Издать сборник стиховИздать сборник стихов

#нуженсовет/пачули

Отзывы
И тут скажу: словотворчество, господа пишущие, наше всё. Повторюсь: художественное слово не равно просто слово. И в современном написании поэтических текстов допустимо многое, что ретроградам представляется отступлением от грамотности. Но если это оправдано авторским замыслом, если усиливает воздействие текста на восприятие читающего - суггестивное ли, эмоциональное ли... значит пусть будет, значит это хорошо.
И конкретно про пачули... склоняются они, мерзавцы, да. Но если автор сочтёт, что непросклонённым это слово прозвучит красивее - почему бы нет?
И про рубрику. Поддерживаю обеими руками. Надо как-то выводить Альбом из зоны гряземетания и делать его тем, для чего он и предназначен - главным форумом литературного сайта. Я фсё сказалЪ :))
Дана, спасибо за поддержку и за изыскания по поводу пачулЕЙ)) Мнения собираю и записываю!
На поле жизни летят семена слов и прорастают...
Раньше долгое время занималась ароматами и эфирными маслами, как креатор и аромадизайнер/специалист по эфирным маслами. В профессии слово "пачули" не склонялось. У нас бывали и французы, крутые разработчики ароматов. И, видно в связи с иностранной основой, данное слово среди спецов не склонялось. С удивлением узнала, что в русском языке это мужской род и склоняется) очень режет слух это склоняемое, например, "пачулей") Так что для меня так и остаётся "пачули" несклоняемое)))
Танита Раш, там обычно опускается подразумеваемое "(эфирное масло) пачули", и да, это уже основной узус данного слова, то есть, на его употребление приходится больше 90% случаев, когда это слово вообще употребляется.
Ирина, да, подразумевается эфирое масло/аромат, и именно они склоняются рядом с пачули. Но это, как всегда, издержки профессии. В каждой есть нюансы.
Ирина, но сами подумайте, чем это отличается от иностранного "кофе"? Просто для разных слов появились разные правила)
Танита Раш, угу, тоже прошёл эволюцию, побывав всеми родами сразу, то склонялся, то не склонялся :)
Танита Раш, вот я тоже в основном в связи с ароматами встречала, и была одно время уверена, что не склоняется.
можно ведь сказать –– пахнет пачулями, а можно –– пахнут пачули :)) Это из Викисловаря: тропическое полукустарниковое растение семейства губоцветных (Labiátae) с душистыми листьями и ветками ◆ Пачули даже в субтропических районах не переносят зиму, а требуют утепленных укрытий для сохранения маточников. Н. А. Бурьяненко, «Научно-исследовательская работа по эфироносам», 1940 г. [Google Книги] истор. сильно пахнущие духи из эфирного масла, добываемого из листьев и веток этого растения ◆ Все эти воины были превосходно вымыты, выбриты, продушены насквозь каким-то истинно дворянским и гвардейским запахом, смесью отличнейшего сигарного дыма и удивительнейшего пачули. И. С. Тургенев, «Дым», 1867 г. [НКРЯ] ◆ От него так несет этими несносными пачулями, что мне даже дурно делается. А. П. Чехов, «Безотцовщина», 1878 г. [НКРЯ] ◆ …белые перчатки взмокли на дюжих руках Мокеева, а запахи конюшни и нежинских корешков перешибали одеколонный аромат со звягинских кудрей и даже острое гременицынское пачули. Б. А. Садовской, «Бурбон», 1912 г. [НКРЯ] Обрати внимание, у Чехова пахнет пачулями, но они при этом "несносные", то есть, форма склонения слова подчёркивает неприятность запаха. В остальных случаях подбирается форма, которая как раз более благозвучна.
То есть, ответ на поставленный вопрос –– да, склоняются. Но надо ли склонять каждый раз? Ответ –– думаю, что нет :) не обязательно. Я только что из-под работы, где обсуждала похожую ситуацию и поминала анаколуф и его распространение в языке поэтическом даже и у классиков. То есть, есть буква (как положено по гостам, Розенталю и прочим грамотам.ру), а есть дух –– как стоит сделать, руководствуясь духом, а зачастую –– звуком.
Ирина, оххх, вот же ж задачка)
Ольга Галат, да. Это как с формой глагола побежу\победю –– и так и так правильно, а не говорят ни так ни так :) обходят стороной.
