Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Влад Южаков / Про халяву
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Влад Южаков

Про халяву

 
12 апр 2020
Скажу сразу: я против того, чтобы в клуб брали по протекции. Клуб поэтов так и называется – Клуб поэтов. Не дельцов, не халявщиков, не бездарей на дотации, не женщин, прекрасных во всех отношениях, но именно поэтов. И попадать в него надо благодаря собственным заслугам, а не через задний двор. Иначе клуб превратится в хлев. Если вы не заняли соответствующего места, попробуйте снова. И если у вас хороший уровень, вы добьетесь своего. И не надо ничего выпрашивать. Выпрашивать стыдно. Будьте выше всего этого.
437
Предыдущая Я буду любить тебя в...Следующая Про дворников
Отзывы
12.04.2020
Именно!
12.04.2020
А кто-то выпрашиват? Так по сусалам его!
Влад Южаков12.04.2020
Khelga, есть претенденты...
Khelga12.04.2020
Влад Южаков, это потому что у тебя глаза добрые. Меня претенденты по дуге за километр обходят.
Влад Южаков12.04.2020
Khelga, жди, скоро к тебе обратятся. И ты не сможешь отказать.
Корзун Светлана12.04.2020
Да нет же!((( Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Фу(((...
Влад Южаков12.04.2020
Светлана, но вот есть, куда деваться...
Khelga12.04.2020
Влад Южаков, я не такая )) https://m.youtube.com/watch?v=gunuCuzU4NM
Влад Южаков12.04.2020
Khelga, "Мне очень стыдно, я стыдлива". Шикарный фильм.
12.04.2020
А затевать дуели, предварительно подтягивая команду сочувствующих, а писать лестные коменты, дабы набрать очков в лигу?
Влад Южаков12.04.2020
Cript13, мущщина, ну что вы здесь со своими дуэлями? Это для вас реально важно? Вы крупнее дуэлей, зачем вам это вот все?
Cript1312.04.2020
Влад Южаков, да я не о себе ж! Просто всё это та же халява, сэр! ))
Влад Южаков12.04.2020
Cript13, :))) халява, да, но давайте, коллега, хотя бы с клубом разберемся:)
12.04.2020
Чтобы не превратиться в хлев, не надо пускать в помещение свиней. Есть Клуб и есть свиньи - те, кто не входят в Клуб. Фейспалм, бл...!
Khelga12.04.2020
Саша, вот зря.
Radio Lee™12.04.2020
Извини, тема сегрегации недвусмысленна в корневом посте.
Khelga12.04.2020
Я не вижу в корневом данной.
Radio Lee™12.04.2020
Всё зависит от угла зрения - оптика, чо.
Khelga12.04.2020
Саша, у меня оба-два без оптики хорошо видят. Нет темы сегрегации.
Radio Lee™12.04.2020
Не буду спорить - не вижу причины для этого.
Влад Южаков12.04.2020
Radio Lee™, мусик, опять тебя не взяли... Кель домаж...
Radio Lee™12.04.2020
Как вы могли заметить, я не участвую в битвах печенегов с половцами.
Влад Южаков12.04.2020
Radio Lee™, вы бы тоже могли попасть в клуб, если чуть-чуть поднапряглись. Не списывайте себя со счетов. Я вас не списываю, например.
12.04.2020
Это по поэтическим заслугам: Авторы, занявшие 1-3 места в финалах Кубка Поэмбука. Авторы, чьи работы были опубликованы в толстых поэтических журналах. Победители крупных поэтических премий. А это по протекции: Решением членов Зала Почета. Согласен, что последнюю опцию Вы можете попросить убрать, в том числе опираясь и на свой авторитет как члена ЗП.
Влад Южаков12.04.2020
Legioner, я постараюсь. Но еще я рассчитываю на нравственность каждого человека, которого будут выдвигать. Ну, вот я верю в людей.
Veteranus12.04.2020
Влад Южаков, да - как вариант: если нельзя повлиять на "убрать", то хотя бы помочь "чтить нравственный кодекс".
Влад Южаков12.04.2020
Legioner, я пытаюсь на этом настаивать в меру сил. Кое-что получается. Во всяком случае, думаю, что вместе сдюжим. Я не за мораль, но я за нравственность.
12.04.2020
Согласен, Влад, хотя это неизбежно. Через 2-3 месяца там будут все, кто надо. Иначе зачем этот пункт условий принятия...
Влад Южаков12.04.2020
Ипполит Лунёв, не знаю. Но лично я буду бороться.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Влад, я могу только надеяться на то, что ты не одинок в этом. Иначе всё будет напрасно...
Влад Южаков12.04.2020
Ипполит Лунёв, да я как россомаха - всегда иду против ветра и никого не боюсь, потому что они слабее. Но если кто-то будет идти в одну сторону со мной, поддержу.
Сафонов В.12.04.2020
Ипполит Лунёв, да там и так уже все кто надо
Влад Южаков12.04.2020
Володя, вы глубоко заблуждаетесь:) Их легионы:)
Сафонов В.12.04.2020
Влад Южаков, значит клуб раздуется до легиона
Ипполит Лунёв12.04.2020
Не. Несколько человек не хватает.
