Самоистязание
Отзывы
Фадей Максимов25.03.2024
Да я вообще в шоке. Пойду хоть гляну. Может и мне такое надо. А то разберут и не достанется)
В. Смайликов25.03.2024
Фадей Максимов,
Глянь, глянь...ты глазастенький, может это как раз твоё, насыщающее душу и прочее...)
Фадей Максимов25.03.2024
Немножко LoveДракошка,
Судя по примеру это Карыча. Его фасончик.) Он бы тебе точно объяснил бы кто этот "Бобэоби". Судя по имени - эфиоп.
В. Смайликов25.03.2024
Фадей Максимов,
Вот ты иронизируешь, как мне кажется, а я ведь серьёзно - это стихотворение признано почти классикой, оно в антологиях присутствует, его серьёзные люди анализировали и находили прелести...
Я понять хочу - что в нём интересного?
Понимаю, что это 1919 г., эпатаж, новый свежий взгляд, уход или приход... но, прошло оно проверку временем, прижилось, вошло в учебники?...
Кто мне объяснит - в чём тут особая поэтическая эстетика?
Карыч... где он этот Карыч?, говорят где-то там под нашу Folin D маскируется, или она под него?...
А ты эфиопский знаешь? Где познал, откуда, как?! Тоже интересно! )
Folin D26.03.2024
Немножко LoveДракошка, ррррррр!
В. Смайликов26.03.2024
Folin D,
Не...я это "из достоверных источников" - где-то здесь у кого-то читал, что Вас с ним путают и находят общие черты, и даже сам задумался - чем Вы так симпатичны?
И правда, что-то Карычевское у Вас точно есть...)
Может Вы родственники, или учились где-то вместе...
Тоже - очень, очень интересно!...
Сафонов В.26.03.2024
Немножко LoveДракошка, мамой клянусь в Луганске в одном обменнике .убли меняли
В. Смайликов26.03.2024
Владимир,
шо это за мулька?...
Фадей Максимов26.03.2024
Немножко LoveДракошка,
Я кажется понял, как это писать. Тут получается разная тропность стиха. То есть нет определенного ритма (одного), но есть повторяющаяся ритмика. Ну и диссонансная рифма.
В. Смайликов26.03.2024
Фадей Максимов,
Да ты умник оказывается, профессура!
Давай в конкурс к Дане по разным тропам, пританцовывая в одном ритме и вихляя диссонансными рифмами...)
Фадей Максимов26.03.2024
Немножко LoveДракошка,
Я уже) Правда такое... местами непонятное получилось, но бог с ним. В жизни нужно все попробовать)
В. Смайликов26.03.2024
Фадей Максимов,
Так в этом способе, как мне кажется и заложена фишка "непонятности", типа - думать надо, не для средних умов (просто часто вижу такие оправдания)... и вот я и задумываюсь - для чего так писать, туману напуская?...
Фадей Максимов26.03.2024
Немножко LoveДракошка,
В жюри люди умные, должны докумекать.
В. Смайликов26.03.2024
Фадей Максимов,
Да, там жюри, ещё то жюри - мне Дана заявила, что трое из них "не хотят со мной в одном поле играть"!...))
Я может тоже не хочу, и не то, что играть, а даже... , но природная любознательность и жажда испытаний успешно преодолевают мои желания...))
Сафонов В.26.03.2024
Фадей Максимов, не попал в гении
Фадей Максимов26.03.2024
Владимир,
А надо?)
Сафонов В.26.03.2024
Фадей Максимов, пора открывать новые горизонты
Фадей Максимов26.03.2024
Владимир,
Беда в том, что я не знаю про что писать этим способом. Идеи нет.
В. Смайликов26.03.2024
Владимир,
Ты чё - с Луны свалился?
Фадей обладатель Кубка, он уже в Зале Славы прописался, а там же одни гении...о каких горизонтах ты мульку несёшь,совсем отстал от жизни,бродяга?...)
Фадей Максимов26.03.2024
Немножко LoveДракошка,
Заработался.)
