Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Четверг.
Ищу критика! Четверг.
04.06.2015

Ищу критика! Четверг.

Отзывы
04.06.2015
Ответ:Роксана пишет: «перегруженность текста историческими терминами, из которых только один объяснен в примечаниях в конце стихотворения». Это фактическая ошибка!Объясняется только название цикла!В самом стихе только 2 термина: стратиот и василевс. Из 38 слов в стихе всего 2 (!) византийских термина, связывающих текст стиха с Византией. Если заменить их на любые подобные слова из другой эпохи, что получится?Сама Роксана указала на внеисторический контекст в своем пересказе 1 строфы: «взбунтовались поденщики, а стража не спешит этот бунт подавлять, чтобы не нести потери»Самая гениальная фраза в тексте Роксаны про 2 строфу: «Здесь также по смыслу все более-менее понятно».Собственно говоря, а каков заложенный смысл? В тексте критика я так и не увидел высветления смысла своего стихотворения. Короче говоря, есть фабула, есть сюжет, есть содержание, есть цель, есть смысл, есть ЛГ и т.д. и т.п. Но это все почти не проанализировано. Смысл тогда делать рецензию. Просто из вежливости? Кстати, рассуждение про бодягу просто смешно! Игру смыслами Вы даже не заметили. См. словарь: бодяга — I ж. Пресноводная губка, используемая в фармакологии и медицине для примочек и иных целей. II ж. разг. сниж.; = бадяга 1. Долгие пустые разговоры; болтовня. 2. Бессмысленная трата времени. 3. Пустые шутки; балагурство. Толковый словарь Ефремовой. Интересно, а какие неформалы используют слово "бодяга" и в каком смысле?
Игорь, рецензента благодарят за работу, а не пытаются что-то доказать, показать и многословно объяснить. Не исключено, что рецензент окажется Вашим единственным в жизни читателем, который внимательно прочитал текст. )
Veteranus04.06.2015
Владимир (не так ли?), мы тут все на равных условиях поэты. Каждый может читать опусы друг друга и обмениваться мнениями, комментариями, рецензиями...Одни пишут рецензии в виде стихов, другие в виде критики, я предпочитаю как стихотворные реплики, так и аналитические разборы. Вам нравится критиковать - это Ваш выбор жанра. У нас всех здесь свободное общение, а не отношения по типу "старший - младший", "начальник - подчиненный", "гуру - ученик", "работодатель - работник". Если критик пишет критику, то почему критикуемый не может написать критику на критику критика? Или у на Поэмбуке есть уже каста неприкасаемых?
Почему? Потому что отдать своё творение на рассмотрение критику - дело добровольное. Что-то я не видел просьбы Роксаны к Иванову Игорю о рецензии её рецензии. И админ сайта тоже молчит об этом. Или я что-то упустил? ) Больше скажу. У меня стойкое ощущение, что после сих постов ни один рецензент больше и близко не подойдёт к Вашему творчеству. Даже за гонорар)
Veteranus04.06.2015
Владимир, а что-то я не видел в правилах сайта ЗАПРЕТА отвечать на критику. Неужели критик может писать что угодно, а критикуемый должен покорно все сносить?))) как этот ЛЯП О ПЕРЕГРУЖЕННОСТИ???))). Роксана пишет: «перегруженность текста историческими терминами, из которых только один объяснен в примечаниях в конце стихотворения». Это фактическая ошибка!Объясняется только название цикла!В самом стихе только 2 термина: стратиот и василевс. Из 38 слов в стихе всего 2 (!) византийских термина, связывающих текст стиха с Византией. Я это назвал мягко фактической ошибкой, но по сути это ложь и клевета!
Veteranus04.06.2015
Кстати, если уж Вы, Владимир, перешли на личности, Роксана - самый адекватный мой читатель из всех 3 местных гуру-критиков, двоим их которых мое творчество было изначально не интересно. Так что я ничего не теряю. Впрочем, несмотря на коллизии, я надеюсь что в силу общечеловеческого здравомыслия и благоразумия когда-нибудь между нами появится и взаимопонимание.
Христианского смирения не наблюдается подставлять щеки нежелаем. Но зачем тогда обращаться за рецензией? Или вы думали что Вас только нахваливать будут?
Veteranus04.06.2015
Вот Вы, Олег, и обозначили суть критики по-Вашему: это хлестание по щекам, не подразумевающее никакого позитивного высказывания и никакого сопротивления. Извините, но это какой-то тиранический садизм! Слава Богу, что Вы - не критик, и то, что наши критики, хоть и ошибаются порой (что свойственно человеку))), но не позволяют себе уничижать критикуемого!
Вот уж точно слава богу что я не критик. Иначе вы бы поняли что здесь Вас лишь чутка пожурили. Но такой вид рецензии не востребован и я не удел...
