...между венерой и марсом...(две версии)...
Моему замечательному редактору Елене Скачко - низкий поклон!♥
презентация автора
В этом тексте лично мне нравится всё.
Но!
В одном из конкурсов я получил ряд замечаний от очень уважаемых мною членов жюри.
И за створки мидий, хотя я мидий без створок себе никак не представляю, и несть числа прямить не комильфо, и не понятно, почему платье в комнате брошено, хотя оно вроде и должно быть там брошено, ведь ЛГ на улицу не выбегали, тем паче - ливень там?
И образы эклектичные, и ладони с чего-то мокрые, мол, дождя же в комнате-то не было. Хотя вроде я обозначил почему.
И повторы напрягают, и мост.
Кто-то даже анекдот про крокодилов - зеленого и летящего налево - вспомнил).
Кто-то поругал за слова из прошловекового лексикона.
Кто-то вообще решил, что я горбатого леплю.
Короче - высказано - мол, поработать бы еще.
Вот, пришёл поработать.
***
собственно, сам текст
между венерой и марсом
небо хлипкое серым обколото -
громы и молнии лучше исторгло бы
шепчет всю ночь мелодия
дождя
за окном соло
комната как бы разволгла
там
мы с тобой
будто две мидии со створками
спасжилеты под стульями на случай -
если потоп
а мы ни слухом
ни духом
и прости-прощай по-быстрому
моллюск я и моллюск ты
много вокруг пещер спасительных
но они всяческой ерундой забиты -
от одежды до контрольного выстрела
взвывы валторны
затем синкопа
тело дождливой ночи пребудет длинным
и минимален стопор
жарко до стыдного
кисти б не обезводить
белое с мокрым мешаем взяв мастихин
громко спрямить вопросное несть числа
высушить донцы бокалов досуха трубочкой
платье в горошину невесть чьё
брошено
вкусно и точка
мальчик в налобной ленточке
с губ вытирает фарси
между венерой и марсом
бьёт по отливам шумно вода вода
в щитке между створок искры искры
мокрой ладони
милостыню подам
мост на пожертвования выстроим
а пока броды выискиваем
в мелкоречье утреннем
в устье
***
разбор редактора.
Уважаемый автор, невероятную задачу вы мне задали. В принципе, я придерживаюсь мнения, что любой текст, даже очень хороший, можно менять, экспериментировать, создавать вариации, щупать его потенциал и пр. И иногда вдруг оказывается, что поиск принес интересный результат. Со мной такое бывало. Но ваш текст настолько индивидуален, что я в стопоре уже второй день. Он совершенно самодостаточен, а стилистика его такова, что читатель либо понимает эту стилистику и сразу его принимает, либо никогда не примет, хоть перекрои его полностью.
Но в условиях конкурса – обязательная редактура по итогу. Поэтому я решила пойти по простому пути: разбираем покосточно и перемываем каждую))) Т.е. ищем, что можно сделать иначе, что можно укрепить.
Ну, во-первых, я вернулась к тому построению строки, которое было в старом конкурсе, упомянутом вами. Я люблю разбивки, люблю когда акцентные слова вообще в одиночестве выносят на отдельную строку, но порядок первоисточника мне показался гармоничнее, читать его проще и как-то более целостно прорастают сквозь туман образы.
Стихотворение о любви, это очевидно. А вот дальше возможны разночтения. Можно представить себе, что это любовь на гране катастрофы. Или это о последнем аккорде любви и желании ее спасти. Или о том, какие мы все-такие разные – мужчины и женщины. Но в любом случае последняя строфа внушает надежду на торжество хорошей погоды и желания выжить. И спастись в самом глобальном и многообразном смысле. Поэтому, как я уже говорила, трогать это кардинально даже опасно. Что-то сдвинь и все остальное полетит. Но давайте попробуем декоративную косметику. Без пластической хирургии.
Я просто предложу для подумать. Я даже сама не знаю, нужно ли это. А вдруг.
По поводу строения строк я уже сказала. Еще, если честно, мне хочется местами поставить запятые. Знаю, почему их иногда не стоит ставить, но конкретно в этом тексте, возможно, некоторые образы стали бы более организованными…
небо хлипкое серым обколото - громы и молнии лучше исторгло бы – может, небо цвета (в тон графита и пр.) графита – обколото… Ну или вариации. Почему? Графит более напряженный и тревожный цвет, и это создает еще большее напряжение, которое есть в тексте. Кроме того, избегаем легкой инверсии и соседства двух прилагательных. На усмотрение.
