что-то более точное, иногда само всплывает, может быть и поправила бы, но мне тут всё хорошо, поверьте. Так бывает, когда один человек чувствует, что ему норм, а другой –– что не норм. Я вот только сегодня говорила с другими о похожем –– один автор заменил на что-то своё, другой оставил как есть. Вся ответственность на авторе –– ему и решать.

Ирина, бывает такое, что когда текст уходит в народ, народ исправляет за автора. И знаете, неплохо получается иногда.

Сергей, ну да, всяк приспосабливает под себя. Нормальное дело. И у меня любимые стихи случается, помнятся не так, как автор их написал. Тот же Пушкин –– вечно проверяю цитаты..

Khelga26.01.2026

Чёрт знает что, не ставятся лайки.

Khelga, не говори, живут своей жизнью.

Khelga26.01.2026

Ирина, таки немного пожил моей ) Ира, спасибо за стихи.

Khelga, они имеют к тебе некоторое отношение :)

Гера Си26.01.2026

Ой, оно совершенно замечательное!