"Мутная" история. И всё же?... Наверно никогда.

И всё же, какая великая сила скрыта в СЛОВЕ! В этом я убеждаюсь с каждым разом всё чаще. Вот недавно читал Библию, и вдруг – стоп! Как ошаРАшило меня! И вот какое слово – Иоанн КРЕСТИТЕЛЬ. Да, да, именно это слово вызвало у меня вопросы. Личность загадочная, и в тоже время непонятная.
Ну, прочтём кто это такой в Википедии: Иоа́нн Крести́тель, Иоа́нн Предте́ча (ивр. יוחנן המטביל, Йоханан бен Зехарья — «сын Захарии»; Йоханан ѓа-Матбиль [Хаматвил[1]] — «совершающий ритуальное очищение водой»; греч. Ιωάννης ο Βαπτιστής (Ἰωάννης ὁ βαπτίζων) — Иоаннис о Ваптистис; Ιωάννης ο Πρόδρομος — Иоаннис о Продромос; лат. Io(h)annes Baptista; араб. يحيى, Yaḥyā, يوحنا, Yūḥanna; 6—2 годы до н. э. — ок. 30 года н. э.[2]) — согласно Евангелиям: ближайший предшественник Иисуса Христа, предсказавший пришествие Мессии, жил в пустыне аскетом, проповедовал и совершал священные омовения/окунания для очищения от грехов и покаяния иудеев, которые впоследствии стали называться таинством крещения, омывал (крестил) в водах реки Иордан Иисуса Христа, совершив ритуальное погружение его в воды реки Иордан. Был обезглавлен по желанию иудейской царицы Иродиады, проводником её воли стала её дочь Саломея (Мф. 14:8, 9). Считается исторической фигурой[3][4][5]; его упоминание во всех известных рукописях «Иудейских древностей» Иосифа Флавия большинство исследователей считают аутентичным текстом, а не позднейшей вставкой переписчиков-христиан[6].
В христианских представлениях является последним в ряду пророков — предвозвестников прихода Мессии. В исламе, а также мандеями и бахаистами почитается под именем Яхья (Йахья), в христианских арабских церквях — под именем Юханна.
Итак, почему странным он был? Вот что написано в Библии: «…Ибо пришёл Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьёт; и говорите: в нём бес…» Лк. 7:33).
Странно, не правда ли? «В нём бес»??? Сейчас многие начнут мне говорить – «мол, неправильно понимаете писание, и т. д. и т. п… Но там же написано – «В нём бес»!
Но даже это для меня не показалось странным – вот слово КРЕСТИТЕЛЬ, просто выбило из колеи. И вот почему – потому что не было тогда такого обряда «крещение». Вот в чём фикус-пикус, и назвали его Креститель уже намного позже, скорее всего в 17 веке, когда перевели библию на русский язык.
Итак, что же было, как же Иоанн крестил Иисуса, когда не было такого обряда – «крещение»?
Читаем ту же Википедию: Ми́ква или ми́квэ (ивр. מִקְוֶה, в сефардском произношении микве́, букв. «скопление [воды]») — в иудаизме водный резервуар, в котором производится омовение (твила́, ивр. טבילה) с целью очищения от ритуальной нечистоты.
Миква представляет собой резервуар с минимальным количеством воды в 40 сеа[en] (согласно различным подсчётам — от 250 до 1000 литров)[1].
Слово «микве» впервые упоминается в Книге Бытия: «собрание вод (микве) назвал Он морями» (Быт. 1:10) (ולמקוה המים קרא ימים). Слово микве буквально означает «собрание, скопление [воды]».
А для чего служит этот обряд? Читаем:
еврейскими женщинами для достижения ритуальной чистоты после менструации и родов, прежде чем они и их мужья смогут возобновить супружеские отношения;
еврейскими мужчинами для достижения ритуальной чистоты после эякуляции;
как часть традиционной процедуры обращения в иудаизм ;
для погружения недавно приобретенного металла и стеклянная посуда, используемая для сервировки и приема пищи;
для погружения трупа в рамках подготовки к погребению (тахара)
Внимательно прочитали? А в христианстве из этого иудейского обряда создали свой самый главный обряд «крещение»
Так для чего Иоанн «Креститель» (в кавычках) «крестил», то есть «миквал» или «миквул», или «микванул» Иисуса (пока ещё Галилеяина, Христом он ещё тогда не стал)?
