
Ищу критика! Четверг.
07.05.2015
Ищу критика! Четверг.
Отзывы
Киреев07.05.2015
Всё правильно, но библия старше Соломона. вы только Новый завет читали, а есть ещё и Ветхий, первая часть Библии. Там и наш мудрый царь засветился поэмой о земной любви. Это известная история, она вдохновила Куприна на "Суламифь".
Бармалей07.05.2015
тот вариант, что мы счас имеем: "Греческое слово "та библиа" означает множественное число от слова "библос" — книга. Библия — это целая библиотека древних идеологических, исторических и литературных памятников, созданных на Ближнем Востоке на протяжении 15 веков (XIII в. до н. э. - II в. н. э.) десятками и сотнями известных или неизвестных авторов; сюда еще надо добавить редакторов и обработчиков этих книг в разных веках истории, вплоть до IV в. н. э. "
То есть, где-то только в 4-ом веке нашей эры начала формироваться та Библия, которую мы видим сегодня.
Лия ❤️ Оз07.05.2015
Пилигрим мона и с тремя "М" написать, тута всё мона))))) шутка, конечно, никого не хочу обидеть)
prosperatum07.05.2015
«Что оживёт? Добро ли… зло…» - насколько я понимаю, автор взялся за эту работу сам, добровольно. Как при этом создание рисунков к Библии может быть злом? И какое зло может быть в самих рисунках (кроме, разве что, сцен ада)?
Нельзя же разбирать поэзию на таком примитивном уровне.
Похоже, Роксана про диалектику не слыхала.
От рецензента все-таки хочется, к тому же, большего владения фактическим материалом.
Roksana_Land07.05.2015
Страннный Вы человек. Я же далее высказывала свою позицию по отношению к библии и христианству. Но я и не возьмусь за иллюстрации к библии из пинципиальных соображений. Но у автора-то позиция, раз взялся. Так что, мой вопрос правомерен.
Roksana_Land07.05.2015
А что касается владения фактическим материалом, то могу Вас им засыпать. С головой. Есть желание?
Ахмедова Светлана07.05.2015
Мне кажется, в стихотворении речь не о биографии Соломона и его датах жизни-смерти, а о его "И это пройдет".
Пилигриммм07.05.2015
Да? А вот мне этого не кажется. Да и не Соломоново это -" И это пройдет", если на то пошло, но с Соломоном связано, не спорю.
Может быть теперь поймете разницу между фантазиями читателя и тем, что на самом деле в тексте? Не лезьте в глубь, там нет ничего, кроме - мне кажется, мне мерещится... И если что и увидите, благодарите Великий и Могучий). Такие дела, гражданин Вильям Скотт. Каким ветром, как говорится )
Ахмедова Светлана07.05.2015
Я еще как-то могу понять ваши стремления втиснуть в какие бы то ни было рамки авторов стихотворений, но вмешиваться в мои читательские фантазии - это совсем забавно )
Пронзаю вашу следующую реплику - о неразвитом вкусе некоторых читателей, поэтому не трудитесь. Успехов )
Пашнин Олег07.05.2015
https://cs7054.vk.me/c540107/v540107437/24330/fSA3UVqaGVk.jpg
Neptun07.05.2015
На стихотворение OlgaGo
Рецензия.
Вот удача для рецензента! Каждый критик желает встречи с таким произведением.
В краткой образной форме сплетены воедино и особенности работы художника- илллюстратора, и глубина содержания Библии - памятника мировой культуры.
" Я замираю над листом -
сияет чистота тревожно"... Очень точное состояние настоящего художника перед новой работой. Что получится? И - получится ли? Многие художники испытывают волнение, даже страх перед чистым листом, холстом. ремесленнику сей страх неведом. Он знает что и как делать по образцу, шаблону. волнуется перед холстом только творец, ибо творчество - езда в незнаемое.
" Что оживет? Добро ли...зло..." - глубокая и точная строка. Библия - не свод правил, а великая книга, повествующая о борьбе добра со злом в душах людей. И художник обязан иллюстрировать и светлые и темные образы Библии, иначе покажет не борьбу, а лживую патоку.
" Рисую.
Только это и могу." - опять точно! Оружие художника - кисть и краски, его картины, под которыми он обязан поджечь огонь своего сердца.
" В славянскую вплетаю вязь
арабские, еврейские мотивы..." Библия - книга для всего человечества. И художественные поиски, решения иллюстратора идут в русле современного искусства, где мировые культуры переплетены, дополняя друг друга.
" Не веря Соломону, вновь и вновь
красивое без устали рисую..." Блестящий финал. В двух строках столько сказать! Здесь творческое кредо Художника - творить Красоту, не смотря на то, что было сказано до него. Не взирая на подлости, войны, зависть человеческую. Верить, хоть и стыдясь, в то, что Искусство, Красота - спасет мир.
