Скачко (Полеви) Елена
О колах, шкале, судьях и …смыслах
20 сен 2020

Очередной судейский кол породил новую волну обсуждений качества судейства, вставлю и я свои пять копеек.
«А судьи кто?» - один из вечных вопросов, который исчезнет только в печальном случае, если исчезнет человечество. Пока же человек жив, он живет в конкурентной среде, и постоянно сталкивается с оценкой своих качеств, действий и достижений. Оценивается нынче всё: длина ног и размер талии, приготовленный борщ и ремонт на кухне, дипломы и звания-регалии, домашние питомцы и детские грамоты, и, конечно, творческие работы…
Это факт. С ним спорить не стоит.
Хорошо это или плохо, - тоже не предмет для дискуссий в данном случае.
Остается только один предмет для спора – тот самый извечный вопрос, с которого я начала свой спич.
Начну с себя. Мне тоже не нравится получать колы, потому что я достойна большего. Но так думают все. Мне тоже нравится получать 13 и 15, это естественно. Это тоже нравится всем.
Но я, как активный перебежчик с одной баррикады на другую, понимаю и участников, и судей.
Когда-то я тоже была сторонником создания четких инструкций для жюри, чтобы максимально избежать аматорства и вкусовщины. Мы тут все, по большому счету, любители, поэтому и того, и другого – выше крыши.
И было время, когда пестеревская тройка в каком-то большом конкурсе выбила меня из колеи, и еще чьи-то там пятерки огорчили…
Но со временем я поняла одну вещь: если ты сам уверен в своей работе хоть и максимально объективно ее оцениваешь сам, то все эти 1, 3 и 5 – не трагедия уж точно. Но это повод задуматься. Потому что если оценок подобных оценок три из десяти и больше – то некоторая доля объективности все-таки присутствует, и стоит проанализировать почему. Если же плохих оценок одна или две, то это скорее повод забить.
Почему? Потому что это может быть настроенческая оценка. Или же оценка просто совсем не «вашего человека». Именно к такому выводу я пришла, проанализировав ту тройку Пестеревой. Совершенно не мой судья, не мой поэт и критик тоже мне не мой. А ее топ-10 на последней Балтии окончательно меня убедил в этом. Вот не мой человек и все.
Но при этом я знаю и «своих» судей (внешних в том числе), которым в 90% случаев сделанное мной ложится на душу. И если «мой» судья поставил мне низкую оценку, вот это для меня уже повод думать! Например, моя первая оценка от Дмитрия Ревского тоже была то ли 3, то ли 5, но она меня нисколько не обидела, потому что там был такой профессиональный коммент, что я просто вообще иначе посмотрела на работу! А уж когда я получила от него 9, то поняла, что все было не зря)))
Те, кто на мне компенсирует свои комплексы (их я знаю поименно :) меня вообще не интересуют. Я их даже жалею, потому что счастливый человек не может быть глумливым и гневным.
К чему я это веду? К тому, что лично я пришла к однозначному для себя выводу: невозможно построить судей таким образом, чтобы оценки были унифицированными и объективными.
Не-воз-мож-но!
Хотя бы потому, что даже сахар мы оцениваем по-разному: белый-серый, чистый-сорный, сухой-влажный, крупный-мелкий, песок-рафинад, тростниковый-свекольный и пр.
А уж что говорить о текстах…
Я ПРОТИВ жестких критериев для судей еще и потому, что нельзя делать судью статистом, который просто выбирает оценку из таблички. Я лично редко отказываюсь от работы в жюри, потому что для меня это тоже развитие и творческий процесс. Я учусь анализировать, находить сама какие-то фишки и факапы, открывать что-то уникальное… И если меня лишат этого права, я просто перестану ходить в жюри.
Второе. Если встроить судей в жесткие рамки, то объективности станет как раз меньше, ибо члены жюри начнут вписываться в стандартные формулировки и …даже бояться отойти от критериев. А ведь не секрет, что судьбу поэтического произведения часто решает эмоциональная реакция судьи. Исключить эту составляющую из критериев? Ну, не знаю… Зачем тогда все?
Третье. Я лично категорически против требования к судьям по использованию всей шкалы. Я не осуждаю тех, кто это делает, это их полное право. Но у меня другой методологический подход. Я не ранжирую, хотя учитываю конкурентную среду и общий уровень конкурса. Я оцениваю работу, а ранжирует уже система.
Но!
Я считаю, что нужен кодекс судейства. И, возможно, должны быть категории судей и периодические квалификации – для конкурсов категории Э и П. Как и по каким схемам – пока не знаю. И судья, потерявший доверие, просто должен быть разжалован)) Потому что иногда удивляют судьи, ох как удивляют))
Собственно, вкратце это все.
Если совсем вкратце, то мой тезис таков: судье свободу, но здравое мышление :)
Отзывы
Виктория20.09.2020
Все верно, кодекс судейства должен быть.
Оценку "кол" никто не может принять, даже начинающий писака, но если судья выставляет оценку согласно своих представлений поэзии, это нормально.
