По горячим следам (саморубрика)
Отзывы
Фадей Максимов15.07.2024
Прям все так плохо и нет просвета в темном царстве? А хоть что-то понравилось из пула? Не может такого быть, чтобы все опростоволосились.
Кто-то же был хорошим или нет?
Я это не к тому, чтобы отстаивать и грудь выпячивать. Мне просто интересно что понравилось тебе.
В. Смайликов15.07.2024
Фадей Максимов,
Мне редко что нравится, исключая стихи моих избранных.
В этом пуле больше всего понравилось своё... )
И я не понимаю этой системы, когда оценка одного судьи может выбросить тебя за борт, а также того - что близкие по вкусам авторы судят поочерёдно друг друга...это вообще какая-то "карусель своих"... )
Фадей Максимов15.07.2024
Немножко LoveДракошка,
Да ладно близкие. Из тех, что были в этом туре, много разноплановых авторов. И классических столбикописцев осталось около половины.
В. Смайликов15.07.2024
Фадей Максимов,
Что значит "да ладно"?!
Вот голая, извините за натурализм, статистика:
2-й тур. Судьи: Карыч, Кицунэ, Скачко, Кхелга, Пух, Дана, Фолин Д, С.К, Элла, Виктория Север, Владимир Вэ.
3-й тур. Судьи: Фадей, Южаков, Барклай, Раш, Гера Си, Шифер дарк, Перевалов, С/М, Полюшко, Кондратюк.
4-й тур. Судьи: Кхелга, Дана, Пух, Скачко, Виктория Север, Карыч, Фолин Д, Владимир Вэ, Анахит, Смольников.
5-й тур. Судьи: Южаков, Фадей, Гера Си, Кицунэ, Раш, Перевалов, Кондратюк, Лесная, Банни, Смородин.
Ну и как? Нет ли какой последовательности, стабильности и предсказуемости?...
Где тут "разноплановость"?
Фадей Максимов15.07.2024
Немножко LoveДракошка,
в пятом почти все поменялись
В. Смайликов15.07.2024
Фадей Максимов,
С кем поменялись?
Сравни 2-й и 4-й... а потом 3-й и 5-й... это ли не карусель?...)
Могу дать очевидный прогноз - кто будет в десятке в следующем туре...
В. Смайликов15.07.2024
Немножко LoveДракошка,
чтоб дошло до таких "мозговитых", как Никсан, поясняю на пальцах:
во 2-м туре судили те, кого я перечислил, а в десятку попали те, кто стал судить в 3-м туре, и после их судейства в десятку попали те, кто судил во 2-м туре... и тоже самое с 3-м туром и 5-м...т.е. судьи выбирают тех, кто потом будет судить их, и они попадают в десятку...
Элементарно же, Ватсон...)
Никсан15.07.2024
Фадей Максимов, он просто не знает, что жюри 2-го играют в третьем и т.д., а карусель у него в мозгу
Никсан15.07.2024
Родился в семье мальчик. Немой. Год молчит, два, пять, десять молчит.
В один прекрасный день мама налила сыночку тарелку супа. Сидит, смотрит
как сын ест. Вдруг сын кладет ложку и говорит:
- Суп несоленый!
- Господи, заговорил, заговорил!!!
- Да я всегда говорил.
- А что же ты молчал все эти годы?
- Да просто все нормально было...
В. Смайликов15.07.2024
Разговаривали два мальчика.
В один неприятный день они вдруг поссорились.
И один, надув губки, поклялся никогда не разговаривать с другим, объявив ему вечный бан.
Но как-то раз он нарушил свою клятву и что-то непонятное пробурчал мальчику-врагу пожизненному.
А тот смотрит на него удивлённо и с усмешкой плечами пожимает - вроде немой, а заговорил!...)
Никсан15.07.2024
второй мальчик очень много пишет - можно меньше, но лучше и качественнее, чем портянки букв перебирать, да и у второго мальчика словесный понос "мальчик долго извинялся, попу пальцем затыкал, но понос не унимался..." краткость - сестра таланта, а ещё с юмором у второго мальчика очень плохо. А ещё второй мальчик возомнил себя большим критиком, а ведь мог направить свою энергию в доброе русло, а не засирать чужие конкурсы, ну перестану я делать конкурсы - лучше станет? Перестанут авторы ходить в конкурсы, которых вы называете "своими", тоже лучше? Итак мало народу сейчас ходит в конкурсы, может лето, а может ещё чего, но после ваших выпадов всё меньше хочется заходить на сайт. Сделайте перезагрузку - включите в себе человека!
В. Смайликов15.07.2024
А немого мальчика вдруг как прорвало - он припомнил всё-всё-всё- и портянки, и понос, и попу, и краткость, и юмор, и всю-всю свою горькую судьбу страдальца-конкурсоносца, постоянно обижаемого гнусным первым мальчиком, и ставящим под сомнения все его титанические усилия по продвижению к стране Олимпопо...
А может это, а может то, а может летом ходить в пальто,
оно на вырост, и до седин, а может вирус во мне сидит,
и нет пути мне уже назад, как не зайти на родимый сайт,
а вот от мальчика вином разит, и вот его бы перегрузить,
воткнуть бы в попу электровилку - включить по полной в нём человика!...)
Надо ещё одну рубрику срочно открывать "Вот обижусь и уйду я от Вас" - о неблагодарных использователях и беспощадных изнашивателях организма организаторов конкурсных восхождений на самый на Олимп... и надо б снять об этом видеоклип!
Возьмём врага за гузку - даёшь презагрузку!...))
Никсан15.07.2024
и после этого вас из ЧС выпускать?)) пффф, сидите, сударь, сидите - скорая едет, просто пробки...
В. Смайликов15.07.2024
И заметьте, первый мальчик спокоен, как удав, а второй мечется как кролик в клетке - то замолчит, то заговорит, то фыркает, то пфффыкает, то сударь, то какашка, и чёто всё какую-то скорую ждёт, и пробки у него там где то-то в области черепной лоханки, похоже ...))