Понимаешь, чтобы писать стихи нужно больше времени. Вот если доживу до пенсии, буду каждый день шедевры писать (при условии "если выживу")))
В. Смайликов26.03.2024
Фадей Максимов,
Да дожить до пенсии это одно, а вот прожить потом на неё это уже другое испытание...(
Я на пенсии, но приходится подрабатывать, иначе совсем тоскливо...
А ещё мне кажется, что шедевры не высиживают, они сами как-то вылупляются, конечно, при наличии таланта... так что гляди, и в обеденный перерыв, пожёвывая бутер, можешь родить...только надо успеть записать...)
Фадей Максимов26.03.2024
Немножко LoveДракошка,
У меня нет обеденного перерыва) Бывает, что даже без бутерброда в обед остаюсь(
В. Смайликов26.03.2024
Фадей Максимов,
Да как же ты умудрился в такое рабство попасть?... может тебя в СВО задействовали, так ты ж откройся, мы "гуманитарку" лично для тебя соберём... или ты в кредиты влез по уши?...что за работа такая каторжная и без обеденная? Колись, гений!
Фадей Максимов26.03.2024
Немножко LoveДракошка,
Мне кредит только сумасшедший даст)
В. Смайликов27.03.2024
Фадей Максимов,
Да что там у тебя произошло-то? - чё за страсти такие...
А Кубок в ломбард заложить, а то и продать?...а потом другой из колодца журавушком вытащишь, ты ж умеешь...)
Романа25.03.2024
Самоистязание – метко сказано)
Думаю, в поисках развития поэзии всё-таки меру надо знать.
Традиционность русской речи таит в себе бездну возможностей для развития и без поэтического мазохизма)
В. Смайликов25.03.2024
Романа,
Я не думаю, что это поиск...
Это как я понимаю способ выражать свои чувства, но чем он лучше силлабо-тоники?... для чего надо избегать рифм, и культивировать аритмию, в чём тут красота и гармония, необходимый, как я считаю, признак поэзии?
Уварова Людмила26.03.2024
Немножко LoveДракошка, где-то я читала, но подзабыла за давностью событий,
была мода на стишата - ЗАУМЬ - у русских поэтов-футуристов экспериментальный поэтический язык.
В. Смайликов26.03.2024
Людмила,
Что-то и я читал об этом, но подобные стихи меня не впечатлили.
Другое дело Кэролл с "было скупно, хрющали порой..." или абсурдный гротеск Хармса, его даже мои детки понимали...)
Когда интересно сделано, пусть и явно эпатажно, или конструктивно, но интересно с точки зрения мысли, образности, неожиданности...тогда это всегда принимается, как мне кажется.
Уварова Людмила26.03.2024
Немножко LoveДракошка, это, конечно, несравненно, их стихи - отрада для души!)
Смольников Владимир26.03.2024
Пиээо - это что-то пенистое?
(Только без двусмысленностей, пожалуйста)
В. Смайликов26.03.2024
Владимир,
"...Пиээо пелись брови,..." - пенистые брови, типа - курчавые?... а почему пелись? после пива, что ли?...
Вот и у меня почему-то одни вопросы.
Андрианова Юлия26.03.2024
Вспоминается Окуджава, с его "как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить". Хлебников так дышал, ему не надо было себя самоистязать, чтобы писать такое. А если приходится самоистязаться -то, может, и не стоит? Я вот не хочу себя истязать, гетероморфный стих ещё ладно, но диссонансные рифмы - это не моё, они противоречат моему восприятию поэзии как таковой, так зачем себя наизнанку выворачивать?
В. Смайликов26.03.2024
Юлия,
Я мало читал Хлебникова. Он типа экспериментатор, как Малевич в живописи.
Ладно, пусть дышал, но, если его принимали, включая в антологии, значит и ещё кто-то так дышал, не по блату же?...
Нет, я не то что совсем себя истязаю, даже интересно так попробовать... но как-то неуютно что ли, а главное - я не вижу особого кайфа на выходе... ну получилось вроде, ну читается, но чем оно лучше традиционного - не вижу.
Но я, видимо, и не понимаю ещё - как надо, чтоб заиграло, заблестело, засверкало...вот кто бы подсказал - где всё ж собака зарыта, где вот это...от чего...мурашки там, или волосы дыбом...)
