Кто ворует знаки
Немножко моих букв и много не моих
Отзывы
Ларионов Михаил06.03.2024
"Техника потока сознания"...
Ёмкое определение.)
Тут - как и везде - всё зависит от качества исполнения, от мастерства автора.
А уж нравится, не нравится - дело десятое.
Ахмедова Светлана06.03.2024
Михаил, некий уровень мастерства предполагается по умолчанию )
мне больше нравится определение *измененное состояние сознания (по старинке называемое вдохновением)*
Ларионов Михаил07.03.2024
Вильям Скотт, вот-вот.
Именно оно.
Состояние изменённое.
У моего любимого поэта, Фернандо Пессоа, помимо рифмы есть такое...
От его гетеронимов можно встретить что угодно( благо их не сосчитать)
Но это гений, как ни крути.
Ахмедова Светлана07.03.2024
Михаил, да, но есть и другие, много, которые умеют это ловить из окружающего.
Ларионов Михаил07.03.2024
Вильям Скотт, да
Всё как в старом анкдоте про нюанс.
Элис06.03.2024
Спасибо, что пытаетесь расширить не только познание, но и сознание) увлекательно все это, тоже хочется попробовать попытаться дать свободу бессознательному, а вдруг))
Ахмедова Светлана06.03.2024
Элис, нарушим прямоту борозды назло Льву Николаичу )
Элис06.03.2024
Вильям Скотт, я вообще считаю, что каждый свободен сам решать - как писать, лишь бы написанное не оскорбляло слух читательский, лишь бы доносило смысл/посыл авторский. так и хочется спародировать строку моего любимого Филатова - вызывает антирес поэтический процесс - как у вас стихи слагают - с запятыми али без))
Ахмедова Светлана06.03.2024
Элис, и автор, и читатель полностью свободны в своих высказываниях, но есть, кмк, некая база, которую читателю литсайта неплохо б знать. ну чтобы со знанием дела и за дело пинать.
да и автору тоже знания не лишние )
Нейромодуль06.03.2024
Вильям Скотт, мне кажется, что зачастую подобные "пинания" исходят либо от "неискушенного" читателя, попросту со многим не знакомым, и тогда да, знания лишними не будут, либо от не очень далёкого читателя. В этом случае никакие базы и никакие знания ситуацию не изменят. Более того, этот вариант читателя является по совместительству и поэтом. Уверенным. И в том, как надо, и в том, что он-то может, и вообще... Невежество всегда воинственно. Но стоит ли на него отвлекаться? Знания никогда не лишние, но бывают вредные ))
Ахмедова Светлана06.03.2024
Юрий, думаю, что всё же *никогда не лишние*. да и в целом это конечно не призыв *прочти и одумайся!*, просто мне оч. понравилось изложение, а тут как раз пинания начались массовые, как я заметила. ну и думаю — пришла пора поделиться )
Чуднова Ирина06.03.2024
Элис, а что если оскорбляет? :-) тот же Маяковский свою поэтическую линию строил во многом именно на этом. Да и не он один. Я думаю, что как только мы что-то поставим художнику в качестве внешнего ограничения, тут же явится соблазн это ограничение преодолеть. Это вообще в духе искусства –– преодоление ограничений, особенно бытующих в социуме. Но сам художник должен ставить себе свои, просто они другого рода.
Элис06.03.2024
Ирина, я понимаю, что вы хотите сказать, но во все времена существовали определенные границы, условия, правила или как хотите это называйте - моральные рамки, которые не позволяли скатиться автору до ... Любое ограничение - красная тряпка для атора, если у него нет морально-этических ценностей, то ему этой тряпкой маши, не маши, все равно - глаза нальются кровью и... - я свободен, что хочу , то пишу.
Всегда были, есть и будут определенные рамки, которые, как маяки, удерживают автора от пошлости или оскорбления чувств читателя. А социум - это и есть мы, те, для которых, слава Богу, еще актуальны все нормальные человеческие ценности,по крайней мере, у нас, в России...
Ахмедова Светлана06.03.2024
Элис, сдается мне, Ира говорит не о моральных рамках.
Элис06.03.2024
Вильям Скотт, из сказанного Ириной - "...а что если оскорбляет? :-) тот же Маяковский свою поэтическую линию строил во многом именно на этом" . Понятие оскорблять - это "задевать чью-нибудь честь, наносить обиду, оскорбление или унижение" - не к морально ли этическим такое относится? вообще-то я тоже не ратую за жесткие рамки в творчестве, но то, что они должны быть в определенной степени - это вне всяких, иначе искусство перестает быть искусством, а становится черти чем. Вот ниже Сорокин частично подтвердил мое высказывание.
И уж если мы здесь рассуждаем, то пусть тут будут услышаны все голоса, в этом и заключается свобода выражения мысли, но которая тоже предполагает определенные рамки, установленные тем же таким нехорошим социумом, который жить не может без разных там ограничений ))
Ахмедова Светлана06.03.2024
Элис, не думаю, что *ограничения, бытующие в социуме* нужно понимать в прямом, узком значении. мне кажется, ключевое тут — *поэтическую*, и я не представляю себе человека, чьи моральные устои порушила бы *лесенка* Маяковского.