Другое дело, если сидит судья-гнус и гуглит авторство и занижает оценку не работе, а автору из-за личной неприязни. Вот когда недостойно и стыдно за такого гражданина. Ещё хуже, когда такими непотребными вещами человек постоянно занимается на протяжении нескольких лет.
Ларионов Михаил21.09.2020
Виктория, и мы знаем этих.....людей!))
Виктория21.09.2020
Михаил, вот- вот...
Светослав Ярый20.09.2020
Согласен в целом с твоими мыслями, Елена.
Мне кажутся заслуживающими внимания предложения насчёт судейского кодекса и периодических квалификаций судей.
Верис Дана20.09.2020
Не знаю, может я не права, но всей шкалой не смогла бы воспользоваться. Пять - ещё ладно, ну три - когда совсем слабо. А кол... Ведь текст прошёл модерацию - а она порой довольно суровая. Да и автор старался, творил, вкладывал мысли и эмоции в работу. И за это - кол? Вот прям ниже плинтуса?! Не получится так у меня. Хотя, конечно, и надо ранжировать, но, всё же, не таким обидным образом. ИМХО.
А на квалификацию очень интересно было бы попасть, да. Это идея хорошая!
Серёгин Сергей20.09.2020
Мои мысли считала, да?)
Мартин Ивенс20.09.2020
В альбом бы эту запись, Елена. )
Ирина Полюшко20.09.2020
Я бы предложила не допускать к голосованию в конкурсах авторов, которые не прошли модерацию.
Они бывают необъективны, злы на весь мир и начинают мстить участникам и манипулировать шкалой оценок.
Скачко (Полеви) Елена20.09.2020
Ирина Полюшко, думаю, это не очень правильно..... Дело в том, что есть конкурсы, в которых по 500-600 отклоненных, например в СПР и в Кубке.... И большинство адекватных и хороших людей. Просто в серьезных конкурсах народное отдельно, а официальные итоги - от жюри. И пусть всякие йожики корчатся)
Романа20.09.2020
Елена, но что-то придумать нужно. Ежиковщина может укорениться, а ведь это ударить может по любому конкурсу. Ну не принимать же в самом деле его негодную работу из-за этого.
Скачко (Полеви) Елена20.09.2020
Romana, я бы таких, как он, по просьбе организаторов просто лишала бы права голосовать в конкурсах на какое-то время
Ирина Полюшко20.09.2020
Стихотворение с «колом» занимало призовые места в конкурсах на другом сайте:
3 место в конкурсе "Драгоценности - 6 тур"
(Фонд ВСМ) 2016
1 место в конкурсе «Радуйся»
(Творческая Мастерская Алкоры) 2018
Скачко (Полеви) Елена20.09.2020
Ирина Полюшко, это от Йожика кол? У меня, как выяснилось тоже))) да ну его в пень, там, прости Господи, интеллект улитки. Даже не боюсь забаненной быть, ибо давно не встречала такой гиперактивной ограниченности)
Шкодина Татьяна20.09.2020
Елена, и у меня тоже от него кол :))))) Аж потеплело на душе - оказывается я в такой хорошей компании :)
Скачко (Полеви) Елена20.09.2020
Татьяна, да, Таня, это тот случай, когда кол смешит, а не огорчает))
Виктория21.09.2020
Татьяна, и у меня от него кол)
Зимняя Стася20.09.2020
Верно все (только я бы всю шкалу оценок оставила). Но особенно про кодекс судейства. Вот эту мысль нужно на обсуждение Зала Почета вынести.
Сащенко Тамара20.09.2020
Стася, да. Сейчас есть архив всех оценок всех судей всем стихам во всех конкурсах.)
Остальное - дело техники. Там всё видно как на ладони.
Кодекс нужен.
И нужна ответственность. Обоюдная.
Каково, например, судье принять обвинение в том, что он/она/я трижды в конкурсе участвую сама, сама себе пишу комментарии и ставлю 15.
За такое - отстранять надо. Кого? Судью? Он только судьёй там был. Того, кто в коленно/локтевое авторов поставил. Отстранять от конкурсов. От участия, от комментирования.
Судья попался? Играл нечестно? Долой.
Что сложного?
Ан нет. Так - смешками отделались и баста.
Недавно кричали, что разочарованы в судье. А что, должны были быть зачаровны или очарованы?
Судья не нанимался нравиться. Ни всем вместе ни каждому в отдельности.
А вы посмотрите как иногда комментируют судьи высокого полёта...
Диву даёшься.
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Тамара, да никогда он не пойдут на отстранения кого-то из высокозалётных хулиганов))).
Это же социология: не все готовы нести бремя даже мелкой власти/величия. Начинается унижение простых смертных и злоупотребление всем, чем можно.
Зимняя Стася20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, да, действительно никого не отстраняли. На моей памяти были пару случаев, когда судья ночью выставлял оценки и совсем задурелые комменты. Никого не наказывали. Но хамство все-таки скорее исключение, чем тенденция.