Ирина, да! Кстати была такая мысль может ну их, из текста))) сам то запах мне нравится... Ну что поделаешь) :)
Ольга Галат, ну вот да. С этими языками чёрт ногу сломит :):(:)
сказала Ирина, думая на китайском: а не выпить ли кофе) (или что ты любишь? Чай?) *интересно было бы узнать, на каком языке ты думаешь? Или это зависит от темы или обстоятельств)
Ольга Галат, зависит от темы и обстоятельств :) кстати, вот прямо сейчас пью и то и другое, причём два вида чая (красный из Сычуани и Тегуаньинь) и перуанский кофе :) (я –– маньяк!) Вот эти нюансы передачи тонких смыслов особенно заметны, когда я пишу стихи на двух языках, никогда русский вариант (который пишу вторым) не бывает полностью таким же, как китайский.
Ирина, )) приятного кофе-чаепития. Покупала в Китае красный чай, очень понравился, был выпит семьёй в первую очередь. Мечтаю ещё побывать в Китае, да) Для человека плоховладеющего одним) это вообще непостижимые игры разума. Не могу сказать, что понимаю тебя. Потому что даже представить не могу, как это. Потому могу только восхищаться всеми би и более лингвами, тем более поэтами.
Ольга Галат, приезжай в гости, напоим :)
Ирина, я буду стремиться
bunnyinthegardn16.07.2024
Ира, "пахнет пачулями" звучит как-то так себе)))
bunnyinthegardn, вы просто не привыкли их склонять))
bunnyinthegardn16.07.2024
Ольга Галат, я больше скажу, я никогда их не сколоняла ) теперь вот думаю про «жожоба»
bunnyinthegardn, это тема следующего поста в Альбоме)) однозначно
Ольга Галат, не надо! Альбом и так уже жожóбами пропитался насквозь...
Юрий, всего то пачули(лями) :)
bunnyinthegardn16.07.2024
Юрий, пачулейные жожобы, ать
bunnyinthegardn, ну так с этого и началось. посмотри у Оли под помъследним её текстом наш разговор.
Ирина, под дневником #пронзительноболючим) Я текст пока не публиковала, он только в конкурсе. Я думаю его)
пачули непременно надо склонять! не имеет это отношения к т.н. словотворчеству или там иному авторскому подвыверту. можете ругаться ретроградом на меня или ещё чем похуже, но в случае с пачулями например это именно что вопрос восприятия, вернее — тупо слуха на слово, в т.ч. поэтическое. несклонёнными они звучат плохо )
Вильям Скотт, я, в основном, не о пачулях) просто к слову пришлось. Задолбали в конкурсах (а порой и до страницы добираются) местные граммар-наци на тему (в основном) препинаков и заглавных букаф в тексте, вернее - их отсутствия. Ну и (реже) - "нет такого слова!!!" А вот фиг с ним, что нет. Хочу - значит у меня будет, гы :))
Дана, ну, как сейчас можно говорить, *это другое* ) вернее, всякий случай — он другой.
Вильям Скотт, в нашей новой альбомной рубрике (ах-хааа) мы ни на кого ярлыки навешивать не будем)) Мне сейчас все мнения интересны. Как-то я смотрела, какую-то передачу, как раз про изменяемость языка и про словари и насколько язык поменялся за прошедшее столетие. Вот с пачулями пока понятно, что нормативно они склоняются. Но видно же даже уже по полученным отзывам, многие были уверены, что - нет. Так что, чем что не шутит.) Спасибо, я с всегда очень чутко прислушиваюсь к вашим словам. Мотаю на ус все мнения)
Ольга Галат, *многие были уверены* вообще не аргумент, я вас уверяю ) несмотря на то, что лекции читаю лет шесть уже о том, как и почему меняется язык (всегда менялся), и в целом я за обеими руками, но именно с правилами у часто дело обстоит плоховато. вот эта инетная необязательность *подумаешь, кто это увидит, мы просто болтаем* сыграла в итоге злую шутку даже с теми, кто изначально помнил о правописании больше )
Вильям Скотт, да, мы выше с Ириной Чудновой поговорили, что все же лучше или обходить или так подбирать слова, чтобы пачули остались пачули, если уж не нравится, как звучит пачулями) Надо вспомнить что я там смотрела, там даже были молодые учёные, которые занимаются изучением языка на основе больших данных, то есть они анализируют словоупотребление и "ошибки" насколько они становятся закономерными. И там были конкретные примеры как изменялись правила написания некоторых слов от словаря к словарю, ещё в советское время. Тогда, конечно, были другие методы исследования. Но я совсем не специалист, даже не буду пытаться рассуждать на эту тему. Потому и пришла за советом)
Случай как чуешь - В угоду Богу И пусть пачули Тебе помогут!