Смольников Владимир15.07.2024
Привет, правдосаморуб!
Позволь и мне внести свои две копейки в оцеку происходящего в конкурсе "Титаны".
В оценке работ-призёров прошедшего этапа тобой специально указано "безо всякой борьбы".
Но я сейчас не о соответствии/несоответствии заданной теме, а токмо о качестве.
Меня можно отнести к тем, кто предпочитает традиционные ценности (в том числе и в поэтических текстах).
Я уж точно не стану поддерживать работы только по причине их модности.
Всем работам призёров я поставил по 13 баллов (и считаю, что ещё и придержал немного оценки).
Поставил по простой причине - это очень хорошие работы!
(Кстати, я не знал авторов и совсем не думал о составе жюри на следующем этапе).
Понимаю, что ты с моей оценкой не согласен.
Поэтому ответь на простой вопрос - если бы ты был в составе жюри, какие работы из пула были бы на твоём пьедестале? (Кого-то в любом случае пришлось бы выделить)
Никсан15.07.2024
Владимир, браво!
В. Смайликов15.07.2024
Владимир,
Во-первых, указано "безо всякой борьбы" это в отношении ЛГ, плывущих по течению своей жизни.
И указано специально, что "Борьба" и "Без борьбы" здесь понимается равнозначно.
Во-вторых, если б я вынужден был судить и ставить оценки, вряд ли я бы оперировал такими мощными цифрами, как 13 баллов, всё бы ограничилось цифрами 9, 7, 5, 3 и 1.
И в-третьих, - какие были бы работы на моём пьедестале я не знаю - это что же мне надо опять всё посмотреть и проставить, но чето совсем неохота мне этого делать.
Могу только одно сказать, что трём работам (не буду их называть, чтоб не вызывать бурю негодования и крики возмущения) я бы, особо не раздумывая сразу поставил колы - и, естественно, объяснил бы за что и на каких таких собственных основаниях.
А теперь, пусть Никсан крикнет мне какое-нибудь проклятие, он любит, как я заметил, бездумные восклицания.
Серёжкин15.07.2024
Ох, просмотрел я те пять стихов, на которые Вы ссылались. Не, оценки я им выставлять не собираюсь, но общее впечатление такое, что из тех пяти стихов мужские стихи - они какие-то понятные, а вот женские стихи - это не пойми о чём. И да не обвинят меня в том, что я не люблю женский пол. Ещё как люблю. Но первое поверхностное впечатление именно такое. Ох уж эта непредсказуемая женская логика. Как трудно пробираться чрез её дебри.
В. Смайликов15.07.2024
Серёжкин,
Вот временами Вы, Серёжкин, когда сосредоточитесь, то очень убедительны становитесь, очень.
И я тоже - совершенно не врубаюсь в эту женскую логику (а для меня так антилогику), и ведь в жюри, как правил,о всегда большинство именно женщин, вот же ещё проблемка и беда в чём...)
Серёжкин15.07.2024
Немножко LoveДракошка, Прямо таки засилье женщин? Ну тогда ни к чему хорошему это не приведёт.
Поваров Владимир16.07.2024
Серёжкин, то что в жюри одни женщины ещё не беда.
Серёжкин16.07.2024
Владимир, Что, есть и ещё что похуже, чем это? Боже ж ты мой, что ж это такое делается-то? И как после всего этого заниматься творчеством дальше?
Поваров Владимир16.07.2024
Серёжкин, женщины не причина Вашего недовольства. Уж поверьте. Она глубже.
Серёжкин16.07.2024
Владимир, Да я понимаю, что эти женщины довели сайт до ручки своими гетера-амфорными стихами. Да что там сайт. Всю современную поэзию довели. С этим непременно надо что-то делать.
Поваров Владимир16.07.2024
Хорошо написал Дракошка. Только боюсь, съедят его.
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Не пойму, к чему этот просмотр-пересказ работ на предмет "о чем" и "как"? Что оно даёт, чего добиваемся, что хотим выяснить, поверить с таким подходом к стихам? "О чем" и "как" имеет какое-то отношение к оценке творчества, качества его и содержательности?
В. Смайликов16.07.2024
Богуслав,
Вы, видимо, не дочитали эту запись до конца. А ведь там есть ответ для чего я это написал. Читайте резюме.
"О чем" и "как", на мой взгляд, основополагающее в любом творчестве, особенно "как".
И, если его оценивать, а оценка происходит в любом случае, автоматически, то без ответов на эти вопросы оценку не будет.
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Я хотел сказать, что если на это смотреть как на критический оценочный взгляд, то ощущается некая беззубость, недостаток аргументированной конкретики.
В. Смайликов16.07.2024
Богуслав,
Вы, очевидно, невнимательно прочли эту запись.
Там в начале написано - вот как могла бы выглядеть эта рубрика тезисно. То есть я наспех накидал тезисов. Это эскиз. В отработанной рубрике всё это нарастёт критическим "мясом" и толстой шкурой "выводов".
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Немножко LoveДракошка, нет, я дочитал до самого СукаЧёва. Это вопросы действительно чуть ли не основополагающие - "что" и "как". Но после Вашего описания стихотворений в общих тезисных очертаниях я не уверен, что стихи сии не цепляют, не впечатляют (я их не читал). А таинство поэзии может реализовываться именно в этом, в обход Вашей тезисной констатации.
У Е. Н. было более убедительно в постах о её фаворитах по итогам конкурсов. Короче, нужна некая доработка вашей идеи, иначе смысл рубрики улетучивается, так и не нарисовавшись толком.)
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Короче говоря, я воспринял Ваш пост как некую аннотацию к стихотворению. Прочёл Ваше "что" и "как" и решаешь: а, это мне не интересно, а это, пожалуй, прочитать стоит, как там ему лубок удалось состряпать словесными средствами.
В. Смайликов16.07.2024
Богуслав,
Даже если так, то я не возражаю - идите, читайте, и решайте - выдающаяся ли это Поэзия, стоит ли вскакивать с дивана,прекращая макияж или маникюр с криками - браво!!!...)
