Отзывы
Галина Ильина (ostrovityanka)15.06.2015
Андроников о Лермонтове)
Neptun15.06.2015
Да, не удалось другую картинку подобрать. Но речь не о Лермонтове...Речь о том, как наши поэты понимают слово образ и понятие художественное обобщение в своем стихе? Или это сложная тема для нас? проще про глагольную рифму и про дуэли...
Пашнин Олег15.06.2015
С этим у нас действительно не важно возможно по тому что некому разъяснить что это за зверь и с чем его едят...
Анжелика Мариз15.06.2015
А мне можно? сказать...
Neptun15.06.2015
Пробуйте. Важно, как кто понимает этого зверя, а не знание искусствоведческих формулировок.
Neptun15.06.2015
честный ответ.
Neptun15.06.2015
Ну, подскажу что-ли...На мой взгляд. классики искусства, в том числе и поэзии, как раз становились классиками не потому, что правильно рифмовали. а потому что выходили на художественные обобщения в своих стихах. И когда советуют - учитесь у классиков,- речь в первую очередь об этом. не так ли?
Анжелика Мариз15.06.2015
Опередили....)))) ... что является основой образа? из чего рождается художественное обобщение? и почему иногда грамотно выстроенное по всем требованиям произведение читать совершенно не интересно и после прочтения не остаётся никаких впечатлений, а иногда - с первой строки ты уже попадаешь в атмосферу описываемого и уже не обращаются внимания ни на какие огрехи, и если ещё этот образ имеет законченность смысла, легко дошедшего до читателя, то это произведение на долго остаётся в памяти...
Neptun15.06.2015
Верно. Вы описали впечатление читателя от стихотворения, в котором присутствовало художественное обобщение. А не попробовать ли и нам так писать? Сложно ли это?
Анжелика Мариз15.06.2015
Для кого как... Скажу без компьютерных подсказок...
Художественное обобщение, к примеру - туман. Сколько оттенков цветов в нём? сколько нот он содержит? и сколькими словами можно его описать? Если предложить всем поэмбуковцам описать туман, он у всех будет в итоге по разному. Но запомнятся именно те, которые прочувствованны с наибОльшей гаммой чувств в словах, даже если это будет четверостишие.
Гамма чувств и есть художественное обобщение.
Neptun15.06.2015
Спасибо, вы осмелились говорить на тему, которую и нужно обсуждать в Альбоме поэтического сайта. Конкретно по вашему примеру. Я не согласен с такой постановкой вопроса. Наибольшая гамма чувств? Я могу кричать, прыгать, вопить, изливать массу эмоций - это будут чувства. И даже гамма их. в стихе. Но увидит ли читатель этот туман? Поймет ли, почему я так эмоционален? и примет ли он мой туман?Многим вообще туман не нравится. И сколько не говори халва, - слаще не станет. Значит, недостаточно гаммы чувств?
Анжелика Мариз15.06.2015
Более чем!!! Достаточно.... но это моё мнение...
И туман, кстати не кричит...)))
Тихая такая… тишина внутри…
Когда слышишь сердцем шелест листвы…
Когда видишь сердцем проблеск зари…
Когда пишешь сердцем на снегу стихи…
Как рисуешь белым в небе синевы…
Как рисуешь мелом белые дожди…
Почему у снега белый цвет с индиго?
Он бывает нежным… Он бывает диким...
Почему у ландыша краткий миг цветения?
Словно выжидает этот миг везения…
И в тумане белом ты не докричишься…
Но услышишь сердцем крики белой птицы…
Neptun15.06.2015
Туман, конечно. не кричит. Это я себя вообразил в тумане. Ваше стихотворение, может и хорошее, но образ тумана у меня не возник. тут у вас и шелест листвы, и проблеск зари, и нарисованный мелом дождь, и ландыш, и птица. которую не слышишь в тумане...Ладно, может я не понял ваш пример...
Хотя, можно предположить такое стихотворение. Очень сильно-художественно автору удалось изобразить картинку тумана. То есть перед читателем зримо предстал именно такой густой туман. и одновремено читатель понимает, что данный туман еще и выражает второй план - философский или психологический. то есть он много значит для автора в его жизни. Например, заблудился автор, ищет выхода, важного решения...или как-то еще. если картинка тумана и философский смысл органично сплелись и важны для читателя, как обыкновенного и отдельного человека. - то и получится художественное обобщение образа тумана.