Артём, у вас все правильно с пачулями) да
Ольга Галат, там всё сомнительно... Пачули - вроде бы их много. Но если спросить у Джобса, что такое пачулЯ, то он пишет ПачулИ или фамилию выдаёт.
Артём, старина Джобс со своим интернетом вносит таки сумятицу в нормы?
Ольга Галат, лично я считаю, что склонять нельзя! Как нельзя склонять манго. Ароматный пачули, ароматные/вкусные пачули, веточка пачули, двадцать веточек пачули, привыкнуть к пачули...
Артём, мысленно просклоняла, за вами) да, звучит не очень. В общем, такие маленькие и такие вредные...
Ольга Галат, не вредные... Терпкие, вяжущие, послевкусно-занозливые.
Великие не заморачивались, как им хотелось, так и писали любые слова.
Тамара, о_0 да, ладно)))? Это, наверное, вы про тех кто письменность придумал?)
Ольга Галат, нееет))). Маяковский, например
Тамара, да? Ну, я не такая великая))
Ольга Галат, те, кто письменность придумал, сами не поняли тогда, прижизненно, чё натворили... Эт вам не Битлы с Гагариным... Это - тайная вечеря. А уж когда рифмовать начали - мама дорогая!
Артём, отож) Можно представить, как им весело было))
Артём, https://youtu.be/8ZEeZGYLCEU?feature=shared
Тамара, да. У Блока - "облак".
Авторские вольности - довольно обычная практика, и иногда они просто гениальны в стихах, но мне кажется, если у автора возникло сомнение, то нужно разбираться, решать для себя насколько я поэт, чтобы зная как правильно - писать по-своему.
Полянская, тоже верно! Для того я и задала тут этот вопрос, чтобы для себя решить, как быть.)
Замечательное словечко, и, конечно же, надо, надо его склонять и как можно чаще и покруче...поэты же мы или пичули какие?...) вот печу я пирожки, чую - подгорели, одеваю чунушки, и как чайка к печке рею... (корявенько, но это как заготовочка) пичуги летают, а я не лечу чо? хоть мушкой, хоть пчёлкой, хоть мелкой пичюлькой, но только учуся... (ещё корявее, но звук прорезается потихоньку, нащупывается) не зная заплачу ли теперь за ЖКХ и я ищу в печали крутого жениха... Пачули, Пачули, Пачули... простой кустарник, а какие в нём масла... а не сходить ли к Чехову врачу ли, а то от запаха противного ослаб... ваще тут клондайк с этим словом, твори - не хочу!...)
Немножко LoveДракошка, ) рада, что привнесла, так сказать, в ваш лексикон) Чуть-чуть не поняла за что вы их с заглавной в последнем опусе? А все что ранее как-будто и не о пачулях.) В общем, есть над чем поработать. Хочу резюмировать ваше высказывание и свериться, все ли я верно поняла в контексте моего вопроса и вашего совета в ответ: в принципе вы одобряете употребление пачулЕЙ в стихах, в стишках и в стишатах и даже в том, что вы стихами не считаете. А поскольку, я поняла, вы только познакомились с указанным кустарником, обязуетесь склонять его согласно нормам правописания пачулЕЙ, чего и мне советуете. Так?
Ольга Галат, Я видел это филлипинское словечко раньше (скорей всего в Вашем стихотворении). Оно мне очень понравилось - смачное такое, звучное и с перчинкой...) С заглавной, это типа аллюзия на известную песенку ... так, в голову взбрело (у нас тут под + 40). Да, я согласен с мнением Вильям Скотт, склонение даёт большую поэтическую вариативность и этой щедростью грех не воспользоваться. А советовать Вам я опасаюсь - я мелкая пичулька, а Вы уже довольно известная и популярная "птичка" (извините за наглость, но это моя невытравливаемая черта)... )
Немножко LoveДракошка, "совет" принимается)
Если Андрей Анатольевич Зализняк для вас авторитет, то вот ссылка. https://classes.ru/all-russian/dictionary-russian-paradigm-term-46790.htm
Андрей, а то!) Спасибо! Так ить вопрос же был ещё, как вы считаете, ради поэтического, можно ли сделать отступление)? Мы тут пообсуждали, конечно, уже. И я даже для себя определила направление движения, но раз вы вступили в разговор) отвечайте и на второй вопрос) пожалуйста
Ольга Галат, нормы лучше не попирать без крайней нужды, а по поводу предполагаемой рубрики в Альбоме думаю, что администрации Поэмбука виднее.