В. Смайликов16.07.2024
Богуслав,
Может быть Вы просто не в курсе слова "тезисно"?
Это эскиз, общий рисунок, а Вы от него хотите глубины и впечатлений, как от полотен Леонардо...)
Поваров Владимир16.07.2024
Оказывается, на Поэмбуке титаны есть. Раньше не было.
В. Смайликов16.07.2024
Владимир,
Вот и решили выяснить!
Далее можно поискать Стоиков и Финансистов...)
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Владимир, не было-не было, но стало. Титаны из мрамора высекаются не в раз, а в результате кропотливой работы по удалению всего лишнего.)
Никсан16.07.2024
Ребята, все проблемы у нас внутри - мы сами надумываем, придумываем иной раз такое, что сами потом и удивляемся. Конкурс "Титаны ПБ" - это игра, в которой каждый мог бы принять участие и проверить, насколько далеко он смог бы пройти поэтапно, автор этой статьи и сам принимал участие до 4-го включительно, но вылетел. Играл хорошо, но после вылета стал больше писать в альбоме возмущений, что все победители никто и зовут их никак, стихи их - безвкусица, а вот как автор относится к людям вообще и этим, в принципе, он показывает самого себя, всю свою сущность, что он из себя представляет, а вы его читаете и некоторые "проглатывают" - соглашаются с ним, но это их право:
"дорогие мои, конкурсанты – удачи вам в этих околоспортивных и околопоэтических играх!" - звучит как издёвка, намекая участникам, что им срочно надо всем отказаться от такого позорного мероприятия. Полное неуважение ко мне, человек испытывает ко мне какое-то отвращение, такое чувство, что если бы поставить нас рядом и вложить пистолет автору этой статьи в руки - он бы выстрелил, ни мешкаясь.
Ребята, после вот этого РЕЗЮМЕ хочется сказать только одно - никогда не ходите в конкурсы этого человека, полный игнор, он вас оценил, если у него будет конкурс, любой, просто мимо. Пусть придут единомышленники и пусть он с ними играет, а там увидим и уровень, и посмотрим на истинную Поэзию, её красоту, о которой автор статьи так переживает, что её нет, и рвёт на жо..., на своей голове волосы.
Однако сайт поэтический, я стараюсь не связываться с теми, кто любит провоцировать других людей, понимая, что ничем хорошим это никогда не закончится и лучше обходить стороной, но у вас тоже стихи есть, у других людей тоже - мы все пришли на сайт показать своё, почитать чужое, поучиться, хорошо провести время, так может больше пользы будет от интересных статей, чем от дерьма? Заслуженными поэтами становятся после смерти чаще всего, нам что всем умереть? Не думаю. Сколько хороших людей уже не стало на сайте и мы замолкаем, больше не вспоминаем о них, а если говорить о живых плохо - это очень плохо, надо при жизни с уважением относиться ко всем людям, у них у всех есть дети, родители, они сами были когда-то детьми - красивыми, счастливыми, любимыми.
Хочется пожелать всем присутствующим уважения ко всем, кто зарегистрировался на сайте и пришёл за положительными эмоциями на ПБ, а плохих эмоций у нас и в жизни хватаем, ведь не просто так люди приходят на сайт - не за отрицательным и не за негативом.
Уважайте друг друга, цените и к вам будут относиться точно так-же!
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Никсан, ну, если говорить объективно о смыслах, то "титанов ПБ" следует избирать зрительским голосованием, они (зрители) должны предлагать свои кандидатуры на это звание, беря во внимание всё наследие автора, а не выборочные стихи, которыми автор играет в конкурсных этапах. А ведь некоторые реально сильные авторы даже не приняли участие в конкурсе, но от этого они не стали менее титанистыми, коль их наследие заслуживает по праву такой оценки.
Никсан16.07.2024
Богуслав, не надо слишком близко название конкурса принимать к сердцу, понятное дело, что на сайте очень много сильных авторов, просто в эту гонку пришло 73 автора побороться между собой - разных, поэтически сложенных, начитанных или наоборот, игра запустилась с этими участниками, другие уже не рассматриваются конечно же исключительно в рамках данной игры. Новая игра планируется, просят в личку, но я пока думаю, посмотрю на сколько понравится первая и как всё пройдёт. Зрительское голосование - не думаю, проходили, если всё отдать на волю народа, объективности не жди, особенно когда массово поддерживают своих (сват, кум, друг и зарегистрированные родственники), на сегодняшний день,и вы меня не переубедите, идеальное голосование исключительно С ЖЮРИ! (90% адекватности), когда при народном такие "банки" всплывают со дна в десятку первых, что иногда глаз режет...
"А ведь некоторые реально сильные авторы даже не приняли участие в конкурсе, но от этого они не стали менее титанистыми" - ещё раз повторюсь, что авторы борятся внутри игры, которые пришли, на телеканале сейчас идёт игра "Титаны" - по воскресеньям по ТНТ, там борются 99 авторов, вернее боролись, сейчас уже человек 40 осталось - очень интересно, кто пришел - тот играет, Тайсона там нет и многих других атлетов, но это не говорит о том, что именно эти 99 самые крутые, они просто пришли, другие тоже могли, времени было много, но может просто они не любят игры, а мы любим поиграть.
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Никсан, насчёт "народного" согласен на все сто, я тоже только за жюри. Я здесь имел ввиду, что кандидатов в титаны предлагать должны люди со стороны, считающие, что данный автор заслуживает такого звания, а там уже пусть жюри взвешивает и анализирует творчество каждого. Именно так и можно оправдать сие громкое звание. Ну, а если Вы хотите полушутя поиграться в титанов - Ваше право, но в этом случае не будет никакого отличия от формата других конкурсов, кроме вывески.
Никсан16.07.2024
Богуслав, ну, не шутя. Сильные авторы есть. 7 этап будет с приглашенным жюри, они и выберут.
