Barklai
#провыводы
8 апр 2020

По следам одного "великого поста" в конкурсной ленте отборочного этапа Кубка.
Для того, чтобы делать такие безапелляционные заявления, нужно не просто на сто процентов быть уверенным в своей правоте, а иметь хоть какие-то доказательства. В противном случае, если эти ваши заявления окажутся голословными, может наступить п..сец вашей репутации.)))
Отзывы
Сащенко Тамара08.04.2020
Вика! Отпусти голубя. Пусть летит.))
Barklai08.04.2020
Тамара, а я и не держу. Пусть хоть улетается. Но срать себе на голову я не дам никому.)
Виктория08.04.2020
Зашла перечитать ленту и не нашла ничего такого, за что зацепился бы взгляд.
Никита Зонов08.04.2020
Виктория!
Если речь про меня - то почему Вы решили что мой пост касается Вас?
И почему "говорить что думаешь" вызывает ассоциации "насрать на доску"?
Сащенко Тамара08.04.2020
Никита Владимирович! Разрешите спросить?
А разве не всех, кому Вы поставили самые низкие оценки? И меня касается. Вы обвинили людей в том, что они ГМ - не поэты. Это не важно. Вы обвинили людей во лжи. Так? Нет?
Вам скопировать ваш пост?
Я не знаю, кого именно имеет ввиду Виктория. Я - Вас. Именно об этом я и сказала в ленте конкурса. Поясните, будьте так снисходительны.
Никита Зонов08.04.2020
Тамара, чушь собачья!
Поясняю: те кто лгут - те обычно получают высокие оценки.
И потом тебе стыдно, что тебя так дёшево обманули.
Частенько они в призах и в высших лигах.
Я снисходителен.
Снисхожу.
Ряд прекрасных поэтов оказались в самых низах прошедших конкурсов именно потому, что они не подстраивались под ожидания, а говорили то что считали нужным.
Сащенко Тамара08.04.2020
Зонов, так Вы поставили высокие оценки лжецам?????
Это меняет дело! В корне!
писец08.04.2020
Зонов, ещё хлеще...ты б за языком следил-то, а ? подстраиваться под ожидания - да, допустим, попадать в формат- да, понятно, но лгут? Не перебор ли ,а ? у тебя какие основания так себя вести? в судьи позвали? так зря..
Сащенко Тамара08.04.2020
Зонов, вот:
Никита Зонов
05.04.2020
Попытка итожить
Очень неравнозначный конкурс: Кубок, гм...
Разнообразие морей и скал.
Многие разобьются.
Мой стандартный и примитивный подход (двузначные - о поэзии, прочие - о версификации) работает, но сбоит: слишком велик размах.
Размах поэтики конкурсантов.
Одни готовятся полгода, мают себя и работают с текстом.
Другие ляпают сиюминутное и предлагают жюри угадать, найти смыслы.
Которых нет.
Есть лишь эго автора, и это эго требует: ищите, вы же профи!
И улыбается эго: "как я вас на.. обманул!"
Такой я!
Поэт, гм..
Ты не поэт, обманщик, - ты - гм!
И так будет с каждым.
Кто обманывает людей, врёт им.
Шило в мешке ...
гм
Гмыкаете?
А угрозы типа - "так будет с каждым!" - не смешите мою седую голову, будьте так любезны, прошу Вас. Ибо мне больно смеяться.
С каждым? И с Вами будет.
Никита Зонов08.04.2020
Тамара, констатация факта не есть угроза.
Всё.
Я писал Виктории.
Сащенко Тамара08.04.2020
Зонов, всё? Как Вам будет угодно. Однако ...
Никита Зонов
сегодня в 7:29
Тамара, чушь собачья!
Любящая Душа08.04.2020
Никита, а что, собственно, происходит? Специально сейчас посмотрела Ваши оценки, единиц и трояков вообще нет, высоких оценок чрезвычайно много. Кто Вас обманул? И почему Тамара и Виктория Ваше "гм" приняли на свой счет?
Может, все-таки запилите пост по следам Вашего оценивания Отборочного?
Сащенко Тамара08.04.2020
Любовь-Душа, я, кстати, нормально принимаю на свой счет. Ну, одному судье не зашло))) И? Формат не тот, стих - барахло, бывает. Я - лишь о том, что обзывая людей разводильщиками кроликов, как минимум, нужно определиться, о ком речь? О стихах? О людях?