Андрей, администрация ПБ отзывчивая и прислушивается к своим пользователям. Во всяком случае никто не запрещал сказать свое мнение по поводу рубрики.) Ну если вам конечно не все равно, а если все равно, то ссылка на "администрацию" вполне себе характерна)
Ольга Галат, вот и поговорили.
Андрей, я поняла, что вам не интересно, если администрации "виднее", если я ошиблась - поясните) А то сразу обижаться.
Это вопрос лингвистический, а не поэтический. Слово само по себе (особенно умное, особенно в стихах) бессмысленно без понимания и осознания образа, который за этим словом стоит. Покажите текст стиха с пичулями.
Валентин, первый или второй? И ещё сразу спрошу, как вы к верлибрам относитесь? Потому как второй - верлибр) знаете, некоторые их не любят)) и я решила уточнить, хотите ли ещё его прочитать?
Ольга Галат, Вы как в том анекдоте: - Тебе какое стихотворение Пушкина нравится? - А что, у него их два?! Я всё подряд читаю. Хотя, говорят, что сие вредно....
Валентин, с пачулями - два) я ж в преамбуле описала, как смогла))) *вредно, потому я вас сразу предупредила) к тому же не все считают мои стихи стихами - ах-хаа
Валентин, Если решитесь)) второй: https://poembook.ru/contest/2240-avtor-mesyatsa-aprel-iyun-2024-propuschennyj-zvonok/poem/179902-propuschennyj-razgovor
Ольга Галат, прочла верлибр. Верлибры люблю. У меня вопрос. А вы запахи эти знаете? Очень часто для поэтической красоты используют музыкальные и парфюмерные/"ароматные" термины. И часто - мимо. Запах пачули - очень тяжёлый. Собственно, это базовая нота, которой нужно совсем немного для стойкости аромата. Слово "пачули" звучит красиво и поэтично, но если бы вы действительно почувствовали его неразбавленный аромат, очень бы удивились)
Танита Раш, не удивилась бы) стоит флакончик в уголочке и пахнет закрытый на всю комнату) А вообще я там ниже Фадею расшифровку зимнего аромата, который ношу написала
Валентин, а вот и первый, давний: https://poembook.ru/poem/2610508-dzhaz
Ольга, смотрите, вот Ваша строка: - Ну там, где каждое слово пахнет иланг-илангом или пачулями, И немного ванилью... Это Вы пишете про стихотворение о любви. Как бы пытаетесь наполнить образ приятным благовонием. Но! Здесь важно учесть, что любовь бывает разной, и запах её в разных проявлениях разный! Вот какой образ следовало бы раскрыть. Или я не прав?
Валентин, конечно, любовь бывает разной, но у меня не было цели показать все ее проявления в кратком высказывании. Пока не могу уловить вашу подводку в контексте моего вопроса в Альбоме)
Хорошо. Если я заменю пичули на пионы (цветы из райского сада, кстати), что изменится? По сути ничего, даже Ваш вопрос отпадёт. Так? "Поэзия должна быть немного глуповата..." - кто сказал?
Валентин, изменится запах)
Изменится отношение читателя! Он увидит образ, поймёт о чём речь, усилит всё личными воспоминаниями, сравнениями и пр. В Вашем же варианте читать со словарём будут люди далёкие от любовных запахов и близкие к лингвистической зауми.... Оно Вам надо?
Валентин, такое дело) стихи в основном читают люди увлечённые поэзией и в них часто удивительным образом сочетаются и способность ощущать запахи и то, что вы называете лингвистической заумью)
Валентин, Я бы вообще тут оставил одну ваниль. Ибо получается нагромождение замысловатых цветочных запахов Ну там, где каждое слово пропитано запахом юности, мечты и чуть-чуть ванилью.
Здравствуйте, Фадей. Я прочитал несколько Ольгиных стихотворений (кстати, как правильно, ГАлат или ГалАт?)). Как правило, она пишет без знаков препинания, заметили? Так вот, белым стихом, без знаков препинания и прописных букв написано "Слово о полку Игореве". Если подумать с этой точки зрения, то запах пачули подходит действительно больше любых других, ибо никто на Поэмбуке оного не вкушал и рассуждать может исключительно о грамматике....