Алёна Пух16.07.2024
Богуслав,
"кандидатов в титаны предлагать должны люди со стороны"
Это будет то же самое, что с голосованием - в личку - ты меня предложи пожалуйста
Или по дружбе, или я завтра за тебя с дуэлях проголосую, или...
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Алёна Пух, а какая разница. Ну, предложат мне Скачко, Смородина, Южакова, Немножко, Серёжкина, Богуслава. Я последних двух сразу выброшу в мусорку, третьего с конца тоже, но чуть подумав - какие они к шуту титаны. А первую тройку конечно в проект запущу. На то и есть предварительный осмотр, модераторы. Речь ведь о том, что есть "Титаны ПБ", а что - просто победители этапов с удачными стихами.
Алёна Пух16.07.2024
Богуслав, захотелось создать конкурс "Боги ПБ"
long17.07.2024
Алёна Пух, жуть!
О, конкурс "Жуть ПБ".
Серёжкин16.07.2024
Никсан, Просто это разделение на "элиту" и "всех остальных" постоянно провоцирует конфликты. И вовсе это не игра, а ведь есть и свои вкусовые предпочтения у того самого "адекватного" жюри, когда остальные авторы выступают просто в роли массовки. Да пусть заберут себе все всевозможные призы, если им так уж хочется выделиться среди общей массы, возвысится над ней. Всё им мало, никак без этих ваз обойтись не могут.
Алёна Пух16.07.2024
Серёжкин, люди живут и развлекаются. Уступать место в конкурсе, как в трамвае?
ПС В Титанов всех подряд брали, оптом — опять всё не так. Когда так-то будет?
Серёжкин16.07.2024
Алёна Пух, Да не развлечение это, а способ самоутверждения. Пушкин здесь же без рамок и ваз как-то же обходится. Ну а вам всем, народным нашим "светочам" современной поэзии, видать приспичило развлекаться именно так. Да уберите всю массовку из конкурсов, и что там тогда останется? Все те же и всё то же?
Алёна Пух16.07.2024
Серёжкин, не надо всех судить по себе. И светочей тем более.
ПС Пушкин в разговоре об онлайн - конкурсах удивительно к месту
Серёжкин16.07.2024
Алёна Пух, То же самое я могу сказать и Вам. Что, без рамки Ваша поэзия обойтись уже и не сможет? Это нам в первом классе ставили на парту переходящую звёздочку. Три колонки парт, три звёздочки, а чья парта в классе самая лучшая. Чем лучшая, сейчас уже и не пойму, но тогда это был повод для гордости. Поверьте, убрать всю, так сказать, массовку с сайта, и сразу все поводы гордиться самими собою сразу же исчезнут.
Алёна Пух16.07.2024
Серёжкин, может. Но я играла в Кубке и мне ее дали - она мне не мешает.
Я не обращаю на нее внимания. А Вы почему-то обращаете.
Я с Вами общаюсь - и не смотрю, какая у Вас рамка, а Вы мою посмотрели. Почему?
Серёжкин16.07.2024
Алёна Пух, Ну это чтобы определить, а сколько раз я должен сказать ку и сколько раз присесть.
Алёна Пух16.07.2024
Серёжкин, у Вас комплексы какие-то. Печально это
Серёжкин16.07.2024
Алёна Пух, Да абсолютно никаких. Это же Вас заинтересовало общение со мною, а я о Вас и знать не знал.
Алёна Пух16.07.2024
Серёжкин, )))))
В. Смайликов16.07.2024
Серёжкин,
Ишь, общительный какой - общагу здесь нашёл!
Не знал он...
А вот теперь - будете знать, и комплексовать печально, ишь герой самурайский!
Здесь Вам не там, тут солнце всходит и заходит...и всё вручную...)
Серёжкин16.07.2024
Немножко LoveДракошка, А Вы уже и приревновали, что Вам дамы такого внимания не уделяют. Завидно, небось?
В. Смайликов16.07.2024
Серёжкин,
Не то слово - рву на ...теле волоса, причём последние...)
Серёжкин16.07.2024
Немножко LoveДракошка, Последние, и всё никак не конаются? Всё растут и растут? Это ж сколько у Вас тестостерона в крови?
В. Смайликов16.07.2024
Серёжкин,
Они не там растут, где надо... тесто у меня круто замешано, меня в детстве Поддубным называли - я крепкий качок с измальства был, бычок такой... и бриться ещё в школе начал.
Серёжкин16.07.2024
Немножко LoveДракошка, Касаемо волос... я тут только недавно узнал, что один из известных рокеров с детства был лысым (он сам в этом признался). Очень меня это удивило, потому как, он всегда такой волосатый. Но рокер хороший, и если он даже пусть и лысый, но его творчество я всё равно ценю. Вот такая вот жизнь.
Серёжкин16.07.2024
Серёжкин - Богуславу "Ну, предложат мне Скачко, Смородина, Южакова, Немножко, Серёжкина, Богуслава. Я последних двух сразу выброшу в мусорку, третьего с конца тоже, но чуть подумав - какие они к шуту титаны".
...
Это, конечно же, очень приятно, что мою поэзию Вы поставил выше своей. Я бы тоже так сделал. Моя, всё-таки, будет куда получше, чем Ваша. Гораздо лучше. На целый порядок лучше. И это вне всяких сомнений. Но зачем же мою поэзию выкидывать в мусорку? Вот Вашей поэзии туда, безусловно, самая дорога. И в этом я Вас безмерно поддерживаю. Правильно мыслите, Богуслав. Не откладывая в долгий ящик, начинайте выкидывать её прямо туда прямо сейчас.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, \\Просто это разделение на "элиту" и "всех остальных" постоянно провоцирует конфликты.\\
Во-первых, оно для того и было создано.
Во-вторых, ну и что? Чего так конфликтов бояться, чего в них такого страшного, что все о них всегда с придыханием говорят?
Лицемерие же получается: игра в рамки и конкурсы суть провокация конфликтов (= т.н. движухи), но время от времени кто-нить да облачится в мантию проповедника, чтобы обличать зачинщиков и призывать ребят жить дружно.)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Именно для того? Надо же. А я то, по своей наивности, думал, что это для творческого роста.