А что, уже и спросить нельзя! Ты смотри, строгости какие, ёлы-палы!
Любящая Душа08.04.2020
Тамара, так и я о том же. Спрашиваю. И прошу написать пост-комментарий о прошедшем Отборочном. Не люблю намеков. Хочется ясности.
писец08.04.2020
Любовь-Душа, они уже все попереругались... надо уже не ясности, а тишины...
Любящая Душа08.04.2020
Премудрая, так, если будет ясность, тогда и наступит тишина. А так...
писец08.04.2020
Любовь-Душа, ясность есть... не обязательно всем знать о чужом конфликте, извините. Меня попросили вмешаться вчера. Я вмешиваюсь: если стороны не могут договориться, просто брэк. Стоп. Забыли. Проехали.
Любящая Душа08.04.2020
Премудрая, хорошо, убедили, молчу.
Barklai08.04.2020
В общем-то Вам тут частично ответили на вопрос за меня. У меня появилась возможность ответить только сейчас. Поскольку вопрос задан, отвечу.
Видите ли, я тоже умею делать выводы (не исключаю, что скоропалительные) из написанного/озвученного. Вы пришли под стих и написали одно-единственное слово, указав, как Вы посчитали, на ошибку автора. Когда автор попытался Вам объяснить, Вы ему, по всей видимости, не поверили, и это видно из диалога. А после этого Вы разместили комментарий в конкурсной ленте, который здесь уже приводили целиком, и в котором Вы обвинили ряд авторов во лжи, раздутом эго, выкладывании скороспелых недостихов, написанных абы как на коленке, попытках оправдать косяки каким-то смыслом, которого там нет и в помине и прочая, и прочая. Тут же пригрозили мерами, заявив, что так будет со всеми лжецами, которые пытаются нае…ть благородного читателя. Собственно обещанные меры выявились после вскрытия. Все лгуны и обманщики были одарены пятаками. Поскольку я тоже получила в харю пятернёй, делаю вывод, что и меня причислили к лгунам и прочим нехорошим людям. Не буду говорить за других. Допускаю, что существенная часть пятаков была поставлена по делу. Не исключаю, что могли попасться и такие, как я. Ответить могу только за себя Да, я расценила пост именно так, как расценила. Или Вы мне предлагаете не увидеть слона? А может наоборот, не читать надпись на клетке?Других претензий ведь высказано не было к моей работе.)) Конечно, Вы могли не знать, что этому стиху уже больше месяца, что оно уже участвовало в конкурсе Автор месяца и заняло там призовое место, что уже все объяснения касательно этого слова автор дал, что оно уже месяц висит на его личной странице именно в этом варианте, и никому в голову не пришло обвинить автора в безграмотности. Тем более, Вы не могли знать, что ещё на этапе модерации в Автор месяца модератор задавал вопрос касательно этого слова, получил исчерпывающее объяснение и удовлетворился им. Но это неведение никоим образом не даёт право делать выводы исключительно на основании своих умозаключений и кидаться подобными обвинениями. Доказательная база не позволяет.)))
Можно было всё это спокойно съесть и сделать вид, что не заметил. Но я как-то не готова подставлять левую щёку, когда меня с размаху лупят по правой.
А теперь Вы юлите, заявляя, что Вы совсем не это имели ввиду. А то, что те, кто лжёт, подстраивается под вкусы и ожидания и поэтому получают высокие оценки, в том числе и от Вас. И Вы ужасно расстроены тем, что Вас так дёшево обманули. Вы за кого меня принимаете? Это ведь сути Вашего поста не меняет. Вы гневно обещаете наказать всех, кто посмел. И наказываете. Или Вы всем лжецам высокие оценки поставили, а правдорубцам пятаки? Сомневаюсь. И тут получается, что либо Вы сейчас говорите неправду и пятаки получили приспособленцы и прочие. Тогда я никак не могу понять, где и в чём я приспособилась под вкусы и ожидания жюри, и как это вообще можно определить и выявить? Объективно. Или Вы честно поставили пятаки самым дерьмовым стихам в ленте, и тут уж извините... я хоть и не претендую на гениальность, но ни в жисть не поверю, что этот стих настолько слаб, что даже на приличную версификацию (по Вашей же классификации, хоть и чисто субъективной, но не оспариваемой, ибо имеете право) не тянет.)) Чё-то Вы подзаврались, кажется.
