Издать сборник стиховИздать сборник стихов

На удалëнный пост Черновой Кати..

Отзывы
Я перестала давно удивляться совпадениям образов, после того как написала стихи, а через пару месяцев случайно набрела на чужие, написанные за несколько лет до моих, где автор «использовал» такой же образ, причём о существовании ни этих стихов, ни самого автора и не догадывалась. Да вот, к примеру, в одном из последних конкурсов прочла строку о десанте снежинок и подумала о своём «снежном десанте», высадившемся лет пять, а то и больше, тому назад в конкурсе на ПБ. Ну и ладно, совпадения случаются. Только великих плагиатят, а простые смертные в одном котле варятся.)
Людмила, Не спорю, да, Людмила, бывают такие совпадения, и у меня были, но бывают, под шумок, и несовпадения )
Алиса, ну, раньше видно было, кто недавно «пробежался» по твоей страничке и мог воспользоваться твоей идеей или образом, а сейчас эта опция закрыта(если не ошибаюсь, за просмотр имён гостей надо платить), поэтому всегда можно получить от плагиатора в ответ «какие ваши доказательства»(с) или ссылку на ноосферу.))
Людмила, ты правда считаешь, что кому-то есть досуг воровать у соседа по сайту? Вот никто не озабочен этим, а Алиса озабочена. Все всё покрали именно у неё. Вопрос –– а где она покрала? Можно вот так внезапно узнать, что простуженный –– это слово русского языка, а не алисино слово. и что угодно может быть простуженным совершенно безо всякой связи со стихами Алисы.
Ирина, мне не нравится слово ‘воровать’, и речь не о заимствовании отдельного слова — о заимствовании образа или идеи. Другое дело, что одни пишут что-то вроде «спасибо такому-то автору за то, что вдохновил на написание этого стихотворения», а другие просто пользуются. При этом я же не исключаю простых совпадений. Ну, например, если я в свои стихи вставлю «и ласточка мутирует к сове» и не сошлюсь на тебя, то для тех, кто не читал текста, из которого вырвана строка, это будет «находкой» и за неё «похвалят» меня. Тебе это будет приятно? Думаю, что не очень.
Людмила, а мне не нравятся наезды на меня лично, и на ровном месте. Поэтому я и обостряю. Этот пост –– наполовину такой наезд и есть. Подозреваю, что ты могла этого не распознать. Если ты вставишь в текст мутирующую к сове ласточку –– это будет цитата и аллюзия, ссылаться не надо. Особенно на ПБ :) Так вот, строчку из моего стихотворения "болтать бы о простуженном лимоне" Источник: https://poembook.ru/poem/3199725-dekabro--den-korotkim-uzelkom Алиса Котева возводит к своему стихотворению о простуженной осени. Ты правда считаешь, что я могла что-то такое заимствовать у Алисы, и что теперь всё, что у кого-то в стихах простужается, это потому что у Алисы осень простудилась (ах, какое новое слово в поэзии!) Есть такое понятие –– интертекст. Обычно, достаточно, если интертекст выделяется внутри текста курсивом. На ПБ, правда, курсива нет, хотя я сто раз просила у владельца. Сноски иногда ставит издатель, автор –– может ставить, а может и нет, зависит от многого. ЗЫ, Кстати, вот буквально сейчас в ФБ увидела у одного автора наблюдение, что у Гумилёва в стихотворении о леопарде появляется строчка, которая аллюзия на "солнце всходит и заходит" –– у Гумилёва "люди входят и уходят" –– тут даже курсива не надо никакого. Но про это он написал практически поэтическое наблюдение о том, как Гумилёв строит образ любви. Подобные Алисе бы сказали, что Гумилёв у тюремной песни украл строчку :)
Ирина, я не знаю, кто на кого наезжал, просто говорю о том, что бывает по-разному:1) людям в голову одновременно или в разное время независимо друг от друга приходят похожие мысли, и не только в поэзии; 2) кто-то, прочитав чужие стихи, вдохновляется ими и пишет свои примерно о том же или развивая тему, но при этом ссылается на первоисточник; 3) кто-то просто берёт в свои стихи всё, что приглянулось, не заморачиваясь «реверансами». Грубо говоря, Слово в сейфе не лежит – Значит мне принадлежит! Ну, а что до совпадений, - В мире тьма произведений, Если с ними всё сверять, - Только время потерять.)) Или вот так: Приватизированы образы и рифмы, На них стоит банальности клеймо, О них я разбиваюсь, как о рифы, И выплывать приходится самой. Когда заката видом наслаждаясь, Хочу его навек запечатлеть, Пишу стихи и снова убеждаюсь, Что так и хочется закату догореть. А если листья, то - "кружатся в вальсе", А если холод - точно "до костей", И тут бы надо поиском заняться, Но всё сгорело на "костре страстей". И вот, пока я свежих слов искала, Закат, и впрямь, как свечка догорел, И загорелась лампочка накала, И навалилась проза будних дел.