Да, здесь если на сайте нету конфликта, то сразу такая скука. Но ведь обидятся же и уйдут. И как тогда с этим жить? Стыдно же будет, что они ушли. Не мне стыдно - Виктору. Ой как стыдно.
Касаемо же лицемерия, то такова природа человеческая. За этим всегда интересно понаблюдать - а кто и сколько стоит?
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, так и я про то.
Для какого ещё роста-шмоста?) Кто заботится о чужих потребностях просто так? Кому нужен чужой творческий рост? Это интересно? Интересны свары и склоки, только они способны оживить тусовку, а в институте благородных девиц паутина по углам висит.)
Кому стыдно? Виктору? Надеюсь, Виктору не знакомо это чувство, как и мне)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Однако же, постесняюсь Вас с Виктором назвать бесстыжими людьми. Как-то постесняюсь.
А касаемо оживить, так прежде всего не надо играть на страстях человеческих. Это срабатывает только на первое время. Потом и начинаются все эти склоки.
Но вот зайдёшь, к примеру, на ЮТуб, а там каждый сам по себе, и без всяких льгот, и пилит там каждый по своему свой контент, и если он его пилить качественно не будет, то и не видать ему подписчиков, если они ему так уж нужны. Возможно там и есть возможность рекламировать свой канал, но ведь за денюжку же. За натуральную денежку. А так, вертись как умеешь. Но что интересно, если человек чем-либо и заинтересован и увлечён, то на подписчиков он внимания может и не обращать. Ему и самому становится интересно что-либо делать.
Но если нету сравнения, то нету и обид. А потому что, всё зависит только от тебя самого. Надеяться там не на кого. Ну подпишутся на тебя твои друзья, но ведь там есть каналы и с сотнями тысяч подписчиков.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, \\прежде всего не надо играть на страстях человеческих. \\
Это с чего бы не надо на них играть? Бог дал нам в руки много инструментов и выбор - на чём и во что нам играть.)
Ютуб - это ютуб, у зрителя степень вовлечения минимальна, а игровые площадки дают возможность любому желающему вовлечься по максимуму, именно этими всеми приспособлениями и дают, так что это плюсы, а не минусы.
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Наблюдать чужие страсти интересно в трагедиях и комедиях Шекспира иль Мольера. Бои гладиаторов интересны на арене Колизея. Люди там сами выходят на подмостки.
В реальной же жизни стравливать людей не совсем этично.
ЮТуб - это ещё и источник познания. там много каналов посвящено путешествиям, истории, да хоть кулинарии или овощеводству.
Но вот Вам здешняя игровая площадка. Я что ли сетую, что люди не общаются? Виктор же. Ну так, для общения и надо создавать благоприятные условия. Я вот за своими комнатными растениями ухаживаю, так ведь и думаю же - солнышка им добавить, иль удобрений подложить. В некомфортной обстановке людей в общение будет не вовлечь. Шарахаться будут.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, Стравливать людей не этично, конечно. Но во-первых, детей здесь нет, все взрослые, не стравливайся, если не хочешь, кто ж тебе велит? А во-вторых, провокация не обязательно стравливание, но в любом случае это запрос на негативную реакцию. А в играх сплошь позитивных реакций и не бывает, и не должно быть, тем более в азартных.
Мне на ютубе нравится один канал, ведут его супруги, она - толстая Ольга- "Уралочка", он - симпатичный мужик азиатской наружности. Уж не помню, как я на них наткнулась, но помню мотивы, по которым я продолжала смотреть тот ролик. Их канал - настоящая провокация. Там в комментах вечное противостояние хейтеров и поклонников. Хотя ничего интересного они не сообщают и не показывают, просто себя, свой быт.
То есть для общения-то как раз благоприятные условия - это азарт, вовлечение, недоумение, расшатанность, благоприятная для конфликтов среда, а о чём говорить, когда все со всеми согласны и кругом общая благость? Без конфликта нет движения. И они это понимают, видимо, и провоцируют намеренно. И правильно делают.
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Это не имеет значения - взрослые или дети. Обидно может быть в абсолютно любом возрасте.
Провоцировать можно публику со сцены (разумеется, в пределах разумного). Здесь-то чего кого провоцировать. Почитайте старую сказку (вот с детства её помню) "Ветер и солнце". Очень там всё доходчиво написано.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, ну ок, давайте на конкретных примерах, умозрительно действительно можно долго из пустого в порожнее переливать. Возьмём вас как излюбленный объект провокаций.) Вас провоцируют на появление в ветке бесед - и вы появляетесь. Это плохо? Не вижу ничего плохого или обидного в этом. К вам проявляют внимание, о вас помнят, о вас говорят.
Или, например, кто-то публично начинает ныть\хвастаться. Это самая обычная и тупейшая провокация, тупее не бывает манипуляции. Повёлся - значит, повёлся. Всегда ли это плохо? Нет. Обида тут при чём?
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Я появляюсь, но я появляюсь именно таким, как мне этого хочется. Я не приспосабливаюсь, я не обижаюсь. Для меня всё это просто отвлечение от моих других занятий, от которых я иной раз уже просто устаю. А здесь просто пустая болтовня, ибо, а что я здесь могу поиметь и что мне здесь могут предложить? То есть, если я здесь и появляюсь, то не корысти ради, а только ради смены досуга. Вот уж о чём я менее всего думаю, так это о том, чтобы кому-то что-то здесь доказывать. Честно говоря, мне на всё это просто с высокой колокольни сами знаете что.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, эта песенка стара)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Да и пусть. Когда ничего нету, то и терять абсолютно нечего. Это же Вы пошли в конкурс. А вот там оказались такие вот правила.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, в этом конкурсе я не была, но вообще я люблю конкурсы, а конкурсы обязаны быть с чёткими правилами.
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Не в этом, а в том, другом, где можно было ставить оценки (и участников конкурса) по всякому. Было ли обидно после всего того?
