Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Скачко (Полеви) Елена


Нарушаю, простите...

 
14 окт 2018Нарушаю, простите...
Наверное, нарушаю. Но не от противности. Хотя и от нее, родимой.
Просто очень хочу понять логику. Это вообще один из моих ключевых принципов в любом решении - общаться/не общаться, работать/не работать, любить/не любить, продолжать/не продолжать.
Я очень легко воспринимаю и перевариваю любое человеческое мнение, даже не близкое, если оно последовательно и логично.
Даже политическое (что очень актуально для мира, в котором я живу).
Но именно - логика, а не упоротость или "так вышло".
Поэтому мне очень интересно, как можно писать коммент "стих добротный" и ставить ...5? Это такое изысканное издевательство? Или снова не разобрался со шкалой? :)
Понимаю, что вопрос риторический. Вернее, один из риторических вопросов , потому что их много - никогда не бывало больше даже при худших результатах! - вопросов к жюри.
Но об этом потом, после. Если останется энтузиазм :)
Ночью я улетаю. На неделю. В прекрасное место на земле.
Я не знаю, смогу ли я выполнить конкурсное задание, если речь будет идти о новом стихотворении.
Или захочу ли?
Ибо драйва нет. Потому что не понимаю логики...
 
Ещё раз простите, если разочаровала кого-то в Отборочном. Там тоже все непросто :)
Отзывы
Вопросы есть и к вашему жюри и мне пофиг, что я нарушаю. Как может быть разброс от 13 до 5?))
Алена, это у всех такое. И к нашему жюри - есть, не спорю. У меня и к себе есть, честное слово...
Я понимаю, но это одно из двух - дисквалификация или больница. У меня три по 13, две по 11, две по 9, что вполне нормально я считаю . Два красавца с семеркой и одна милая левушка с пятерочкой. Честно улыбаюсь, не поверишь)
Кто Вам 5 влепил?
Я Ваше судейство оцениваю высоко, Елена, и не потому что Вы мне хорошую оценку поставили. Просто видно насколько Вы внимательно относились к работам. Ко всем.
Ого, сходила специально посмотреть, какой стих твой... Алена, роскошный стих, честное слово, один из лучших... Не знаю, вот честно не знаю, что в нем могло вызвать такое отторжение..
Фамилии судей) Это уже неприкрытое говно, Лен) Правда, они будут отрицать, но когда стих идет если не на призовое то на первую десятку железом и выходит звезда с пятеркой. ..Улыбаюсь.
Barklai14.10.2018
Элементарно. У меня было в недавнем конке от 15 до 3. А ещё как-то было от 15 до 1. ))))))))
Ты считаешь это нормой?
Алена, это не норма, но это человеческий фактор... Увы, это везде. Я вон писала уже, что в ЧБ, единственном внешнем конкурсе, где я поучаствовала, два критика дали одному моему стиху разнополюстные рецензии)) Одна - просто в ноль, а другой - очень позитивно... Тут нужно просто верить себе.
Себе я верю. Меня спросили сейчас: " Алён, для тебя это важно?" Не задумалась ни на минуту - ответила "нет". Вот, как ты думаешь, Лен, это хорошо? Такой вот мой ответ? Лучше бы я бесилась как Макс Фадеев, хлопала дверью, всех обвиняла и т.д. А у меня голимое равнодушие. Лен, я отрастила шкуру. Увы.
Это хорошо, Алена. Это зрелость. Это не я я так думаю. Это психологи. Прости за четыре "это" :)
Лен, я психолог по одному из образований, увлечению и небольшой практике. Не знала? А это так) Равнодушие не является признаком зрелости. Это признак несколько иного, поверь. Меня это не беспокоит только потому, что не мастак размахивать виртуальными дипломами (кстати, они есть у меня, магистры всякие, обхохочешься чесслово)). Но факт, здесь я стала дышать ровно в спину бегущим за победами. Просто пишу. Но вот друзей жалко... Просто привела пример на себе самой.