Валентин, мне почудился сарказм?) Это он? Или я ошибаюсь, да трудно считать эмоции. Вы прочитали два стихотворения, я не все пишу белым и не все мои стихи без знаков)
Не, почудилось. Я всегда так пишу, даже рифмую иногда. Sorri
Фадей Максимов, )нуу я люблю такое Вот аромат, который я люблю носить зимой: Верхние ноты трюфель, иланг-иланг, бергамот, гранат Ноты сердца орхидея, корица, слива Базовые ноты шоколад, пачули, ладан, ветивер, ваниль, сандал Вот если бы я все это воткнула, был бы перебор))) я указала только ключевые ароматы, которые меня всегда цепляют. Пачули, кстати, и мужчинам подходит ;)
Ольга Галат, уже по "замесу" можно сказать, что это продукт парфюмерной ал/Химии) Верхние ноты трюфель (чистая химия), иланг-иланг, бергамот, гранат (эфирного масла такого точно нет) Ноты сердца орхидея (химия), корица, слива (натурального аромата не существует, продукт химии) Базовые ноты шоколад (химия), пачули, ладан, ветивер, ваниль, сандал Остальное применяя к парфюмерии дня сегодняшнего так дорого, что тоже явно химия, а не эфирные масла, как это было во времена наших бабушек/прабабушек. Очень редкие селективные (ооочень дорогие духи) могут похвастаться натуральностью. Я в свое время разрабатывала индивидуальные духи на основе эфирных масел под человека. Увлекательное занятие. Так вот, замес: пачули, ладан, ветивер, ваниль, сандал - был бы оооочень тяжёлым, даже если всё сильно разбавить. А вообще, маркетологи многие духи расписывают по нотам "от фанаря") Люди всё равно не знают как-что звучит))) Кстати, парфюмерией в чистом виде - не пользуюсь совсем. В свое время все свои супер-крутые раздарила. Но это отдельный разговор. И информацию по поводу вреда современной парфюмерии от людей прячут.
Танита Раш, жить вообще вредно. Но я себе не могу отказать)) хотя бы в любимом аромате, пока есть возможность он у меня будет. В общем-то, чтобы подобрать себе аромат не нужен весь этот список) я же не за гранат выбрала эту туалетную воду. Я почитала в каких есть интересные мне ноты, и потом пошла пробовать, я больше трёх вообще не могу за раз осилить). Но этот аромат у меня давненько) и пользуюсь я им очень умеренно и зимой)) На лето у меня другой аромат с ванилью) У каждого свои слабости)
Ольга Галат, прекрасно понимаю!)
С пачулями, Оля, любопытный кундштюк.. по определению, пачули - травянистый кустарник. То есть, пачули, по родовому признаку (кустарник!), как и кофе, к примеру - существительное мужского рода. И дальше полная хрень.. оно употребимо и в единственном, и во множественном числе (абсурд, но я действительно так прочёл)).. его можно склонять, в отличие от, скажем, Напареули)): пачулей, пачулям и т.д. То есть, ситуация многозначная. Лучше их, пачули эти, забросить поглубже, на антресоли памяти, и вспоминать по главным церковным праздникам..
Стэн ГОЛЕМ, да, я уже тут начала думать в выбранном мной направлении, к чему приду пока не определилась) Ох уж эти пачули, похлеще кофе))) Интересная добавка к уже сказанному, спасибо!
Кстати, смотри, как этот феномен работает в тексте Эвелины Витомской, где это свойство пачулей обыгрывается. ***{пачули}*** Будь их снова две – Антон Павлович мог бы так называть своих такс, вёртких мухортых многоножек, но нынче такса была одна. Или мягкие войлочные туфли, в которых писатель в непогоду любил сиживать подле голландки: “Преудобные пачули… И куда-то подевалась пара... Книппуша, ты не видела?” Но вернее всего это слово звучало бы в единственном числе в письмах к жене (пачуля моя беспечальная!), которая тоже была в единственном числе
Ирина, милота и душевнятина))) лучше всего в единственном числе. Остроумно мягко... Прекрасный пример и уникальный, и ничего "не попишешь" Спасибо!
Ольга Галат, я сразу о нём подумала, но пока нашла :)
Что ещё интересное нашла: "Слово пачули склоняется, нероли не склоняется. Таким образом, верно: аромат пачулей, аромат нероли". (Грамота.ру) А ещё, оказывается, правильно куркУма)))
Танита Раш, прям расследование) я кстат краем мозга подумывала о нероли))) Хорошо, что я не такой любитель куркУмы