Сафонов В.12.04.2020
Ипполит Лунёв, косяк, надо исправить
12.04.2020
Всё верно, Влад. Клуб - как сообщество призёров Кубков. И ничего более. Только вот поделиться бы Клубу местом на главной, остальное - поровну. Сейчас смотреть тошно... простите...
Влад Южаков12.04.2020
Никита, результаты есть результаты. Я в этом смысле педант, я повинуюсь существующим законам. И считаю, что это правильно.
Никита Зонов12.04.2020
Влад Южаков, я тоже считаю, что сайт вправе определять и выставлять свои образцы поэзии. Только вот пользователи сайта вправе с этим не согласиться: образцы другие . Предлагаю некоторым уйти. Самим. Дабы не смущать народ.
Влад Южаков12.04.2020
Зонов, думаете, уйдут?:) Думаю, что нет. Наглость побеждает талант. Закон жизни. И с ним уже не поспоришь.
12.04.2020
Как просто жить, когда не умеешь писать и всё это – просто недосягаемый Олимп, как для меня)
Влад Южаков12.04.2020
Жить сложно. Если берешь на себя ответственность хотя бы за кошку, то уже сложно.
Леонтьева Ариадна12.04.2020
Влад Южаков, кошки нет. Некуда мне её и жалко – у них стресс, если слишком часто гладить, а я буду.
12.04.2020
« Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!» Но я бы рассматривала и клуб, и зал иначе. Без привязки к кубку. Ибо есть у нас тут неиграющие, но классные. Как понимаете, я не о себе :)
Влад Южаков12.04.2020
Алёна, конечно. И Марина не в Клубе (а я считаю, что достойна). Но дура лекс сед лекс. И настаиваю: через существующие возможности, а не через наши любилки.
Part1sanka12.04.2020
Влад Южаков, Влад, а все же, почему именно к кубку привязка? Почему не к умению писать? Та же Вильям Скотт, имхо, в клубе быть должна. А любилки, согласна, при себе стоит оставить
Влад Южаков12.04.2020
Алёна, если мастер является таковым, он попадет туда, куда надо. Если не мастер, а просто человек, проходящий мимо, то пусть проходит мимо. Вильям Скотт более чем достойна наивысших наград. Но она сама их и возьмет.
Part1sanka12.04.2020
Влад Южаков, но она не хочет играть. Имхо, в клубе должны быть сильные авторы. Вне зависимости от кубков. Это нужно клубу, не авторам.
Ипполит Лунёв12.04.2020
А ей самой-то понравится такая халява? Если человек такой гордый, что не хочет, как вы говорите, "играть", то уж протекция для неё тем более будет невыносимым бременем. )
Part1sanka12.04.2020
Ипполит Лунёв, если остальные перестанут давить на то, что протекция - это «фу», то не станет... по мне так администрация и уговаривать должна сильных авторов в клуб вступать, а не заставлять драться за него. Но как хайп - неплохая затея.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Для гордого человека "фу" подобной протекции очевидно и безо всякого давления извне. ) И что значит "играть" и "драться"? Если я не ошибаюсь, Кубок давно объявлен Администрацией главным конком сайта. )
Корзун Светлана12.04.2020
Алёна, моё "фу" было адресовано тем, кто обращается за протекцией.
Part1sanka12.04.2020
Светлана, да, про обращающихся я тоже так думаю, честно ))) Но ведь здесь будут давить на то, что если взяли, значит попросился. Кроме того, я считаю, что в зале почета не хватает как минимум Чудновой (я бы ещё Мансветова добавила, Орынянскую), в клуб я бы включила человек 50 минимум. Я добрая, да )) но хочется, чтобы новички, заходящие на сайт видели более полный срез поэтических находок. А кубковый отбор сбоит периодически, ну - это мое имховое имхо.
Романа12.04.2020
Алёна, протекция - именно фу. Иди своим творчеством, только так. Если при создании лиг не учли заслуги в профессиональных и экспертных конкурсах, делая упор на Кубок, то почему при создании Клуба этот упор разбавляют унижающей порядочных людей протекцией?
Зимняя Стася13.04.2020
Алёна, « Это нужно клубу, не авторам» - а зачем клубу иконостас? Зачем клубу люди, считающие кубок «тараканьими бегами»? Это клуб одного отдельно взятого ресурса, поэтому выглядит очень странно состав клуба с неактивными участниками) «Но как хайп - неплохая затея» - вы действительно считаете, что Южакову нужен хайп?)
Part1sanka13.04.2020
Стася, да, я искренне считаю Влада мастером хайпа. Не вижу в этом слове ничего плохого и произношу с уважением. Насчёт того, что собой представляет клуб и что ему нужно, решать не мне. Но одно дело - клуб активных пользователей-игроков и другое дело - клуб поэтов. Это два разных клуба. И у них должны быть разные составы. Имхо опять же. А как видит развитие администрация - мне неведомо.
Зимняя Стася13.04.2020
Алёна, это от того, что вы не очень хорошо понимаете слово хайп. По вашей логике в клуб можно сейчас же выдвинуть кандидатуру Бродского. Ну а чо? Клуб мертвых поэтов - тоже звучит.