Людмила, понятное дело, что бывает по-разному. Но конкретно в этом посту наезды были направлены на меня. А ты, получается, присоединилась к ним, возможно, сама того не понимая. То есть –– была использована втёмную. О чём я тебе и пытаюсь аккуратно сказать.
Ирина, я не присоединялась.) Наоборот, если бы ты внимательно прочла мой первый комментарий, то увидела бы, что там как раз высказана мысль о простом совпадении. Это уже дальше я рассмотрела и другие варианты, с которыми приходилось сталкиваться. И уж, конечно, ты в них никаким боком не имелась в виду. Это потом, когда ты довольно раздражённо написала мне, я привела в качестве примера твою «ласточку».
Людмила, я не раздражённо к тебе. Но Алисе спуску в этих покусываниях я давать не намерена. Раньше не обращала внимания, а теперь решила обратить.
Ирина, думаю, что тот, кто ценит твои стихи и так понимает, что они самобытны и самодостаточны, и ты не станешь что-то «воровать», а думающих иначе разубеждать или «не давать спуску» — только себе дороже. В конце концов каждый думает, что хочет. Переубедить не переубедишь, а вот склока может разрастись до размеров большого скандала, втягивая в свою воронку сторонников с обеих позиций. Иногда продуктивнее пропустить мимо ушей.)
Людмила, когда-то я так и поступала. Но вот больше не хочу. Пусть думают, что хотят, а на наезды я буду реагировать сообразно –– просить так не делать, в надежде, что человек поймёт.
Ирина, конечно, твоё право. А я больше ничего никому не хочу доказывать: мне жалко тратить на это силы и время. Вот напишут глупый коммент под моими стихами — даже не удаляю, пусть висит. Просто не реагирую.
Людмила, а как его удалить можно? Под стихами я обычно объясняю, а тут всё-таки общая территория.
Ирина, если есть вопросы ко мне, то и я объясняю, но когда под стихами пишут ерунду, а то и глупый стишок — нет смысла отвечать. Что касается Альбома, то тут только либо автор поста, либо модератор может что-либо удалить из текста.
Людмила, так ведь и под своим стишком только модератор ресурса может удалить. Автор не может. Но я стараюсь быть вежливой, даже если глупости пишут, а иногда, разобравшись, уже понимают вполне. На глупые стишки конечно не реагирую.
Ирина, это в конкурсе, а на своей страничке я могла удалить комментарий. Но давно этого не делала, а сейчас, возможно, что-то изменилось.
Людмила, мне кажется, этого никогда не было. На моей, во всяком случае, памяти.
Ирина, было, пару раз удаляла хамские выходки.
Людмила, понимаю. У меня только Поэтик расходился до того, что на это обращали внимания Админы, а так обычно нормально было, как-то в диалоге решалось –– я как скала делаюсь, когда меня продавить хамством пытаются.