шепчет всю ночь мелодия дождя за окном соло – я так понимаю, что здесь каждое слово или словосочетание существуют как бы отдельно. Но все-таки шепчет всю ночь просит дополнения (шепчет что? Кому?) или же просто шепчет ночь… мелодия дождя… соло… или все-таки классика: шепчет всю ночь мелодию дождя соло?
комната как бы разволгла – супер.
там мы с тобой будто две мидии со створками – у многих вызвала протест формулировка «со створками» («мидий без створок не бывает»). Бывают на самом деле)) Чищенные)) Но это не наш случай. Если уйти в грамматику, то мидии в створках. Но. Я бы предложила вариант ЗА створками. Он развивает образ. ЗА створками – это уже психология. Это растяжка образа. ЗА створками – это вполне емкая характеристика состояния героев. (за ставнями и пр. )
спасжилеты под стульями на случай - если потоп
а мы ни слухом ни духом и прости-прощай по-быстрому
моллюск я и моллюск ты
много вокруг пещер спасительных но они – у нас уже есть спасжилет. Это умышленное повторение? А может, все-таки добавить красок? Например, спасжилеты поменять на желтые или оранжевые жилеты (обычно они такого цвета)? Или как-то иначе обозначить пещеры?
всяческой ерундой забиты - от одежды до контрольного выстрела – ерунду и одежду, на мой взгляд, можно попробовать заменить более выпуклыми словами, более харАктерными что ли… хламьем, ветошью, рухлядью, барахлом… А вот одежды я бы точно меняла, они слишком нейтральны, они проскакивают мимо внимания. Я бы добавила здесь какой-то нелепости, ушла бы от интеллигентности. Какие-нибудь рваные сапоги, битые фонари, промокшие патроны, старые коробки из-под пиццы, рассыпанный искусственный жемчуг, просроченные лекарства да мало ли чего… В общем, что-то такое, что заставит споткнуться.
взвывы валторны затем синкопа – сначала я подумала, что здесь описка, что взрывы вообще-то… задумалась, ну какие взрывы, валторна же – такой нежный инструмент)) Но мне все равно не нравится слово взвывы, оно не то чтобы не эстетичное, оно не самое точное… страхи волторны, визги (?), вопли (?) В общем, интересно бы поискать)) мне, кстати, нежность валторны нравится, что-то в этом есть слегка абсурдное.
тело дождливой ночи пребудет длинным
и минимален стопор
жарко до стыдного - кисти б не обезводить
белое с мокрым мешаем взяв мастихин – вот об этой строке хочу спросить. Не считала я образ, что это смесь такая? Похоже на молочную кашу))) Шучу. Честно, не чувствую.
громко спрямить вопросное несть числа – и вот это тоже. Почему спрямить? Поняла бы, если бы прервать или… В общем, или :) Если не сложно, прокомментируйте, пжл.
высушить донцы бокалов досуха трубочкой – вот тут уверена, что донцА. Проверила по словарю. Донца – вин. падеж мн. числа от донце.
платье в горошину невесть чьё брошено 2- в горошины? Или именно в горошину?
вкусно и точка
мальчик в налобной ленточке
с губ вытирает фарси между венерой и марсом.
бьёт по отливам шумно вода вода
в щитке между створок искры искры – захотелось переставить слова местами, чтобы убрать в щитке с начала строки. Почему? А ритм, хоть и свободный, раскачанный, все-таки большая часть строк начинается с первого ударного… И это очень классно звучит, конструктивно.
мокрой ладони милостыню подам
мост на пожертвования выстроим
а пока броды выискиваем в мелкоречье утреннем в устье – финал очень хороший.
Ну вот примерно так. Это нельзя назвать правками или предложениями улучшить. Это, как я уже и говорила – предложение поиграть, поискать, где-то, возможно, усилить акценты и еще больше удивить.
Удачи!