Пашнин Олег15.06.2015
Аликсандор Блох
Ночь. Улица. Фонарь. Аптека...Я покупаю вазелин
За мной стоят два человека: армян и сумрачный грузин.
Вот скрипнула в подъезд пружина И повторилось все, как встарь: Пустая
банка вазелина, аптека, улица, "фонарь"...
Neptun15.06.2015
Да, понимаю - шутка. Только с какого боку она к нашему вопросу?Обобщение на анальную тему?
Пашнин Олег15.06.2015
Просто забавный пример вашего зверя...А раз пошли ассоциации значит удачный))
Neptun15.06.2015
Ну, во первых, зверь не мой. А вот ваши кошки - это звери. Вы так часто их выставляете...У вас есть короткое стихотворение о кошке, написанное так, чтобы мне захотелось иметь дома кошку?
Пашнин Олег15.06.2015
Нет и возможно не будет я к этим животным отношусь с большим пиететом и писать о них решусь только достигнув настоящего мастерства а до этого еще очень не близко.
Neptun15.06.2015
А чего вам не хватает в мастерстве? Характер кошек вы знаете, то есть материал вам хорошо знаком. Мудрить то особо и не надо. А надо представить меня, у которого никогда не было кошки и убедить поэтическим образом завести кошку. Можно без запятых, это неважно.
Пашнин Олег15.06.2015
Возможно попробую как ни будь есть одна история на примете...как кот в блокаду семью кормил
Neptun15.06.2015
Только без назидания. Расскажите коротко-образно за что вы любите кошек. Вот у меня была собака, я написал стих с юмором, о своей собачке-спаниельке
Пашнин Олег15.06.2015
Тут коротенько не выйдет.
Neptun15.06.2015
Тогда не получится художественного обобщения о кошке, как о нужном человеку существе, Будет длинная история - поучение.
Neptun15.06.2015
Читаешь стихи молодых и видишь, любое свое ощущение, даже маленькое, они спешат воплотить в стих. что-то шевельнулось в душе - уже надо описать. Смотришь человеку еще нет тридцати лет, а уже опубликовал 200 стихов...Но все они мелки по содержанию и не содержат художественного обобщения. Человек не думает о том, а будет ли его стих интересен другому человеку. Главное, себя выразить...Тут возникает призраком вопрос, для кого пишешь? для себя или для людей? Так ли интересно мое видение читателю? Полагаю, нужно писать и для себя, и для людей. Пишешь конечно, для себя, не угождая читателю. но зачем тогда публиковать? значит - и для людей? полагаю, у поэта в сознании должны быть два гармонично развитых вектора. Пишу для себя, потому что я поэт и пишу для людей, с которыми я кровно связан незримыми внутренними нитями. потому что я поэт.
И в поиске образных решений исходишь из этой дуальности. Ищешь новое. неожиданное, свежее и художественное и постоянно проверяешь себя - а поймут ли, нужно ли это людям? Если туман, то не только такой, какой я вижу. А еще и такой, чтобы смогли увидеть много людей, читателей. Выходить на художественное обобщение может художник-личность, умеющий видеть свои творения со стороны читателя. Брать важные темы для всех, а не копаться в своих ощущениях, строить образы так, чтобы они были понятны интересны людям. Без внутренних связей с людьми, с миром, природой художник обречен на одиночество и непризнанность гения( по его собственному ощущению)
Анжелика Мариз15.06.2015
Теперь осталось подтвердить то, о чём говорилось мной с самого начала и про читателя и про поэта - гамма чувств и есть истинное художественное обобщение образов.
Neptun15.06.2015
Гамма чувств? А мысли?Забыли? вы привели свой пример. Вот мой пример . Тема :Человеку нужно и одиночество, и общность с людьми.
Как уберечь в толпе тысячеглазой
вздох призраков, фантазий, свое "Я"?
Уйдешь, чтобы спастись, остаться тайной,
единственною мерой бытия.
Но если станет пусто в пресыщеньи
дыханьем одиночества хмелеть,-
идешь опять в толпу, пылинкой, тенью,
желая раствориться, умереть.