На женщину он вроде не был похож, в иудаизм не обращался, так как уже был иудеем (помните праздник – «Обрезание Господне»?) к посуде тоже не имеет никакого отношения, к трупу тоже – живой же ещё был. Так остаётся только одно – «еврейскими мужчинами для достижения ритуальной чистоты после эякуляции»
Как же так получилось, что христианства ещё не было и в помине, ещё Иисус не был распят на КРЕСТЕ, а обряд «КРЕЩЕНИЕ» уже был? Мне кажется, что «писатели» библии здесь конкретно лажанули. Нужно было назвать Иоанна Крестителя – Иоанн Микватель, или Иоанн Баптиста (наверно отсюда и название секты «баптистов») Но никак не Креститель, потому что не было тогда ни христиан, ни обряда «крещение».
Можно с уверенностью сказать, что это слово притянули за уши в 17 веке, при переводе библии на русский язык. Тогда уже во всю процветало в России христианство и обряд «крещение» – это был самый прибыльный обряд и попутно ещё перепись рождённых детей делали. Так сказать – вели учёт церковному приходу. Но самое позорное и обидное – имена давали людям не родители, а попы в церкви. Вот, мол, родился в день такого-то святого, и имя у него такое будет. Если бы ещё имена русские давали, а то или греческие, или еврейские. Ну, в общем, судьбу и имя человека решала церковная номенклатура.
Да и сам обряд – «церковное знамение» или «осенил себя крестом» тоже вызывает спорный вопрос – если присмотреться к движениям на картинке, то мы увидим рисунок не креста, а пятиконечной звезды, которую называют пентаграмма, а у евреев она носит название магеншалом. Не зря же Лейба Бронштейн (Лев Троцкий) утвердил эту звезду как символ СССР. Лично я перестал креститься лет пять назад, когда начал библию читать. И не просто читать, а вникать в то, что там написано.
Как же так получается, что мы, взрослые люди с высшими образованиями (у некоторых даже несколько) не замечаем такие простые вещи в окружающем нас мире? Когда же люди начнут самостоятельно мыслить? Наверно никогда.
Отзывы
Парвати13.06.2021
К счастью, все написанное притянуто за уши, начиная с символов звезд вместо креста...
Символы- на то и символы, что изображение их должно быть точным..., а не какой-то крвиенькой звездочкой....
К тому же, начертание креста начиналось с приложения- ранее двуперстия, затем- во славу Троицы- трехперстия со лба...
Также обращаю внимание, что Иоанн Креститель с помощью воды на крещенных призывал Духа Святого своею личною силою аскета, что давало крещенным второе рождение и они могли духовно развиваться...
На Иисуса же сошел Дух Святой в виде голубя и все услышали громкий глас с небес, что это сын возлюбленный Божий...
Далее я не буду распространяться...Скажу только, что очень опасно наводить тень на плетень, особенно тяжелое наказание ждет возводящих хулу на Бога и все связанное с Ним...
Почему?.. Это даже не наказание.. Просто если вы отвергаете Бога, то кто вам поможет?
А также кто поможет тем, кого отвернут авторы от Бога?...На авторах будут грехи тех, кто пойдет за ними и уйдет от спасителя...Ведь это тот закон, который они выбрали сами...
Иисус дал другой закон- закон любви и милости, но его многие начали отвергать, унижать подвиг Христа и возводить напраслину на многих святых...
..по-человечески советую не говорить ничего о Великом или о том, о чем мы точно не знаем...Самый тяжелый грех - хула на Духа Святого... Но счас пошла мода себя считать Богом и хулить все подряд...
Очень уважаю автора, как поэта и музыканта...Но моя совесть обязывает меня вкратце осветить суть преподанного...
Всего всем наилучшего!!!!!
С прошедшим праздником Вознесения !!!!!!Счастья всем и веры в Великого спасителя Иисуса Христа, Аватара Бога Отца и почитания всех святых, что и на небе продолжают молиться за нас!!!! Аминь!!!
Таран Геннадий13.06.2021
Парвати, при чем тут Бог? Вообще? В статье ни одного слова про бога нет. Читайте внимательно что я написал. Я написал, что не мог быть Иоанн Креститеоем, потому что не было тогда ни христиан, ни обряда крещения. Вы же тут написали мне кучу слов, но ни одно не подходит по теме. Я рассматриваю тему с исторической стороны - а верить или не верить в бога это ваше личное дело. Но нельзя такие вещи не замечать. А, ещё символ крест - это всегда был символом смерти, не зря его на могилах ставят
Парвати13.06.2021
Геннадий, я всегда читаю внимательно...Здесь написано про то, что Иисус проходил у Иоанна Крестителя еврейский обряд очищения после эякуляции....