И в любом случае, Ваши умозаключения - всего лишь Ваши умозаключения. Они не дают право бросаться такими обвинениями и в таком тоне.
И да, Ирина права. Вы оскорбили очень и очень многих. И люди просто ждали от вас извинений.
Но Вы предпочли стоять на своём и изворачиваться. Поэтому, полагаю, дальнейший разговор бессмысленным.
Никита Зонов09.04.2020
Barklai, я не считаю дальнейший разговор бессмысленным,уж простите грешного.
Вы позволили себе в настоящем посте публичное хамство по отношению ко мне (это про дураков).
А вот в данном комментарии присутствует аналитика о лжи и пятаках, не имеющая отношения к действительности и вводящая людей в заблуждение.
Оценивал я честно, я не читал Вашего стиха до Отбора, никаких оснований предвзято к Вам относиться у меня тоже нет.
Комментарий под стихом (посмотрел сейчас) касался только одного слова, которое может читаться и пониматься двояко.
Стих оценил на пять потому как он показался мне не самой удачной версификацией.
Понимаю, призовое место...
Но, к примеру, стиху Макса про журавлика я бы поставил ещё меньше, а он с ним Кубок взял. Что с того?
Но вот смущают меня странные (не только Ваши) умозаключения,типа ложь - пятаки...
Да с чего бы?
Я до окончания жюрейства сроду не позволял себе никаких личных суждений о стихах конкурсантов, работал с текстами-в-себе.
А вот по окончании работы,глянув на общий план - высказался обзорно. Эмоционально, да.
Потому как часть участников (пусть небольшая) откровенно издевалась над читателями, бросая стихи на авось, просто ради факта участия, "а вдруг прокатит"...
Это присутствует в любом конкурсе, но Кубок - не любой.
Туда нельзя, не надо...
А стихи разные, есть и хорошие, и с поэзией - тут оценки вообще не при чём, я говорил об отношении.
И почему я должен извиняться за правду, высказанную в обзоре конкурса и никак не повлиявшую на оценки?
Надо было написать что конкурс великолепен и что все старались?
Да у меня одних пятнашек больше чем мест в финале, поэзии было много.
Но это и так видно, по оценкам. Хоть и коньюктурная поэзия была, манипуляционная.
Честного Касатова жюри загнало на 130-е место, Александра Назарова, одного из прекрасных поэтов-новичков сайта на 70-е -- я же не ору об этом!
Barklai09.04.2020
А я про Назарова ору. Представьте себе. Я не знаю, кем надо быть, чтобы поставить ему кол. Но причём здесь это?
То, что у нас с Вами разные взгляды на поэзию, это мне давно известно. Я по этому поводу вообще не страдаю. И своё мнение о Вашей поэзии не высказываю. Ваше мнение, всего лишь Ваше мнение. Моё - моё. Считаете меня версификатором и графоманом? Да ради Бога. Флаг Вам в руки. Оценки? Мне и колы прилетали и трояки и пятаки от людей уважаемых и не очень. Всяк видит так, как он видит. Всё это субъективно. Нет здесь профессионалов, ни поэтов, ни, тем более, критиков от слова совсем. Все мы с приставкой "как бы". В большей или меньшей степени. И не было бы даже этого поста, хотя изначально планировался развёрнутый... но зачем и кому что-то доказывать, тем более после драки? Ваш комментарий показателен и репрезентативен. Так что картинка тоже обобщающая. Просто это было последней каплей. Вы можете сколько угодно доказывать, что Вы всего лишь сказали правду и никого не обидели. И дело даже не во мнении (хотя, повторюсь, маловата доказательная база), а в форме и тоне, которыми это было сделано. Честное мнение можно высказать, не унижая людей. Люди, прочитавшие Ваше мнение, прочитали ровно то, что там было написано. И им, простите, плевать на то, что Вы якобы там имели в виду на самом деле. Или не имели... Вы обвиняете других за чрезмерное эго, которое хихикает... типа ищите смыслы, которых там нет? А сами?
Никита Зонов09.04.2020
Barklai, а у меня они есть. Всегда!
И вот это Ваше;
"Нет здесь профессионалов, ни поэтов, ни, тем более, критиков от слова совсем. Все мы с приставкой "как бы"." - чушь, простите уж.
Общие суждения не могут быть истинными, Вы ведь логику изучали.