Алёна, простите, что вмешиваюсь в разговор: а можно поподробнее о признаках? А то мне про себя не все ясно (с моим "пофиг"), я ж не психолог ;) Вдруг пора к психиатру срочно)))
Равнодушие, к проблеме, к которой ранее испытывалось живое участие может говорить о нескольких сигналах: 1. Решение проблемы 2. Замкнутость, то есть искусственный уход от проблемы. Это всегда ведет к эмоциональному всплеску в будущем. 3. Проблема поменяла полярность. Это может говорить о пересмотре взглядов на проблему. На мой взгляд - самое гнусное.
Ммм... кажись последнее подходит. И не только касаемо стихов) Вообще пофигизм стал как-то одолевать во всех сферах :( Лена, Алёна, простите за вторжение. Это было эгоистично с моей стороны.
Barklai14.10.2018
Нет. Я считаю это неадекватом отдельно взятых членов. Или, когда человек не вкурил от слова ВАЩЕ. Все мы люди.))
Вот по второму пункту я не волнуюсь за себя. А вот за некоторых обидно до слез. Честно.
У меня - от 5 до 15.)
У всех так, Влад! И у меня))
И ты счастлив?
Поверишь? Счастлив. Я не хочу, чтобы меня ВСЕ любили.
Неа, не поверю)
Как знаешь. Но любовь урода (морального) всегда ставил себе в минус. Значит и во мне есть что-то...
В прошлом СПР получал все номиналы от трёх до пятнадцати. В этом отборе тройки не ставили, поэтому от пяти до пятнадцати, обычное дело. Особенности восприятия в контексте, не более.
Обычное дело или всех к этой плетке приучили?А, Никита? Ну кого ж мне еще спрашивать?))
Сама идея конкурса, в котором жюри не судит равных себе, а работает с точки зрения "вид сверху", ставя свою эстетическую позицию изначально выше позиции конкурсанта, приводит к разнообразию номиналов оценок, но, как ни странно, формирует солидарную позицию на пересечении мнений, отсюда и однообразие поэтики мейнстрима Поэмбука. Исключения допускаются, но уже в ручном режиме.
Ты сейчас о каком конкурсе, Никита?
В этом отношении они совершенно тождественны. Но я не о конкурсах, я о принципах и критериях оценки.
Для меня нет) Судьи, как минимум двое из них, стояли рядом со мной на пъедестале кубка, а часть и не карабкалась туда ни разу. Приколько прозвучало, правда? Но это я только в тему к твоим словам " котором жюри не судит равных себе," Просто хотела показать разновесие равный-неравный. Мне весьма интересно наблюдать за всем этим, совершенно не стремясь попасть туда, где я уже была. Будет - хорошо. Нет - тоже ничего)) Речь то вообще не об этом. Речь о том, что если судьи профессиональные, то такого разброса оценок быть просто не может. Я понимаю разницу в 2-3 балла, но не в 8 же) Чет лыжи не едут, Никита.)))
Разброс может быть, если допускать ценностные критерии, для меня часто ряд стихотворений в первой десятке любого конкурса имеют нулевую поэтическую ценность - лубок, открытка. Но ведь организаторы обычно обговаривают критерии оценок с членами жюри, пытаются подобрать состав исходя из цельности итогового взгляда. Но не всегда выходит. Так думаю.
Никита, я говорю о разбросе в 8 баллов. Это о чем? Сейчас посмотрела победителей. Там вообще 15-5. Не, ну это как?
Это - основной принцип демократии. Крайности обычно взаимоисключаются, бал правят те, что без разброса. А вы как хотели!!
А я максималист. Ща Люде Макеенко так и написала)
Лен, у меня тоже много вопросов... но я не уверена, что уже хочу знать ответы... Приятного отдыха и забвения от ПБ. Этот сайт становится какой-то чёрной дырой, высасывающий силы...надо с этим что-то делать...я так думаю.