Part1sanka13.04.2020
Стася, дай Бог, чтобы все, кто сейчас тут тусуется и спорит, не пополнили общество мертвых поэтов. Марин, честно, не знаю как тебе, а мне лично в текущей ситуации страшно. И спорить о том, кто достоин быть в клубе, когда администрация до сих пор не очертила границы этого самого клуба, а в Москве очереди из скорых многочасовые - мне кажется несколько странной тратой времени и энергии. Я вижу клуб как группу сильных современных авторов, чьи стихи представлены на ресурсе, кого могут смело читать новички. То есть - лицо сайта. Если есть какие-то подозрения относительно моей личной заинтересованности - если бы мне нужна была рамка - я бы не сняла ее добровольно осенью. Мне искренне плевать на мое личное место в поэмбуковской иерархии, я уже год как вышла за ее границы и мне интереснее стала организационная деятельность по продвижению местных поэтов. Себе я уже давно все доказала, доказывать остальным - не вижу никакого смысла. Приходите в Горячий Лёд в мае. Будет интересно.
Зимняя Стася13.04.2020
Алёна, ну, если быть честной, то причина вашего выхода из клуба была несколько другой, а не «выход за грани». Следственно-причинной связи между очередями из скорой в Москве и типа «хайпом» Южакова не вижу. Тем более, что вчера вы об этом и не вспоминали и активно участвовали в обсуждении))
Part1sanka13.04.2020
Стася, выход за грани случился раньше. Значительно. Мне абсолютно все равно, что думаете вы с Владом относительно моей личной вовлеченности в это все. Я останусь при своем мнении. Мне плевать на мое личное участие или неучастие в клубе, но у меня есть свое видение того, как клуб должен формироваться. Участвовать в обсуждении и проявлять агрессию - это совершенно разные вещи. Влад высказал свою позицию - я свою. Ты против? Уходить в монастырь не собираюсь, но и жарких споров стараюсь избегать. То, чем занимаешься ты сейчас - это поиск на ком бы выместить негатив. Я в этом не участвую, спасибо. У меня есть созидательные задачи: на данный момент - согласование с одним жюри деталей ГЛ, и поиск второго жюри для догльного конкурса, если получится. Хорошего дня.
Зимняя Стася13.04.2020
Алёна, вы перешли на личности и сейчас не надо мне говорить о благотворительности и подвижничестве. Всего доброго
Cript1313.04.2020
Стася, вообще-то "тараканьими бегами" я назвал не Кубок, а перемещения из лиги в лигу с непрменным лайками, дуэлями, и выпрашиваникем хвалебных отзывов от товарищей.
Зимняя Стася13.04.2020
Cript13, ваааще не тебя имела в виду))
Cript1313.04.2020
Алёна, Мне кажется, не должно всё замыкаться исключительно на Кубке. Я считаю, плюс к Кубку должны учитываться СПР и ГЛ. Ну и, возможно, "Кастатики" (хотя "ми его нэлюбим). С каждого из этих конкурсов по тройке призёров. А не по десятку с Кубка. Ибо это неизбежно приведёт к попаданию случайных особей. Как это уже было в предыдущем Кубке. И, разумеется, никаких протекций. Иначе вскорости Клуб будет существовать по принципу "Корешок мой Сенечка и я".
Part1sanka13.04.2020
Cript13, а мне нравятся Касатики, я там в 3-ку входила ))) Я вот думаю сижу... Игровая составляющая нужна людям. Ну так можно сделать так: золотая лига - для игроков. Показатель кубковой (конкурсной - это уж как решат там) активности. Клуб - для тех, кто хорошо пишет вне зависимости от конкурсов. Та же Стихокошка - чем не клубный уровень? И человек может быть и в клубе, и в лиге, или только в одном месте, в зависимости от... Мне кажется, так и волки сыты, и овцы... тоже ) В общем, не вижу причин для баррикад здесь вообще никак. Думаю, администрация все разрулит после кубка.
Влад Южаков12.04.2020
Алёна, если человек не хочет играть, то человек не хочет играть. Почему нужно человека втаскивать в игру, которая ему не нужна?
Part1sanka12.04.2020
Влад Южаков, не в игру. Вот как раз заставлять людей играть - это в корне неверно. А публично признать их умение писать... но у нас просто разные взгляды с Вами на то, как должна вести себя администрация ресурса. У меня лично влияния здесь нет никакого. Как решат, так будет.
Влад Южаков12.04.2020
Да, как решат, так будет. Я за закон.
Part1sanka12.04.2020
Влад Южаков, закон бы только четко прописать... пока я не очень понимаю это всё.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Забавно так... хотят быть сильными авторами, а доказывать этого не хотят. Типа, мы априори сильные, стелите нам ковровую дорожку... ) По большому счёту, не только пункт о протекции надо бы упразднить, но и по остальным пунктам условий приёма хорошо было бы пройтись: там, где речь идёт о толстых журналах приложение бы сделать в виде списка, а в пункт про кубок дополнение внести: так, мол, и так, жюри - исключительно внешнее, независимое и компетентное. )
Влад Южаков12.04.2020
Ипполит Лунёв, ну, жюри никогда не бывает ни независимым, ни компетентным:) А за свое место каждый должен биться сам, без посредников.
12.04.2020
Если есть такая халява, то непременно найдутся желающие ею воспользоваться.
Влад Южаков12.04.2020
Боря, но пасаран!