Ирина, да, хамов надо ставить на место, но если они упорно продолжают хамить, то надо их лишить голоса.
Людмила, это верно.
Ирина, да не скала, а прям шагающая дюна с колыхающей сосной, как с грозящим пальчиком..
Алиса, что как бы намекает, что не надо делать некоторые вещи. Я тебя попросила по-человечески. Надеюсь на понимание. Мне очень не нравится, когда меня задевают на ровном месте, понимаешь?
Людмила, да, такая функция была. И я раньше мог вступить с хамом в дебаты, зная, что в какой-то момент (когда разговор изживёт себя) могу бац! и убрать всю эту "простыню". Когда недавно я с удивлением обнаружил, что комментарии неудаляемы, просто перестал отвечать, чтобы не загрязнять пространство под текстом работы...
Владимир, и это правильно. Я вчера ответила человеку и только в середине диалога поняла, что не следовало отвечать вообще.)
Людмила, а почему бы и не поскандалить
Юлия, мне в детстве хватило скандалов соседа по коммунальной квартире, хама и пьяницы, к концу разборок гонявшего с топором жену и сына. С тех пор не переношу ни хамов, ни скандалистов.
Ирина, а я у этой дамочки мидий украл, со створками причём) Хотя ни единого раза на её страничку не заходил) но украл!)
Геннадий, после Алисы слова не замай!
Ирина, да, и алфавит тоже весь её)
Геннадий, что алфавит –– вот последовательности букв!
Ирина, Конкретно этот пост вообще без всяких наездов на кого бы то ни было, и уж тем более без обвинений, ибо это пост комент на удалённый пост Черновой Кати о фильмах и образах, а не иск прокурору с обвинениями, и ни кто тут ни кого не использует в тëмную.. А у тебя, что, тоже где-то про лимоны и простуды? Нуу.. И как только тебе в голову пришло использовать такой заезженный троп.. Но Людмила то здесь при чëм, человек просто пришëл и сказал своë мнение..
Алиса, не делай вид, что ты ничего не понимаешь. Я бы промолчала, если бы ссылки на стихи не были в моей последней дневниковой записи. Именно в контексте журнальной публикации и на эти. Надеюсь, ты поведёшь себя порядочно.
Ирина, мне пришëл тот образ именно осенью и я была простужена, только и всего.
Алиса, только он к горе людей ещё пришёл –– ты сходи в Яндекс, посмотри. Независимо от тебя пришёл. И ко многим раньше, чем к тебе. Они тоже, знаешь, ли болеют по осени. И образ этот –– штамп называется. Перестань обвинять всех на свете, что у тебя что-то покрали, и всем будет хорошо.
Адусия20.01.2026
Ирина, ...а у меня таки была такая история ,не поверите,,,,,прямо здесь,на пб ,.на моё замечание мне ответили,не извинились....подумаешь ,мы же здесь в одном пространстве....
Адусия, и как давно это было? может, уже пора перестать нести в себе?
Адусия21.01.2026
Ирина, ...в прошлом году....
Адусия, целый год несли в себе? я так, понимаю, я вам что-то сделала –– скажите, что именно. Объяснимся.
Людмила, да, Людмила, платное, я туда даже не заглядываю.. Но вот по-моему когда автор использует не своë, это сразу заметно, потому что такая получается каша-малаша бессюжетная навороченная косящая под модернизм..