Лора, посмотрела свою оценку... Попробую осмыслить свое прошлое восприятие и это... Прятать голову в песок не буду.
Бывает. Я в одном конкурсе 5 место занял, а несколько оценок было 3 и ниже)))))))))))))) Вкусы у людей разные))))))))))))))))))))))
Нет, о вкусах не спорят, конечно... Я не о вкусах, а именно о логике... Как можно писать, что стих хороший и ставить низкую оценку?
добротный, Лена. это не значит, что хороший. может, добротность = сработанность, где видно, что стихотворение написано и как. а судья может, уважает такие, где вообще техники не видно. может, это качество в системе ценностей этого судьи недорого стоит.
Ира, это уже ты пытаешься найти логику)) Для меня добротный - это в любом случае прилагательное со знаком "+", не я, а словари его так трактуют... Так что странным для меня этот коммент в комплексе с оценкой не перестанут быть при любом объяснении)
не думай об этом, пустое.
Barklai14.10.2018
Ира, а чего стоят оценки судьи, который в двух третях работ пишет комментарий: " Я ничего не поняла."?))) А ещё меня про слабые рифмы повеселило. То есть человек не знает про точные и неточные рифмы Подозреваю, что ассонансы, диссонансы и разноударные - тем более. Это говорит об уровне кометентности. И какова цена его оценок после этого?)))
У меня нет претензий к судьям. Ни в смысле оценок моей работе, ни в смысле комментариев. Это как реакция среды на мои тексты. К комментариям в плане каких-то моментов я прислушивалась в формате, есть ли там что-то для меня интересное-важное. Меня совершенно устраивает тот результат, который у меня есть. И устроил бы любой. Даже с последней десяткой. Я в плане консенсуса разного рода поэтов с разными рода вкусами и сама знаю, что нахожусь на лезвие ножа -- с какими-то стихами есть попадание, с какими-то нет. Мне важно посмотреть, где и с какими и попадание какого рода есть. Я сейчас вообще работаю над тем, чтобы добиться максимально холодной головы в плане принятия решения относительно участия того или иного текста в конкурсах. И в плане адреналина. Раньше стремилась к нему, сейчас -- иначе. И ещё -- мне важно, что есть как та часть, которой я попадаю в восприятие оценщиков, так и та, которой я туда не попадаю. Если бы этой второй части не было, значит для меня это было бы неправильно.
Barklai14.10.2018
Ир да я не спорю нисколько. Я согласна, что когда стих нравится абсолютно всем, значит в нём чего-то важного нет. Для меня это тоже так. Я люблю провокации писать, и мне важно, чтобы на них реагировали.))) Я просто понять пытаюсь тут. и не понимаю. В конкретном случае не понимаю совсем. Человек ставит высокий балл никакущему для него стиху, потому что... ??????? И ставит низкий тому, который ему наиболее интересен потому что??????????? Всё.))))))))))
Cript1314.10.2018
Вкусы здесь не всегда диктуют. Я на одном из конкурсов занял тоже одно из непоследних мест. Среди оценок был кол (!). Причём выставил его не абы кто. А признанный автор Поэмбука, член КП. Притча во языцех. Без комментариев. (Тогда ещё их не требовалось). Он сам был участником конкурса и вышел в лидеры. Норм.
Не хотел говорить, но среди этих граждан мой друг был, который сам в тройку вошёл.Не знаю, узнал ли потом, что меня зарубил, но читать меня перестал))))))))))))))))))
14.10.2018
Я вообще своих оценок с гаджетов своих не вижу ни фига ) Гаджеты у меня прекрасные, секут фишку )
Оль, на гаджетах можно увидеть оценку, но надо исхитриться)) Надо на судью легонько нажать и секунду подержать, оценка выскакивает где-то выше, при прокручивании ее можно поймать)) Но нужна сноровка, я научилась. Правда, это если очень хочется, а так это заморочливо :)
Khelga14.10.2018
Не хочу жать на судей, некоторые их части для меня сомнительны ) Ты в Риме уже?