Цапин Сергей13.04.2020
Влад Южаков, Покупка звезд, покупка рекламы (Степа уе четвертый день глаза мозолит) ХАЛЯВЩИКИ ДАТ ДЕНЬГИ... У вас как в сказке "Волшебник Изумрудного города" запертые ворота есть, а забора нет...
12.04.2020
Полностью согласна. В Клуб - по итогам главного конкурса. Глубоко противны действия в обход, просьбы (!!!) протекции. И всё, что последует: набор голосов всеми правдами и неправдами. А то и глас свыше: этого (эту) следует принять. Фу.
Влад Южаков12.04.2020
Romana, обещаю, что я буду максимально широко освещать эту тему.
Романа12.04.2020
Влад Южаков, респект.
12.04.2020
тогда давайте называть вещи своими именами - "клуб победителей кубка". Есть и другие способы фиксации поэтических достижений, кроме конкурсного. Иначе мы получим негативную селекцию. Высшая лига - это да, это в конкурс. Клуб должен быть сообществом иного типа. И вот это пафосное - поэтов, тоже, по-моему, лишнее.
Влад Южаков12.04.2020
Андрей Мансветов, согласен. Но названия придумывал не я. И если мы играем в эту игру, то мы играем в эту игру. Поэт или не поэт - объективности мы тут не найдем.
Андрей Мансветов12.04.2020
Влад Южаков, это да. Но меня смущает кое что. Вот вы пишете: "Алёна, если мастер является таковым, он попадет туда, куда надо". Весь (массовый) опыт русской литературы свидетельствует об обратном. На олимпе оказывается конъюнктура, талантливые продвиженцы и редкие талантливые универсалы, сочетающие в себе литературное дарование с вышеперечисленным. Остальные мастера - как правило, посмертно.
Влад Южаков12.04.2020
Андрей Мансветов, согласен. Никакой уровень кубка не даст реального портрета того, кем мы с вами являемся. Но еще раз: мы здесь играем в игру по всем известным правилам. И тут не столько разговор о поэзии, сколько го ремесле, что тоже неплохо. Но! Если кому-то не нравится играть по правилам, можно не играть. Никто не заставляет.
Андрей Мансветов12.04.2020
Влад Южаков, я с этим не спорю. Я о другом. Не полезу искать цитату из Найдиса, там смысл был такой - находить и продвигать талантливых. Конкурсная среда как инструмент - явно недостаточна.
Влад Южаков12.04.2020
Андрей Мансветов, тогда сформулируйте. Вот кто слышит формулировки - это Найдис.
12.04.2020
Влад, а я буду и предлагать в клуб, и голосовать за или против, когда (или если) другие зальники будут предлагать кандидатов. Ты правильно заметил, что это клуб поэтов - значит, поэтов и надо в нем собрать. И это не поэтам надо, а сайту.
Part1sanka12.04.2020
Урфин Джюс, вот за последнее предложение - тысяча лайков. Я про этот подход уже год как твержу.
Андрей Мансветов12.04.2020
Алёна, здесь есть системная проблема. сайту нужно что-то вроде экспертного сообщества, но тут же начнутся вопли и свара на тему, а кто они такие, эти эксперты, и получится очередной замкнутый круг. Как его разорвать, мне пока в голову ничего не приходит.
Part1sanka12.04.2020
Андрей Мансветов, просто не слушать вопли )
Романа12.04.2020
Алёна, воплей не будет, когда эксперт будет принят сообществом, а не выбран одним из.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Андрей Мансветов, вот внешнее независимое и компетентное жюри и будет таким сообществом.
Андрей Мансветов12.04.2020
Ипполит Лунёв, другие функции у жюри. И у конкурсов тоже.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Андрей Мансветов, какие другие-то? )) Кубки проводятся для выявления сильнейших и достойнейших, а жюри как-раз и выявляет таковых.
Андрей Мансветов12.04.2020
Ипполит Лунёв, сильнейших - к поэзии неприменимо. Достойных - часто. Стихотворений - а не авторов. Должен быть совсем другой механизм. И должны быть задачи. Система работает, только если у нее есть цели. Вот, что на самом деле интересно. Какие задачи будет решать клуб. Пока этого нет, выводить его за структуру лиг - не вижу смысла. Я даже еще конкретизирую вопрос. Вот, у нас есть эти достойнейшие. Что они будут делать, как клуб? Это более важный вопрос, чем кто достоин.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Андрей Мансветов, но он уже выведен за структуру лиг и объявлен "поэтическим Олимпом сайта и мечтой всех". Зачем от реалий в мечты уходить? Там без нас с вами всё решили. Тут вопрос стоит не о том, что будут делать достойнейшие, а о том, кто они и как должны определяться.
Андрей Мансветов12.04.2020
Ипполит Лунёв, а в чем прикол этого вопроса-то)))
Влад Южаков12.04.2020
Сережа, я с тобой абсолютно согласен, что ни один из законов не может вычленить настоящих поэтов. Но пока никто не придумал нового закона. Придумают - случится.