и потом, где вы увидали, что я против того, чтобы вы или кто-то другой высказывался? собственно, ради этого и пост вброшен. но я, надеюсь, имею право на своей территории участвовать в разговоре? )
Элис06.03.2024
Вильям Скотт, это само собой разумеющееся. Понятие рамок в искусстве - это непростой разговор, особенно, если это касается слова, которое может и убить, и полки за собой повести) Если у живописца все намного проще,то со словом работа ювелирная и более ответственная. Я об этом. А Ирина сзару шашку наголо - "а вот Маяковский..." Как у нас любят говорить представители сетературы в таких случаях - но вы же не классик, да и время на дворе 21 век)
Ахмедова Светлана06.03.2024
Элис, я всё же не о том. попробую с другой стороны: не нужно вкладывать какой-то ужасный смысл, используя отвратительные слова, в стихи, чтобы посягнуть на некие устои социума — кстати, значение этого слова в контексте читается не как общество в целом, а как профессональное (околопрофессиональное) сообщество. вот хоть мы, насельники ПБ вполне себе социум. и любое, выходящее за рамки представлений большинства не то что о прекрасном, а об имеющем право на существование, подвергается остракизму частью этого самого социума. о чём, собственно, и пост этот. оскорбляет отсутствие заглавных букв, запятых, рифм, наличие слэшей, иностранных слов, непривычная разбивка и проч.
кстати, у живописца ничуть не проще с этим. ленивый не проехался по Малевичу, Пикассо, Ротко, да и Уорхолу тому же, имя им легион, начиная с Иеронима нашего Босха. всё это оскорбляет, а потому является предметом насмешек. никто не хочет при этом знать — почему так, сделайте нам красиво и правильно.
опять же, я не увидела шашки ни наголо, ни даже в ножнах — примеры из классиков самые очевидные, потому что о них известно большинству. но при этом не остановилось развитие поэзии ни на Маяковском, ни даже на Бродском, оно продолжается. именно потому что 21-й век.
Чуднова Ирина07.03.2024
Элис, Маяковский не был классиком, когда делал то, что делал :) никто из художников не ждёт, пока он станет классиком, обычно ими и становятся-то после смерти.
И зачастую сделанное идёт в разрез с общепринятым, но и будоражит, заставляет осознавать себя относительно произведения, пусть и не попадающего в наше устоявшееся "произведение искусства должно быть таким-то и таким-то".
Многих оскорбляет отсутствие знаков препинания, сдвинутый синтаксис, да даже то, что стихами смеют называть не силлабо-тонику! Это тоже вполне себе вызов общественным устоям и нормам школьных правил русского языка.
Элис07.03.2024
Ирина, я согласна, что настоящий художник должен экспериментировать и не бояться рисковать, а иначе он не был бы художником в полном смысле. Да, многим людям непривычно и некомфортно читать тексты без пунктуации, но заметила другое, если встречается стихотворение, цепляющее все струны, то тогда не замечаешь отсутствие знаков , потому что текст настолько гармоничный и самодостаточный, что даже точка станет лишней. К счастью, на нашем сайте такие стихи мне встречались.
Сорокин Владимир06.03.2024
Ирина, преодоление ограничений особенно бытующих в социуме? Этим занимается не искусство, а тинейджеры. Ровно до тех пор, пока не пройдёт пубертат. Искусство другим занимается.
Чуднова Ирина07.03.2024
Владимир, ну, конечно вам виднее, чем занимается искусство :)
Сорокин Владимир07.03.2024
Ирина, мне нет. Это чисто полемическое замечание. Думал что Вы в ответ мне приведёте примеры борьбы искусства с ограничениями социума. Просто, мне казалось, что социум развивается по своим цивилизационным законам, при этом либо оставляет ограничения в покое, либо создаёт новые, либо уничтожает старые. Искусство лишь реагирует на эти изменения. Принимает новое, либо сопротивляется новому.
Чуднова Ирина07.03.2024
Владимир, теперь мне хочется, чтобы вы привели примеры. Мои-то легко вспоминаемы. Те же импрессионисты, чья выставка началась со скандала, и пока их картины стали продаваться за невероятные миллионы, они претерпели массу остракизма. Теперь-то импрессионизм и приключение цвета –– это общее место. А когда-то –– "пощёчина общественному вкусу".
Да и сейчас –– я как-то на ютубе набрала "современная поэзия" и послушала книжных блогеров. Их раздражают результаты премии Поэзия причём за любой год. Хоть Юлий Гуголев, хоть Веденяпин, хоть Катя Симонова, хоть Мария Малиновская. При этом мне, как человеку изнутри поэтического сообщества, довольно хорошо понятно, почему победили именно эти тексты.
Изрядная часть искусства всегда бывает на фланге охраны бытующих ценностей, а некоторая на фланге, который противопоставлен этому. Причём очень резко. Просто такие вещи надо искать не на сайтах со свободной публикацией (здесь обычно средняя температура по срединной части общества), а в журналах, где собирается радикальная публика, причём, радикальность бывает с разных сторон.
Сорокин Владимир07.03.2024
Ирина, о, Господи) Так и знал. То есть искусство началось с импрессионистов, продолжилось авангардистами, чтобы закончиться постмодернистами? Вроде нет. Мне кажется что истокам того, что ныне принято называть искусством, несколько тысяч лет, а скандалу на выставке импрессионистов лет эдак полтораста. Да и не тянет этот скандал на подрыв каких либо устоев и общественных ограничений. Кромвель, Мартин Лютер, даже трёхперстный Никон - каждый из них революционен и общественно устоеподрывен более, чем все скандалы на всех выставках и во всех журналах с радикальной публикой.
Искусство, подрывающее устои, это очень романтичный взгляд на это самое искусство. Так можно романтично смотреть на хвост собаки, уверяя себя в том, что именно он неподвижен, и даже виляет бестолковым псом.
Чуднова Ирина07.03.2024
Владимир, вы чего от меня хотите, чтобы я всю историю искусства и историю вообще перебрала для сетевого разговора? полно примеров, я взяла тот, что на поверхности.
Мы, кстати, давно живём во время метамодерна. Но вообще мало какие измы совсем теряются, когда приходит что-то другое. Остаётся традиция, широко бытующая на момент прихода чего-то нового, новое всегда приходит сбоку, врываясь в поток мейнстрима. Новое всегда разнообразно, часто спорит с другим новым.
