
Ищу критика! Четверг.
13.08.2015
Ищу критика! Четверг.
Отзывы
Галина Князева13.08.2015
Спасибо Вам, Роксана... Ждала... И пусть этот стих - из тех, что называют "ранними" (или как в моем случае - сделанными на "слабо"... так все и начиналось..)), из тех, что любимы... хотя, они все - как "детки" или как те "блестяшки" из детства, которые хочется периодически пересматривать, перекладывать (это как "слепая любовь"..;)), а вот иногда просто и надо... "наряжать" и "причесывать".
Спасибо большое... Это ценно!!!
Rap-poet13.08.2015
У вечности времени нет)
androg13.08.2015
вопрос - а в своей схеме знаком (!) вы помечаете какие слоги - ударные или икты?
Roksana_Land13.08.2015
! - ударный слог, -безударный слог.
androg13.08.2015
вы похоже так и не добрались до Холшевникова, а зря
вы в схеме все время путаетесь между ударными и сильными слогами и сверхсхемными ударениями и пропусками и прочей мутью - если не разобрались, то просто не используйте такой разбор, тогда и анализ станет более достоверным.
Roksana_Land13.08.2015
Там, где я указала скопление ударных слогов подряд, не мжет быть пропущено ударение. В русском языке гласная "ё" не бывает в безударном положении. Об этом не раз упоминалось, и не только мной. Здесь, кстати, несмотря на сбои, попытка работать с классическим
androg13.08.2015
уф... а если в слове одна гласная буква она может быть безударной?
Пержинский Викентий13.08.2015
Нет, не может быть. и когда такое слово стоит на "слабом" месте в стопе, то оно сливается со словом с сильным слогом. поэтому и советуют здешние критики употреблять как можно меньше слов в строках. Лично мне достаточно для восприятия, чтоб икты с ритмическим рисунком совпадали, но замечания понятно из какой логики возникают
androg13.08.2015
короче говоря Ё в той строке о которой говорит критик - слабое, фактически безударное, но я вообще даже не о том
но это уже за гранью доступного
Пержинский Викентий13.08.2015
Вы же сами призывали различать ударные слоги и икты... или слово может быть без ударения?
...то, за гранью объясняемого, а не доступного
androg13.08.2015
за гранью доступного для некоторых индивидов )))
Daniil6213.08.2015
А Ломоносов выпучил бы взгляд,
На эту критиканскую крамолу.
А мне б родиться триста лет назад
,Когда Роксана не ходила в школу.
Roksana_Land13.08.2015
А Тредиаковский гонял бы некоторых Даниилов розгами за лень, и был бы прав.
Рейм Илья13.08.2015
Ну, ритмика -- дольник на базе анапеста, и нестабильность её нормальна. Дольник -- это трёхсложник, в котором пары слабых слогов местами стянуты в один. Правда, число дефектов ритмики всё равно велико, конечно. Куча несглаживаемых лишних ударений, например.
androg13.08.2015
до дольник стих явно не дотягивает, дольник тоже подразумевает относительно строгую структуру, здесь такого мы не наблюдаем
Здесь скорее просто расшатанный анапест
и да - это конечно ршибки
Daniil6213.08.2015
А "ршибки"я исправлю.
Рейм Илья13.08.2015
По замыслу, по-моему, был дольник. По реализации, конечно, подгулял.
androg13.08.2015
сомневаюсь, что автор знаком с термином дольник
без обид
Галина Князева13.08.2015
Конечно, без обид... Более того - с благодарностью: загуглила... познакомилась и... похоже, избавилась.... А жаль.. ;))
Рейм Илья13.08.2015
Так термин знать не надо, чтобы внутри слышать. Я продолжаю утверждать, что у Вас был дольник. И не надо было выглаживать ритмику до анапеста, только исправить сбои. Пропадающий безударный в дольнике -- не сбой.
Галина Князева14.08.2015
Это была попытка "решить пример" одним из способов ( иным способом), о которых, соглашусь и признаюсь, мне узнавать и узнавать.... И я благодарна судьбе... случаю... или чему там еще... что сегодня я здесь и могу всему этому учиться!..
Пилигриммм13.08.2015
По замыслу - дольник..., наверно.
Расшатанный анапест... скорее.
Дольник на базе анапеста с нормальной нестабильностью...
Пары слабых слогов местами стянутых в один...