Ночью улетаю, Оль) Пытаюсь вот ревизию шмоток сделать, да плохо получается)) Худеть надо и срочно!!! :)
Khelga14.10.2018
Не надо!!! Ты хороша и без этой своей срочности!!!
Гардероб менять - слишком накладное дело в наше время)) Худеть дешевле)) Да и о здоровье приходится уже думать, чего уж там...
Тебе, кстати, написать в личку оценки? Или уже увидела?
Khelga14.10.2018
Лен, если можно - напиши )
Лена стих добротный, считает господин Бабинов, а хорошие стихи могут быть только у господина Бабинова.
:) Ну свое всегда близко и понятно)
Barklai14.10.2018
Ага. Особенно, когда человек не может найти рифму и пихает вместо неё английское слово для рифмы. И так полстиха.)))) Как упражнение - ещё куда ни шло Как самодостаточный стих - сомнительно весьма.
Лена, лети, отдыхай и пусть логика жюри тебя не волнует. В прекрасном месте всё должно быть прекрасно - мысли в первую очередь.)
Спасибо, Люда! Мне искренне жаль, что недооценили Сантехника...
А я радуюсь, что не надо в финале голову ломать.)
Dikanna14.10.2018
солидарна))
Что тут скажешь? Результат меня очень удивил. Будем наслаждаться прекрасными местами и стихами. Для меня твое посвящение М.Ц. - из разряда прекрасных.
Алена, поздравляю тебя))) А результат по факту в целом - тоже удивил) Мне, например, очень жаль, что из клуба выбывает Макс Салтыков, один из самых неординарных авторов....
Да, тоже сожалею.
Надо почитать, не знакома с этим автором. Спасибо за поздравление.
Видимо, Елена, г-н Бабинов руководствовался одним из синонимов к слову "добротный" прочный, хороший; перворазрядный, отличный, подходящий, первосортный, крепкий, высшей пробы, качественный, ноский, высококачественный, первоклассный, доброкачественный, долговечный, не последний, высшей марки, солидольный, высокопробный, первый сорт Словарь русских синонимов. А именно - "не последний". Иного разумного объяснения я не могу предположить. Разве что ещё одно - "не заморачивался вашпе". Но то такое...)))
:) Это уже ближе к логике, Лев)
Dikanna14.10.2018
Простите за вмешательство... "солидольный" в этом ряду удивляет и радует))
СОЛИДОЛЬНЫЙ, -ая, -ое. Солидный, добротный, достойный (о деле, человеке). Солидольная зарплата. Это дело не солидольное: решкой (тюрьмой) разит. От солидол. Словарь русского арго. — ГРАМОТА.РУ. В. С. Елистратов. 2002.
14.10.2018
Лен, про Ваше жюри я уже всё сказала в дневниковой записи, равно, как и о своём желании участвовать дальше.)))
Вика, ты вышла в финал из ....230 человек!!! Это мега результат - ты попала в избранные меньше, чем 10%!! Не выдумывай. Это круто, правда.
Barklai14.10.2018
Лен, ты не поняла Запись была про ВАШ Кубок и про ВАШЕ жюри которое ВАС судило.))) И, кстати, год назад в Кубке у меня был круче результат. 7-я из 487.))))
Да, поняла.. Но ты же сомневаешься, участвовать или нет? А я пытаюсь убедить, что надо)
Вика, надо участвовать, иначе обидно(
Barklai14.10.2018
Мне неинтересно, после того, как прочитала комментарии отдельно взятых членов. Один - хамит, прикрывая этим комплексы, другая - некомпетентна от слова совсем, третья настолько заточена на звукописи и форме, что света белого не видит. И это тоже признак некомпетентности. Скажи мне, как можно поставить Кравецу 3 и 5? Это оценка для совсем слабого и неумелого стишка. Тут надо либо не уметь читать, либо судить левой пяткой. И то и другое дискредитирует мероприятие на корню!