19.01.2026
о посте - все нормально, удалила его сама, решила, что неуместен на общей площадке. Десять негритят нагнали на меня жути в подростковом возрасте, до сих пор помню покадрово нелегкое безумие Татьяны Друбич (?), это очень (не люблю слова) атмосферная экранизация, фактически фильм ужасов безо всяких ужасов. Считаю лучшей экранизацией, такой же лучшей, как Ливанова - Шерлока Холмса. А еще были совершенно великолепные Труфальдино, Собака на сене, да та же Соломенная шляпка, О бедном гусаре, и кавалерист-девица же до сих пор цитируема во все поля . От всего Жестокого романса у меня в памяти только человек-пароход - Михалков в шляпе :) Конечно, как самопровозглашенный король лемуров (то есть, неизлечимый киноман) я видела килотонны советского кино, от Броненосца Потемкина до позднего Рязанова, с обязательной программой из титулованных режиссеров, но всё это бессистемно и, скорее, наследие студенчества. Например, я не смотрела на экранизации Достоевского и Войны и Мира с Анной Карениной, хотя, видела Ватерлоо (насколько правомерно относить его к советскому кино - не знаю). Словом, это был просто праздный интерес :)
Чернова, Напрасно удалили, для разнообразия пусть бы был, но хозяин барин.. Десят негритят конечно не детское кино.. А вы попробуйте теперь посмотреть, может угол зрения изменился.. Собаку на сене тоже люблю, Терехова бесподобна, и Труффальдино, и Шерлока.. А вы не смотрели Идиот? Новый сериал с Мироновым Евг., Чурикова, Басилашвили, мне понравился, но это одноразово.. А вот Войну и мир напрасно не смотрели, грандиозные съëмки военных действий, я была поражена.. А Анну Каренину, я восхитилась тоже в новом сериале с Лизой Боярской, такая живая и красивая.. Я что хочу сказать, кинорежиссёры это те же поэты, только кинопоэты..
Чернова19.01.2026
Алиса, негритят пересматривала не так давно, мне кажется, что невозможно сохранить тот же угол зрения навсегда, неизбежно задумываешься совершенно о других вещах, о проблеме вины в данном случае, о характерах выбранных для наблюдения под микроскопом персонажей, и в данном случае экранизация сильнее текста. С Тереховой вы мне напомнили про чеховскую Чайку, советскую экранизацию я не видела, возможно, стоит посмотреть, а Чайка Тереховой мне понравилась. Нет, ни Идиота, ни Анну К. в сериальных форматах я не смотрела, может, с Идиотом я вслед за Иоселлиани считаю экранизацию «кинематографическим преступлением», пока не знаю. А вот Анну К. в советской интерпретации посмотрю на неделе, хорошо, что вспомнили. Война и мир – это сложно :) Я начинала смотреть Бондарчука три раза, и понимала, что вот этот рассинхрон между сложившимися в моем воображении образами всех персонажей слишком глобален. Если Татьяна Самойлова на 98% вписывается в мою собственную Анну К., то Тихонов и Бондарчук – нет, не то. Кинопоэзия – да, пожалуй, из советского периода – Грозный Эйзенштейна, с поправками, нельзя отделаться от впечатления, что это наследник немецкого экспрессионизма, особенно в контрастах. Параджанов, наверное, сам Иоселиани. А, да вот «Покаяние» Абуладзе – если отвлечься от всего политического, там есть несколько сцен, создающих пронзительную лирическую грусть. Но с исключительно лирическими фильмами я легче ориентируюсь во всяких европах того же периода, чем в советах.
Чернова,Покаяние тоже смотрела, ужасно давно правда, но помню что очень понравилось, была под сильным впечатлением, и какие шикарные торты пекла таки героиня!! Но, разумеется фильмы хороши для своего времени, ну и восприятие конечно зависит от нашего возраста, Но вот есть такие фильмы они как бы вне времени, их когда не смотри, они всяко хороши! Вот я недавно смотрела Одесский параход, который мне когда-то давно не зашëл, а в этот раз я смеялась до упада что называется, я вам расскажу над чем.. Там собраны все прекрасные актëры. Вот сидит в кресле Нина Усатова в домашнем халате и говорит внуку "не будешь слушать ся, я щас Бабе Яге позвоню.. Внук не слушается, она берëт телефон и звонит: -- аллë, баба Яга? Там трубку берëт лидер песняров, лысый такой и лохматый, в семейных трусах, проснулся, с постели: -- шо? Какая баба Яхга? Шоб ты сдооохла.. Нина Усатова, говорит внуку "на трубку, она с тобой будет разговаривать". Мальчик подходит, берëт трубку и говорит: -- аллë, баба яга? Этот, лидер песняров, опять говорит: -- шо? Какая баба Яхга? Шоб ты сдооохла.. )))) ну этот одесский юмор надо видеть.. А вообще, экранизировать надо, ну как без этого Ой, Катя, как вы хорошо сказали про пронзительную лирическую грусть! Я такое испытала когда смотрела док. фильм "Полторы комнаты.. " Про Бродского, которого не читаю не читала и не очень то люблю, но этот фильм меня потряс своей лирической пронзительностью..