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Стася, я не хочу одну даму упоминать. Со временем я поняла её, и даже зауважала. Но когда она в нарушение всех правил участвовала фейковым аккаунтом в Кубке. сама себе ставила с основного высокую оценку, и всё это сошло с ручек, даже замалчивалось, хотя членам Клуба было запрещено участвовать в параллельном потоке... А уже про клонов я молчу).
И эта же дама в открытой беседе обзывала всех на Поэмбуке быдлом и похуже... И всё норм... Не знаю. Я не верю в честность ВСЕХ. Моржет быть многие сердиты, даже злы. даже неумны, но честны.
А вот когда откровенное хамство и интрижки, и всё это сквозь пальцы администрации и тех же членов Клуба... Ну на.
Зимняя Стася20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, ну во избежании таких вот разговоров и должен быть кодекс. Понимаю, конечно, что трудно просить людей соблюдать правила в бесплатной работе, но все ж большей частью люди тут ответственные. И в некотором роде это заставит более-менее серьезно относиться к работе самого жюри и к работе в жюри.
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Стася, абсолютно не согласна с последним. С чего они честные?
Ну вот Вы пытались меня поймать на ответах, а там весь сайт закрыл глаза на махинации. Замолчали коллективом).
Я недолюбливаю Вас, сама часто сердитая, но я уважаю людей за прямоту, хотя бы за стремление узнать больше о себе, а не получить виртуальную плюшку. И если Вы и Ваши друзья честны, Вы готовы поручиться, что кто-то здесь, в обход Вас, не интригует или даже мухлюет?
Я вот не готова, потому что порой вижу, как люди элементарно тексты воруют у авторов в своих же, самими же ими организованных конкурсах. Что это? Дичь, помрачение, или отсутствие совести, какого-то стоп-крана внутри?
А кодекс будут нарушать, и будет масло литься на подмазывание. Но Кодекс, согласна, очень нужен и прям назрел, потому что мне ясно - люди, которые категорически против объяснения своих оценок просто прячутся за друзьями и скрывают свою малограмотность, или даже невежество.
Зимняя Стася20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, я вроде про честность нигде не писала)) Я об отвественности говорила.
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Стася, ну да. Я просто так её перефразировала для себя. Ответственность = честность. Для меня это схожие понятия. Вряд ли ответственный судья согласится мухлевать, или ответственный участник сообщества согласиться подмазывать или гадить кому-то.
Если неверно Вас поняла, извините.
Зимняя Стася20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, я имела в виду, что жюрейство - так или иначе ответственность и много личного времени. Не берусь говорить за других, но я лично не менее трёх раз конкурс читаю прежде, чем оценивать. Поэтому трудно обязать людей к строгому соблюдению правил.
С мухлежом да, проблема эта неустранимая. И практически недоказуемая. Тут надо рассматривать каждую ситуацию отдельно.
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Стася, ну а кто рассматривать будет? Вот реально? Мне иногда просто стыдно перед Лесной за свои срывы. Потому что знаю по реальной жизни, как это тяжело - всех урезонивать из-за огромных мелочей и страшных пустяков. А если ещё людей мирить...
Мне лично достаточно раза, ну двух на судейство. На большее времени нет. И опыт всегда спасает. Беспросветность сразу откидываю, что-то крутое сразу выделяю. А коль скоро сейчас можно переголосовать, всегда стараюсь выделить из средних и хороших авторов кого-то лучше. И порой получаю огромное удовольствие от перечтения. Но реально это не сильно влияет на результат. Почему? Да потому что пишудушой преобладает в жюри, и молчаливое любительское большинство всегда заплюсует середняк. Реко действительно крутой текст на 1-м месте. Хотя бывает, но только временами.
Скачко (Полеви) Елена20.09.2020
Тамара, Тома, а кто так попался?
Сащенко Тамара20.09.2020
Елена, я не веду протоколов. Я анализирую только в своих конкурсах результаты. В других крайне редко.
Но бывали недоразумения.
Орги писали в соавторстве и голосовали, подавали работы с других страниц... Мне это не интересно, честно...
Ирина Полюшко20.09.2020
Материя тонкая. Один скажет: «Формально ритм и рифмы есть, тема раскрыта — 15.
Ну, изюминки нет — 13». А другой скажет: «Произведение не обладает художественной ценностью. Кол.» И оба будут правы. А на самом деле у них обоих был один критерий: нравится/не нравится.
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Один местный мудрец поставил мне кол только за то, что ему что-то померещилось своё. Видимо, был пьян. После этой дичи в конкурсы с участием этого мудреца не хожу. Зато с удовольствием показываю знакомым его стихи - знакомые смеются. Вертят у виска и спрашиваю: зачем тебе портал, где такие графоманы и "мудрецы" в золотой лиге?
Объяснять им, что туда попадают далеко не лучшие поэты и просто люди, я ленюсь. Так что сеюсь вместе со знакомыми.
Сащенко Тамара20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, ну, был пьян, и что?
Имел полное право.