Иисус же говорил - Я и Отец одно!. Кто видел меня, тот видел и Отца....Вот при чем здесь Бог...
То, что творил Иоанн Креститель, которого многие считали , что Он больше Иисуса...Потому Иоанн сказал, что Иисус больше, чем он
Самомму обряду тогда не было названия...Люди приходили за силой к Иоанну и знаниями....Но это нисколько не умаляет его силы лишь потому, что название дано было позже....
.....А верить или не верить в Бога - это личное дело только для атеистов... А каждый спасающийся хочет спасти и ближнего своего...
Когда не почитается святое- то следуют большие разрушения, начиная с разума...
Вы дали пищу для размышления многим...Моя обязанность предупредить , что для многих она может быть ядовитой...
Насчет сваливания в кучу слов, так это напрямую касается именно этой заметки...
КОТОРАЯ ПОРОЧИТ ВЕЛИКИЙ ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ, ОТ КОТОРОГО НАЧИНАЕТСЯ НАШЕ ДУХОВНОЕ ПРОДВИЖЕНИЕ, а также всех святых и нашего Господа Иисуса Христа, который с этим обрядом связан... И ОБРЯД ИМЯНАРЕЧЕНИя, КОТОРЫЙ ДАЕТ ДИТЯТИ ЗАЩИТУ ТОГО СВЯТОГО, ИМЕНЕМ КОТОРОГО ОН НАРЕКАЕТСЯ...Это же делается в Индии и не только, во благо рожденного...
Я кратко изложила суть написанного здесь, не переходя на личности, Вы же пытаетесь поставить мои аргументы под сомнение ничем их не опровергая, назвав набором слов неопровержимые постулаты христианства и его Святых....
Я выполнила свой долг, защитив Святые имена и великие мистерии христианства и не только...
Вы же можете продолжать крутить у виска...Бог всех рассудит....Даже своего ребенка мы хотим защитить...
так почему я должна оставить без защиты Великих Святых и Господа нашего Иисуса Христа?...
Бог Вам в помощь!.!...Счастья и видения Истины..
Таран Геннадий13.06.2021
Парвати, стоп, стоп я ещё раз повторяю - давайте без лишней болтологии. Только факты - как мог быть Иоанн "Крестителем" когда в то время не было обряда "крещения"? И христиан, которые крестились тоже не было? И символа "крест" тоже не было? Он появился спустя триста лет после смерти Иисуса (видоизмененный символ египетской религии Осириса) - у первых христиан был символ "рыба" Зато у древних иудеев был обряд "миква" который нужен был для тех случаев которые описаны выше. Вот никакого Бога и святого духа сюда не нужно вставлять - чисто исторические факты без всяких "чудес" Это для примера - сначала сделали курицу, которая потом снесла яйцо. Так? Или не так? Вопрос веры - кто и во что верит, мы не рассматриваем, я не КГБ, мне это совсем не нужно. Мне интересна сама ИСТИНА.
Парвати13.06.2021
Геннадий, Выше я все пояснила очень доступным языком ...Так что мне крайне странны Ваше давление и попытки представить более чем логичное изложение- болтовней...Такое происходит обычно от бессилия...
так что потрудитесь внимательно читать , а то на болтовню похоже Ваше изложение, но вовсе не мое...
Кстати, опошление Великого не связано даже с религией, так что Вы на нее напрасно не давите...
подвиг Христа никто не сможет умалить..и не должен...А значит и к Имени Его и всему , что связано с Ним необходимо относиться соответственно..!
Всего доброго!
Таран Геннадий13.06.2021
Парвати, ну вот, как всегда. Начались обвинения.. В чем? То, что я написал не имеет никакого отношения к Богу. Вы этого не хотите понять и продолжаете гнуть свою линию. Чисто история и временные измерения - нет логической связи в этом эпизоде, в чем то просчитались те, кто придумывал библию - ведь её люди писали, а им свойственно ошибаться.