Несглаживаемые лишние ударения...
Писец.
Напоминает местечковый прогноз погоды от бабки, страдающей ревматизмом.
Рейм Илья13.08.2015
А, Поэт и Критик пришёл...
Рейм Илья13.08.2015
А вообще не надо коверкать слова.
В дольнике нестабилен интерфал между сильными слогами и, соответственно, число слогов в строке.
Что хотел написать автор -- иди разбери. По нарисованной Роксаной схеме, вроде бы дольник. Но тот вышел корявый.
Что в этом не правда? Что цепляемся?
Daniil6213.08.2015
Не всё понял(а вернее --ничего не понял),но спасибо.
Галина Князева13.08.2015
Домашнее задание выполнила... ну, попыталась сделать "работу над ошибками"... Можно сдать на проверку??..)
--!--!--!-- 11 Время тянется тысячью вечностей...
--!--!--!-- 11 Обернешься, и в то же мгновение
--!--!--!-- 11 Соберется в своей безупречности,
--!--!--!-- 11 Нежелаемым став откровением.
--!--!--!-- 11 С тем, с кем надо, давненько не виделась.
--!--!--!-- 11 Слева жжет... переполнено ритмами.
--!--!--!-- 11 Не хочу, чтобы плохо иль больно - пусть
--!--!--!-- 11 Зазвучит жизнь мажорными рифмами.
--!--!--!-- 11 Нужно только смириться с той... прежнею,
--!--!--!-- 11 Постараться понять жизни этой суть
--!--!--!-- 11 И скучать терпеливей, с надеждою
--!--!--!-- 11 Вспоминать научиться... когда - нибудь.
androg13.08.2015
неправильный забор нарисован )))
Галина Князева13.08.2015
Опять двойка??..;))
androg13.08.2015
нет, нормально, шучу
Я просто о том, что сбой ритма тоже нужен и в том стихе кое-где он был к месту - добавлял акцентов
Roksana_Land13.08.2015
Вот ритм и встал на место. Молодец, Галина. Ещё бы с рифмой "виделась-пусть" что-нибудь сделать.
Потерявший Ничто13.08.2015
Какой ровный забор ))) как ловко окружили чувства ) как им теперь вырваться наружу?
Галина Князева13.08.2015
А найдут.... лазеечку -ежели настоящие!..;))
wookw13.08.2015
Вот так иногда отрицательно влияет критика с упором на теорию)
Я тоже отмечаю теперь некоторую "бездушность"...
Зато "теоретикам" потрафили)))
Рейм Илья13.08.2015
А причём тут теория? В теории есть и дольники, да ещё и много чего другого есть. Она на то и теория стихосложения, что охватывает все ритмы стихосложения. Это только новичкам кажется, что в теории сказано: всем писать таким размером. А ни фига! Теория от жизни пляшет, а не жизнь от теории.
Там были ритмические ошибки, подлежавшие исправлению. Но я бы поостерёгся утверждать, что это надо непременно вогнать именно в анапест.
wookw13.08.2015
Конкретный пример - прямо перед глазами...
Жизнь заплясала под дудку теории и сразу померкли краски души)))
Причём заметили, как минимум, два человека)
Рейм Илья13.08.2015
Так это к чему? Некорректно теория применена. Она нужна была для ОБЪЯСНЕНИЯ ритмических ошибок. Тренированному уху сбои и так слышны, но иногда надо и объяснить. Тем, у кого ухо пока не натаскано. Но не для обязательного вгоняния стиха в жёсткую схему. По теории нормальные люди не пишут. Смысл изучения её в том, что, изучая, попутно осмысливаешь массу материала, примеров и т.п.
wookw13.08.2015
"Некорректно теория применена".
Я не думаю, что "корректное применение теории" поможет вдохнуть душу в стих, когда речь идёт о прокрустовом ложе равновеликих по слогам строк. Свобода мысли исчезает.
Рейм Илья13.08.2015
Каких равновеликих? Вы знаете, что такое "дольник"?
wookw13.08.2015
Хороший вопрос!
Тогда я усилю своё утверждение:
Любое критическое предложение зажать авторский образ в прокрустово ложе известных схем обеднит первоначальный образ.