Любые перемены отражаются на всех. На каждом сообразно тому, чем он занимается. А обыватель живёт в моменте и думает, что так было всегда и всегда будет, что бытующие здесь и сейчас устои от царя Гороха. Люди воспринимают то, во что они родились, что пришлось на время их становления, как настоящее, как современность. И если случается слом, это психике нормального человека принять трудно.
Но для других перемена воспринимается как время, когда они могут выразить себя.
К примеру, те же импрессионисты стали возможны потому что появляются краски для пленера.
Чуднова Ирина07.03.2024
Владимир, и, разумеется, искусство не на ровном месте делает то, что делает. Просто художник использует те средства выражения и тот язык, которым работает и владеет.
Вот, к примеру, возьмёт всякие измы, которые начались перед Первой мировой войной. Разумеется, большинство населения ничего про эти измы не знало и вообще этой частью пространства не интересовалась.
Но люди искусства предчувствуют слом. Реагируют на сложившиеся предтолчки так, как им свойственно. И да, это много кого из публики раздражает. Ибо и по сей день для большинства искусство –– это прежде всего про украшение интерьера и услаждение органов чувств. Сейчас это то, что трансформируется в популярный слой культуры и дизайн. В этом слое нет ничего прорывного, потому что задача, чтобы как можно больше людей чувствовали это своим. Значит, язык должен быть максимально понятный.
Это охранительная задача культуры. И да –– массовой культуры.
Но какая-то часть культуры устроена так, что она работает с вещами боковыми, маргинальными. Если я сейчас отправлю вас почитать и посмотреть Варвару Недеогло, я не могу прогнозировать, как вы на это среагируете. Вот такой пласт культуры может через время оказаться и прорывным в той точке пространства, где работают острия культуры. А может и не оказаться ничем, просто вот было и такое тоже. Через время об этом будут (если будут) помнить только узкие специалисты.
И тут ничего нельзя ни сказать, ни предсказать.
Никто из художников (в широком смысле слова) не может понимать, как в будущем будут восприняты его задачи. Но они должны у него быть.
И да, часто задача весьма эпатажна или несколько эпатажна. Потому что, она не дизайн и не обслуживает заказ.
Сорокин Владимир07.03.2024
Ирина, да я с этим и не спорю. Искусство бывает и прорывное и новаторское, бывает и охранительное. Дай Бог здоровья и тому, и другому. Но оно не меняет общество революционно, а ведь слом и преодоление общественных устоев( ограничений), как Вы изволили выразиться - это и есть революционное изменение общества. Наоборот, революционные изменения в обществе революционно ломают устои, веками сложившиеся во всех областях искусства. Революционные изменения в сознании общества российской империи создали Кандинского и Малевича. И Эйзенштейна. И Маяковского с обэриутами. Не наоборот.
Чуднова Ирина07.03.2024
Владимир, вообще-то я сказала иначе: "Это вообще в духе искусства –– преодоление ограничений, особенно бытующих в социуме. Но сам художник должен ставить себе свои, просто они другого рода".
Сорокин Владимир07.03.2024
Ирина, ну да. А на самом деле всё наоборот. Социум чёто там преодолевает, а затем это преодоление отображается в искусстве.
Чуднова Ирина07.03.2024
Владимир, а художники это не социум? :) Или у вас имеют значение только массы и большие сдвиги?
Случается ведь зацепить и отразить напряжение, которое нарастает, предвещая сход обвала, задолго до начала обвала.
Сорокин Владимир08.03.2024
Ирина, конечно нет. Художники это только часть социума. Причём малая. Ну это как десять и тысяча - и то, и другое числа, но десять это не тысяча.
Случается конечно-же всё. Даже у синоптиков случается. Даже гадалки бывает попадают не пальцем в небо. Андрей Белый в начале двадцатых годов написал стихотворение про атомную бомбу. Нечаянно конечно и имея в виду нечто иное. И это не значит что он преодолел ограничения социума на производство оружия массового уничтожения.
Чуднова Ирина08.03.2024
Владимир, если честно, я не знаю, как вам объяснить то, что имею в виду. И, конечно, активное меньшинство и решает всё за пассивное большинство. В том числе и художники.
Впрочем, сделаю последнюю попытку –– стихотворение написал поэт, известный в узких кругах, его прочли философ, кинематографист и разработчик ИИ, и каждый из прочитавших как-то реализовал импульс в своей области.
Философ написал книгу, которую прочли другие философы и социоллоги, кинематографис снял кино, которое посмотрели миллиарды, а разработчик ИИ положил метафору стихотворения в основу одного из алгоритмов.
Именно так и работает искусство.
Иначе зачем бы составлять списки запрещённой литературы?
Сорокин Владимир08.03.2024
Ирина, дык это примеры не про преодоление ограничений в социуме. Это либо про утилитарное использование искусства в народном хозяйстве, либо про то, что идеи, ломающие ограничения социума, это скорее заслуга философов, иногда теологов, а не людей искусства. Иногда так себе заслуга. Поэтому косвенный виновник Вальпургиевой ночи не Дюма, который её описал в « Королеве Марго» , а Мартин Лютер, с его трактатом о свободе воли.
Ну а списки запрещённой литературы это, как правило, либо философия в чистом и не чистом виде, либо особая политическая или идеологическая позиция автора запрещеннки, либо сам акт запрещения и аутодафе является преодолением ограничений и сломом базовых устоев общества. Ну как было с запрещением и сжиганием книг Гейне в фашистской Германии. Ну или с запрещением и замещением русской музыки и литературы в современной Украине. То есть запрещение литературы может являться актом искусства, ломающем устои общества. Ну если согласиться с Вашей логикой.
Чуднова Ирина08.03.2024
Владимир, просто у всех отраслей свой подход.
Кроме того, философы –– не мыши, которые, по мнению алхимиков самозарождаются от грязных тряпок, они берут отправные точки для своих мыслей и выводов в культуре вообще, собственно, все люди воспитываются на культуре. В том числе и в визуальной, и в письменной. Всё со всем связано.