Анжелика Мариз15.06.2015
Чувства порождают мысли...
Прекрасный Ваш пример!
Пашнин Олег15.06.2015
Я тоже поднимал эту тему но здесь показывать не буду, типа правила чту...
Neptun15.06.2015
Тема сложна, без примеров не обойтись. Хотел что-то про туман найти, вертится в голове, не вспомню...Лучше всего понимается на примерах. Вообще, теория теорией. Важно, чтобы она опустилась в желудок. в смысле стала не теорией, а твоей сутью. Может я плохо подготовился, не подобрал заранее примеры...Просто мало в альбоме глубоких тем, все как-то скользим по глади, про дуэли, да про рифмы глагольные...
Пашнин Олег15.06.2015
думаю вам надо проработать матерьял найти примеры у классиков и с новыми силами нас серых повести к свету
Neptun15.06.2015
Надо подобрать пары стихов, без художественного обобщения и с оным. на одну тему. А в альбоме я хотел не учить, а поделиться размышлениями. Жаль, наши критики не отозвались.
Neptun15.06.2015
Чтобы закончить эту тему, приведу еще два примера. Вот тема физического труда. Например о работе плотника. казалось бы, что тут интересного? Ну долбит топором по бревну... А если написать так:
Ах, этот парень на бревне!
Индеец, демон, бес.
Пристроился в голубизне
развратником небес.
Откинул волосы назад,
полунасмешлив взгляд.
и темно-синие глаза
разденут, усыпят.
Ах, как красив его живот.
подтянут и курчав,
и золотит мужчину пот
в полуденных лучах.
И,кажется, что завершая
свой трудовой дозор -
Бог олимпийский зачехляет
сверкающий топор.
А ночью местная Кармен
проклятья шлет ему,-
надев очки, читает он
Шекспира и Камю.
А вот тема посещения фотовыставки.
На фотомастера итог
самоотверженных исканий
смотрю с надеждой, но душа
все отозваться медлит, медлит,
и черно-белая страна
расплывчатой загадкой дремлет.
И,кажется, еще немного -
и мир художника уйдет
куда-то вдаль неразделенно,
и тайну этих светотеней
и изощренность мастерства
уже не вспомнить. Но - внезапно
забьется сердце учащенно,
дыханье дрогнет у листа,
где женское лицо живое
притянет внутренним огнем...
И мир другого человека
и мой, и мастера -безмолвно
соединяются в одно.
Спасибо всем, кто читал. всего доброго!
Сахаров Фёдор15.06.2015
Хм... Плотницкая работа предполагает наличие разума, способного планировать исполнение всего проекта, и памяти, способной хранить навык и опыт.
:-)
sergej215.06.2015
В художественном обобщении чаще наверно используют имена прилагательные,но как говорят они идут уже не из души-подобранные по смыслу слова.У меня есть стих "изменчивая"-там применил это обобщение.Но вообще им мало пользуются.Например у Чехова-в человеке должно быть все прекрасно,здесь тоже обобщение.Но кто ясно мыслит,тот ясно излагает.Любой стих должен быть понятен всем-поэтому чем проще слова,но от души,тем ясно их представляешь.Я например художник-у нас наследственное,а не пишу картины,не когда,а стихи взялся,но жизнь истинного поэта всегда коротка,когда душа преобладает уже мысли.
wookw15.06.2015
"Любой стих должен быть понятен всем-поэтому чем проще слова,но от души,тем ясно их представляешь." )))
Такой супер-супер упрощенческий потребительский подход к искусству поэзии на уровне ширпотреба. )))
sergej216.06.2015
Поэзия не должна людей делить на определенную категорию.Ее нужно донести массам и сохранить.Не все люди одинаково образованы и некоторые слова не понимают.Возьмите Есенина-простые слова,но всем понятные,и не потеряли своей красоты.Песни сохраняются и передаются не с умными словами,а с понятными.А ширпотреб здесь не уместен-нельзя поэзию закрывать в рамки.
sergej215.06.2015
Хотя не совсем понятно,что есть обобщение.Сравнение наверно тоже можно назвать обобщением-оно всегда более применимо в стихах.



Так что же такое художественное обобщение? Частый ли гость оно в наших стихах? Любопытно послушать ваши мнения, не из интернета.