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, кому обидно? Мне? Ой, да, мне всегда так обидно, так обидно)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Надо же. И я тоже такой обидчивый. Богуслав меня тогда обосрал, так я вначале опешил, а вот потом уже обиделся, а вот потом мне уже стало и смешно.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, если вы не друзья и не товарищи, то и чего обижаться?
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Теперь уже точно не друзья.
Не, если он публично признается в том, что любит смотреть аниме, то на этой почве можно снова и подружиться, но по другому уже никак нельзя. Только через общие увлечения, и пусть им будет аниме. Хотя, то может быть и джапан-поп, и я не возражаю. Я покладистый и не злопамятный человек. Всё ж таки, как буддист, я никому не желаю зла. Карма должна быть чистой и светлой.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, давайте миритесь, короче, достали меня использовать как посредника в своих обидках)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Он меня первый обосрал. Ну что ему стоит признать, что он тоже смотрит аниме. Ничего постыдного в этом же нету.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, ну а вы меня в бан упекли на ровном месте. Я ж не истерю)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Так это потому Вы сегодня столь длительно общаетесь со мною, что соскучились по мне? Как-то и не верится даже.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, почему не верится? Вы что ли один такой незлопамятный буддист со светлой кармой?)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Так здесь и ещё есть такие же? А так хотелось быть уникальным, но видать, теперь уже не получится.
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, "Хотя ничего интересного они не сообщают и не показывают".
...
Ключевая фраза. Если ничего интересного нету, так пусть хоть будут комментарии пользователей.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, а комментаторы приходят вовлечься в процесс. Многие приходят выразить свою солидарность и поддержку, ибо людям нравится вот это вот живое\обычное\жизненное - вот она некрасивая, немолодая и криво говорит, а муж её любит, и сынок у них, и вот они так живут, так путешествуют, сидят и вкусно жрут в какой-то забегаловке, а не демонстрируют накачанные губы и жопы, потому что на самом деле любят не за это.
Но есть и хейтеры. Хейтеры - это всегда люди, снедаемые комплексами. Их никто не любит и они хотели бы погреться у чужого огня, но не знают, как.)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Вестись на подобные провокации - это себя не уважать (это по поводу вовлечённости в тот процесс).
А живое общение может быть и по интересам. Но вот закончился тот конкурс. После его окончания многим ли он был интересен, чтобы обсудить его?
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, конкурс вообще по окончании не интересен никому, только в процессе и только играющим. Поэтому обсуждать любой конкурс надо в процессе, в моменте голосования. Это же азы.
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Только играющим - как же это верно. Поэтому, а чего туда ходить и что-то там читать?
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, понятия не имею. Я хожу только туда, где участвую.
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, А я нигде не участвую, а потому никуда и не хожу.
В. Смайликов16.07.2024
Елена Наильевна,
Мне порой бывает мучительно стыдно за бесцельно и бездарно прожитые дни, недели, а то и месяца в бане... я даже ни разу толком не смог побег дерзкий совершить, как граф Монте-Шмонте Кристос...
Я порой сгорал до тла от стыда, что никак не мог оттолкнуться от конкурсной темы и воспарить с приземлением на какой-нибудь местный Пьедестал-Шмендестал...
Но мне ни капельки не стыдно за это моё долгоиграющее прозябание здесь у подножия нашего сайтового Олимпа-Шмолимпа, поскольку здесь есть Вы, ангел поэтический небесной красоты и стати, который радует, вдохновляет и осчастливливает каждую минуту моего пребывания здесь... Вы перевешиваете весь мой стыд и наполняете моё сердце глубокой гордостью только от одного соседства и присутствия рядом с Вами...)
Елена Наильевна16.07.2024
Немножко LoveДракошка, из меня ангел тот ещё, вы просто не очень хорошо меня знаете, мой дорогой)
Я сегодня классный стих нашла у Оли Сухановой про девушку с хвостом, вот это скорее про меня))
***
Я не из этого села,
Живу одна в лесу.
Легка, беспечна, весела,
Овец и коз пасу.
Гулял на Пасху весь народ,
Был сельский праздник прост,
А я стояла у ворот,
Под юбкой пряча хвост.
Вот парень, ладен и высок,
Мне улыбнулся раз.
А вон – со взглядом, как клинок –
Вихраст и сероглаз.
Один мне хлеб принес с огня,
Другой нарвал букет,
И все смотрели на меня,
Лишь сероглазый – нет.
С тех пор, хоть снег ли, хоть гроза,
Среди любой поры
Мне снятся серые глаза
И русые вихры.
Круты у фьорда берега –
Обрыв да водопад.
Спущусь, разденусь донага,
Мой хвост не углядят.
Как звонок голос над водой,
Как песенка летит!
За то, что отнял мой покой,
Другим я буду мстить.
Какой веселой я была –
Померкла без причин
И стала в чащу из села
Заманивать мужчин.
Охотник ли, грибник, рыбак,
Солдат ли, генерал?
Мужчина ты – а значит, враг.
Кто в лес зашел – пропал.
– Вот, – говорят, – завел же черт! –
И ищут путь назад.
Но глух мой лес, глубок мой фьорд,
Высок мой водопад.
Пойдут на голос мой – и ах! –
Исчезнут без следа.
…Под водопадом на камнях
Багровая вода…
Ольга Суханова
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Как на это похоже, однако. Не текстом, а тем, что девушка с хвостом.
https://www.youtube.com/watch?v=U-sd4mKcOXM
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, она ещё и с ушами)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Естественно, с ушами. Возможно и ещё с чем-то.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, с усами?)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Экие, однако же, извращения. С грудями: одна - справа, а другая - слева. Такие округлые и хорошо сформированные.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, в этом нет ничего удивительного, если она женщина. А вот если она лиса - то груди да, дело странное.)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Ну так, если она лиса, то почему тогда ходит на задних лапах. Это и ещё более странно.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, это уж у вас надо спросить, это вы знаток того вида творчества)
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Не я её рисовал. И если она волчица, то почему рыжая?