Вспомните, как часто запрещаются песни, книги и прочая.
Да, не всякий текст возмутителен, но одна строчка Маяковского "я люблю смотреть, как умирают дети" –– до сих пор заряжена недоброй энергией.
Сорокин Владимир08.03.2024
Ирина, а "Чёрный квадрат" в Красном углу заряжен доброй? Явления одного порядка.
Насчёт филовософов - это не так работает. Всё в этом мире безусловно взаимосвязано, все люди воспитываются на определённой культуре и искусстве, но нельзя исходя из этого факта делать вывод о том, что искусство ломает какие-то ограничения в социуме, а не внутри себя. Всё же ломают и даже строят несколько иные люди, пусть и под воздействием различных факторов. Исходя из этой логики можно смело заявлять о том, что достижения в понимании фундаментальной науки - например квантовой физики - это заслуга искусства, ибо всё взаимосвязано. Ну или о том, что Чикатило это тоже достижение искусства, ибо всё, знаете ли, так переплетено в этом мире.
Задача искусства это не революции в обществе устраивать как мне кажется. Задача искусства, помимо развлечения и пробуждения чувств добрых, это исследование каких-то внутренних, глубинных вещей. Вещей чувтсвенных и не всегда материальных.
Похожим, кстати, занимается фундаментальная наука. Но она изучает внешнее и материальное.
Чуднова Ирина09.03.2024
Владимир, вообще-то искусство оно большое и совсем не гомогенное. В одной части его задачей воспринимают охранительную и воспитательную, в другой –– снижение уровня зверства в обществе, в третьей –– вопросы формы, в четвёртой –– поиск и постановку задач искусства, в пятой –– соотношение художника и социума, в шестой поиски ––языка и способа говорения, в седьмой –– поиск технологии, и так далее, и тому подобное.
Очень, кстати, разнообразный спектр и не только потому что разные виды искусства работают с разными органами чувств, но и потому что художники видят свою цель по-разному.
Сорокин Владимир09.03.2024
Ирина, совершенно небольшое и гомогенное. Целью искусства уж точно не является поиск формы, технологии и способа говорения, как целью пилы не является качество собственной заточки. Искусство не ставит своей целью воспитание общества, снижение зверства и прочие замечательные вещи, оно не взаимодействует с обществом в лоб, для достижения каких-то сиюминутных общественных целей. Если цели взаимодействия появляется у художника, то он наступает на горло собственной песне и начинает заниматься публицистикой, пишет « Дневник писателя», зависает в «Окнах РОСТА», ну или просто эзопит в произведении, понижая его художественную ценность до уровня памфлета.
Художники не видят цели по своему. Цель художника всегда одна - самопознание и самовыражение.
Чуднова Ирина09.03.2024
Владимир, значит, вы находитесь именно в этой части искусства.
Сорокин Владимир09.03.2024
Ирина, не, я наблюдаю за искусством со стороны, сквозь щель в заборе, и поэтому претендую на объективность стороннего наблюдателя)
Андрианова Юлия06.03.2024
Элис, ох, как трудно бывает не оскорбить читательский слух! На меня вот судья в конкурсе (на другом сайте) ополчился за то, что мой ЛГ говорит "если нет бога". Цитатами из библии закидал (причём, за упоминание имени божьего всуе, видимо, не в курсе, что "бог" - это не имя).
Элис07.03.2024
Юлия, это да, с такими моментами бывает непросто) но кто сказал, что путь поэта проходит через лепестки роз?))
Gwinblade07.03.2024
Вильям Скотт, Лев Николаич тот ещё графоман от прозы, такшта там не на два даже делить надо, а на дюжину))
Ахмедова Светлана07.03.2024
Pietro, и запятых значительное количество он из запасников покрал, да! со своими толстовскими предложениями. тоже ж пижонство, если вдуматься!
Gwinblade07.03.2024
Вильям Скотт, оно самое)
Верис Дана06.03.2024
Интересная статья, спасибо, прочитаю целиком обязательно.
Но и без того всегда веселят комментаторы, предполагающие в авторах с нетривиальным мышлением и богатейшим словарным запасом незнание простейшей грамматики. И спешащие поставить этим авторам на вид свою в этом деле осведомлённость и их несостоятельность :))
Ахмедова Светлана06.03.2024
Дана, эта статья скорее для авторов, которые перед комментаторами иной раз не могут оправдать своё беспутство — в смысле вольностей с пунктуацией ) часто ж пишется и пишется, поди знай почему это вот с запятыми, а другое — без, просто понимаешь — так надо, да и всё.
Сорокин Владимир06.03.2024
Ну да. Интересно. Но про Толстого забавно порлучилось. О том что стихи Толстого возмущали известно именно из этого высказывания Льва Николаевича. Оно вовсе не про то что интегральный белый и без препинаков стиш лучше чем рифмованный. Он про то что прозой нужно писать и не выёживаться)
Ахмедова Светлана06.03.2024
Владимир, именно потому он и в конце — резюмирует, так сказать, всю эту заумь. даже, я б сказала, закольцовывает этим *не выёживайся*!
хотя у прозаиков свои пригорки и ручейки, там тоже есть за что и против чего сражаться )
Антонов Геннадий06.03.2024
Я впервые с техникой потока сознания познакомился у Шестакова Сергея, которого имею честь знать лично. У него своя теория на этот счёт есть. Слышал ее в начале двухтысячных, точно уже и не перескажу. Но он меня убедил. А лично я к такому написанию (изредка) пришел лет через 15. Как-то оно само просится, как кто толкает: не нужны, мол, препинаки.
Ахмедова Светлана06.03.2024
Геннадий, и я про что. это же понятно, что то, что пишется верлибром, нельзя зарифмовать, а то, что без знаков так и будет без знаков.