А вот 1 - это для кого как. Один 1 как ранжир припас, другой - как розгу. ))
Да фиг с ними, с колами. А как судить ходят? Захотел - пришёл. Захотел - не пришёл.
Для меня,честно, если мужик сказал - мужик сделал! Не позволили обстоятельства - напиши. Скажи прямо. А не забегай аки скаженный. И не нужно пятилетку за 50 минут. Кому нужно такое судейство? Зачем?
Молча? Это я понимаю. Мне лично не требуется узнавать новое о себе. Я про себя всё знаю. Мне и температуру мерили и много всякого разного.
Нужно создать Судейский корпус. Для Л, Э, П.
И всё. Выбирать из предложенного. Ротация? Непременно.
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Тамара, а я с Вами не согласна. Прежде всего судья должен говорить о тексте, а не о своей мыслЕ, которая ему мерещиться.
И если в чём-то неуверен, лучше задать вопрос автору.
А главное, сейчас кого ни попадя берут в судьи. Человек был просто нулём в поэзии, что что-то выиграл случайно, с кем-то дружит, и чик - он уже судит и рядит. Причём судит и ряди на свой лад - неграмотно, топорно, хамовато.
Сащенко Тамара20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, я не призываю соглашаться.
Я высказываю своё видение проблемы. А проблема есть!
Бахтинов Вячеслав20.09.2020
Тамара, это я ей поставил кол.
Кстати, я не пью, и вам не советую.
Сащенко Тамара20.09.2020
Вячеслав, тут не о том речь. По крайней мере для меня.
Мне советы не нужны, Слав.
Я взрослая тётенька. Я пью. Мне доктор прописал.
Курагу, морковь, яблоки и 50 мл. хорошего вина. В сутки.
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Тамара, алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах (с)
Сащенко Тамара20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, ))))
Ща понёсётся!!!! Это я уже тут проходила. Плевать я хотела на вымыслы обо мне.
Я тут и идеи воровала, и пишу десятку авторов стихи, и полста - прозу.
И пою за троих! И сто страниц имею. Мне глубоко поровну измышления несостоявшихся. Талантов.
Я не поэт. Не прозаик.
Я мать геройских детей, жена самого лучшего в мире мужчины, я бабушка замечательных внуков и внучек, и - любимая невестка любимой свекрови!
А остальное - ФИГНЯ!
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Тамара, случается)))
Сащенко Тамара20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, )))
И победы все уже одержала. Факт. Теперь - наслаждаюсь жизнью и творчеством! Учусь. Ну, вы в курсе)
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Тамара, считаю лютой дичью быть под чем-то, и принимать решения. Нужно всегда судить трезво. А опьянеть можно и от собственного чсв, особенно когда нулю вдруг обломилась палка.
Кстати, этол перс меня прилюдно обвинял в воровстве. Без каких-либо доказательств. Просто сплетничал, лгал и врал, как последний ...к. И даже мыслишнки в тёмном мозгу е мелькнуло доказательствами озаботиться. Просто открыто лгал, что я у него что-то ворую, у графомана.
А тут он что-то ноет про своё достоинство. Нет его у него, и не было.
Сащенко Тамара20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, мне нет до этого дела. Совершенно. Пусть хоть песни поют, хоть стихи.
Время. Время всё расставит.
Будем живы - будем посмотреть.
Пусть тешатся. И играют в уважаемых и дорогих.
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Тамара, оне не умеют ни стихов, ни песен. Даже печь в голодный год из кирпича и глины не сложат. Только ля-ля и "пишу душой")
Сащенко Тамара20.09.2020
DollElectriquePsychedelics, и стиплом. И "дорогой, уважаемый")))))
DollElectriquePsychedelics20.09.2020
Тамара, это я о судье. если что, который мне пьяный кол залепил. Не буду называть его недостойное имя)
Черняев Максим20.09.2020
Субективизм - часть судейства. Кодексами и прочими благими штуками, вряд ли проблема исчерпается.
(Моё личное мнение).
Скачко (Полеви) Елена20.09.2020
Максим, Максим, так разве не об этом мой пост? Я и прошу не лишать судей права выходить за рамки традиционных критериев..... А кодекс - это скорее идеология, система, порядок. Например, я уверена, что не все могут судить конкурсы с буквой Э.и особенно П. О том, что судья должен быть ответственным за оценку и быть в состоянии при необходимости ее аргументировать... И о правах судьи в том числе. Например, я снимала бы участников с конкурса, если он беспричинно хамит судье.
В общем, об этом нужно думать ещё. Но я уверена, что судьи тоже должны развиваться. И быть защищёнными.
Шарапов Максим20.09.2020
Очень разумно и по делу.
Чуднова Ирина21.09.2020
И какие есть предложения по тому, что в кодекс должно входить?
Сащенко Тамара21.09.2020
Ирина, приветствую.
Рта не хочется открывать. Понимаешь меня?
Сразу все дорогие, уважаемые начинают швырять и лить всякое на башку.
Мне даже советуют не пить!)))