12.04.2020
Хотела молча, но поскольку упомянута не раз, надо отреагировать словом ) 1. За *достойна наивысших наград* - спорно, но приятно, спасибо. 2. Цитаты из г-на Лунева: *Если человек такой гордый, что не хочет, как вы говорите, "играть"* - гордость и нежелание играть это теплое и мягкое, лепить два понятия в кучу некорректно. *хотят быть сильными авторами, а доказывать этого не хотят* - тоже смелое высказывание. Не только победы в конкурсах и красные ковровые дорожки в клуб, но и прижизненное СС с золотым обрезом не доказывают, что автор силен как поэт. Тут либо да, либо нет, очевидное доказательств не требует. 3. Подобно Портосу, дерусь потому что дерусь - хожу в конкурсы по внутренним причинам, не с целью победы. Так тоже бывает. Клуб не манит ни честно добытый в кубке, ни тем более протекционный. 4. По существу поста: согласна с С. Черсковым. Поэты в клубе нужны прежде всего сайту. Ибо обижаться за державу, когда можно ею гордиться - непродуктивно.
Влад Южаков12.04.2020
Вильям Скотт, еще раз. Если можете, то победите. Если не захочете, то не говорите мне, как вам больно.
Ахмедова Светлана12.04.2020
Влад Южаков, не очень поняла, где вы прочли про мою предполагаемую боль - я говорила как раз о ее невозможности )
Влад Южаков12.04.2020
Вильям Скотт, нет у вас боли. У вас есть желание. И я его понимаю.
Ахмедова Светлана12.04.2020
Влад Южаков, ваши пронзания желаний сильно напоминают сплетни в виде версий - или наоборот. Если вы про п.4 - то говорила я не о себе, это понятно всем, кто хоть чуть меня знает. Не стоит свои желания проецировать на других - все мы разные.
Влад Южаков12.04.2020
Вильям Скотт, вы вообще о ком и зачем? Я просто сказал, что никому мало не покажется из тех, кто будет просовывать свою кандидатуру на халяву в список клуба поэтов. А вы о чем?
Ахмедова Светлана12.04.2020
Влад Южаков, *О ком*. Да, сказано просто: *Вильям Скотт, нет у вас боли. У вас есть желание. И я его понимаю* - это обращение лично ко мне, желающей просунуться. *Зачем* - вопрос интересный. Очевидно, что незачем.
писец14.04.2020
Вильям Скотт, а ты желаешь просунуться? я просто не знала, что ты не в клубе. Ну, тогда и тебя я желаю просунуть... да, я желаю выпилить всё странное и сомнителньое, хотя, надо отдать последней судейской бригаде должное, они почти справились. И желаю,чтоб такое просто не попадало. Ни по каким правилам.
Ахмедова Светлана14.04.2020
Премудрая, мне кажется, я все внятно написала *Клуб не манит ни честно добытый в кубке, ни тем более протекционный*.
Влад Южаков14.04.2020
Вильям Скотт, да ну дадут вам искомое, ищите и обрящете... Но я удивлен таким взрывом эмоций. Вот удивлен, честно.
Ахмедова Светлана14.04.2020
Влад Южаков, в сети приписывать другим эмоции еще проще, чем слова между строк - куда сложней читать что есть )
писец13.04.2020
Вильям Скотт, я вообще не вижу смысла привязывать всё к кубку... Щаз закидают помидорами, но... разве даже все с набором в зал УЖЕ согласятся? я?- частично... И мне всё равно, по какому принципу собирать клуб. Просто в клубе должны быть поэты. И поэты должны быть в клубе, а не за . И мне параллелен принцип отбора: один принцип- поэт\не поэт. да, тут будет вопрос с планкой: выше\ниже. Но... тем же залом планка уже задана совсем невысокая. И если мерить по ней, то - ну, человек 150 - в клуб. Если Планка- 50-70. То... у меня уже список не такой... хоть оборитесь... И да, за пределами клуба останется куча авторов, которые для меня поэты... Вот к примеру. давайте возьмём Мансветова. Поэт? Как по мне- поэт. Выиграет кубок? И где найти судей таких, чтоб оценили адекватно? Проблема ведь у нас тут давно не в поэтах, а в том,что оценить чётко невозможно... При этом по результатам уже почти каждому видно: что вот этот прооскочивший, если зайти на страницу, ну. не тянет совсем... и чтоб понять- много ума не надо... а кто-то и вовсе играть не пойдёт... кстати конкурсный опыт тоже имеет большое значение. И потому очень многие очень даже талантливые потыркаются и плюнут. Имхо, нельзя всё завязывать на конкурсы. Да, это сложно, но... вот 20-30 текстов- да, лучших- и ты понимаешь,что вот таков, такой его мир, такое мастерство и таков язык, стиль... или понимаешь.что вот удачно он подобрал стишок, мимикрировал под распространённый шаблон, под тренд... а за душой пустота.И реально- нечего ему кинуть в ленту после конкурса...Букдет пургу постить и заниматсья фигнёй... это кстати вообще никак не умаляет значимости поэтов, которые умеют играть и выигрывают... это просто разные способы существования иногда творческого... я уже вижу людей, которые каждый стишок рассматривают в плане его перспектив именно конкурсных... работают именно на конкурс, на конкретную аудиторию, на конкретных судей... а ещё есть экспериментаторы, неформат, сильно внерусловые авторы... и очень часто к поэзии они ближе, потому что просто ищут свой путь... но и подделок под это навалом.
12.04.2020
Всякий мужчина отвечает за свои слова. Я не Лунев. Я Южаков.
Ахмедова Светлана12.04.2020
Влад Южаков, отвечать и мужчинам, и женщинам из ЧС затруднительно.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Вильям Скотт, мой чс пуст.