А вот насчёт диссонансных рифм ничего против не имею - здесь я вижу интересную перекличку образов, интересный поворот, это как прыгнуть сальто не назад, а вперёд, или вбок... мне даже это импонирует,это что-то сродни каламбуру - неожиданно и интересно!
Агапова Наталья26.03.2024
Я тоже зашла по ссылке и почитала о гетероморфном стихе. Статья мне показалась сложная. Была мысль что-то написать, следуя предложенным в статье примерам. Почитала не без интереса скандинавские мифы, но почему-то так и не написала ни строчки. Не потому, что не получалось, я даже не попробовала. Я так настойчиво изучала в своё время азы стихосложения, а теперь мне надо все эти знания отбросить и писать нечто такое, что противоречит этим моим знаниям. Смысл? Чтобы попасть на конкурс? Понравится ли мне самой то, что я напишу? Примеры работ, написанные этим стилем не впечатлили меня. А вам понравилось то, что у вас получилось? Приняли вас в конкурс?
В. Смайликов26.03.2024
Наталья,
У меня какие-то сложные впечатления...
Я не знаю - приняли бы, или нет, я его отозвал, когда время увеличили - сам увидел насколько оно сырое.
Но мне при отзыве сказали, что я на правильном пути...)
Агапова Наталья26.03.2024
Немножко LoveДракошка, желаю успехов на этом пути.
В. Смайликов26.03.2024
Наталья,
А я даже и не знаю - что в данном случае понимать под успехом?...
Агапова Наталья26.03.2024
Немножко LoveДракошка, ну, наверное, чтоб то, что вы напишете понравилось вам и тем, чьё мнение о ваших стихах вам не безразлично. Успех в конкурсе вам, как мне кажется, не грозит, как начинающему гетероморфисту))), хотя...новичкам иногда везёт.
Наташа Корнеева26.03.2024
Добрый вечер. Читаю и улыбаюсь.
Сейчас много всякой всячины, но гетероморфный стих впервые написал именно Велимир Хлебников, личность, мягко говоря, неординарная, жутко интересная (для меня), безусловно талантливая, а возможно - гений.
Не надо себя насиловать, самоистязать и прочие экзекуции проводить.
Всё очень и очень просто: просит душа - пиши ГМ, белый, верлибр и прочее, и прочее..
Чо там сложного - ни рифмы тебе, ни ритма, ни размера - нифигусеньки!
Ну, а если серьёзно, то я оченно сомневаюсь, что в проводимом конкурсе найдётся хотя бы один ГМ.
Техника его написания соответствует названию. И между прочим, там и рифмы есть, и размер, и прочая атрибутика силабо-тоники, но только вся эта кухня постоянно меняется.
Ну и звукопись никто не отменял.
Ну, вот требования к этому зверю:
1.Гетерометрия
2.Гетеростопность
3.Гетерокаталектика
4.Гетерорифменность
5. Гетерострофичность
Только в случае присутствия в стихотворении всех перечисленных характеристик, оно будет считаться гетероморфным.
Упомянутый Вами стих Хлебникова - не самый подходящий для ознакомления с гетероморфными стихами. Был такой поэт Василий Филиппов
Вот его стихотворение - именно гетероморфное на все 100 процентов:
Читал Афанасия Александрийского
О нашествии ариан на церковь.
Афанасий – крепкий человек,
Прожил долгий век.
В церкви сейчас темно,
Все ушли, осталось в потире вино.
А в субботу была служба,
Передвигались старухи-привидения.
А сейчас я лежу и ничего не делаю,
Вспоминаю соль, которую купил в магазине,
Курю "Опал", который купил в пивном ларьке
От магазина невдалеке.
Вспоминаю церковных писателей,
Терновый куст расцвел в их творениях.
Христиане успокоились в 4 веке,
Не стало гонений, и стало возможным молиться на божьем свете.
В букинистических лавках Константинополя стали продаваться Писания,
Отцы Церкви составляли поездов-прихожан расписания.
Мечтаю уйти на болото,
Зарыться носом в снега до горизонта,
Быть подальше от советско-германского фронта.
На болоте нет жилья,
Только небо и земля.