И, тем не менее, оскорбили меня и многих ещё раз.
Сознательно.
Barklai09.04.2020
Вот, Вы прочитали то, что было написано, и то, что показалось Вам. Но отказали в этом праве другим.)))
На самом деле было написано следующее:
"Нет здесь профессионалов, НИ В ПОЭТАХ, НИ, ТЕМ БОЛЕЕ, В КРИТИКАХ..."
И все об этом знают.))
А знаете почему я Вам не верю, ни на йоту. Вы ведь пришли задать свой вопрос, не про Вас ли... до того, как тут выступили Тамара и Ирина даже. Хотя в посте не было ни слова, ни о Вас, ни указания на конкретный пост в конкурсной ленте.))) Однако, Вы почему-то же решили, что это о Вас. Значит, понимали, что обидели людей. А теперь оскорблённую невинность строите. Вот, ВЫ такой весь праведник, а я - свинья последняя. Всех оскорбила. Чем? Вы считаете себя профессионалом? В чём?
Никита Зонов09.04.2020
Barklai, во всём.
(это не шутка и не наглое заявление).
Во всём, чем занимаюсь всерьёз.
Barklai09.04.2020
Смело.))) Но, поскольку Вы заявили права на озвучивание собственного мнения, и считаете себя кругом правым, позвольте мне тоже эти права иметь! И предлагаю на этом закончить уже. Переливание из пустого в порожнее. Каждый остался при своём... и разошлись.)
Никита Зонов09.04.2020
Barklai, добро!
Без обид...
С уважением, Никита.
писец08.04.2020
я б рекомендовала всем остановиться и всем эту глупость забыть.. . Никита накосячил? ну, так больше судить не позовут- только и всего. А конкурсантам можно и потерпеть. Их в конкурс силком никто не гнал.. .Это и правда сайт Найдиса и он тут решает. что и как. И все недовольные могут просто ему пожаловаться. он адекватен -учтёт. особенно если недовольных много и много жалоб.
Никита Зонов08.04.2020
Ирина Николаевна, с чего Вы вдруг позволяете себе называть мои сентенции глупостью?
Вы будете отныне решать, кому судить!
Ни одного человека я не оскорбил, оценки выставлял честно, исходя из текстов.
В чём проблема?.
Сащенко Тамара08.04.2020
Зонов, а кто против оценок? Я против обзывания людей. Всё!
Я тут ваще чужое место(места) заняла. Дажить 43.
В чём прошу меня не винить. Не виноватая я. Они сами.))
Типа судьи оценок наставили поэтам, и поэты скатились.
Мне, не поэту ни разу, яду принять? Ага, щаззззз!)
писец08.04.2020
Зонов, проблема в том, что вы оскорбили очень и очень многих не лично... И они оскорбились. А я высказываю своё мнение на общих началах, а не претендую на чо-то большее- так вы меня воспринимаете сами. Да, не только вы. Это называется авторитетом. ...и я рекомендовала остановиться всем. И поставить точку, раз , извините, вы упёрлись. Да, люди просто жддали от вас извинений илиэ. как я понимаю, хоть пост убрать или опдредактировать... Вы стоите на своё.... я вашу позицию поняла. Ругаться из-за неё в мои планы не входит. Ну, все люди разные... я это принимаю.. .вот вы сичтаете, что всё ок... к примеру...слава богу, что прочли вас не полсайта и оскорбилось не полсайта... кто-то просто пропустил мимо ушей...я вот и вам предлагаю- забыть... При этом я не считаю, что вы правы, но рыдать не буду и ругаться до усёру... и сюда я пришла только для того,чтоб по возможности скандал загасить...
Сащенко Тамара08.04.2020
Премудрая, товарищ Василиса, так мы и не заводились!)
писец08.04.2020
Тамара, ой, забей и тормози...
Сащенко Тамара08.04.2020
Премудрая, кого забить? Зонова? Ой, нет.. он же ж живой! А я не драчливая!))
Damir Timur08.04.2020
Люблю Эзопа басни звуки!
И уши тянутся, и руки
Дать баснописице леща.
Ах, темперамент!
Горячааааа....
Что в жизни только не бывает?
И птички в шахматы играют,
И на Парнас толпой суровой
восходят люди и коровы)
Троицкая Ирина08.04.2021
Год спустя.
Всё течёт, и ни хрена не меняется. Да здравствует стабильность)
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