***
текст после правок
между венерой и марсом
хлипкое небо серым обколото -
лучше бы молнию с громом исторгло бы
тремольный дождь
бьёт по стеклу
долго так
комната как бы разволгла
там
мы с тобой
будто две мидии
за створками
два жилета под стулом оранжевых -
если потоп
вдруг
а мы
ни слухом ни духом
и прости-прощай по-быстрому
моллюск я и моллюск ты
много вокруг пещер спасительных
но они всяческой ерундой забиты -
от старой дратвы
до контрольного выстрела
долгие ноты-тянучки
первого концерта валторны
после
синкопа в одиннадцать тактов
тело дождливой ночи да пребудет длинным
жарко до стыдного
кисть обезвожена
но
белое с мокрым мешаем взяв мастихин
громко прямим вопросное несть числа
высушив донца бокалов досуха трубочкой
платье в горошину невесть чьё
брошено
вкусно и точка
мальчик в налобной ленточке
с губ вытирает фарси
между венерой и марсом
бьёт по отливам шумно вода вода
искры
в щитке между створок
искры
мокрой ладони
милостыню подам
мост на пожертвования выстроим
а пока броды выискиваем
в мелкоречье утреннем
в устье
***
резюме редактора
Это была очень сложная и одновременно легкая работа. Объясню почему.
Как и любой текст постмодернистского направления, он воспринимается сразу и целиком, либо, хоть бантик на него прицепи, хоть бриллиантик, - не проймешь. Такие стихи в силу своей выраженной индивидуальности править сложно, потому что возможны разночтения, и неудачная правка может разрушить всю конструкцию. Да и трудно ведь скальпелем лезть в индивидуальность и нетрадиционное мировоззрение (не ориентацию!) автора.
Я помню эту работу еще со времен конкурса, мне она понравилась. Нелинейностью своей. И неоднозначностью восприятия. И править мне ее, честно, не хотелось. Даже прямо ужас-ужас возник)) Когда читаешь и думаешь: и что с этим делать? :)
Но потом я все-таки рискнула ее разложить на сегменты. Полексемно. И предложила автору просто поиграть. Он согласился.
Подробности в разборе и в финальном варианте.
Скажу только, что работать с автором текста - круто. Потому что у него есть азарт и нет страха изменений. Нет вот этого романтического: "Ой, ну как же так, я же это растил-лелеял, как теперь лепестки у квиточки срывать?" Есть зрелое понимание, что изменения в нашем случае не фатальны. Все и всегда можно вернуть назад. Так почему не попробовать?
И, на мой взгляд, это очень зрелая позиция творческого человека, который уже перешел в разряд профи. Потому что любой профи, работающий с текстом, знает, что правки могут быть. Иногда они неизбежны. Иногда приходят сами. Иногда десять лет спустя.
Вот, собственно, и всё.
Удачи и понимания со стороны читателей и жюри!
***
резюме автора
Хочу сказать, что с моим редактором, который и как автор выше всяких похвал, мы нашли полнейшее взаимопонимание.
Таких настолько тонко понимающих и ещё тоньше вникающих в созданное автором - искать нужно с самым сильным прожектором, а найдешь или нет - это великий вопрос. Я нашёл!)
Редактура предложена настолько мягко и настолько убедительно, что я если и спорил, а я спорил, то делал это, подчиняясь тому уважительно-мягкому течению, которое изначально задал мой редактор.
Получилось всё относительно быстро, ибо желаемое редактору было просто таки разжёвано и разложено по полочкам, как всем известные пирожки.
То, что испеклось, вернее допеклось - мне очень нравится. Рад, что и редактору моему это тоже пришлось по вкусу.
(с кашей мы разобрались!)))
Очень надеюсь, что читатели и члены жюри проникнутся как моим текстом, так и нашей совместной с моим замечательным редактором работой.
Всем удачи!
Звезды
Награды
Отзывы
Автономова Светлана28.01.2024
сложная работа...
каждая строка афористична...
"мокрой ладони милостыню подам
мост на пожертвования выстроим
а пока броды выискиваем в мелкоречье утреннем в устье"
очень здорово!
Антонов Геннадий28.01.2024
Светлана, спасибо Вам большое!
Мне приятно, что Вам нравится!♥
Автономова Светлана28.01.2024
Геннадий, если бы так подетально кто-то разбирал мои работы, я бы схлопотала сердечный приступ.
тем паче не стала бы переделывать написанное...
нужно быть весьма тугоплавким, как автор...
чтобы спокойно воспринимать критику...
ваши эти два произведения имеют право на жизнь.
что первый, что второй варианты достойны и полны до краёв смысла
Антонов Геннадий28.01.2024
Светлана, я очень долго работал с кварцем. Он тугоплавкий, размягчается, при этом неимоверно светясь, при температуре 1470⁰. Наверно мне от него что-то передалось!)
Спасибо!