Бахтинов Вячеслав06.03.2024
Не знаки красят хорошие стихи, хотя и придают эмоциональную окраску мыслям. Если автор и способен в стихе передать свободу восприятия, а читатель способен ощутить эту свободу, то, на мой взгляд, отсутствие знаков будет оправданно. Однако встречаются стихи, где знаки так и просятся, ибо понятно, что написано, скорее, в угоду моде.
Ахмедова Светлана06.03.2024
Вячеслав, именно про то и речь. когда знаки просятся, а когда нет, и нужно ли придавать окраску знаками суггестивным текстам.
Караваев Артём06.03.2024
Толстой рассмешил.
Ахмедова Светлана06.03.2024
Артём, он не хотел )
Караваев Артём06.03.2024
Вильям Скотт, я просто представил: поле, вечер, Толстой ритмично приплясывает за плугом, на краю поля проходит опенэйр, играет Брейча, конь покрашен в зелёный цвет)
Ахмедова Светлана06.03.2024
Артём, и девки румяные ему норовят бороду в дреды заплести )
Караваев Артём06.03.2024
Вильям Скотт, а бледные девки заплетают в дреды гриву коня по кличке"Лев"
Ахмедова Светлана06.03.2024
Артём, вот хоть иди и рисуй теперь, все как живые перед глазами.
Караваев Артём06.03.2024
Вильям Скотт, а чё? Но - в стихах... Попробую)
Караваев Артём07.03.2024
Моя глаза глядеть бы нет про тот картина,
Но я увидеть - и теперь всё по-другой...
...Плясать на свежий пашня дядька бородатый,
Смешной как "Жигули" с эмблема "Мерседес".
А за собой его тащить зелёный лошадь
И девки бледные ей дреды заплетать...
Но дядька тоже не грустить: румяный девки
Копаться дружно в его длинный борода.
А между лошадь тот и дядька плуг болтаться,
А на краю тот поля танцы проходил:
Играть на балайка иностранный Боря
И люд дворовые восторженных скакать!
Ахмедова Светлана07.03.2024
Артём, надеюсь, граф не в обиде )
Караваев Артём07.03.2024
Вильям Скотт, я и предполагать не стану - ему давно по барабану.
Родионов Андрей07.03.2024
Артём, не Толстой, а автор этого опуса: в границах своего поля ты можешь делать всё, что хочешь, но будешь ли ты сыт от выращенного урожая? Толстой жил в иное время и написал роман-эпопею, что сегодня априори невозможно, потому ему и казалось мелким умещать роман в стихотворение. Знаки препинания - не ерунда, а один из инструментом самоиндефикации в мире. Стихотворение без знаков - плевок из толпы.
Melina06.03.2024
Мне очень нравятся стихи Мальвины Матрасовой- сильные, совсем непохожие на стихи других авторов. Но вот то, что она пишет их как прозу, не по строчкам, очень раздражает, иногда приходится перечитывать, чтобы поймать рифму. На мой вопрос- зачем? она ответила- стихи мои, хочу писать так. В принципе, она права)) Так же, наверное, и со знаками препинания- кто пишет, тот и решает, как ему нравится.
Ахмедова Светлана06.03.2024
Melina, такая запись была чрезвычайно популярна лет десять назад, кто-то поиграл и отказался, но остались адепты — Матрасова, Резная Свирель, Листомиров тот же. смысла я не вижу в этом никакого (ну разве что ловко спрятать плохую рифму например). и воспринимать это сложно, но по большому счёту — да. автор не обязан облегчать жизнь читателю.
Чуднова Ирина07.03.2024
Вильям Скотт, одно из объяснений –– для экономии бумаги. Запись в виде ритмизованной прозы это называется, на современном слэнге –– формат А4 или кирпич.
Как-то спросили у Быкова, зачем он так сделал, он ответил –– чтобы больше получилось уместить в книгу.
Но, самое при этом интересное –– графика очень влияет на поэтическое мышление. Представление стихотворения в таком или ином виде очень часто определяет архитектонику в момент создания, буквально –– как несущие элементы.
Это я так –– ремарка в сторону :)
Ахмедова Светлана07.03.2024
Ирина, кирпич, да. честно сказать, и у меня такое было, но скорее как дань моде, не из необходимости.
может кто-то первым и начал экономить бумагу таким образом, но сетевые-то отчего повелись! )
Чуднова Ирина07.03.2024
Вильям Скотт, но есть и архитектоника, которая способствует. Я написала так три текста, причём один всё же заканчивался на рифменные слова, а два именно "в кирпич". Их можно развернуть, но я вижу именно в этом представлении –– такое уплотнение, как бы скороговорка.
Когда мы пишем текст с короткой строкой (а лучше –– то с короткой, то с длинной), мы как бы более коротким строкам даём больше внимания, а за этот счёт –– больше веса, больше значения, больше замедляем темп (стихи и етсь такой способ управления вниманием), и, следовательно, когда записываем рифмованный текст в сплошной поток, мы как бы невелируем этот стиховой темп, придаём тексту другое звучание –– более фразовое, чем стиховое.
Кстати, горьковский "Буревестник" как раз ритмизованная проза (хотя и белый хорей) и поэтому читаем мы его
"Им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни, гром ударов их пугает." –– как одно предложение прежде всего, а не вот так:
Им, гагарам, недоступно
Наслажденье битвой жизни,
Гром ударов их пугает.
Ну и так далее.
Каким-то текстам вообще противопоказана игнорированная графика, или даже –– более того, переменив графику, мы получим в прямом смысле другой текст –– с другими акцентами и другими смыслами.
Так что, если кто-то чувствует, что ему вот так зачем-то надо, или тексту зачем-то надо –– значит и вправду так наверное надо.
Тут вопрос внутреннего авторского желания что-то смутное этим передать, или, напротив –– что-то осознанное.
