Романа
Размышлялка
12 мар 2023
1. Если пишешь стихи – не лишай процесс осознанности. Реши для себя – а что, собственно ты хочешь сказать?
И выйдет ли это из твоего внутреннего мирка к обобщениям, выводам, урокам. Чтобы соприкоснуться с мирами других. Излияния состояния, настроения, рефлексия ценны в стихах лишь тогда, когда почему-то (важно осознать, почему) выводят на обобщения и выводы других. Иначе наши стихи – физиологическое чирикание.
2. Сложность стиха хороша тогда, когда она исходит из сути заложенных смыслов и интуиции автора. Простота стиха не значит отсутствие его глубины. И наоборот. Есть сложные стихи ни о чём. Сложность ради сложности – авторская спекуляция.
То же о новизне. Новизна ради новизны – погоня за плюшками признания околопоэтической публики. Да и новизна – она не просто так. У неё множество лиц и ракурсов. Бывает, есть оглушительная новизна в весьма регулярном стихе, без наворотов формы и техники. Без всех этих слешей, двойных тире, перечёркнутого шрифта и прочей атрибутики "новизны".
А картинки реально не грузятся.
Отзывы
Мелькир12.03.2023
Всё новое — хорошо забытое старое. ;)
Ком Владимир13.03.2023
Мелькор, это выражение относится к поведению людей в социальной среде. А любое стихотворение это абсолютно новый набор слов, впервые проявившийся через человека на планете Земля. Вы сами, как модератор, убеждаетесь в новизне, проверяя стихи на новизну через ПК.
Мелькир13.03.2023
Владимир, я много раз, проверяя на новизну, убеждался, что некоторые авторы злоупотребляют готовыми фразами. Порой смотришь на стихи, вроде новое, а по своей сути центон.
Ком Владимир13.03.2023
Мелькор, конечно трудно написать абсолютно новое, букв всего 33 штуки. Лучше оценивать новизну смысла стихотворения. В технических дисциплинах на новое изобретение патент дают и кто его используют, платят автору проценты. Может быть скоро и на стихи патенты будут давать?
Мелькир13.03.2023
Владимир, в том и дело, что качественно новое придумать все сложнее и сложнее.
Сорокин Владимир13.03.2023
Мелькор, стиш может и на 50% состоять из чужих готовых фраз, но быть при этом совершенно новым, оригинальным и аутентичным)
Мелькир13.03.2023
Владимир, привидите пример.
Сорокин Владимир13.03.2023
Мелькор, ну вот например одностишие Вишневского:
На холмах Грузии лежит, но не со мной)
Сорокин Владимир13.03.2023
Или Пригов;
Калмык забыл что он калмык,
Еврей забыл что он еврей.
Читатель ждёт уж рифмы "розы",
Так на, возьми её скорей
Романа13.03.2023
Владимир, сколько у стихов критериев и признаков, столько возможностей и новизны) Новизна взгляда на тему, структуирования, набора приёмов, образа и образной системы, ритмики и проч.)
Сорокин Владимир13.03.2023
Романа, поэзия, это иногда и оосознанное нарушение всех канононов: если тебе дали линованую бумагу - пиши поперёк.
Романа13.03.2023
Владимир, да, но не ради оригинальности и выпендрёжа перед пишущей братией) А если того требует замысел)
Ком Владимир12.03.2023
Это глубокое размыление модераторам конкурсов пошлите, а у них другие критерии оценки!
Антонов Геннадий12.03.2023
Владимир, а вон рядом с Вашим сообщением сообщение Мелькора. Он заслуженный модератор. Что ж Вы ему сразу не выразили свое недовольство?
Вам нужен ретранслятор?
Сами боитесь?
Ком Владимир13.03.2023
Геннадий, знаете в чём проблема всего человечества и модератов в том числе? Они выдумывают некие правила и если кто-то от них отклоняется: - шаг вправо - шаг в лево - растрел! А ведь Бог дал СВОБОДУ в творчестве человеку - Его ДИТЯ! Значит, все ограничения вредны для творческих людей, так как в результате возникают волны негативной энергии, которая накапливаясь потом возбуждает войны и революции.