За болотом рай-лес,
Где Илия воскрес.
Сучья деревьев охраняют Эдем – озеро Лахтинский разлив,
К которому я пробирался этим летом.
Крылья-айсберги – дома новостроек оставались за спиною.
Я шел к лесу.
Давно я не путешествовал.
Теперь зима,
И в лесу теперь расположена тюрьма.
А в районе-коктейле
Плавают дома-льдинки.
Пью виски солнечного света.
Лежу в комнате. Бабушка на кухне.
Сейчас поеду в центр города.
Буду ехать и помнить,
Что оставил дома сложенные крылья-простынь.
В. Смайликов26.03.2024
К&Б,
Вот это Вы попонятней несколько...но опять же аж 5 позиций (требований) надо выдержать (гетерокаталектика?).
Для чего такие сложности, что это даёт, что особого привносит...вроде как человек говорит естественной речью, не озадачивается рифмой и ритмом, и получается типа "доверительно" - вот как в примере (интересно читается, но...)
Но в том, что опять же тут надо следить за этими требованиями, и обязательно их присутствие, а ведь, если поднапрячься по другому (только ища рифму и ритм - а это и даёт гармонию, напевность), то на выходе и доверительно и красиво...то есть не просто речь, а практически почти песня... мне так видится.
А то, кому как легче писать - здесь согласен, гетероморфный с одной стороны 5-ти требовательный, зато с рифмой возиться не надо, ритм выдерживать - гуляй, как хочешь! А вот для меня искать рифму, находить её и интересно удачно вплетать в общий смысл, сохраняя плавность и напевность слога - чуть ли не наслаждение!...
Наташа Корнеева26.03.2024
Немножко LoveДракошка, знаете, я вот не думаю, что тот же Хлебников или Филиппов чётко придерживались всех этих пунктов. Они просто писали стихи. Все поэты просто пишут стихи, и иной раз понятия не имеют, начиная их, чем закончится их "творение". Это уже потом всяческие сопроводители поэзии вывели некую формулу. Ну смешно же ей богу.
На самом деле все эти пункты только по названию страшные), а так-то, если их по-русски да под коньячок перевести - тьфу, фигня фигнёй)
Наташа Корнеева26.03.2024
Я, кстати, тоже люблю рифму, но последнее время частенько страдаю ерундистикой ) - пишу, как бог на душу положит - вот отпускаю себя и строчууу - кайф!
В. Смайликов26.03.2024
К&Б,
О, да мы с Вами как бы на одной волне!... приятно видеть родную душу!...)
В. Смайликов26.03.2024
К&Б,
Вот это я полностью понимаю и принимаю, мне кажется, что так оно и есть в большинстве случаев.
А вот "тяжкий труд" при написании стихов, "тонны руды единого слова ради" это красные словца, пыль напускаемая некоторыми...
Хотя, возможно, в единичных случаях и бывают, и есть такие перфекционисты, вылизывающие своё до блеска...
Капелька26.03.2024
Немножко LoveДракошка, ответьте себе:для чего самоистязаться?Интересно себя попробовать в новвом"амплуа"? А вам доставляет это радость, удовлетворение? Чтобы попасть на конкурс? А дальше? Пишите так, чтобы ваша душа, ваше творческое"эго" получало кайф, а если ещё и читатели - почитатели есть-кайф вдвойне. А если это мучения, то... Идите мимо, это не ваше. Можно, конечно, наступить себе на кадык и сказать:да что же это я, не справлюсь?! Но результат должен привносить в вашу жизнь новых ярких красок, а не пустоту от того, что:"ну, слава тебе Боженька, вымучил, справился! - дальше - то... пустота.
В. Смайликов26.03.2024
Капелька,
Это Ваше стало последней каплей в чаше моих колебаний - продолжать гетероморфировать или прекратить и забыть об этом, как о страшном сне!
Всё, решено - продолжу, интересно чем это кончится!...))
Капелька26.03.2024
Немножко LoveДракошка, так я и знала.
Вам решать.
Но иногда вот это самое "слабо" играет не в нашу пользу. Время и силы потратите. А-результат...?
Дерзайте, удачи.