Вспомни - много я выпила тогда?)) Вот. И?
Предложение у меня одно пока - если судья ПОДТВЕРДИЛ своё участие, он должен проголосовать или УВЕДОМИТЬ организатора о невозможности (по любым причинам) голосования. Причины можно и не разглашать. Мы все люди, и живём реальную жизнь. По-разному она у нас складывается. Порой - непредсказуемо...
Виктория21.09.2020
Ирина, можно написать кодекс, а как контролировать?
Допустим, лишать возможности судейства за фейковые страницы - можно.
А вот если человек снижает баллы автору, которого недолюбливает... Как это докажешь? Всегда можно привести аргументы, почему оценка низкая. И, думаю, скрин того, что судья побывал на странице автора, погуглил, не приложишь, ничего не мешает гуглить анонимно.
В общем, кодекс может быть, но человека не изменишь, если в нем нет внутреннего содержания.
Скачко (Полеви) Елена21.09.2020
Виктория, на оценки судьи кодекс влиять и не должен... Но должна быть какая-то процедура квалификации судьи, которую он периодически подтверждает ... И, возможно, народное мнение должно в этом играть какую-то роль ( не основную, но всё-таки)
Виктория21.09.2020
Елена, перед отправлением экспертного конкурса на модерацию, кандидатуры судей обсуждаются и согласовываются.
Для участия в таком конкурсе в качестве судьи имеет значение уровень лиг, в котором находится поэмбуковец. Собственно, не знаю, какая еще требуется квалификация.
Что касается любительских конкурсов, то там уже есть приписка, что конкурс фиговый, и это заведомо исключает наличие квалификации.
Скачко (Полеви) Елена21.09.2020
Виктория, любительский - без проблем..... Но вот встречались мне судьи в экспертных, которые, на мой недальновидный, возможно, взгляд, просто не дотягивали до уровня некоторых авторов и, соответственно, обваливали их работы (не мне, если что :) И не из-за вредности, а именно из-за некомпетентности, это было понятно по комментам
Виктория21.09.2020
Елена, вообще это очень субъективно.
Но если такое имеет место и повторяется неоднократно, то, наверное, можно было бы подумать о дисквалификации такого члена жюри. А изначально, я думаю, что участие в Золотой Лиге и выше - уже путевка в судьи экспертных и профессиональных конкурсов.
Также исключениями из правил могут быть включения в жюри экспертныых
и профессиональных конкурсов участников вне лиг и лиг, ниже золотой.
Просто каждая кандидатура такого члена должна обсуждаться.
Скачко (Полеви) Елена21.09.2020
Виктория, но существует и коллизия... Доводилось не раз читать авторов, которые никогда не занимали места даже в первой сотне кубка, наверное, но при этом очень здорово и разумно комментировали и оценивали.... Я вот вообще не умею шить, для меня пришить пуговицу - мука, но я очень неплохо разбираюсь в качестве пошива, лекала, исполнения, ткани и модели)
Людмила21.09.2020
Виктория,
Некоторые гуглят открыто.
Даже не считают нужным это скрывать.
Чуднова Ирина21.09.2020
Людмила Степановна Небесная, и что? Почему это важно? Или вы стесняетесь собственного авторства?
Людмила21.09.2020
Ирина,
Я не стесняюсь своего авторства. С чего бы?
Это разве нормально, когда судья гуглит стихи?
В конкурсах надо оценивать стихи, а не автора!
Оценка не должна зависеть от личных отношений
или я в чем-то не права?
Чуднова Ирина21.09.2020
Людмила Степановна Небесная, а вы спросите тех, кто гуглит, зачем они это делают? что хотят увидеть? Я не гуглю, мне скучно этим заниматься. Но да, в неанонимных конкурсах я смотрю, что ещё написал этот автор, чтобы понять его контекст, бэкграунд, целеполагание. У меня литературоведческий подход.
Людмила21.09.2020
Ирина,
Я не о Вас, но есть такие.
Давайте тогда открытыми конкурсы сделаем.
Зачем так себя утруждать проверкой авторства.
Чуднова Ирина21.09.2020
Людмила Степановна Небесная, ну вот я и предлагаю, спросить тех, кто так поступает, для чего они это делают? может быть, ничего страшного.
Вообще надо относиться к этому проще -- если конкурс условно анонимный, значит всё на усмотрение самого оценщика и автора -- автор должен понимать, что кто-то из читателей (а среди них и судьи) может поинтересоваться авторством. Если автор не хочет, чтобы авторство его стиха вычислялось, пусть присылает новое.
Собственно, условно анонимные конкурсы это и есть конкурсы старых стихов, их ведь тоже неплохо иметь возможность показать читателям.
Чуднова Ирина21.09.2020
Виктория, контролировать легко -- на входе судья ознакомился и дальше, если его понимание очень расходится с тем, на что он согласился, то второй раз не пригласят судить, да и только.
То есть, это-то как раз не сложная процедура.