Ахмедова Светлана07.03.2024
Ирина, я вообще не спорю, автору виднее, зачем ему это надо. но то, что мне это затрудняет восприятие — факт. мне тупо не хватает воздуха в графике. вот как в объемном куске прозы, не поделенном на абзацы. пожалуй, что это единственная форма записи, к которой я имею личные претензии. но это мои проблемы )
Чуднова Ирина07.03.2024
Вильям Скотт, да, это правда. Кстати, именно сеть сильно поменяла восприятие больших (или сколько-то больших) объёмов текста. Сейчас вот открыла некоторую классику –– и смотрю, какие там всё-таки большие периоды! сейчас любая редакция вернёт такой текст на правку, или предложит свою. Как остальные медиа меняют восприятие друг друга :)
Меня, например, дико раздражают новости в видеоформате. Мне проще прочесть об этом, пробежавшись по тексту, чем слушать словесный поток, без возможности перемотать :)
Галина Ильина (ostrovityanka)06.03.2024
Мне нравятся разные стихи - с рифмой или без рифмы, со знаками или без)) Главное, чтоб хорошо. Но всё же я за Цветаеву в этом плане - у неё знаки-препинаки так сильно работают, что иногда больше говорят, чем слова.
Ахмедова Светлана06.03.2024
Ильина (ostrovityanka), и тире особенно. как воздушная яма.
но быть за Цветаеву вообще — это одно, а *давайте все будем как она* — другое, да и невозможно это )
*ставлю знаки препинания и трепещу, что не туда! я без иронии, прост знаю ваш уровень )
Галина Ильина (ostrovityanka)07.03.2024
Вильям Скотт, не надо, пожалуйста. А то я сама себя уже начинаю бояться))
Как Цветаева быть невозможно, да. А тире - отдельная тема. Пора в русском языке принять длиииинное тире и назвать его цветаевским) И рекомендовать ставить только в исключительных случаях.
Ахмедова Светлана07.03.2024
Ильина (ostrovityanka), для меня тире в стихах всегда посягательство на М.И., как на её личный авторский знак )
Галина Ильина (ostrovityanka)07.03.2024
Вильям Скотт, интересно)
Пошла думать - а может, вы и правы)
В. Смайликов06.03.2024
С точки зрения пахаря, Толстой, конечно, прав.
Ведь сочинение стихов или того, что многие тут называют стихами, если честно - не совсем, с точки зрения, нормального обычного человека, здоровое занятие.
Но, пишущий их, считает, что он без этого не может, какая-то неведомая сила заставляет его пыхтеть и сочинять...это ж творчество, как никак!
Хотя уверен, что большинство из пользователей сайта, всё же иронично относится к своей этой творческой страстишке... я часто слышу, - да какой там я поэт, или - я себе цену знаю (в уничижительном смысле)... и не думаю, что это кокетство, хотя если кто другой об этом заявит, возможен яростный отпор...)
И вот тут-то, когда сходятся такие творческие личности и начинается "бой".
Одни клянут всё это гетеро ИИ-шное, указывая на устоявшиеся образцы гармонии смысла и звучания, другие также яростно настаивают на том, что это "авторское", что оно "многосмысловое" или "многослойное" и не для средних умов...При чём эти последние так же агрессивны и ядовиты защищаясь, как и махровые силлаботоники, если не более. Они вместо того, чтоб что-то аргументированно и спокойно ответить - сразу лепят ярлыки, кривляются, уличают, и ищут поддержки... другие, вроде, более спокойные, ссылаются на семинары, языковедческие термины, и какие-то совершенно невнятные аргументы, а когда их не принимают (не от того, что они труднопонимаемы), а от того, что это просто субъективное сотрясение воздуха...ибо в поэзии нет конкретики, нет априорности, всё размыто и крути-верти свои рассуждения,как хочешь... т.е. и с одной и другой стороны это всё похоже на бла-бла из своего угла.
Вот весело сказал Лев Николаевич, поязвил, хотя сам-то гений вроде литературы и должен в ней разбираться, в том числе и в поэзии.
Я мало в этом разбираюсь, честно сознаюсь, но...не вижу здесь и особо в ней разбирающихся, исключая с десяток примерно авторов, которые просто великолепно пишут стихи...опять же в моём понимании - что это такое.
Образцом и эталоном поэзии для меня является И. Бродский (да, планочка ещё та!).
И меня искренне веселят, как и Великого Гения, вот такие фразы, которые я часто здесь вижу, -
Это поэзия!...
Уверенно так, категорично и без поправок... понятно, что это с точки зрения читателя (и в основном - любителя поэзии), вряд ли здесь будут по стольку лет тусоваться профи...
И вот сейчас я прочитал и улыбнулся вот этому:
«…другой – поднимать глубинные пласты сознания. И в последнем уже на уровне поверхностной смысловой канвы больше измерений смысла.»
Ну на кого же это здесь рассчитано - "поднимание глубинных пластов сознания" и "больше измерений смысла"?...))
(ага, да - тупой и конченный)
И вот ещё:
«…И в том и в другом варианте прочтения и в обоих сразу стихотворение поддается интерпретации, обладает семантической целостностью, характерной для стихотворений, написанных в измененном состоянии сознания.»
"изменённое состояние сознания" здесь интерпретируется, как "вдохновение", но по сути это же ненормальная психика, аномалия, болезнь, область требующая не читателя, а врача...
Да, для выдающихся творцов это, похоже, так...многие из них отличались не совсем адекватным поведением.
Но мы -то здесь любители...(или это моя глупейшая ошибка?!), зачем нам "изменённое сознание", у нас же семьи, дети, работа и быт... А тут прям как призыв особые препараты принимать, чтоб сознание изменить... Лев Николаевич, я думаю, опять съязвил бы.
И я считаю что все эти разговоры вокруг и около поэзии ...не хочу обижать, но так выходит почему-то.