А знаете...
А вы вышлите мне свои "терзания", хочется посмотреть.
В. Смайликов26.03.2024
Капелька,
Так я ещё не до самоистязался, я в процессе... )
Капелька28.03.2024
Немножко LoveДракошка, ничего, подождём - с...
Романа26.03.2024
Хлебников – гений. Он писал так, как позволяла его уникальная гениальная натура. Можно его изучать, анализировать. Но подражать-то зачем? Ради чего? Вот это важно.
В. Смайликов26.03.2024
Романа,
Чего это он - гений?
А каковы Ваши доказательства, конкретно можете показать - в чём гениальность и уникальность его натуры,что он этакого сотворил, чем знаменит?
Вот я разместил его самое известное стихотворение - что в нём гениального, поясните, только без общих слов...конкретно?
Романа26.03.2024
Немножко LoveДракошка, я лишь высказала расхожее мнение. Мне так не кажется)
В. Смайликов26.03.2024
Романа,
Это совсем другое дело!)
Юджин26.03.2024
те ге не
рю ри
ле лю
бе
тльк
тлько
хо мо ло
ре к рюкпль
крьд крюд
нптр
иркью
би пу
-----
(А.Кручёных, "Весна гусиная")
Тоже гениальный стих.
Наверное.
Вольнов Валентин26.03.2024
Вот, Чуднова Ирина утверждает, что этот опус — гетероморфный. ))
https://poembook.ru/poem/3004808-smerd
В. Смайликов26.03.2024
Валентин,
Не могу понять причину Вашей улыбчивости...
Не вижу там отзыва Чудновой, но даже если бы видел, что это решает?
А сами-то Вы как считаете - это ГМ или ещё что-то типа того?...
Сафонов В.26.03.2024
Немножко LoveДракошка, это шняга
В. Смайликов26.03.2024
Владимир,
у шняги - несколько переводов, ты что имеешь в виду?...)
Сафонов В.26.03.2024
Немножко LoveДракошка, и ляжет в чернозём лирический герой, что нынче актуально
В. Смайликов26.03.2024
Владимир,
?... пугаешь не по-децки, Сафоша...((
Вольнов Валентин26.03.2024
Немножко LoveДракошка, чтобы не увидеть собственноручного отзыва Чудновой Ирины под этим стихом, надо обладать ну очень избирательным зрением, которое у вас, несомненно, имеется. О таком свойстве человеческой натуры в своё время написал Иван Андреевич Крылов в басне «Любопытный».
«А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?» —
«Да разве там он?» — «Там». — «Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил».
P. S. Моя улыбчивость объясняется довольно просто вот этим старинным анекдотом.
-Мужик, ты пьешь?
- Нет.
- Куришь?
- Нет.
- Наркотиками балуешься?
- Нет.
- А как же ты расслабляешься?
- А я просто не напрягаюсь.
)))
В. Смайликов26.03.2024
Валентин,
Да я его смотрел по телефону, а он часто обрезает комменты...вот сейчас ещё раз посмотрел и обнаружил Ваш диалог с Чудновой и даже свои лайки Вам...)
Чуднова любит повторять что-то из прочитанных статей, того же Ю. Орлицкого. Типа, если "умнО" и замысловато сказано с терминами, то это аргумент...)
Я тоже считаю, что всё это надуманное, больше для оправдания того, что точно, красиво и гармонично не всегда удаётся выразить (удивить!), а вот таким способом - типа "поиск поэзии", хотя этому поиску уже 100 лет в обед.
Вот Вы там говорите о большей свободе ГМ, силлабо-тоника сковывает, так в том то и её прелесть, что некоторым одарённым удаётся так освободиться от этих "оков", что потом, читая, кайфуешь - как от песни!
А ГМ просто прощё, на мой взгляд - не надо рифмы искать, ритм выдерживать, пиши, каламбурь, нагораживай образов, и типа ты из колеи вылез и что-то новое, интересное творишь...
Редко у кого из этого получается что-то путное и действительно достойное внимания, зато обхаять рифмы в столбик это святое, и это ГМ типа "особая ниша"...)