Романа13.03.2023
Владимир, модер формирует подборку чаще всего не столько по критериям качества, сколько по вкусовым предпочтениям своим и орга. Хотя, конечно, модер модеру рознь)
Но пишет-то автор. Это его Дело, его ответственность. Не заради же пишем щекотки тщеславия или развлекухи?)
Ком Владимир13.03.2023
Романа, я недавно подумал, что если бы, например, Пушкин ожил и участвовал в конкурсе Поэмбука, то нет гарантии, что его стих допустят до конкурса.
Антонов Геннадий13.03.2023
Владимир, ну Вы же не Пушкин. Любят отклоненные себя с классиками сравнивать. Хлебом не корми.
Ком Владимир13.03.2023
Геннадий, я не сравниваю, а довожу до Вашего разума идею, что как показала история, современники обычно не ценят своих современных гениев. Только спустя годы, когда появляется новое поколение, они начинают понимать то, что хотел донести творческий человек. Ведь такие люди получают информацию из будущего, а современники мыслят старыми шаблонами. Надеюсь на понимание!
Антонов Геннадий13.03.2023
Владимир, если этот Ваш гений не знает правил языка, на котором пишет, рифмует пошла-струна, не понимает, что такое размер - хоть как его назовите, но никому такой гений нужен не будет.
Ком Владимир13.03.2023
Геннадий, а где учат размерам и пр.? Вас в школе учили этому? Это вина человека или системы обучения? А кто Пушкина учил правильному стихосложению?
Романа13.03.2023
Владимир, разумеется, этому учат. Пушкин закончил вообще-то элитный лицей)
Ком Владимир13.03.2023
Романа, в лицее учили будущих дипломатов, а не поэтов. А почему в наших школах не учат слогать стихи?
Романа13.03.2023
Владимир, слАгать, вообще-то.
В основной программе этого нет, однако в рамках дополнительного образования при наличии склонностей и интереса ребёнка есть для того масса объединений литературного творчества. Дети могут освоить программу, подобную хотя бы этой https://rosuchebnik.ru/material/osnovy-stihoslozheniya-literatura-10-klass-programma-elektivnogo-kursa/
Есть учнбники по стихосложению для школьников, например, Л.И.Тимофеева. Есть масса литературных конкурсов для детей – тоже хорошая школа.
Ком Владимир13.03.2023
Романа, слогать - проверочное слово слог. Ведь из слогов состоят слова, а не из лаг. В русском языке много ошибок, которые были приняты за норму.
Романа13.03.2023
Владимир, Подсказать правило?)
Ком Владимир13.03.2023
Романа, кроме правил Розенталя, есть логика смысла.
Антонов Геннадий14.03.2023
Владимир,
Корни "лаг", "лож", "кас" и "кос" нельзя проверить, нужно обращать внимание на следующую гласную. Если за корнем стоит суффикс "-а-", то в корнях "кас" и "лаг" пишется буква "а". Если нет суффикса "-а-", то пишется "о".
Исключение - слово "ПОЛОГ"
Антонов Геннадий13.03.2023
Владимир, есть такая вещь, которая называется - самообразование. На школу валить не нужно. Кто захочет - тот найдет. А кто не хочет, тот пишет дурносклеенные неграмотные вирши.
Пушкин закончил Царскосельский лицей. Там обучали всему. И основам стихосложения в том числе.
Ком Владимир13.03.2023
Геннадий, рад за Пушкина, но в наше время слогать стихи в школах не учили. Вы, наверное, в литературном институте обучались, отсюда такое презрение с "неучам". Кстати, ничего обидного нет в слове ВИРШИ — (польск. wierszy от лат. versus стих), 1) в 16 18 вв. название всяких стихов (особенно для чтения, а не для пения).