Насчёт скрин того, что судья побывал. Ну, побывал и что? А может, судья и так помнит это стихотворение -- читал раньше и память хорошая. Почему в условно анонимном конкурсе это так уж важно?
Есть вообще куча конкурсов, где нет никакой анонимности, как-то существуют и даже весьма уважаемы. И там побеждают и авторы известные и авторы новые -- так что, знание авторства я бы не переоценивала. Кто боится, что ему за это прилетит, пусть играет каждый раз исключительно новыми стихами.
Виктория21.09.2020
Ирина, если речь идет о порядочном человеке - да.
Если человек бесчестный, а стихотворение автора с которым у него неприязненные отношения, то этот судья-гнус из конка в конк занижает оценки.
Чуднова Ирина21.09.2020
Виктория, значит, не надо ходить в конкурсы к этому судье. Но, невозможно предсказать, нравятся ли ему вообще стихи такого плана.
Опять же, если человек бесчестный, организаторы второй раз его в конкурс не позовут.
Виктория21.09.2020
Ирина, да, выход один - не ходить в конкурсы где этот судья...
Чуднова Ирина21.09.2020
Виктория, ну, как будто бы обычно так и происходит. За исключением того момент, когда у тебя отключат свет например, и даже уведомить организатора на получится. У меня вот было такое однажды. В грозу отрубили свет и привет.
А так-то -- ну говорят да, как же запретишь кому-то говорить? Пока в рамках приемлемости, то и пусть.
Виктория21.09.2020
Ирина, потеряла нить разговора)
Не помню в каком ключе про свет говорится...
Вообще всякое бывает, любые обстоятельства. Здесь уж точно вины судьи нет.
Чуднова Ирина21.09.2020
Виктория, это насчёт предложения, что в кодекс должно войти то, что судья обязан отсудить или объяснить, что он не сможет отсудить. Так вот иногда он не может объяснить по той же причине, по которой не может и отсудить.
Виктория21.09.2020
Ирина, понятно.
Я, кажется, об этом не говорила.
Вообще согласна с Вами.
Чуднова Ирина21.09.2020
Виктория, да это проблема такой организации древовидного комментирования, отстают друг от друга комменты, фиг знает, на что отвечаешь. К тому же, с переделками на сайте многое подглючивает.
Скачко (Полеви) Елена21.09.2020
Ирина, Ир, это ещё подумать нужно. Но кодекс - это не плётка, это ещё и защита прав, и процедуры, и условия. Например, я уверена, что конкурсы категорий Э и П должны судить люди с определенной квалификацией
Чуднова Ирина21.09.2020
Елена, ты предложила это в своей записи. Тут такое дело -- кто-то сказал, надо сделать то-то, поговорили, разошлись. У Андрея это запало в голову (допустим), а дальше произошло вот что -- он реализовал это на своё представление о том, как надо такие вещи сделать. И что в итоге? В итоге в очередной раз это оказалось игровой примочкой с элементом формализма со свистелками и переделками.
Если не понятно, как решать нечто предложенное, и если его не решить самим, это снова будет реализовано свыше на представление владельца ресурса.
Поэтому надо аккуратно предлагать и по возможности самим реализовывать то, что предложено.
Скачко (Полеви) Елена21.09.2020
Ирина, согласна, да...
Чуднова Ирина21.09.2020
Елена, ну, а насчёт определённой квалификации -- в последнее время я заметила, что часто в конкурсах состав судей не то, чтобы плохой, он разношёрстный. Есть те, чьё мнение интересно, и чья оценка в любом случае вызовет уважение, а есть те, у кого узкий сектор обзора. И думаешь, ну, окей, вот ради этих в конкурс пойти или из-за этого не ходить? (во многих знаниях многие печали), с другой стороны, если у нас побеждает то, что выбрано консенсусом, то и важно, чтобы судьи были разные, чтобы консенсус всё-таки показывал, где это поле совпадения мнений.
В общем, в конкурсе нет неважного -- и организатор должен принимать решение -- десять судей или шесть или восемь, но с чётким понимаем задачи конкурса, с любовью к тому, чему нужно отдать предпочтение при оценивании, с вовлечённостью.
По большому счёту, -- кодекс, это то, на что ориентирует судью организатор, как он с ним договаривается.
Савинов Владимир21.09.2020
По нашим пиратским законам на рею подлеца нарушевшего Кодекс составленный Генри Морганом, Джорджем Лаутером, Бартоломео.
DollElectriquePsychedelics21.09.2020
Владимир, да не было такого кодекса).
Савинов Владимир21.09.2020
DollElectriquePsychedelics, Был в "Пиратах карибского моря"
DollElectriquePsychedelics21.09.2020
Владимир, я про реальность, а не про дисней.
Кстати, пираты великолепно переделаны в нашем "Карибский кризис". Все первые три части - просто гениально! Советую. Там голос немного противный, но только первые пять минут).
Савинов Владимир21.09.2020
DollElectriquePsychedelics, спасибо посмотрю!А Кодекс судей разве не Дисней?
Людмила21.09.2020
Почаще менять членов жюри и всё станет на свои места.