Олег тебе бы надо больше о термине смирение узнать прежде чем использовать его в своих речах. Исключительно для того что бы не выглядеть человеком бросающимся словами значение которых он не понимает.
Neptun04.06.2015
Олег, почему вы думаете, что если автор отослал свое произведение рецензенту, то он обязательно желает, чтобы его публично поколотили? Странная логика. А если стихотворение хорошее и заслуживает не придирок критических, а одобрения? Обращаются к рецензенту не за поркой розгами, а чтобы увидеть свое детище другими глазами, причем глазами умного специалиста. Обращаются за разговором, за пониманием. Особенно, если автор зрелый поэт. Наши "критики" как-то неверно понимают свою роль, миссию. Если прислали стих, то обязательно надо линчевать автора, даже зрелые стихи состоявшегося поэта. Им кажется, что так они поддерживают свое реноме, держат марку...все это грустно и раздражает, и ничего не доказать. ну, пилигримма не исправить. Это бывший военный, закончил литинститут, где его изрядно побили местные учителя. и теперь, по закону дедовщины, он делает то же самое. Но - Роксана? Ведь вы еще молоды! Зачем вам эта маска всезнайки учителя? Вы не справляетесь со стихами зрелых поэтов. Ваша манера просто трещит по швам, когда вы берете более сложные стихи...И эта постоянная поддержка друг друга -пилигрим -роксана вызывает уже не раздражение, а иные чувства. Будьте же тоньше, вас же не строили в армии, и деды над вами не издевались...еще не поздно измениться...
Признаться честно наши критики пока не брались за хорошие стихи почему не в курсе. А те стихи что здесь преобладают требуют изрядной порки и мои в том числе и к стати о смирение, я к этому готов.
Христианское смирение это видение своих грехов. Смирение и терпение это разные вещи. Так к чему ты готов?
Смиряют в христианстве гордыню один из тяжких грехов на равне с убийством... я огностик и то в курсе...
Veteranus04.06.2015
Если сам человек не смиряется, то ему в этом помогают обстоятельства его жизни. Мы все друг для друга обстоятельства!))) Огностик от слов "ог" , "но", "стик"?)))
Neptun04.06.2015
Ответ Олегу. Ну почему, были и весьма неплохие стихи и даже замечательные.На память пришло стихотворение OlgaGo "Рисунки к Библии". Но все стихи критиковались по одной и той же схеме - учить - критиковать, критиковать-учить...нет индивидуального подхода к авторскому произведению. Что это? Или эта такая установка в мозгу, штампованный стиль рецензента, исходящий из развития его личности? Или это от нехватки времени, надо гнать план, некогда долго возиться над каждым стихом..А ведь каждое стихотворение -индивидуальное творчество неповторимого человека. Надо бы глубже работать над каждым стихом, смотреть и другие стихи автора, не спеша все взвесить, продумать и прочувствовать...Но - нет времени...заявок много. Вот почему я говорил, что количество штатных рецензентов должно быть больше. И право рецензента отказывать тому, чей стих непонятен или не по душе - хороший или незрелый... не раз говорил и о том, что меня волнует формирующееся лицо Поэмбука, в том числе качество странички "Ищу критика". Но штатные рецензенты в ответ обвиняют меня в зависти. Какой-то мелочный подход к комментариям на работу рецензентов. Неприятно, но иначе не могу.
04.06.2015
Роксана, спасибо большое за конструктивную критику. По ритму, и рифме знаю,что есть большие проблемы, поэтому и обратился к Вам.
Neptun04.06.2015
Видите ли, Максим, в вашем стихотворении ЛГ не отделен от автора. Отсюда понимается, что это ваше очень личное стихотворение. Ну, не знаю, я бы не послал такое личное на всеобщее обозрение и порку. Вы писали любимой, ушедшей на небеса, а не всем. А ваш стих тут препарировали по строчкам...Ну ладно, это ваше личное дело... Стихотворение Игоря, на мой взгляд, нельзя отрывать от общего смысла всего цикла. это цельная вещь, как историческая поэма...Взяв лишь первый кирпичик стены и разобрав его по атомам, рецензент вовсе не сказала о смысле всего цикла. А ведь ей прислали не отдельное стихотворение(кирпичик) а всю вещь целиком. На мой взгляд, надо было хотя бы немного рассказать о сути всего цикла. а так оторвала кусочек, прошлась по рифмам и знакам препинания и - рецензия готова. Это такой формальный подход, типа - на тебе и отвяжись...Лучше бы послала автору по личной почте извинения с просьбой выслать что-то короче... Прошу прощения, никого не хотел задеть за живое.
04.06.2015
Нептун, почему то все мои стихотворения воспринимаются, будто я ЛГ. Но не в контексте данного произведения. Есть и личные стихи, но все равно ,в любом случае ,присутствует художественный вымысел.Поэтому Роксане я благодарен за критику, касаемо ритмики и рифмы стихотворений.