Вика, я себя живым классиком не считаю, но тоже не согласна с 5 моему тексту. Просто как тексту, минуя все остальное...
Barklai14.10.2018
Лен, я уже столько написала в комментариях, нарушив толерантность по полной программе, что прямо не удивлюсь, если меня в баню сейчас отправят. Меня не столько оценки пугают, сколько критерии оных. Я не вижу логики, от слова совсем. Я не понимаю, что они оценивают, и поэзия ли это. И что есть поэзия в их понимании. Я понимаю только, что так быть не должно, ибо это не соответствует заявленному. И с точки зрения того, что от нас требовалось, и с точки зрения того, как нам преподнесли про членов жюри. Меня это напрягает. Потому что я считаю, что стих Кравеца - крутой, а ему ставят 3 и 5. Я считаю, что стих Чудновой - крутой, а ей говорят, что то самое интересное в конкурсе, но согласно критериям члена жюри - не проходит от слова совсем. Что это? Я считаю, что твой стих прекрасен. И стих Иры Кабачковой выдающийся. Но они либо непонятны, либо не соответствуют принятым критериям. И я хочу понять, что это за критерии, и почему всё понятно мне и непонятно им. Я что, умнее и образованнее их?
Елена, а что Вы недоумеваете? Про Бабинова здесь уже многое говорилось... Удивительно, как он ещё смог написать небредовый комментарий!? ПС. В некоторых конкурсах были отзывы типа: "всё хорошо", или "успехов!" Под ними стоял кол.
:) Ой, развеселили)) Таки издевается, видимо)
Ага! Видать, в жюри он пошёл исключительно ради демонстрации умения поиздеваться... Выпендрёж обиженного мальчишки.
14.10.2018
У меня тоже разброс от 5 до 15, так что вполне понимаю, что пытаться это понять даже и пытаться не стоит )
Согласна. Но у меня вопрос не о разбросе оценок от разных судей, а о разбросе в голове одного человека))))
Kaibē14.10.2018
Ну, чужая голова вообще потемки, а у иных - мрак кромешный и тьма египетская, и это не надо понимать - достаточно просто помнить )
Каибё, Вам я поставила пятёрку. А разве Вы в своём комментировании в прошлых конкурсах ушли далеко от Бабинова? Вспомните. Вы видите как реагирует на это Елена Скачко. Вам тоже не помешало бы побыть на её месте.
Всё очень просто: Бабинов перепутал значение шкалы. Для него единица - это первый! Так что, Лена, не переживайте, он Вам поставил пятёрку, т.е. "отлично".
Это недоработка координатора. Половинкина не потрудилась объяснить новоявленным внешним судьям смысл (значение) шкалы от 1 до 15.
Он не такой уже и новичок. Судил полгода назад.
Забыл. Деменция, видимо.)))
К слову, в прошлый раз он мне поставил троячок. Правда тогда молча. А сейчас - разродился...
Так троячок по его "системе" это ещё выше!
Шери14.10.2018
Кстати. Я попала на этот сайт случайно неск. месяцев назад, Чтобы понять, как он работает, начала резво нажимать кнопки, судить дуэли, влезла в конкурс и т.д. В одном из конкурсов мне понравилась работа одного из авторов, я расхвалила и поставила кол. Просто я была уверена, что это значит 1 место.И ещё более уверена, что моё мнение не имеет никакого значения, ведь столько народа здесь зарегистрировано. А я так - изучаю просто. Вам смешно? А мне очень, очень стыдно. Я себя успокаиваю - все мы время от времени ведём себя как мистер Бин. Извините, я понимаю, здесь речь не об этом и судьи не новички, конечно. Просто пользуюсь случаем и ещё раз прошу прощения у Лоры Важинской.
Да, Елена. С логикой комментирования у жюри так себе.
Однако... как Вы мягко о пустоте...
Конечно, мягко... Думаете, имеет смысл ругаться и кричать?