Замечательное стихотворение, законченное, цельное. На мой взгляд - украшение Поэмбука.
Пилигриммм07.05.2015
neptun2014, ты контролируешь свои поступки?
Neptun07.05.2015
а вот и ты выскочил, ну ничего в следующий раз тебя роксана поддержит
Пилигриммм07.05.2015
На вопрос ответь
Neptun07.05.2015
Отвечаю на вопрос. После моих критических замечаний в адрес ваших рецензий, роксана обвинила меня, что я сам не пишу. я написал, что еще нужно? И не надо мне тут туфту гнать. Пусть люди оценят наши рецензии.
Пилигриммм07.05.2015
Ах вот оно что. А что ж ты не написал тогда рецензию? И я бы почитал, может почерпнул что )
Neptun07.05.2015
Это на твой взгляд моя работа не рецензия. А почерпнуть ты из нее действительно ничего не сможешь.
Пилигриммм07.05.2015
Это на любой взгляд - не рецензия. Даже на взгляд "облизанного" тобой автора. Уровень Роксаны, как поэтессы, как рецензента и просто как умного и грамотного человека во много много много раз выше твоего, ник neptun2014. Даже пытаясь соревноваться с женщиной, стараясь "опустить" её, высмеять её труд, обидеть её, ты совершаешь очередную огромную глупость. Зря написал, не поймешь ведь
Neptun07.05.2015
А я и не затрагивал Роксану совсем! Ты что, ослеп? Я написал рецензию на стихотворение другого автора. Ты уже совсем неадекватен, прочти еще раз, где я оскорбил Роксану.? Укажи конкретно, где в моей рецензии я обидел Роксану? дуболом!
Владимир Верхонин07.05.2015
Хороший образец позитивной рецензии, Нептун! Такая конструктивная критика в большом дефиците на Поэмбуке, т.к. здесь преобладает критика деструктивная, зачастую отбивающая у автора желание писать стихи. Мне не по душе критика Роксаны и Пилигримма своей дробностью без попыток понять целое. Они берут фрагменты стихотворения, как самостоятельные части и далее критически их препарируют уже вырванными из контекста, к тому же с нарочитой невосприимчивостью образов авторов, с мелочной псведо-логичностью. Зачастую нет даже попыток понять главную идею стихотворения. Они сосредотачиваются на описании недостатков по форме и содержанию, при этом допускают часто вольные негативные трактовки и в том, и в другом.
В Вашей рецензии анализ стихотворения ведется с доброжелательной установкой, с демонстрацией понимания автора.
Мое мнение таково, что Поэмбук нуждается в большем количестве таких рецензий, как у Вас. И психологический климат будет приятнее, и у авторов будет желание творить и совершенствовать свои стихи.
Лия ❤️ Оз07.05.2015
Владимир, есть такое правило в психологии - 1 раз поругать, 7 раз похвалить. Но если только хвалить, смысла не будет в рецензии. Хвали, так сказать, себя сам и радуйся!
Roksana_Land07.05.2015
А сами-то другие пишете, да еще и утверждаете, что помогаете автору расти. Да и понимания автора в них не видно. Странно...
Владимир Верхонин08.05.2015
Странно, Роксана, только в Вашем сознании. Пилигримм заслуживает более жесткую критику, поскольку сам проявляет хамство по отношению к авторам. В силу его высокомерия и толстокожести иная критика не пробьет себе дорогу и, следовательно, не поможет ему расти.
"Да и понимания автора в них не видно" - не видно опять же только Вам. Понимание идеи стихотворения в своих рецензиях я всегда обозначаю (Могу продемонстрировать цитаты - у меня эти рецензии сохранились). Другое дело, что в стихах Пилигримма эти идеи банальны и по-детски беспомощны. Но здесь уже не моя вина.
Roksana_Land08.05.2015
А у меня получается без хамства показать ошибки. Странно, да?
Владимир Верхонин08.05.2015
А с чего Вы взяли, что у Вас это получается?
Roksana_Land08.05.2015
С того, что замечания принимаются к сведению и текст исправляется.
ekaterinastrelkova08.05.2015
Ну не знаю, не знаю. Роксана Ланд в прошлый раз очень корректно, доброжелательно и по делу отрецензировала мой стих, сделала много дельных замечаний. А вот господин neptun2014 просто убил своей рецензией. Мол и форма плоха, а содержание так просто никуда не годится. Мол и переделывать не стоит, да и вообше не стоило выкладывать такие стихи на всеобщее обозрение...я , если честно, до сих пор в шоке от его "критики"
Roksana_Land07.05.2015
Обращайтесь к данному рецензенту - услышите от него, что в стихотворении не нужны ни рифмы, ни ритм, ни даже логичность смысла. Да, грамматика тоже побоку. И в этом случае вы будете считаться в его глазах состоявшимся зрелым поэтом.