Антонов Геннадий13.03.2023
Владимир, нет. Я же Вам сказал. Самоообразование. Мне это было интересно.
Никакого презрения ни к кому у меня не было и нет. Просто, если ты начал чем-то заниматься - изучи предмет со всех сторон. Ленивых не люблю.
По специальностям я - приборы и системы управления космических аппаратов, химик-технолог - технология стекла, инженер-энергетик, инженер АСУ.
Словом вирши я всегда называю то, что пишу сам. Либо вирши, либо тексты. Стихами свои изделия нигде ни разу не назвал.)
Ком Владимир13.03.2023
Геннадий, речь не о лени, а о том, что бывает, что стихи пишутся сами по себе, ум в этот момент не участвует. Человек записал, а потом сам удивляется, что там изложено. Это и называется вдохновение Музы поэзии. Так что все претензии к Музе! С улыбкой!
Антонов Геннадий13.03.2023
Владимир, не совсем согласен. Процесс - да, он в несознанке. А дальше - кропотливая работа.
Если этой работы нет, то текст этот отличается от хорошего текста, как вата от хлопка-сырца.
Ком Владимир13.03.2023
Геннадий, я согласен, конечно, надо редактировать, но всё равно, идея от Музы бывает необычная, сам бы не додумался.
Антонов Геннадий13.03.2023
Владимир, та же история. А дальше уже работа автора. Если она присутствует, то и стихи присутствует. Пусть не всегда сильные, пусть не всегда грамотные, но это уже стихи, а не голая, вчерне записанная, змоция.
Ком Владимир13.03.2023
Геннадий, значит, надо модераторам научиться отслеживать новые идеи в стихах и пропускать на конкурс. А обилие стихов на одну и туже тему, например страдания от неразделённой любви, оценивать отдельно. Тогда конкурсы будут выявлять новизну! А то Музы обидятся, что их идеи отвергают и покинут Поэмбок. С улыбкой!
Антонов Геннадий13.03.2023
Владимир, модеры следят за качеством и за соответствием заявленной теме. А еще - за количеством строк, если есть ограничения.
Все остальное - это организатор.
Если ему нравятся стихи о любви - он эту тему и предлагает. А автор вправе подать или не подать свою работу.
Ком Владимир13.03.2023
Геннадий, не совсем так. На практике, тот же Мелькор, не раз мне писал, идея новая, а вот не те рифмы и отвергал мои стихи. А потом читаешь принятые на конкурс, воообще нет заявленной темы, но пропущено в конкурс. Вот и подуаешь, что главней рифма или идея стихотворения?
Антонов Геннадий13.03.2023
Владимир, когда я начинал писать, то у многих спрашивал, вот, ты сказал, что плохо, какими критериями ты пользовался? А мне никто не отвечал.
А потом, через определенное время, у меня внутри появился как бы тумблер. И он включается в одну сторону на хороший текст, а в другую - на не очень. Я тоже не могу назвать критериев, которые используют тараканы моей головы. Тут работает некий симбиоз из многих факторов.
И всё это - субъектив, зависящий от многих установок конкретного человека. Начитанность. Уровень образования. Характер. Предпочтения. Коммуникабельность.
Всего и не назову никогда.
Поэтому, при отклонении и описании фактора отклонения используют сотую часть того, чем пользуется голова при оценке стихов.
Вот.
Ком Владимир13.03.2023
Геннадий, это наверное со временем приходит, а вначале удивляешься, что вообще стих написал. С улыбкой!
Антонов Геннадий13.03.2023
Владимир, само собой. Но не только вначале. Я как удивлялся, так и удивляюсь!
Золотаина Галина13.03.2023
Как мне нравится эта картинка!
О тексте:
"1. Если пишешь стихи – не лишай процесс осознанности..."
Н-да, "процесс осознанности" меня подкосил , потому что привыкла к другому пониманию - " к процессу" вдохновения.
Романа13.03.2023
Галина, вдохновение и осознанность связаны, думаю) Мы вдохновляемся, когда есть, что сказать)
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