Для того, чтобы разбираться в стихах, не обязательно быть
гениальным поэтом.
Некоторые в жюри засиделись. Врял ли по-быстрому можно
оценить объективно столько работ.
Всё прозрачно, когда зашел и когда вышел. 30 секунд на стих?
это разве объективность?
.......................
Спасибо, что подняли важную тему!
Чуднова Ирина21.09.2020
Людмила Степановна Небесная, в жюри вообще-то приглашают. Так что вопрос к тем, кто приглашает, почему зовут именно этих. Я довольно часто отказываюсь, уже не могу так много времени отдавать сайту, как раньше.
Вообще конкурс -- это не обслуживание участников, не услуга ни в каком виде, конкурс -- это кооперация между всеми его сторонами -- поэтому там и достигается некоторое равновесия в соответствии с тем, что организаторы видят в качестве задачи конкурса.
писец21.09.2020
1 Ден, конечно, можно рассуждать долго, но очевидно, что любая табличка, схемка -это.... ложь... - пробежался дурачок по списочку, галочки поставил, даже где-то попал... и чё? тут как с устройством мира: вот набор атомов ничего ещё о мире не говорит! хоть как ты енго тасуй- никогда никаких выводов о мире не сделаешь. Можно эту же мысль транспонировать на суть человека, к примеру. Мы тоже состоим из микрочастиц . И вот наши частицы нашу суть не передают никак. Нас даже наш цвет волос не передаёт или набор зубов! мы - нечто отдельное, постижимое лишь интроспекцией, лишь духовно, лишь качественно и не с наскока. Да, полезно знать нашу механику для понимания нашей природы, но нас это не исчерпывает. И в принципе в мире все сложные и духолвные вещи так устроены. Я понимаю, что человек без носа, к примеру, будет восприниматься в 1 очередь как урод. Но и это его суть не исчерпает. Так и со стихами... Просто есть и души очень неглубокие и неглубокой переработки душевной продукт. Есть вещи, писанные вовсе не для катарсиса - чтоб заметили, приняли, поняли, сочли особенным.... - это всегда всё очень видно... если ты не дурак и сам глубже лужи.
2.мне тоже не нравится получать низкие оценки.... особенно от дураков, снобов-дураков, неучей, сторонников междусобойчиков и прочей пакости. Да и вообще обидно, когда не поняли и не оценили- не обидно, когда как раз по делу или кто-то явно лучше- меня такие вещи вдохновляют.
3.насчёт кодекса этического - да, наверное, задолбало хамьё. И особенно злобное.
4.насчёт профессионализма- тоже говорила - язык устал. Надо проверять. На элементарном уровне научиться разбирать текст и оценивать люди могут и это полезно, но.... нужна ещё хорошая литбаза и ... мозги... вот извините , товарищи, бог нас равными в этом смысле не создал. Мне иногда любопытно , как воспринимает мой текст человек наивный и недалёкий, но я предпочту тысячи таких голосов одному грамотному и глубокому, совершенному, на мой взгляд, восприятию. Причём это тоже талант. И просто технарь хороший и умница - вовсе не гарантия глубокого грамотного погружения в мой текст. ... И да, я поняла, что 2-3 реально хороших читателя за жизнь- это роскошь...
5.я много раз говорила, что участвовать в конкурсах раби выигрыша - идиотство, но приятное... цели у литконкурсов другие... но конечно, когда все комментарии мимо и все оценки бред- ну, ходить не хочется... И про опасность форматирования, усреднения забывать не приходится....и потом хороших реально поэтов много не бывает... и если ты сам хорош, то кто все эти люди, что пришли судить тебя???? ................
Сащенко Тамара21.09.2020
Ирина Николаевна, а что ж так про дураков-то обобщённо?
Вон тут сколько судий разных и всяких!
Огласите уже весь список!
Кто мельче лужи сам и судит?
Ату таких, да?
)) С судей, с сайта и отовсюду!
Дураки же...
У всех и всегда оценки мимо? А у Вас? Всегда в точечку? В самое яблочко?
Вот это - радует.
А как же право на самоопределение с оценкой? Уважать надо? Не?
Эх!
Придётся тянуть внешних, раз тутошние - ну, как бы это...дураки!)))
Судят разве людей?
А я думала - стихи. Вот оно в чём тут дело...
писец21.09.2020
Тамара, а вы счмтаете , что все умные? за демократию? ТОГДА НАДО ПРОСТО УСТРОИТЬ РОТАЦИЮ. тОЛЬКО Я В НЕЙ УЧАСТВОВАТЬ НЕ БУДУ. И да, я считаю, что дураков везде больше умных. Можете считать это снобизмом. По мне это простой факт. Но для меня, пардон, не все мнения равноценны.
Сащенко Тамара22.09.2020
Ирина Николаевна, а я считаю, что каждый - человек. И имеет право на ошибку.
Ничего идеального в этом мире нет.
И, как говорится, - жизнь есть полоса разочарований! (с)
Но многие дурочки ей очарованы. И им/мне нет особого дела до.