И вот ещё - не было бы агрессивного навязывания этого всего "новопутевого в поисках", этого как бы своего "авторского" "под другим углом" (да ради бога, хоть на голову встаньте!), не было бы этого постоянного и однообразного юморка о "рифмах в столбик", "сортирной поэзии", "наротной любови", да никто бы и не трогал этих впереди идущих многослойно-многосмысловых, накручивающих кружева и вензеля в минуты погружения в иное (чуть ли не в продвинутое) сознание... и никаких споров, и помоев и побоев, призывов чистить, убирать "недалёких", или очень умных (впрочем очень умные, как правило, сами уходят, к сожалению)
" Каждый пишет, что он слышит,
каждый слышит, как он дышит,
как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить…
Так природа захотела,
почему -- не наше дело,
для чего -- не нам судить."
Ахмедова Светлана06.03.2024
Немножко LoveДракошка, причудливое сочетание рассуждений о прочитанном и личных каких-то переживаний, намёков на и подмигиваний в сторону кого-то. ну кто тут что навязывает кому, вернее — кто может навязать мне то, чего я не хочу делать и в чём не буду участвовать?
там ясно сказано, на кого рассчитано: на тех, *кому это надо* (так написано в начале) и *кому интересно* (в конце). то есть не для вас. всем давно известно, что вам такое неинтересно, стихи (да и люди) хороши только те, которые вам нравятся — ну и ладно.
В. Смайликов07.03.2024
Вильям Скотт,
А Вы не знаете - кто и чего заказывает, тем самым и навязывает?
Удивительное сочетание знание всех и вся и не знания откуда ветер дует...)
То есть одни кивки и подмигивания Вы в упор не замечаете, а а моих прям фундамент ответа выстроили...
Интересно - кому же надо "пласты подсознания ворочать" и "писать в изменённом сознании" - хотел бы я увидеть этих людей...
И вот это "всем известно" очень странно от Вас звучит, давно ли Вы за всех стали отвечать?
А какие мне (да и не только мне) ещё должны нравиться стихи и люди? Неужели какие-то другие?...))
Вообще ответ удивительный - как будто Вас в нём что-то обидело. Что же именно - где я грубо ошибаюсь?
Что полезного можно извлечь из этих объяснений - Окуджава в несколько строк вроде всё объяснил.
Ну можно, конечно, долго и с терминами рассуждать - "как это работает"? А толку?
Андрианова Юлия06.03.2024
Немножко LoveДракошка, как говорил декабрист Михаил Лунин - "Я, конечно, презираю своё отечество, но мне противно, когда какой-то иностранец присоединяется к моему мнению". То есть, весь вопрос в том, считаем ли мы человека, назвавшего нас "не поэтами" достаточно компетентным для таких заявлений :) Ни разу не наблюдала, чтобы люди, обращающиеся к экспериментальным формам поэзии, устраивали "крестовый поход" против пишущих традиционно (во всяком случае, когда это традиционное написано хорошо). Но им всё время приходится защищаться от тех, кто оставляет под их работами комментарии в стиле "ну, это сразу два, ни одной запятой", "а где стихи? Тут же даже рифм нет" и т.д. Воспринимать подобное философски трудно, особенно когда стихи свежие, ещё каждым звуком внутри отзываются.
В. Смайликов07.03.2024
Юлия,
Да тут целые агитбригады создаются, чтоб убедить - как надо писать, где искать поэзию, что надо изучать, на какие семинары ходить, кого слушать и т.д. Вы, просто, не обращаете на это внимание.
И правильно делаете. У Вас хороший характер и крепкие нервы. Мне лично, когда долго и нудно объясняют где мне искать поэзию, какие у неё законы, как они работают, а на выходе, как пример предлагают читать и фестивалить какие-нибудь интегрально-дифференциальные с углублённым погружением и создают (совершенно искусственно, на мой взгляд) местную моду себе в угоду, меня это возмущает и за возмущение ещё приходиться в баньке посиживать, мол... порчу атмосферу. Один кто-то сделал замечание по поводу знаков препинаков и пошла борьба с "неграмотностью" и очередное ярлыконалепливание в тупизне, ограниченности, и тут как тут те, кто ранее хихикал над этим "многослойным" и "многосмысловым", а сейчас в первых рядах в поисках новых путей...
Стихи для каждого свои...и с этим надо смириться и "учёным-переучёным" и "родом из народа", а не накатывать статьями и количеством поддерживающих, часть из которых просто обыкновенные конъюктурщики.
AK-4907.03.2024
Немножко LoveДракошка, наверно, к современной местной декламации скоро подключат и подтанцовку, -
чтоб ещё больше доказать, как надо ПРАВИЛЬНО писать стихи (Лев Толстой и это предугадал)!
Андрианова Юлия07.03.2024
Немножко LoveДракошка, вот против статей я как раз ничего не имею, для общего развития интересно бывает.
В. Смайликов07.03.2024
Юлия,
Особенно полезны статьи УК...)
Андрианова Юлия07.03.2024
Немножко LoveДракошка, к ним я, к счастью, после сдачи госэкзамена больше не возвращалась :) Хотя до сих пор помню вопрос, по которому преподаватель несправедливо мне занизил оценку: зачёт времени принудительного лечения в срок наказания.
В. Смайликов07.03.2024
Юлия,
Вы - юрист?... Интересный поворот, мне трудно представить, чтоб юрист (какая-то прокрустовосложная сфера, на мой взгляд)писал стихи...)