Интересно, в каких "правилах стихосложения" считается, что глагольная рифма - ошибка? Если кто знает, будьте любезны.. Спасибо!
Я ходить научился, чтоб к тебе приходить. Говорить научился, чтоб с тобой говорить. Я цветы полюбил, чтоб тебе их дарить, Я тебя полюбил, чтобы жизнь полюбить. (с) Расул Гамзатов
04.06.2015
Николай ,иногда глагольная рифма уместна, но считается,что это наиболее простой способ рифмовки.К тому же оригинальную глагольную рифму придумать непросто.Но во всех моих стихотворений их почти нету.А вот с местоимениями признаюсь грешу часто, их очень удобно рифмовать , но такие рифмы тоже блещут новизной.
04.06.2015
вернее не блещут
04.06.2015
Это перевод.Любая рифма хороша,если к месту.
04.06.2015
Я сейчас в дуэли. Мой стих дуэльный "В 37-ом меня убили" насквозь из глагольных рифм. Прошу прочесть(пардон, за рекламу), ремарка в тему.
Вот у меня уже эмоции через край! Глагольная рифма - ошибка... Тогда произведения Пушкина тоже поэтическая ошибка. Я понимаю, что он стоял у истоков поэзии, что он своего рода новатор. Но тогда давайте не будем называть его гением. Ну, писал себе и писал,- рифмуется ведь! Слух режет, неправда ли??? А теперь по существу. Нельзя произведения одного автора называть гениальными, а другого бездарными, только из-за того что мы живем в разные времена. То, что для Пушкина было ново в его время, то ново и для автора живущего здесь и сейчас. Я в 9 классе написала стихотворение "Я не люблю, когда мне смотрят в спину... и т.д.". С творчеством Высоцкого тогда совершенно не была знакома. Все мысли мои, родные. Но я не могу выставить этот стих, боюсь, шапками закидают! Но ведь для меня это новизна моя собственная, не списанная с учебников. Тоже самое и глагольные рифмы. Когда я не знала, что так рифмовать нельзя, писала и радовалась. А теперь порой страх такой находит, что поэтических ошибок наделаю, что всё желание писать отбивает. Почему, кто-то писал и не парился, что он рифмует, а кто-то вечный двигатель изобретает? Нет, я конечно стараюсь избегать глагольных рифм, но порой мне кажется, что я сама себя избегаю. Эта не претензия к критике, это моя точка зрения и менять я её не буду, не смотря на то, что сама ей следую редко. Но если мне надоест вся эта выдуманная новизна, буду писать так, как это нравится мне, думаю, читателей от этого у меня меньше не станет. С уважением ко всем точкам зрения, Ната.
04.06.2015
Хотелось бы спросить у критиков: "Для кого вы стараетесь, разбирая стихотворения?"... Ввиду того что я не имею возможности общаться с критиком, так сказать, в режиме онлайн, сразу изложу свою мысль в виде монолога. Многие могут похвастаться (я имею ввиду потребителей поэзии - обывателей) прочтением критики Белинского на роман "Евгений Онегин"? Думаю нет! При этом огромное количество людей далеких и близких к миру поэзии восхищаются этим произведением и им глубоко плевать, я уверен, глагольная там рифма, мужская или женская. Они просто восхищаются, не заморачиваясь по этому поводу. По этому, уважаемые поэты и поэтессы, с высокой горы "наплюйте" на критику( в том формате, который предложен здесь), как таковую, и пусть единственным критерием для вас благодарность читателей и их восхищение вашим творчеством. С уважением.
Roksana_Land04.06.2015
Когда я увижу хотя бы одно произведение здешнего автора, приближающееся по уровню к "Евгению Онегину", то с удовольствием его прочитаю.
tatarcha05.06.2015
Да уж, я про Фому, мне про Ерему......увы, моя мысль не дошла до Вас.
Veteranus06.06.2015
Интересно, а что Вы подразумеваете под "уровнем" "Евгения Онегина"? Каковы критерии?
Roksana_Land08.06.2015
Прочтите, и все станет понятно.
Ну да, мужская или женская - это, пожалуй, и правда никого не волнует. Но ведь ещё есть дактилическая и гипердактилическая... Вот это уже интересно. Ну и по другой части: рассечённая, неравносложная, разноударная... Ой, увлеклась я что-то. Так вот. Критика - вещь необходимая, я в этом убеждена даже не на 200%, а несколько глубже. И восхищаются произведением в том числе и потому, что его уровень высок в плане техники. А критика как раз и помогает совершенствовать эту самую технику. Так что скажите нашим уважаемым критикам большое спасибо за их труд и потраченное время.
Roksana_Land08.06.2015
tatarcha, С первого прочтения не заметила, но сейчас бросилась в глаза и хорошо покоробила фтаза: "потребители поэзии". Если и здесь потребители заведутся, тогда поэтам останется одно - прекратить писать, пока потребители не вымрут.