Чернова, Ах, да, вот ещё забыла, на днях катили по ТВ новую Алису в стране чудес, я не смотрела весь фильм, а лишь наткнулась переключая каналы случайно на кадр с накрытым столом и у меня сразу родился Стол(здесь выложен), а поэмы в телеге.. В прошлой Алисе стол не менее шикарен, но здесь была одна отличительная особенность которая и зацепила сразу.. Катя, суть вашего поста была в использовании образов, так как у вас с этим?
щавля –– так на Дону говорят. Именно не щавеля. Это регионализм. Я делала примечание, но при публикации в журнале редактор его снял как несущественное, когда играло в конкурсе на ПБ, примечание было, и редкий комментатор к нему не прицепился. И да, я тебя очень попрошу, не надо считать, что всему миру есть дело до твоих стихов. Ты взяла троп у языка, и другие берут не у тебя, а там же, у языка. Ровно в том же месте, где и ты. Мы миллион раз с тобой это обсуждали. Иногда взятое совпадает. Если часто совпадает –– это называется общеее место и штамп. Если так щепитильна –– пойди в Яндекс и свои образы и тропы вот так прогони через поисковик, обнаружишь много всего у других, не говоря уже о тех, кто писал задолго до твоего рождения (не всё есть в сети).
Ирина, ну если теперь в журналах пишем как говорим на местном диалекте, то да.. я ведь и не против.. Вот ты знаешь, с недавних пор так и делаю, прогоняю, и если что-то совпадает, то меняю, особенно названия.
Алиса, ну вот и славно, что так делаешь. Надеюсь, у тебя стихи от этого улучшатся. Поэзия пользуется всем богатством языка, в том числе и регионализмами. Давай ты сперва разберёшься, а потом будешь обвинять. Особенно неприятно смотрится завуалированное в твоём посту обвинение, что я тут что-то удаляю в Альбоме, будет замечательно, если ты его дезавуируешь. Уж не прошу извиниться.
Ирина, Неужели.. да они и до этого были не хуже, и без твоей оценки моим стихам.. И потом, в моëм посте ни где не фигурируют твои инициалы, что тебя так понесло, о щавле простуде и лимонах пишет целая толпа народа, это ведь штамп.. а у альбома вообще свой редактор..
Алиса, инициалы не фигурируют, а отсылки очень даже фигурируют. Так что, я тебя по-хорошему прошу –– не надо так поступать. Это и некрасиво и непорядочно. И, я надеюсь, что ты услышишь и перестанешь исподтишка заниматься подобным. Я могла бы пройти мимо –– но не считаю, что подобное надо оставлять без внимания. Надеюсь, что ты услышала и примешь правильное решение.
Ирина, щавля... у нас старшее поколение тоже так говорит. Щавлика еще.
Елена, пресловутые южно-русские говоры.
Ирина, да. Свекровь с Донбасса. Очень образованная, кстати. Филолог. Но все мы родом из детства.
Елена, в советсткое время боролись с разговорным языком и местными говорами. В итоге очень многое утрачено.
Ирина, да, согласна. Моя бабушка жила в Белгородской области. Боже, как я жалею, что не записывала ее диалектные слова и целые выражения))) там такая специфичная смесь русского и украинского... Но это было прекрасно.
