
Ищу критика! Среда.
10.06.2015
Ищу критика! Среда.
Отзывы
Куська Посевный10.06.2015
https://poembook.ru/poem/205676/
Ковылина Наталья10.06.2015
Стихотворение написано в определенном стиле, возникшем в 20-м веке, так называемая, современная поэзия, характерна для зарубежных авторов, у нас Бродский писал так. Я это к тому, что это не бессвязность и не бред, и не отсутствие логики изложения, а попытка передать мысли, ощущения героя.
Своеобразная логика сна, потока сознания. Всё, что задавлено ощущениями дня, вдруг вырывается в полудрёме.
Лично мне стихотворение понравилось, не вызвало ощущения искусственной надуманности, в которую легко впасть в этом жанре.
"...дорожная романтика давит на сердце
но укладывается в резкий свисток"
"отстраняющиеся пыльные цветники покорно склонившие головы.."
" В тебя вмещаются
вся неосвещенная сторона приютившего тебя континента..."
Красивые, интересные образы. Состояние человека в дороге, все, что происходит здесь и сейчас, то, что оставил, то, что всегда присутствует в душе.
Стихотворение проникнуто настроением грусти, тепла и сочувствия.
ПАВЛОВ ВИТАЛИК10.06.2015
просто легчает тело,когда читаешь такое о чем-то своем...
спасибо,Наташа..)
Irina_Kh10.06.2015
Интересное впечатление сложилось от рецензии: с одной стороны понимаю такое восприятие, разбор, с другой - я принимаю, чувствую образы автора:
«вздорные маневры»… - раздражающе влезающие в сознание человека, который хочет ночного покоя – не внешнее описание, а внутреннее восприятие, и т.п.
Для меня минус стиха не в самих образных конструкциях, а в пресыщенности такими конструкциями. Слишком вязко, тяжеловесно – редкий среднестатистический читатель долетит до середины…, думаю.
Diemem10.06.2015
Из-за того, что мне ни одна формулировка, названная "шизофазией", не показалась непонятной и рисовалась по ходу чтения, я не могу объективно относиться к анализу. Он мне кажется надуманной подгонкой под одну идею, которая возникла из-за сложности восприятия символов.
К примеру, определяя топографию как науку, критик отодвинул более близкий смысл слова в дальний угол. Топография, география, логика, эстетика - это все имена наук, но они также описывают то, что изучают. География места - взаиморасположение географических объектов, типа гор и рек. Топография - по сути, ландшафт. Но в сочетании со словом "транзитный" топография, по правде, звучит лучше, чем ландшафт, да и по смыслу как-то ближе, потому что первое слово имеет смысловой оттенок, наиболее связанный с неизменностью и картинностью места. Транзитная топография - одновременно изменяющаяся и движущаяся вместе с транзитом область вокруг героя. И при таком раскладе все предложение не теряет смысла.
Укладываться можно не только в коробку, но и во время или понятие. Опять же, свисток - это звук, который по определению имеет какую-то продолжительность во времени. Да и смысл он тоже имеет, даже смысловое пространство символа. Получается два возможных варианта смысловых оттенков строчки, но оба означают прочную связь дорожной романтики и звука свистка. Либо свиток ее вызывает, либо прерывает ее статус.
Эти образы красивы не только звуковой сочетаемостью, соответствием индустриальной эстетики, но и сложностью их структуры.
Veteranus10.06.2015
Странно, что никто не обратил внимание на соотношение 'темы' и 'ремы' в таких выражениях:
"внутри у тебя" - начало 1 строфы
"у тебя внутри" - начало 2 строфы
Поясню: 'рема' - выделяемая в рамках актуального членения часть предложения, представляющая собой коммуникативный центр высказывания и несущая сообщение (новую информацию) о предмете высказывания (теме).
внутри (у кого?) - у тебя! - в 1 строфе изображается отражение внешнего воздействия
Варианты: внутри у соседа, внутри у машиниста и т.д.
у тебя (где?) внутри! - во 2 строфе речь идет о внутренних переживаниях ЛГ
Варианты: у тебя на лице, у тебя на столе
Пилигриммм10.06.2015
А если бы кто-нибудь обратил внимание на соотношение "темы" и "ремы" то чтобы изменилось в тексте стихотворения? Текст стал бы лучше, хуже или как? Игорь, в тексте еще осталась куча ляпов, которые рецензент не стал рассматривать. Видимо, автора пожалел. Вот чем надо заниматься - учиться связно говорить в рифму, а не...Рема, тема...
(Мне интересно, Вы сами хорошо понимаете смысл цитаты?)
))
Veteranus10.06.2015
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА "Пилигриммма":
квалифицируем, что за ними...
- изменить текст стихотворения (наглость?)
- текст сделать лучше, хуже или как (человекоугодие и /или мизантропия?)
- в тексте еще осталась куча ляпов (уничижение?)