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, и поэтому в том числе я никогда не жалуюсь, мне это не выгодно. Мало того, что это претит моему понятию о самоуважении - стучать, так ещё и это гадкое чувство псевдо-победы бонусом. Ну, заткнули с помощью админской кнопки кого-то там, это что, моя победа? Если такова моя победа, то кто же буду я?
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, А мне и вообще всё равно, а как ко мне здесь относятся. Да хоть удаляйте мой аккаунт. Что я теряю? Есть мои стихи на Стихи.ру, и мне этого достаточно. Самоуважение, иль самодостаточность - как хотите называйте.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, я не удаляю чужие аккаунты.
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Это не Вам адресовано. Просто на публику.
Елена Наильевна16.07.2024
Серёжкин, то есть вы меня используете для общения с публикой через мою голову? Ладно)
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Елена Наильевна, так недалеко и до изъятия бутерброда. Бонусного.)
Елена Наильевна16.07.2024
Богуслав, вас прям задел за живое тот бутер, вижу)
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Елена Наильевна, но вот, хоть Вы мне напишете, подруга моя небоевая. Я как тот полковник. Сережкин мне не отвечает на разгромную статью мою. Витя не особо разговорчив в нынешние смутные времена. Один я как перст, сижу безвылазно день, в трубку сосу - аквариум чищу, переоформляю всем аквариумное общежитие: нанакары на днях вывели стаю, трепетно заботятся о потомстве, рак забился в угол с поджатым хвостом с кучей в нём малышей. Движуха в подводном Царствии моём.
Елена Наильевна16.07.2024
Богуслав, о, это моя любимая тема после поэзии и психологии! Нанакары вывели стаю? Вау! Вот это респект и уважуха! У меня анциструсы год (!) сидят милуются, а размножаться отказываются, заразы такие. С удовольствием бы посмотрела вживую заботу нанакаров о потомстве, ну и на рака с детёнышами тоже. Хотя и предпочитаю раков в варёном виде)
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Елена Наильевна, не то слово, как заботятся. В рот берут деток, стайку пасут, всегда при них, перенаправляют с места на место, но без насилия, терпеливо ожидая, оба в брачной окраске. Мою руку исклевали довольно агрессивно, но прикольно. Пришлось освободить семейке с потомством место в столитровом, а хулиганов - барбусов и рака пересадить в другой двухсотлитровый, оформляю его спонтанно чем придётся.
Нанакары в этом сезоне третий раз кладку выдают в кружке прозрачной. И оба раза доводили до живых мальков, но потом всё внезапно исчезали. А в этот раз самая большая кладка. Было, наверное, около двух сотен. Некоторых в фильтр затянуло, но всё равно стая большая.
А ещё есть рачки от прошлой рачихи - вывела и умерла почему-то. 13 штук в отдельных посудинах с травой содержатся, ибо два помёта разной величины, крупные дети едят более мелких.
Елена Наильевна16.07.2024
Богуслав, класс. Пофоткайте, покажите.
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Елена Наильевна, я заскочил на короткое время из деревни, дал ц/у родственникам, которые будут кормить рыб в наше отсутствие. Приеду, может чего и сфоткаю.
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Елена Наильевна, нанакары - это лучший выбор для любых аквариумистов. Очень красивые, деликатны поведением в соседстве с другими, хорошо плодятся, устойчивые, живучие, с выраженным интеллектом. Вроде из породы хищников, но лишены зверства, всеядные в кормлении. Умнички, словом.
Елена Наильевна16.07.2024
Богуслав, да, я хочу большую банку и большую стаю нанакар. Когда-нибудь)
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Елена Наильевна, анциструсы мне всегда казались непростым контингентом в плане выведения потомства.
Елена Наильевна16.07.2024
Богуслав, как сказать. Многие пишут, что они размножаются вообще без проблем и без участия хозяев. У меня даже меченосцы не размножаются. Зато ампулярии вкалывают за себя и за того парня.
Серёжкин16.07.2024
Елена Наильевна, Неужели Вы обиделись? Это было так сиюминутно.
Нет, ни за что отсюда не уйду. Буду здесь до тех пор, пока все остальные не разбегутся.
Поваров Владимир16.07.2024
Никсан, не надо оскорблять автора, говоря, что он рвёт волосы на жо...
Никсан16.07.2024
Владимир, эта самая малость, которую я себе позволил, он же залил сайт своими оскорблениями.
В. Смайликов16.07.2024
Владимир,
Вот так вот... это я оказывается "залил"...)
А "Титаник" завалил тоже я?...))
Во комедия началась - буря, шторм, цунами!... потоп!!..)
В. Смайликов16.07.2024
Может ещё чего про скорую и пробки?...)
Похоже на перегрев...
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Сережкин, речь моя шла о титанах. Титаны - это поэтическое наследие, без этого никак. А если просто о поэтах, то самый поэтистый из нас троих - это Виктор, конечно, он этим занимается как-никак, и образ мышления, чувство юмора помогают ему что-то выдавать при умеренных природных поэтических способностях. Он этого и сам не скрывает, не считает своё творчество чём-то значимым. А из нас с вами двоих непоэтов, пожалуй, я потенциально выше, могу что-то слегка отчудить, более креативно подойти к процессу. Ну, а Вам ловить чего - я даже не представляю, нолик вижу, при отсутствии критического к себе отношения (последнее особо фигово). Рифму-то и заяц отстучит на барабане.
Травин Андрей16.07.2024
Вы умеете читать стихи точно так же, как наши молодые электромонтёры и примкнувшие к ним практиканты умеют читать схемы электрические принципиальные. Но они хотя бы периодически со слегка закопчёнными физиономиями ко мне прибегают, а вас ни одна кондрашка не берёт.
В. Смайликов16.07.2024
Андрей,
Сколько обиды в Ваших выстраданных словах, как током переменно-постоянным ударило...)
Давно наблюдаете за мной, чтец электрических схем принципиальных?...
Серёжкин16.07.2024
Богуслав. Вот не надо сюда приплетать ещё и Виктора. Не надо вот этих сравнительных провокаций.