Елена, да. Это большая ценность –– устная речь.
Ирина, у меня есть стих, который начинается словами: "Моя бабушка говорила не хОлодно, а холоднО..." И это реальность, не вымысел.
Елена, помню. Пресловутый йож растиражировал этот момент :) Тоже вроде Алисы выясняет, кто где что взял, и как можно в стихах так говорить :))
Елена, Елена, и мы говорили «нарвать щавля».) А ещё по мере погружения в язык с удивлением обнаруживала, что привычные с детства ударения в некоторых словах не совпадают с литературными. Приходилось «ломать» себя. Сначала было некомфортно, но постепенно сознание перестроилось.
Чернова, кстати, разве Катя? Мне казалось, Наташа...
Елена, есть ещё Оля, но с этой аватаркой я прочла что Катя..
Чернова20.01.2026
Елена, Марфа Васильевна я (с) :) А если серьезно, девушки начали и продолжили о чем-то своем, личном, поэтому предпочитаю ковбоем ускакать в закат.
21.01.2026
Заподозрить, что Чуднова могла намеренно уворовать что-то у Котевой, это даже не анекдотично. Это, братцы, клиника. Ибо несопоставимы.
21.01.2026
У Новеллы Матвеевой есть строчки: "...Но маленькою жизнью я называю лето". Правда, прекрасная метафора последней строки вдруг ненароком всплыла в песне популярного барда. Хочется надеяться, что случайно. Хотя…
Гомерически смешное) Простуженные осени: https://stihi.ru/2024/10/22/903?ysclid=mknvt8wjz4564514978 https://stihi.ru/2025/09/30/3729?ysclid=mknvudb3y2904408301 https://stihi.ru/2013/11/02/6137?ysclid=mknvuvs71h538530790 https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/2180295.html?ysclid=mknvvpzy2x118850175 https://poeziya.ru/a/380529/?ysclid=mknvwktdom596594058 Просто. Очень. Смешно. Таперча я знаю, за чьим авторством штампы прописывать (не забыть бы, а)
Юлия, а я вот взял и Алисе изменил. Простудил апрель) Правда, 20 лет назад, но Алисе это не важно. Все и всё крадут именно у неё, даже не читая её опусы. Серо-зелёное небо гриппозное - насморк у неба созрел - капает с носа - лечить его поздно и хмур заболевший апрель.
Геннадий, в общем, Алиса жила раньше всех и раньше всех писала)
Юлия, совершенно верно! Космическая девушка! Не просто так она всё время луну фоткает)
Однако, а насколько "профессионалы" всполошились, что в их "профессионализме" усомнились...
21.01.2026
Н-да. В недавнем посвящённом Старому новому году блице дважды мелькнуло прилагательное "пломбирный". Участвовали только новые стихи, писанные аврально, на коленках. Думаю теперь - да к чёрту коленки! когда головы, головы! оказывается, я провела стремительную ювелирную лоботомию Элли Шерридан! ну, или она мне, что ли! а кто, кто ассистировал-то? сам профессор Преображенский небось?!! Алиса. Вы это вот всё (ну, отринув кинематографию) всерьёз?
Khelga, Что именно? О заимствовании? А кто-то когда-то здесь об этом разве говорил не всерьёз? Конечно в серьёз, мне щас вообще не до шуток. Но могу ли я здесь что то говорить, если репрессии уже начались и ëкарные бабаи в силе, и всë что говорю я это "желчь", а всё что говорит Чуднова это "елей".. Особенно умиляет то что она у меня чото там покрала...??, в то время как я даже стоять рядом с ней не достойна..
Khelga21.01.2026
Алиса, я говорю не всерьёз. И Ира не просто так среагировала - ты-то всерьёз.
Алиса, "репрессии начались", то есть, ты не сама удалила тот комментарий, на который я ответила бабаем? Может быть, это повод понять, что ты что-то делаешь не так, по крайней мере, по форме, если не по содержанию.