До умных, до дурных, до оценок их личностей и мног/ого прочего наносного тут разными потоками и течениями.
Им/мне главное, чтоб люди не умирали (хоть какое-то) время, остальное - поправить можно.
Что с меня, с дурковатой, взять, правда?))
писец22.09.2020
Тамара, Тома, это уже общие беседы пошлм... дальше можно говорить только, а трава зеленая, а все дураки... и чё? тебе легче мстало от этого? ты медициной занимаешься? вогт если придут к тебе на работу и начнут говорить: да в чёма проблема? это может каждый. Давайте демократию устроим. Сегодня Вася хирург, завтра Марьванна- и все щясливы. Даже самим подходом ты отказываешь моей профессии в праве на существование. ну, я тогджа отказываю твоей- чтоб понятней было. Все тут крутые литературоведы?- ок, не поленюсь, приеду тебя на работе подменить- я тоже полечить люблю....И да, каждый, кто болеет- врач... чёуж.... и чё там лечить? каждый дурак может уколы ставить и таблетки раздавать.... а завтра хочу лётчиком- мне тока покажите кнопки, куда нажимать и самолёт побольше...
Сащенко Тамара22.09.2020
Ирина, я не отказываю. Боже упаси.
Зачем людей (не филологов и литературоведов) за людей не считать?
Про лётчиков - сама знаешь, да...)
Мы с тобой не станем. Медкомиссию не пройдем)
Всё сдадим (анализы), а далее засыпемся - я на литературе, а Вы - на русском языке))). Вам трояк вкатают, за право и писание, и плакали наши МиГи - 35 без нас(
Шучу. ))
Человекам - человечье.
писец22.09.2020
Тамара, а где ты увидела, что я кого-то не считаю за людей?
да, мне за правописание уже пора- я просто уже вообще не вижу, что печатаю.... наверное, скоро не буду видеть и что читаю...
писец22.09.2020
кроме прочего, надо бы задуматься: кто такой судья? человек наиболее компетентный, авторитетный, не новичок в своей профессии. У нас с этим и так откровенно глухо. И так наше судейство - откровенная профанация деятельности да и везде. И когда подбирают судей песня такая: ну, это ж понарошку, это игра всё... а когда ищут авторитетности в данной области , то песня сразу противоположная: ну, это же победитель, он же крутой.... но позвольте- ведь судейство игровое. Откуда же победители неигровые, не понарошку?
И ...я походила по разным конкурсам. Даже типа профсудейство- это обыкновенная попытка попасть в тот формат, который данный судья считает передовым. Даже если он и не совсем с улицы человек. И чем больше он не с улицы, тем больше он оглядывается, пытается не попасть впросак. И действительно получается только нелепее.
А что же надо?
А надо 1. уметь ранжировать тексты по уровню. Это оооочень сложно. И на этой ступеньке отсеивается 99% претендентов .
2.надо понять связь и отношения автора с современным литпроцессом , принять его, может, не самую любимую нишу и судить с учётом того, чего хочет добиться автор, а не с т.зр. нра- не нра .Это чудовищно непрофессионально, пардон, говорить, я не люблю верлибр.- так какого ты спрашивается, судить пошёл? автор что- обязан под тебя плясать? нет- ты под автора, раз ты судья! И вот этим грешат уже все подряд. И профи, и не профи. Ещё и бравируют этим . Это чудовищно.
3. И уже на этом этапе нужно понять, насколько автор добился своего, насколько произведение ново, свежо и решает поставленные задачи. И на этом этапе надо отшелушить собственный эмоциональный отклик, проанализировать, на что он- на сюжет, на лексику, композицию, силу слова( что предпочтительнее) и учесть в своей оценке, сосредоточившись на вопросе: зачем текст? есть ли новизна? есть ли смысл в нём? есть ли у него аудитория или это всё наляпано, чтоб просто выиграть конкурс?Здесь же вопрос поэтичности текста, лиричности, доли прозаизма и вопрос: а не реагирую ли я на удачный рассказ, на прозу, ловко спрятанную в рифмы? Здесь же можно о качестве и новизне механики текста, о тропике и пр. Иногда читаешь: ну, да вроде всё ок, но понимаешь, что текст буквально лысый, тропов мизер, метафор ноль! Всё приятненько, публика в восторге, но текст прозаичен до одури. И что - я попру против всей толпы крикунов-спецов? а оно мне надо, граждане?
Сащенко Тамара22.09.2020
Ирина Николаевна, да ну на!
Надо жить, Ир! Каждый миг - надо жить!
Сколько той жизни и всего в ней хорошего!
Пиши в Кубок. Он скоро! Побед тебе мнооооооогооооооо!
И, знаешь, ну его, это виртуальное!
Как сама? Как мать?
В ЛС.
писец22.09.2020
Тамара, мне не надо побед- мне понимания... и не больше
Сащенко Тамара22.09.2020
Ирина Николаевна, иди в ЛС, я тебя пойму сильно! И будет нам щасте!
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