Если и есть настоящие ГМорфисты, увлечённые этим методом, то из настолько мало, и они настолько незаметны, что и сравнивать-то незачем.
Вот здесь на сайте, если с десяток наберётся, даже просто практикующих, не говоря уже об тех, кому что-то удаётся, уже хорошо...но я удивляюсь, когда вдруг заявляется - сейчас мы проведём "всеми долгожданный конкурс ГМ"!...)
Вот в этом случае, я улыбаюсь.
А насчёт Вашего расслабона тройными улыбочками, это как-то, на мой взгляд, наоборот - нервно выглядит...)
Вольнов Валентин27.03.2024
Немножко LoveДракошка, ну, в рифму я тоже умею, пару опусов у меня имеется (первый написан семистопным хореем, второй — пятистопным ямбом), в которых даже внесхемных ударений нет, так что силлабо-тоника для меня не проблема. ))
А вот нервничать я предпочитаю на работе, потому что там всё по-взрослому, там я деньги себе (и не только себе) на жизнь зарабатываю, на Поэмбуке же я душой отдыхаю, честное слово, поэтому всё происходящее здесь воспринимаю легко и с улыбкой. ))
Й0жик А.27.03.2024
Это ещё что... Некоторые организаторы конкурсов, морочат поэтам головы своими АБАБАБАМИ и другими АБРАКАДАБРАМИ. Вместо того, чтобы допускать до конкурса настоящую поэзии, в конкурсы проходят только какие-то АБАБАБЫ и АБЫРВАЛГИ.
Такой графомансский междумсобойчик получается.
Умные, уважающие себя поэты, уже проходят мимо этих АБАБАБСКИХ типа конкурсов. Например я и Полюшко.
AK-4927.03.2024
Этот "шедевр" Хлебникова - то же ГМ, что и "квадраты" и "круги" Малевича...
Елена Наильевна27.03.2024
Я обожаю стих-е Хлебникова "Море":
Бьются синие которы
И зеленые ямуры.
Эй, на палубу, поморы,
Эй, на палубу, музуры,
Голубые удальцы!
Ветер баловень — а-ха-ха! —
Дал пощечину с размаха,
Судно село кукарачь,
Скинув парус, мчится вскачь.
Волны скачут лата-тах!
Волны скачут а-ца-ца!
Точно дочери отца.
За морцом летит морцо.
Море бешеное взы-ы!
Море, море, но-но-но!
Эти пади, эти кручи
И зеленая крутель.
... и т.д.
Это чистейший сгусток чистейшей поэтической энергии, не зря его за образец берут методисты.
На всех этих терминах типа "каталектика" я б не заморачивалась, это для лютых теоретиков, а на практике гетероморфным стихом надо заниматься, когда душа попросила - это как напиться или влюбиться) Но чтобы написать что-то в такой форме в охотку, нужно же хоть немного уметь, знать азы, вот конкурсы могут быть стимулом поучиться, если есть такое желание.
Поэзия может жить в любой форме, для неё нет запретов.
В. Смайликов27.03.2024
Елена Наильевна,
Вот! Этого я ждал и вознаграждён долгим ожиданием!...)
Ещё в очередной раз - поклон Вам, человеку понимающему, разбирающемуся и умеющему простым человеческим языком пояснить несмышлёнышу - что к чему!
Даёшь рубрику - "Ищу критика!" в лице великолепной Елены Наильевны!..)
Елена Наильевна27.03.2024
Немножко LoveДракошка, а что, спорить в этот раз не бу?)
Как-то я во смятении чувств)
VILKOCZYNSKI Богуслав27.03.2024
Как-то проснулся среди ночи, а точнее тридцатого одиннадцатого прошлого года, словеса чрез меня прошли то ли бессознательно во сне, то ли осознанно в полубреду, фонезисом врезались и забавляли так назойливо. На всякий случай взял телефон и занёс в записную книжку, зная что утром точно забуду):
Клопжюли был осуждён,
вьюниматерью разбужен,
трактфернандес, лобесьён
и вьюжен...
Был в настрое продолжать далее, но поленился и уснул.)
В. Смайликов27.03.2024
Богуслав,
Это уже не просто Хлебников, а практически Пироженков...)