P В13.08.2015
Стало мне вдруг интересно, неужели вредина "ё"действительно постоянно тянет ударение на себя.. Не знаю, доверяет ли поэмбуковский народ википедии, но обнаружила два слова - сёгУн (что ль правитель в Японии) и ёфикАтор( программа для ёфикАции, которая заменяет в редакторе автоматически "е" на "ё", и поэтому, скорее всего, исключением не является). Вот.
androg13.08.2015
И скучАть всЁ тИше, с надеждою
попробуйте сказать эту фразу с ударениями на выделенных буквах
это невозможно
либо Ё получится безударная либо она перетянет ударение со слова "тише" либо маразм
P В13.08.2015
Так я и не собиралась спорить по этому поводу :)
androg13.08.2015
и я не спорил, просто проиллюстрировал )
Рейм Илья13.08.2015
Ё не даёт поставить ударение в слове, если слово не очень иностранное, в другое место. Но она не заставляет всегда чётко выделять ударение. Гуглить термин "клитика" и читать про потерю словом ударения. А ещё читать про сверхсхемные ударения. На превращение в клитику Ё никак особо не влияет, в роли сверхсхемного ударения тоже не имеет значимых особенностей. Дело вообще не в букве.
androg13.08.2015
золотые слова
wookw13.08.2015
Я согласен с мнением Пилигриммма, что теория стихосложения в анализе произведения не должна играть ведущей роли. Но должна подаваться в ознакомительных целях. В виде рекомендаций автору. Это следует из общих начал самой теории.
И - выбор автора - согласиться, либо - нет.
Но никак не могу согласиться с мнением, что переход с одного ритма на другой является ошибкой, если такой переход не влияет на гармонию произведения.
Кроме того - откуда следует стереотип критика, что в стихе обязательно должны быть зарифмованы все строки? Автор вправе выбирать ритм и стиль! Но! Подробное объяснение точки зрения критика будет только в плюс. И, может быть, автор после такого объяснения изменит свою точку зрения.
Однако я бы хотел сказать о другом.
Досадно, что философско-культурологический аспект анализа в работах критиков присутствует фрагментарно. А можно сказать грубо, что он фактически отсутствует. Я говорю о поиске образа, его анализе, новом прочтении образа и рекомендациях автору.
androg13.08.2015
платиновые слова
и еще чтобы ломать теорию ее надо знать, а не наоборот
wookw13.08.2015
Теорию не ломают, но обсуждают её место в анализе - "точность - вежливость королей" (с)
androg13.08.2015
теорию ломают мастера
и ломают и дополняют и используют как инструмент
а главный критерий тут результат - охерительный стих
почитайте как менялась теория от державина или даже какого-нибудь казимира сластослова и до евтушенко ("ввел" корневую рифму за которую во времена пушкина или тютчева поэта бы просто распяли на)
wookw13.08.2015
Похоже, вы потеряли нить беседы. Это печально)
Если развивать этот диалог - я вам могу привести стихи ("охерительные" - в вашей терминологии) современных авторов без всякого, сколь-нибудь глубокого, знания теории, кроме общих основ. Рядом с этими авторами все, вместе взятые классики, не говоря уже о Евтушенко, кажутся мальчиками для битья.)
ДЮК_ДУБОССАРСКИЙ13.08.2015
О "затёртости"... Самое затёртое слово в мире - МАМА. Неужели критики и его назовут "затёртым". Затёртым бывает только отсутствие мыслей за любыми словами и способами выражения того, что автор хотел выразить. А критики хвалят ПУСТОСЛОВИЕ и игру словами, где умная глупость превращается в глупую умность.
Roksana_Land13.08.2015
Ну с тем, для кого слово МАМА затёртое, мне говорить не о чем.
Игорь Супердовский13.08.2015
O, mamma mia!
Галина Князева14.08.2015
Повторюсь, пожалуй... про "правильный забор":
С моей стороны то была попытка "решить пример" одним из способов (иным способом...), о которых, соглашусь и признаюсь, мне узнавать и узнавать.... И я благодарна судьбе... случаю... или чему там еще... что сегодня я здесь и могу всему этому учиться!..
Благодарна ВСЕМ...
Честно: и не старалась ранее особо интересоваться "теорией", дабы... наверное, не сбиться с "натоптанного" - того, что внутри... того, что ближе, понятней... чувственней... и у каждого стишка это "ближе" - свое...
Я.... УСЛЫШАЛА..... Всем признательна!
Галина.