14.10.2018
Хорошие стихи не становятся хуже от того, что кто-то написал одно, оценил на второе, а думает вообще бог знает о чём. Лена, всё это такая суета сует на фоне радости от рождения нового стиха, которых, я уверен, будет у Вас ещё много. Прекрасных и не очень, восхваляемых критиками и поносимых ими же на чём свет стоит... Такова судьба художника, творца - давать жизнь стихотворению, музыке, картине, не ожидая, что они будет всеми поняты и приняты на ура. Если каждый раз расстраиваться по этому поводу, тогда нужно вообще перестать писать. И если творчество не тождественно дыханию, то и ладно. А если без него не дышится, тогда как?
Спасибо, Саша :) Прекрасны слова Ваши! Да я не могу сказать, что расстроена, я все-таки взрослая, и прекрасно понимаю, как все относительно в этом мире)) Я просто действительно считаю, что судейство было...очень формальным что ли... Но поскольку написать сейчас об этом я не могу, да и некорректно это по ряду причин, то сосредоточилась на вот таком ярком штрихе от одного судьи)
Колокол14.10.2018
Поэмбук видал разных судей. И этих переживёт, не схлопнется. Очень мало было по-настоящему дельных судейских комментариев, ради которых многие клубники и выставили свои работы. А оценки - это всего лишь оценки, которые мало что говорят. Я тоже ожидал большего, т.к. стихи некоторых авторов из когорты жюри мне пришлись по душе, что давало повод надеяться на их внимательный взгляд и на конкурсные работы. Дурака валять все мы умеем, и весьма неплохо. Это к вопросу о комментариях от упомянутого в посте судьи. Как после публичного дуракаваляния к нам будут в дальнейшем относиться люди - это тоже вопрос нашей личной ответственности, того, кем мы себя считаем - серьёзным критиком или же приехавшим на гастроли клоуном. Как известно, по одёжке лишь встречают, а провожают по делам твоим. И вообще, почаще вспоминайте Диоклетиана и его капусту. Ведь в жизни нужно заниматься только тем, что приносит радость. Остальное не стоит нашего внимания и усилий. )))
О, о капусте я вспоминаю каждый день по разным поводам))) Я уже многое сделал в своей жизни, чтобы радоваться капусте :)
А что касается комментов, то, можно сказать, я из практически не получила... Один приятный эмоциональный отзыв Анны и еще два...
Ой, Лена, я тоже расстроилась из-за "единицы". Крик души - в Альбоме!
Да ну, Наташа, ты разве одинока со своей единицей?))) Вон и Полина Орынянская удостоилась))) а вообще между 1 и 5 в этом конкурсе я не вижу большой разницы)
Лена, вот не понимаю тех, кто, обладая поэтическим чутьём, (как нам это презентовалось) смог поставить такие баллы! Глазки застило что ли? Или дома не всё в порядке было? Что хочешь, то и думай( Но авторам от этого же не легче! Ставишь оценку - обоснуй. Дай полный расклад, а не бросай отписку, мол, сам дурак.
Наташа, все это такая суета.... Не огорчайся, ну не стоит оно того)
Я не огорчаюсь - недоумеваю.
14.10.2018
Слово "добротный" звучит позитивно по отношению к предметам сугубо матерьяльным. Костюм, изба, хозяйство. По отношению к стихам это почти всегда завуалированное уничижение.
Не знаю, я не почувствовала этого. Сейчас модно (смотрела в других конкурсах) выражаться прагматично по отношению к текстам. Вот Урфин любит слово "годный" : ) Уничижение - это что-то очень другое, нет, мне так не кажется. Я смотрела оценки этого члена жюри, они мне показались вообще хаотичными, как и оценки ещё пары его коллег. Правда, это имхо, конечно
14.10.2018
Ой, видел реакцию одного местного драматурга на фразу: "ты написал вполне добротную пьесу". Кислей лимона. Бабинов выставил 5, что по общему счёту равнозначно голимому трояку. Полагаю, откровенная, хотя и вежливая, издёвка.
Ну, это его проблемы по большому счету))