Ахмедова Светлана12.04.2020
Ипполит Лунёв, поздравляю вас.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Вильям Скотт, нашли с чем... )) А я вас с Вербным поздравляю. И с днём космонавтики. ))
Ипполит Лунёв12.04.2020
Я ответил. И кстати, согласно последнему предложению пункта 3 коммента г-жи Скотт, я оказался прав в своём ответе г-же Овсянниковой.
Влад Южаков12.04.2020
Ипполит Лунёв, мущщина, вы преобладаете над аудиторией
Ипполит Лунёв12.04.2020
Влад, я просто высказываю свою точку зрения и отстаиваю своё мнение. Хотя, всё это совершенно бесполезно. Они, вон, уже открытым текстом говорят, что будут продвигать свою креатуру...
Влад Южаков12.04.2020
Ипполит Лунёв, ну что тут сделаешь... Это жизнь.Либо ей жить, либо не жить.
12.04.2020
Цитаты г-жи Скотт: 1. "гордость и нежелание играть это теплое и мягкое, лепить два понятия в кучу некорректно" - не по существу ответ, некорректный. Уход от ответа по-сути. ) 2. "Не только победы в конкурсах и красные ковровые дорожки в клуб, но и прижизненное СС с золотым обрезом не доказывают, что автор силен как поэт. Тут либо да, либо нет, очевидное доказательств не требует" - золотой обрезок и СС к данной теме не имеют никакого отношения. Протекция точно не выявляет сильных авторов, поскольку основана на личных симпатиях. А вот конкурсы - это здоровая борьба, конкуренция, и она выявляет сильнейших, при условии максимальной независимости и компетентности членов жюри.
Влад Южаков12.04.2020
Ипполит Лунёв, я вот все думал, что совесть нации должна думать про нацию, а не про свою позицию в кубке. А совесть нации думает о том, кому достанется кубок. Нахер мне такая совесть.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Так сейчас речь-то идёт о клубе, а не о нации. За нацию пусть ум, честь и совесть и думает. Ещё лет двадцать. )))
Андрей Мансветов12.04.2020
Ипполит Лунёв, повторю то, что писал в комментариях выше. Про исторический опыт: Весь (массовый) опыт русской литературы свидетельствует об обратном. На олимпе оказывается конъюнктура, талантливые продвиженцы и редкие талантливые универсалы, сочетающие в себе литературное дарование с вышеперечисленным.
Ипполит Лунёв12.04.2020
Андрей Мансветов, и что? Это что-то доказывает?
Андрей Мансветов12.04.2020
Ипполит Лунёв, нет. я и не планирую доказывать. просто смотрю на параллели.
12.04.2020
Да нет по сути сильных и слабых поэтов. Есть поэт и называющийся поэтом. Вкусовые и приятельские предпочтения в процессе протекции не имеют к этому никакого отношения.
13.04.2020
Написано, конечно, резковато (дельцы, халявщики, бездари, хлев...), но главную мысль поддерживаю без колебаний - в спорте, например, медали и звания не распределяются, а завоёвываются. Согласен с мнением некоторых оппонентов о том, что хорошие поэты есть не только среди призёров Кубка Поэмбука. Мы знаем их. И будем знать, даже если их не определят в Клуб.
Влад Южаков13.04.2020
Владимир, мы знаем их и будем знать. Если они не хотят в Клуб, это никак не влияет на их репутацию. Но если они захотят в Клуб, то пусть поучаствуют в Кубке - сильные авторы займут соответствующие места.
13.04.2020
Интересный получился разговор. Из наблюдений: кандидаты на попадание в Клуб по протекции и последующего голосования не поддерживают Ваше мнение, Влад, при этом, они все ратуют не за себя, а за других достойных персон.
Влад Южаков13.04.2020
Виктория, 5 баллов. Когда у граждан дымит под хвостом, дым виден издалека.
Виктория13.04.2020
Влад, хороший тест.
13.04.2020
а я уже предлагаю. Лена Лазарева- Стихокошка. Она не пойдёт в конкурсы. Про Мансветова я уже сказала. Трудлера стыдно мне держать на задворках. .. Купреянова, Шведова. Есть довольно много авторов, вполне состоявшихся без нашего кубка и разительно отличающихся от среднесетевой лабуды, понятных, что вот поэт давно и никому это доказыфвать не должен. Но сидит тут и слушает нас вежливенько, улыбается нашему самодовольству... Да, тащить всех дружбанов, как это делали вначале не стоит. Надо реально ОБСУЖДАТЬ И ДОЛГО каждую кандидатуру. Вот путь имхо
13.04.2020
Ира, еще раз. Нет никаких проблем с названными тобой авторами. Но пусть не поленятся и пройдут этот квест. Это несложно для тех, кто способен, кто умеет. Я не говорю о достойных, я говорю о заслуживших.А если не хотят, стало быть, не хотят, ну не заставлять же? Что по мне, то я бы еще из зала почета кое-кого повыгонял бы, чтоб не позориться перед миром. Но закон есть закон.