Автономова Светлана28.01.2024
Геннадий, почему-то не сразу первое мое сообщение отправилось вам, поэтому я принялась заново строчить)))
простите))
Автономова Светлана28.01.2024
Геннадий, вы еще и светитесь при этом...
вы просто уникальны, Геннадий....
я тоже сверкаю,конечно, но как молния...
когда кто-то меня критикует))
Автономова Светлана28.01.2024
Геннадий, я бы не смогла бы приносить свои перлы жюристам, не смогла бы спокойно воспринимать критику, тем более не стала бы переделывать свои работы...
ваши два произведения имеют право на жизнь.
что первый, что второй вариант.
оба они полны смысла до краёв..
вы весьма тугоплавки, очевидно, во всем, что касается критики вашего творчества..у меня тут же срывает резьбу, если кто-то моет и разбирает по костям написанное мною.
_________
На конкурсы ношу́ одни шедевры,
Бросая на съеденье дилетантам...
Смотрю на всех с помпе́зностью* Минервы**,
Желая задавить своим талантом
Жюри́стов за столами и поэтов,
Которых ненавижу люто, я́ро...
Особенно их стихо- винегреты,
Приправленные щедро маслом старым.
Мора́ли отодвинув и эти́чность,
Вонзив в работы сходу по три пики,
Лассо я проверяю эластичность...
С любезностью сурового владыки...
*торжественность
** богиня мудрости
Антонов Геннадий28.01.2024
Светлана, класс!
Автономова Светлана28.01.2024
Геннадий, ))))
svet5628.01.2024
Гена! Поздравляю! Знала, что это твоё! Болела за команду Лены!!!
Антонов Геннадий28.01.2024
svet56, спасибо!♥
Я тебя тоже поздравляю!✨
Лена замечательная!
G. Anahit28.01.2024
Поздравляю!)
Антонов Геннадий28.01.2024
Anahit, спасибо!
За приём в конкурс - спасибо отдельное!♥
Сорокин Владимир28.01.2024
В детстве как-то довелось посмотреть мультик про котёнка, который решил нарисовать себя, почти нарисовал, но заигрался и убежал по своим делам. Ну и, пока бегал, к нарисованному котёнку начали приходить редакторы:
сначала коза дорисовала рога, потом корова - вымя, затем слонёнок - хобот, ну а жираф - длинную шею.
Понятно что у нас нет для нас других редакторов. Но всё же пытаться сделать из мужского брутальногои поэтичного текста очередной образчик женской рефлексии, со всеми этими тримольными дождями и нотами-тянучками, это то же самое, что дорисовывать котёнку вымя.
Редактура это не усреднение. Редактура это не изменение текста, потому что я так пишу и Марья Ивановна из соседнего подьезда проникается мной написанным. Редактура - это не бенефис редактора. Редактура - это попытка понять и сохранить инидивдуальность текста.
Текста, который действительно хорош. Но не понят пока как должно.
Антонов Геннадий28.01.2024
Володь, Лена как раз из того разряда редакторов, которые не настаивают на своем мнении. С ней очень приятно общаться.
А поскольку конкурс редактуру предполагал, то и действовал я в рамках условий.
Сорокин Владимир28.01.2024
Геннадий,да, точно! Я вот тоже, чтобы не расстраивать очень милых людей, всегда проявляю бесхребетность и чуток уродую текст им в угоду)
Скачко (Полеви) Елена31.01.2024
Владимир, :) "у нас нет для нас других редакторов". Честно, не обидно)) Я на редактировании (чаще всего, на "главноредактировании") столько денег в своей жизни заработала, что вполне могу считать себя профессионалом :)
Так вот не обидно. Немного досадно, потому что вы мне казались более глубоким читателем.
Во-первых, задача стояла сохранить самые сильные стороны и детали текста. Это раз. А второе - автор сам искал варианты и использовал только то, что ему самому откликалось. Так что вы совсем не в тему, извините. Вы просто не видите и не понимаете логику изменений.
/Редактура - это не бенефис редактора/ Ах, как эффектно. Наверное, в этом месте нужно аплодировать. Но не буду. Ибо это просто не очень... уместно. Текст очень мало именился с точки зрения читателя. Не изменились его суть и смыслы, авторская стилистика, композиция, индивидуальная лексика, финал и пр. Поэтому нет здесь никакого бенифиса. Все в рамках авторского (исключительно авторского)поиска. Так что если вы и хотели кого-то уколоть, то укололи, к сожалению, только автора. Которого я очень уважаю за то, что готов так детально и глубоко работать над каждым словом и даже пробелом в своем тексте.