Владимир Верхонин08.05.2015
Ничего подобного у Нептуна нет. Зря вы так. Это и есть завуалированное хамство.
Roksana_Land08.05.2015
Это не хамство, а констатация факта. Нептун не раз подчеркивал, что в стихотворении главное - глубинные смыслы, душа. А техника - дело десятое, или даже двадцатое. Что тщательно отработанные стихи - мертвые, он тоже высказывался. Я не поленилась внимательно прочесть и его стихи, и стихи некоторых авторов, которых он считает зрелыми поэтами - не буду касаться ни смыслов, ни техники, но такого количества грамматических ошибок на моей памяти не делали даже ученики 5 класса маленькой сельской школы, у которых год не было учителя русского языка.
Ольга Гриневич07.05.2015
хорошее стихотворение про иллюстратора. и я никак не могу понять сути этих претензий. мне кажется, стоит избрать какую-то другую стратегию критики, для разнообразия, вместо этой, которая так широко эксплуатируется сейчас: "разбор по столбикам с фактологическим комментарием". ну есть же у стихотворения другие уровни, кроме уровня фактической информативности.
Roksana_Land07.05.2015
Ольга, скрытые смыслы, подтексты, замыслы автора - все это остается в голове автора. Для читателя существует написанный текст. И критик разбирает текст, а стало быть, если есть непонимание, двусмысленность, значит автору не удалось донести до читателя свои задумки и подтексты остались нереализованными. Даже если я понимаю эти скрытые смыслы и задумки, но есть те, кто не поймет, все равно авторский замысел остался нереализованным.
Ольга Гриневич08.05.2015
Если есть двусмысленность, значит, в тексте не один смысл. Как вам такой вариант? Если бы классики писали плоско и однопланово, они бы классиками не стали
Roksana_Land08.05.2015
Двусмысленность и двойной смысл - разные вещи. Странно, что Вы этого не понимаете.
OlgaGo07.05.2015
Спасибо Роксане за проделанную работу.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении и критического разбора и собственно самого стихотворения. Меня, «облизанного автора», порадовало, что многим читателям удалось всё же пробраться сквозь неточные рифмы, недомолвки, а также скрытые смыслы, о которых автор и не догадывался.
Говорят, что не принято возражать критику или оправдываться перед ним. Не буду. Но вот ответить на некоторые вопросы хочу.
«Что оживёт? Добро ли… зло…» - естественно, что в создании самих рисунков нет зла, но что именно я «оживлю», какой сюжет выберу – сложность этой задачи страшит, но и привлекает так, что невозможно отказаться от попытки её решить. Как решить – только рисуя.
Славянские, арабские, еврейские мотивы… Библия – книга не одного народа, не одной национальности, а мира, и священники приветствуют работу, в которой художнику удаётся это выразить.
Разве добровольный выбор иллюстрировать «эту книгу» означает, что я не должна видеть жестокость и пороки людей? Странно было бы этого не замечать. Целью было - показать силу духа, добра, преодолевающего пороки и слабости, показать красоту этого преодоления доступными художнику средствами.
О Соломоне - 39 страниц - Книга Притчей Соломоновых, Книга Екклесиаста или Проповедника, Книга Песни Песней Соломона (Книги Ветхого Завета, Библия)
Верить или не верить Соломону – личное дело. Я не верю, может быть, поэтому всё ещё пишу и рисую.
:-)
Roksana_Land08.05.2015
Ольга, я поняла, что Вы ХОТЕЛИ сказать, но разбирала то, что Вы СКАЗАЛИ.
prosperatum08.05.2015
Роксана, если Вы поняли, что заставляет Вас предположить, что не поймут другие. Вы считаете, что Вы значительно понятливее остальных читателей?
Roksana_Land08.05.2015
В задачу рецензента входит разобрать не авторские задумки и дальние ассоциации, а написанный текст и показать, на что автору следует обратить внимание и, возможно, доработать, чтобы путь к пониманию авторского замысла стал менее долгим и тернистым.
OlgaGo08.05.2015
СПАСИБО, РОКСАНА))
Да я просто радуюсь) Если Вы поняли, то и другие, пусть и не все, тоже что-то поняли из СКАЗАННОГО. А уж если найдётся, хотя бы один, который поймёт и не сказанное...буду считать - жизнь удалась))
Roksana_Land08.05.2015
А если серьезно, Ольга, то некоторой шлифовки и доработки текст требует. У Вас глубокое, хорошее стихотворение, и оно, на мой взгляд, заслуживает и более четких формулировок, и более совершенной формы.