- которые рецензент не стал рассматривать (опять уничижающий намек)
- видимо, автора пожалел (оправдание мнимой жалости? и / или лицемерие?)
- вот чем надо заниматься - учиться связно говорить в рифму, а не...(высокомерие, гордость, менторство и хамство?)
- "Вы сами хорошо понимаете смысл цитаты?" (снова хамство и уничижение?)
Пилигриммм, Вы же в своих репликах весь как на ладони!))) Вам это надо --- авторитет терять?))) Что Вы тут себя богом возомнили?
Пилигриммм11.06.2015
Есть характеристика гада Пилигриммма, но нет ответа на заданный вопрос. Повторю его еще раз:
А если бы кто-нибудь обратил внимание на соотношение "темы" и "ремы" то чтобы изменилось в тексте стихотворения? Текст стал бы лучше, хуже или как?
)
Veteranus11.06.2015
П-ммм, при чем здесь "лучше, хуже или как"?... Неужели Вы так привыкли к матрице "критики", что не понимаете, что аналитика в этом не нуждается. Она говорит о том, что уже ЕСТЬ! Обратить внимание, значит, не только обратить внимание, но и увидеть нечто больше, чем слова - смысл! Конечно, аналитика позволяет увидеть и "ляпы", но при этом она позволяет еще и понять, почему эти ляпы сделаны. И не только понять, но и объяснить. Нельзя же учить солдата видению и пониманию своих ошибок, заряжая об его голову АКМ!? - (мол, так АКМ лучше и быстрее заряжается, ибо "я сказал!")
Veteranus10.06.2015
Поясню еще раз: 'рема' - выделяемая в рамках актуального членения часть предложения, представляющая собой коммуникативный центр высказывания и несущая сообщение (новую информацию) о предмете высказывания (теме).
в данном случае тема - субъект высказывания - стоит на 1 месте, рема - вариативная ситуация (новое для субьекта) стоит на 2 месте.
внутри (у кого?) - у тебя! - в 1 строфе изображается отражение внешнего воздействия
Варианты локации этого "внутри": внутри у соседа, внутри у машиниста и т.д.
тема: "внутри", а рема: "у тебя"
Акцент на том, что движение поезда отзывается внутри у всех. кто в нем находится (в том числи и у тебя)
у тебя (где?) внутри! - во 2 строфе речь идет о внутренних переживаниях ЛГ
Варианты локации "у тебя": у тебя на лице, у тебя на столе и т.д.
тема:"у тебя" , а рема: "внутри"
акцент на том, что тебя волнует то, что происходит внутри тебя. Текст 2 строфы раскрывает нюансы причин душевных переживаний ЛГ.
стих предлагает такие уровни "внутри" (тема стиха в названии)
- внешний - движение поезда воздействует на внутренность (1 строфа)
- душевный - движение души воздействует на совесть (2 строфа)
- глобальный (в тебя вмещаются") - движение совести вызывает всемирную отзывчивость (3 строфа повествует о вбирании в душу пространственно-временного континуума!)
- катарсис в 4 строфе - осознание бинарных оппозиций и двоякости "мешающего фактора" и резюме-цель; "взять в толк" звучит как призыв к действию!
Roksana_Land10.06.2015
Ну Вы и накрутили, Игорь. А по поводу движения поезда "внутри", кого-то, то Вы это хоть на минуту представьте визуально.
Veteranus10.06.2015
Роксана, ну что Вы цепляетесь к словам?! )))
Roksana_Land10.06.2015
Я не цепляюсь, я просто визуально представила на минуточку эту картину.
Veteranus11.06.2015
Роксана, перешли на "стёб"? - Вы в своем праве, как говорят в Германии...)))
Галина Ильина (ostrovityanka)10.06.2015
Знаю, что такое тема, рема, ЛГ, катарсис, поток сознания..., но говорить буду как читатель, который воспринимает стихи и делает заключение - нравится-не нравится.
Глубокие, несколько закрученные образы выражают встревоженность, тоску, непростые воспоминания. И это + стиха. Но складывается впечатление, что это не совсем стих, а материалы для него, наброски, черновик. С ним надо поработать, огранить, закончить. Извините, так вижу.
И ещё: мне кажется, критика, которая подаётся безапелляционным тоном, по крайней мере, должна быть написана без ошибок. К Нэйхардт это не относится, она провела тщательный и деликатный разбор произведения, которое ей не близко по форме (и видимо, по содержанию).
Архипцев Павел10.06.2015
Уверен - Пилигриммму необходим хороший Критик и Наставник!
Neihardt10.06.2015
Дискуссия получилась, и есть на сайте люди, узнавшие многго нового. Что еще от рубрики надо-то. :)))
Ларина Татьяна11.06.2015
Здравствуйте! Мне очень нравится рубрика "Ищу критика", всегда с интересом читаю, но, если честно, не знаю каким образом выбираются стихотворения для анализа. Подскажите, есть ли шанс попасть под строгий взгляд, и как это осуществить? :)