Окаянный)13.06.2021
Истина, найденная вами – есть ни что иное, как то, что истинно для вас... Что касается возможности мыслить самостоятельно – это и есть поиск истины, который каждый из нас ведёт самостоятельно, а потому и мыслим мы не одинаково, а потому "на вкус и цвет – товарища нет". А соответственно, то что истинно для вас, то не есть панацея для мыслящих по иному. И кстати, открою вам "секрет", прочтённое воспринимается каждым из нас с высоты своей колокольни и высота этой колокольни не есть константа, а потому со временем отношение к тому же прочтённому может меняться совершенно радикально...)
Таран Геннадий13.06.2021
Окаянный), ну и? Объясните мне, как мог быть Иоанн Креститеоем, когда не было тогда ни христианства, ни обряда крещения. Просто объясните. Если у вас получиться меня убедить - я прийму и вашу истину. Я же не сам все это придумал, это исторические факты.
Окаянный)13.06.2021
У меня нет нужды в убеждении Вас, тем более, что Вы уже нашли истинное для себя)
Таран Геннадий13.06.2021
Окаянный), ну вот, так всегда))) вот не знаю о вас, но когда начинаю с верующими вступать в полемику, они когда конкретные факты не могут опровергнуть, начинают ходить кругами да около, чаше всего уводят разговор от темы, начинают угрожать "от имени бога" или ещё как. Получается, что ИСТИНА и ПРАВДА - это не одно и тоже?
Окаянный)14.06.2021
И правда есть и истина есть тоже...
Поиском Истинны люди занимаются с незапамятных времён и продвинулись в этом вопросе не далее того, с чего начали этот поиск)
А правда - она у каждого своя)
Никитин Анатолий13.06.2021
Спасибо, Геннадий! Любой здравомыслящий человек не может верить в поповскую бредятину. Евангелия противоречат друг другу, Ветхий Завет чудовищно расходится с Новым. Древняя и несуразная иудейская сказка, когда-то
заменяющая "идеологию" и то ли объединяющая, то ли больше разделяющая людей и провоцирующая склоки и кровавые войны.А славянам - "Нам Солнце ближе было могильного креста", чужая религия, где бог надзирающий и карающий, враждебный нашему народу (допустил гибель 27 млн человек во Второй мировой, причём фашисты убивали нас его именем: на пряжках ремней читалось "БОГ МИТ УНС!".
Таран Геннадий13.06.2021
Анатолий, Благодарю! Люди просыпаются.
Корольков Евгений13.06.2021
Гена, ты прав целиком и полностью.
Таран Геннадий14.06.2021
Евгений, Благодарю!
Paradise lost15.06.2021
В Новом Завете и других источниках делались правки. Креститель лучше звучит, более благозвучно, чем микватель. Потом нужно же было укреплять веру в массах. Для этой цели и делаются правки.
С уважением.
Таран Геннадий15.06.2021
Paradise lost, получается, что машинист бежит впереди паровоза? Ветхий Завет (Танах) признается иудеями, а Новый Завет они не признают совсем. Да и написан он был скорее всего уже в 16 веке
Заря София15.06.2021
Исторические факты писали и переписывали люди - каждый со своим восприятием, грамотностью и т.д. и т.п. Считаю разумным смотреть в будущее, не вижу смысла в раскопках прошлого. Хотя - кому что интересно.
Таран Геннадий15.06.2021
София, все правильно! а есть ли будущее без опыта и ошибок прошлого?
Заря София15.06.2021
Геннадий, вопрос интересный! Не могу дать однозначного ответа))) Не знаю)))
Таран Геннадий15.06.2021
София, я вот сейчас работаю над этим вопросом и скоро опубликую статью.
Вельге Фаина20.06.2021
Самый бессмысленный спор - спор о религии и религиозности. Чтобы его вести конструктивно нужно иметь поистине колоссальные знания о предмете, которые невозможны (за редким исключением) среди людей, круг интересов которых достаточно широк, чтобы судить обо всем на уровне дилетантов. Всегда не хватает аргументов, чтобы обосновать либо свою веру, либо неверие.
Ваши сомнения и возникающие при этом вопросы имеют право на существование, проблема только в религиозном начётничестве, не допускающем наличия сомнения, как мотивации к поиску истины.
Мне показалось интересно. Хотя бы потому, что в своих знаниях (в силу их необъятности) мы ВЫНУЖДЕНЫ полагаться на чужие авторитеты и оперировать теми знаниями, которые оставлены для нас другими людьми.
Таран Геннадий21.06.2021
Фаина, а если просто начать логически мыслить? Сопоставлять времена, даты, слова, так сказать подходить к вопросам чисто с рационально точки? И все выстроится само собой.