Не надо и говорить о чьём-то поэтическом наследии. Всё это наследие определяется довольно-таки простым способом - востребовано это публикой или не востребовано? Есть у кого-то (на любом, каком угодно сайте) многие тысячи подписчиков или нету? Расхватывают чьи-либо книги в магазинах, иль их туда и вовсе не завозили? Всё очень просто: в век интернета абсолютно любой человек может стать творчески востребован, и это уже не какая-то запредельно-недоступная область, чтобы им таким стать. Порою, на ЮТубе я вижу какую-нибудь тётю-огородницу, а у ней столько подписчиков, сколько нас здесь всех вместе взятых, и под её огородными видео тучи комментариев. Значит людям нужно именно это, а не всё это творческое наследие кого-либо. И нужно с этим смириться. Такова действительность.
А теперь касаемо нас двоих. Как поэт Вы совсем ничего из себя не представляете, а как прозаик, так Ваша конкурсная проза отдаёт лекторством, настолько она занудна. Нету в ней художественной составляющей. Просто лекция о чём-то.
VILKOCZYNSKI Богуслав16.07.2024
Нормально дали такое вступление в концовке: "а теперь касаемо нас двоих". Я всё ждал, когда появится второй персонаж после меня. Но, оказалось, что мы двое - это я-поэзия и я-проза. Ну хоть так. А что касается оценки прозы моей, так она не про наследие и не про уровень, это камерный личный взгляд. А если её и оценивать, так я Ваше мнение в счёт не возьму, я слышал оценки гораздо более компетентных, их и приму к сведению, если понадобится свериться.
Ну, а про первую часть Вашего послания - картина здесь очевидная: успешные блогеры обрастают массовым потребителем вашего типажа и уровня, хавающим драйв а-ля поросячий визг, котиков промахнувшихся в прыжке или подпевающих хозяину, всякое прикольное, голое и смешное. Огородники - это вообще серьёзная аудитория на их фоне. Так и поживает нынешняя сфера услуг массового потребления. А про наследие Вам никогда и не понять, это другая тема, там где про бетховенов, симфонии и т. п.
Серёжкин16.07.2024
Вам льстили. Ваша проза - это полный отстой. Хотя Ваша (так сказать) поэзия - это и ещё хуже.
Про огородников я заговорил лишь потому, что мне и самому понадобилась консультация по поводу кабачков. Я зашёл к огородникам, посмотрел, а что они там вещают, и мне те огородники более и не сдались (до очередной надобности в их познаниях). Всяк, но это для меня было более значимая тема, чем чьё-то творческое наследие.
Свои симфонии слушайте сами. Гадость-то какая. Фу.
Так, что ещё? Вроде бы, больше и нечего. Так Вы не смотрите аниме? Жаль. С Вами и поговорить-то оказывается не о чем. Sayonara (т.е., пока-пока). https://www.youtube.com/watch?v=PUJ30JwMHiw
Серёжкин16.07.2024
Серёжкин, Да, чуть не забыл. https://www.youtube.com/watch?v=Vpm9zEKGYsg Сколько здесь экспрессии...
Серёжкин17.07.2024
Серёжкин, Чтобы не быть голословным. Канал мужчины-садовода - https://www.youtube.com/@Raritetplants - 174 тыс. подписчиков. Тоже подпишусь. Просто он спец по суккулентам, а у меня впервые зацветает моя гастерия (мне тоже суккуленты нравятся).
Богуслав, поищите себе на ЮТубе каналы аквариумистов. Всяк, в разведении рыбок Вы преуспеете побольше, чем в сочинении поэзии. Я вот тоже лет 15 разводил канареек, так что, если кому нужны советы по канарейкам, то обращайтесь кому надо. Кстати, а Вы вообще есть на ЮТубе?
VILKOCZYNSKI Богуслав17.07.2024
Дурилка картонная.))
У Соломона на этот счёт: "По какой бы дороге ни шёл глупый, у него всегда недостаёт смысла, и всякому он выскажет, что он глуп". Ваш бенефис сегодня удался.)
VILKOCZYNSKI Богуслав17.07.2024
Сейчас по Культуре идёт китайский молодёжный сериал "Симфонический роман". У Вас есть шанс облагородиться, погуглите.
Аня Санина17.07.2024
Если не быть какое-то время на сайте, а потом зайти, то всё самое интересное и важное можно узнать из постов Немножко Дракошки)
Виктор, спасибо, что держите руку на пульсе)
В. Смайликов17.07.2024
Аня Санина,
А что с Вами, куда Вы пропали?...
Аня Санина17.07.2024
Немножко LoveДракошка, я на том же месте, где и раньше.
Технически - не всегда есть возможность.
Но вот совпало/собралось время в/с пазл(ом)...и я с удовольствием занырнула в любимую Атлантиду)
Здесь, как всегда, красиво и живо)
VILKOCZYNSKI Богуслав17.07.2024
Аня Санина, нигде так красиво не ругаются, как здесь.
Аня Санина17.07.2024
Богуслав, интеллигенция, что с неё взять...
Khelga18.07.2024
Те же на арене. Немножка ПлювДранкошка и К°.
*учите английские транскрипции
В. Смайликов18.07.2024
Дверь со скрипом приоткрылась и в проёме нарисовалась что-то оплюванное и транскрипучеглазое...
Эээ...- закхрехтело тело, - опять опиат,травют меня понемножку Дрянькокошка и Ко...арендовали арену Альбомную и Альпочинят нас, прим, да по мусалам свои салом...а английского всем так близкого не учут, а арену топчут и топчут, плюваки...
Силушки моей больше нетути это видеть, аж пришлось к ЧСному кости свои полувековыя тащить, чтоб в ответочку плюнуть...
Тьфу, на вас, ироды дранныя, ненавижу!...
А компашка в ответ -
Гы...яка бяка пожаловала,
видать совсем ей поганенько,
вишь как жалостливо
транс скрипнула...до ишо и со звездой во лбе...
Бе-бе-бе...)))