Честно, не стала бы писать бы так много, но это больше, чем вам. Это всем тем, кто не понимают сути редактирования и роли редактора. И держатся за свои шедевры, как будто они из железобетона или чистого золота. А текст - это живая субстанция, она любит движение.
Сорокин Владимир31.01.2024
Елена, честно, не хотел Вас задеть. Даже не знал что это Вы редактор. Более того, был уверен в том что редактировал другой, кстати вполне уважаемый мной, автор.
Просто выразил своё мнение, причём не в самом публичном месте сайта, не предполагая прочтений и обид всех заинтересованных лиц.
И да, текст изменился интонационно именно там, где он был изменён редактором. Он стал лучше, но женственнее.
Может я туплю и выдумываю то чего нет? Конечно может быть. Но это же просто мнение. Это не приговор и не истина в последней инстанции.
И да, я прекрасно понимаю то, что Вы работали, были неравнодушны и старались помочь автору. И ценю это. Поэтому уж простите за то, что не удержался со своими суждениями. Я против негатива на самом деле)
Верис Дана28.01.2024
Очень интересно было наблюдать за работой с редактором.
Главным достижением считаю замену "со створками" на "за створками", это реально значимо. Ну и прочее имеет право на жизнь (хотя и не столь радикально меняет картину :))
Поздравляю!♡
Антонов Геннадий28.01.2024
Данусь, спасибо тебе, дорогая!♥
Вероника28.01.2024
Поздравляю!
Достойно)
Антонов Геннадий28.01.2024
Вера, спасибо тебе большое!♥
Санакова Надежда28.01.2024
Блестящи оба варианта, браво!!!!
Антонов Геннадий28.01.2024
Надечка большое тебе спасибо за всё!♥
Я тнперь ещё звёздней стал!✨
Александр О28.01.2024
Появится новый редактор и корректно, тактично подскажет, что в стихотворении требуются иные правки, акценты, созвучия, ассоциации и метафоры. А потом появится третий тонкочувствующий редактор, чувствующий тоньше, чем первый и второй... Затем четвёртый, чувствующий толще, но ярче и сочнее...
Таков круговорот слов в природе.
Антонов Геннадий28.01.2024
Александр_Окропиридзе, да, всё слова, слова.
Но это был конкурс с определёнными условиями. Я сам был редактором одного из полуфиналов. С двумя авторами у меня сложилось, а третий меня не принял напрочь, и ни буквы не поменял. А потом везде писал - Антонов не редактор, хотя два других автора после совместной со мной работы взяли 2-е и седьмое места и вышли в финал. Я в финал с другого полуфинала вышел с третьего места. А тот автор занял последнее.
Александр О28.01.2024
Геннадий,
Видимо, я ещё не знаком с условиями конкурса.
Вероятно, что-то не обычное.
Антонов Геннадий28.01.2024
Александр_Окропиридзе,
https://poembook.ru/contest/2133-narodnaya-poeticheskaya-masterskaya-final
https://poembook.ru/contest/2134-proekt-narodnaya-poeticheskaya-masterskaya-5-zaklyuchitelnyj-vypusk-2-polufinal
Скачко (Полеви) Елена31.01.2024
Александр_Окропиридзе, ну и что? а вы так боитесь изменений? Я выше ответила уже негативистам и скептикам.
Александр О31.01.2024
Елена,
Разговор не о лично Ваших советах.
Но автор написал: "В одном из конкурсов я получил ряд замечаний от очень уважаемых мною членов жюри".
Когда хочется понравиться всем членам жюри и начинаешь принимать во внимание все их замечания (в том числе противоречивые), то может получиться "ни рыба, ни мясо".
Я всего лишь предупредил о возможном таком явлении.
Скачко (Полеви) Елена31.01.2024
Геннадий, спасибо, конечно! Но. Вы сильно преувеличиваете мою роль :) Реально я ничего не сделала, всё сделали вы. Я уже написала выше, что текст - это живая субстанция, он любит движение. И я была всего лишь тем человеком, который слегка толкнул пальцем сосуд с этим вином :)
Антонов Геннадий31.01.2024
Лена! От редактора зависит очень много. Вы - замечательный пример редактора! Два раза общался в этом плане с Вами и оба раза только положительные эмоции!
Сделали!♥