писец13.04.2020
Влад Южаков, вот я тебе об этом. Ты никаким конкурсом не соберешь именно безусловно что называется цвет... всегда будут ляпы... и... я могу поиграть... и даже , как говорится, на горло песне наступить и пр. Я не о себе однозначно. но... вот люди разные... тут вопрос простой: нам хочется собрать клуб поэтов или игроков? вот это разные списки. Да, они где-то совпадают , но не целиком... да, сначала в такой список попадут играющие поэты, а потом- играющие, а вот поэты- останутся...
Влад Южаков13.04.2020
Премудрая, если тебе хочется - собирай. Мне не надо. Ну вот не надо. Если человек хочет вступить в наш клуб (с широкой точки понимания), он вступит. И не надо его заставлять.
писец13.04.2020
Влад Южаков, заставлять точно не надо- можно пригласить. Это разные вещи.. .Но... я лично давно осознала, зачем я на этом сайте: для взаимного общения с интересными людьми, занимающимися поэзией. Проще, когда их видно...
13.04.2020
А я за халяву, пусть сам не воспользуюсь, так может хоть кто-то из знакомых попадёт в "Ваш" клуб.А в конкурсах участвовать уже нет желания.
писец13.04.2020
Владимир, почему ваш?
Савинов Владимир13.04.2020
Премудрая, потому что не мой. Я туда никогда не попаду.
Зимняя Стася13.04.2020
Владимир, предлагаю такой вариант (по типу студенческого): открываете окно, высовываете ноутбук или телефон в форточку и кричите: «Клубная халява, ловись!» Говорят, что перед экзаменами это срабатывает. Чем черт не шутит, может и сейчас прокатит.
Савинов Владимир13.04.2020
Стася, согласен, так быстрее прокатит, чем выигрывать в конкурсах. Уже машу.
Чаузов Борис15.04.2020
Стася, я когда впервые услышал, как студенты МХТУ орали в распахнутые настежь окна ,,Халява, приди!", не сразу понял, кого они там так яростно зовут, но когда мне знакомый студент всё объяснил, целых десять минут не мог остановиться от смеха. Интересно, студенты и по сей день перед экзаменами зовут эту милую барышню с таким необычным именем?
Зимняя Стася15.04.2020
Синоптик, зовут, сама слышала))
13.04.2020
я просто за то, чтоб клуб соответствовал названию, чтоб это был не клуб какбэпаэтов. И вот как это будет сделано, вот сильно для меня вопрос второй. для меня важен результат. И да, я и сама залом уже не довольна. Именно потому, что принцип кривой... и клубом- тем более. И... этот зазор будет только расти. имхо. А потом будем людей обвинять только за то, что они туда честно хотели... или нечестно.. .я лично эти вещи вообще не хочу обвинять, потому что со свечкой не стояла и в дырочки смотреть - не моё. Так вот - хочется о поэзии... Буду рада любюому, кто приведет на сайт. в клуб класного поэта, который задержится, с которым можно будет обсудить что-то... как-то взаимообогатиться... а все срачи и бег в мешках - да, это прикольно, забавно и увлекает на какое-то время, а потом... хочется чего-то менее поверхностного
Влад Южаков13.04.2020
Ира, я за одно: есть правила, и давайте им следовать. Потому что если мы не будем следовать правилам, ну совсем мир рухнет.
писец13.04.2020
Влад Южаков, ну, смотри: вот придумали прошлый раз правила, вроде логичные- и что? куда этонас завело? до того доследовались, что ты лично сам из клуба и вышел- так и в чём была проблема? всё было по правилам. А я говорю: давайте будем разумными. Просто брат ьв клуб по принципу- ой, двайтке все тихо проголосуем- и человек в клубе. Нет. Давайте КАЖДЫЙ раз затевать тему в альбоме, обсуждать КАЖДОГО автора, ео стихи, пусть высказываются неклубники, клубники ,авторитеты- кто хочешь. И вот таким путём мы вряд ли понабираем говна. ИМХО
13.04.2020
а через конкурс- прост ослишком силён фактор случайности, какого-то сбоя, какой-то вкусовщины... Ну, не совсем это всё прям равно. Да, БЫВАЕТ ,что очень хорошие авторы выигрывают. Несомненно и всем понятно. А бывает- ну, как-то не совсем так... спорно... Правила менять каждый раз:? результаты оспаривать? я доже стадла ходить по конкурсам. По разным .Ну, мне объяснили : вот когджа ты постоянно начинаешь попадать в лонги и в шорты, но не каждый раз, а регулярно- это и есть хорошо. Вот такой принцип- частотный. И вот тут я соглашусь. А вот наглухо золото- самый лучший, десятка- чуть хуже, остальные- идите погулять ещё- я тут не соглашусь. Тем более. иногда смотришь и оценки вроде у человека хорошие. Но... вот тут рука дрогнула- и. Вот у нескольких , допустим, на десятую оценка повыше, а у тебя пониже- и ты уже пролетел. А если спросить поставившего, то он и сам не объяснит эту десятую обычно, т.е. случайность велика.
13.04.2020
Вообще вот подумалось: т.е. мнение десяти членов жюри в Кубке - это да. Это определяет. Причём, в жюри не всегда что нормальные попадают жюристы. А если зал принимает взвешенно, те же, допустим, 10 - это не определяет. Влад, не всем хорошим и достойным авторам хочется в игрушки играть. Кто-то сосредоточен на слове и больше ему не надо. С позиции сайта - да, интересно "вылавливать" хороших авторов. Но не все хотят конкурсироваться.) И что?
Влад Южаков13.04.2020
Бритвочка), не все хорошие и достойные авторы играются в игрушки. Те, кто не играется, не пишут. Потому что им это неважно.
Бритвочка)13.04.2020
Переведите.)
Влад Южаков13.04.2020
Бритвочка), перевожу. достойный и заслуженный - слова с разными понятиями. а дальше живите как вам нравится.
Бритвочка)13.04.2020
А я и не писала про "заслуженных". Так и живу. Спасибо.)
13.04.2020
а ещё я не понимаю одного: откуда такая странная иллюзия, что десять человек, назначенных кем попало экспертами без всяких на то основанийобязателньо знают что хорошо и что плохо, обязателньо неподкупны, неглупы и исключительно ответственны, хотя обычно из их комментариев ты видишь другое... вот откуда? Почему так не выбирают , ну, в примабалерины, к примеру? или в лётчики- космонавты? самое надёжное было везде и всегда - просто прямое широкое обсуждение кандидатуры. С публикой, с экспертами и пр. Я уверена, что таким образом попаст ьв клуб было бы ооочень сложно, но - говно б не проходило так вообще. И для меня такая экзекуция выглядит почётней...
Бритвочка)13.04.2020
Ну, я вообще не сторонник экзекуций. И всё же не называла бы чьи-то строчки г--ом, Ира. Просто результаты Кубка, а мы это видели уже не раз - не факт, что прямое доказателство силы автора. Слишком много там неконстант. Я никогда не выступаю за протекцию, за осознанный выбор - да, за экспертное мнение - возможно. Но просто конкурс, пусть мы его и называем Кубок - совсем не определяет уровень. А сколько авторов, кторые просто не желают быть в конкурсе. Сколько авторов, которые не хотят учавствовать в конкурсе, а пишут хорошо. Где они? Большинство просто ушло. Мне вот тоже стало неинтересно прыгать по конкам. Тем более, что составы участников "заколесились".)
писец13.04.2020
Бритвочка), хорошо, давай раскланиваться. Я ж не против. Только не меняет это сути. Могу сказать- слабо, ни мастерства , ни очевидного всем таланта, безграмотность и рейтингизм вместо работы над собой... и много что можно сказать. Зачем? Давай прост обудем говорить- вот доросли- не доросли до этого конкретного клуба .Осталньое- да, никого обижат ьне надо,
Бритвочка)13.04.2020
Ир, я думаю, нормальный человек сам осознаёт свой уровень. Да, обижать не надо.
писец13.04.2020
Бритвочка), вот как раз тут не соглашусь. И всех без всякого хамства и подвоха в таких случаях приглашаю походить по крупным конкурсам на разных сайтах. Чтоб больше про себя понимать.
Бритвочка)13.04.2020
Ира, если бы я смотрела, где и что проводится... Лично я вообще не в курсе.)
писец13.04.2020
Бритвочка), мне тоже сложно самой- я прошу девчонок меня звать, когда идут .И всё- подборку закинуть- не проблема. Вот сейчас идёт набор в кубок Балтии и вроде ещё ест ьв 45ю параллель. Наверняка потом ещё что-то будет.
Бритвочка)13.04.2020
Я зарегилась в 45-ой. И нифига там не поняла, что делать.)
писец13.04.2020
Бритвочка), поищи, где там конкурс
Бритвочка)13.04.2020
Поищу. Спасибо.
писец13.04.2020
Бритвочка), там сборка в 5 текстов, в Балтию- сборка в 3 текста. Это несложно. будут вопросы? - спрашивай.
Бритвочка)13.04.2020
Хорошо, договорились. У меня самая глобальная проблема - тексты свои не умею выбирать.)
писец13.04.2020
Бритвочка), собери с десяток или около того и кинь мне в личку.
Бритвочка)13.04.2020
Хаясё.) Я ж тут с психов всё погрохала, надо в закрома залазить.)
13.04.2020
Ира, ну, нужны какие-то правила. Андрей пытается их создать. Ну, вот как умеет. Если ты будешь их создавать, они тоже будут несовершенны. И я тоже обосрусь. Найдису если не памятник поставить, то тупо руку пожать за то, что он хотя бы что-то делает, в отличие от нас.
писец13.04.2020
Влад Южаков, я думаю, что , обсуждая, мы уже этим помогаем Андрею. А руку- да .Пожала бы. И напитков бы попила)...
13.04.2020
Ир, мы с тобой и не спорили никогда - просто разговариваем.
писец13.04.2020
Влад Южаков, ага... и с тобой тоже... я правда, в основном кофе пью- но всегда поддерживаю собеседника)))
Ипполит Лунёв14.04.2020
Влад, хватит нюни распускать перед... Будь мужиком!
14.04.2020
И ещё о протекции. Если её сохранят (а что её сохранят, я уверен, Найдис не отходит от однажды принятых решений), она, протекция, должна быть гласной. Т.е. ежели поэт Х был принят в Золотую Лигу по протекции поэта Y, то об этом должно быть сообщено. Мне думается, так было бы честнее.
Влад Южаков14.04.2020
Cript13, да конечно все сохранят. и конечно всех примут (список могу подать сейчас). И я борюсь с неизвестными мне мельницами и попадаю в неизвестные мне цели. Все нормально.