Андрианова Юлия07.03.2024
Немножко LoveДракошка, не совсем. Преподаватель истории и права, по диплому. Курсовые при этом писала сначала по психологии (становление самосознания), а потом по философии, и диплом по философии, по Ницше. Но по образованию работать выдержала ровно два года и сбежала. Может, если бы пошла в аспирантуру, осталась бы, но слишком уж поздно поняла, что я туда хочу. Впрочем, сейчас очень рада, что всё так сложилось. Иногда, когда нам кажется, что жизнь нас бьёт, она просто пинками направляет нас к счастью :)
В. Смайликов07.03.2024
Юлия,
Это да - найти себе любимую (или хотя бы терпимую) работу уже большая удача.
А если удалось этого добиться с молоду - вообще счастье!...)
Но мы тут засоряем несколько... Светлана очень строга последнее время, особенно в отношении меня, я ей часто перечу, а кому это понравится?...
Стэн ГОЛЕМ07.03.2024
Как по мне, писать без запятых - внутренне вынужденная мера.. человек хочет высказаться, быть понятым до конца, а запятые сбивают с ритма, разрушают внутреннюю логику размышления.
Прежде чем работать вне законов орфографии, надо выяснить для себя, для чего это? Нужно ли это тексту?
Ахмедова Светлана07.03.2024
Стэн ГОЛЕМ, так и есть, но с поправкой — мне кажется, оно, беззнаковое, сразу так и записывается, без обдумываний предварительных, в большинстве случаев.
Стэн ГОЛЕМ07.03.2024
Знаешь, Вилли, я в целом неплохо справляюсь с грамматикой.. но два-три раза всего лишь я прочитал ночной экспромт и оставил без правок. Как-то проснулся ночью, выложил на бумагу три куплета с припевом и снова уснул.. легло почти идеально. Припев в озвучке, правда, оказался нехорош, ну это можно поправить.
Но вот, допустим, собираюсь я на свидание.. надел новую куртку и свежие кроссовки, шагнул к дверям, мазнул рукой по щеке - и понял, что побриться забыл.. убогая аналогия, смысл в том, что текст "умеет массу гитик", но приносит кучу хлопот. Завидую, если кто-то удовлетворительно работает без запятых/тире/двоеточий, да ещё и не чиркает по итогу. Ты да, ты можешь себе позволить.. так, видно, боги решили.
Ахмедова Светлана07.03.2024
Стэн ГОЛЕМ, небритому на свидание это ужасно )
проснуться ночью чтобы записать текст, и он при этом годный — это чудо из чудес.
Стэн ГОЛЕМ07.03.2024
Вильям Скотт, единичный случай, поэтому и хвастаюсь..
Gwinblade07.03.2024
давненько у нас знаки не воровали, да. крайний раз в "печатном" конке такое встречалось. там потом ещё было про пси-террор, рептилоидов и плоскую Землю.
а если серьёзно, то не существует никакого изменённого сознания. препараты и духовные практики исключаем.
в остальном сознание одно и то же. отличается только способность структурировать мысль иначе.
Ольга Галат07.03.2024
Pietro, )))как мне написал, один из Авторов в ныне идущем Межсезонье: "никогда не видели котят, фанатеющих от цитрусовых? Значит, вы ничего в жизни ещё не видели."
Gwinblade07.03.2024
Ольга Галат, это больше к гибкости сознания, чем к его изменчивости. я вот способен к восприятию абсолютно любых образов, прикрученных автором. другое дело насколько образ резонансный, продуманный и цепляющий.
Ольга Галат07.03.2024
Pietro, ну не знаю, я иногда впадаю) без практик и препаратов в такую "степень задумчивости"... а ты говоришь, не бывает "измененного сознания", как не назови, а я верю в котеночков фанатеющих от лимонных корочек :)
а образы они обычно сами вызревают, не то что ты целенаправленно думаешь их, скорее они тебя думают)))
Gwinblade07.03.2024
Ольга Галат, а кто нет? "подвисать" - эт нормально))
Ольга Галат07.03.2024
Pietro, так ить это оно))))
Gwinblade07.03.2024
Ольга Галат, да? ну лана.
как певал Бедросович: "а я и не знал!"
;)
Ахмедова Светлана07.03.2024
Pietro, это тема для подробного обсуждения и в идеале — не в переписке )
Востриков Сергей07.03.2024
Я просто оставлю это здесь.
Танцы на пашне
Вадим Егоров
"Писать стихи - всё равно,
что идти за плугом и приплясывать."
Л.Н. Толстой
Пегасов пару запрягши цугом,
По отпечаткам копыт пегасовых
иду за плугом, иду за плугом,
иду за плугом - и приплясываю!
Другой бы даже не стал пытаться,
а я, рискуя пропасть в безвестности,
овладеваю искусством танца,
на рыхлой почве родной словесности.
Упав, не ною. Встаю, упавши.
С крылатой парой умею справиться,
Мне - если честно - плевать на пашню:
мне просто сами танцульки нравятся.
Лев Николаич, не обессудьте!
Иные пашут, кряхтя и ахая,
а я в искусстве - танцор по сути,
который так и не станет пахарем.
1993
Поваров Владимир07.03.2024
Льва Толстого не только стихи возмущали. Оперу он не считал за искусство. Про балет он говорил, что это развратное представление. Поверим ему?
Ахмедова Светлана07.03.2024
Владимир, пусть об этом каждый спросит у себя перед сном )
Стэн ГОЛЕМ07.03.2024
Вильям Скотт, Толстой вообще мало что в искусстве соображал.. зато оставил потомкам прелестную повесть "Казаки" и сквернейшую "Войну и мир"..
Ахмедова Светлана07.03.2024
Стэн ГОЛЕМ, ну тут мнения разделяются, лично знаю людей, любящих Войну и мир. хотя мне больше нравится его короткая проза.
Поваров Владимир07.03.2024
Я люблю читать стихи глазами. Как женщину. И, если нет запятых и точек, я не испытываю удовольствия.
Стэн ГОЛЕМ07.03.2024
Владимир, глазами женщину не читают, а просматривают, как утреннюю газету.. да и от чтения "глазами" стихов толку примерно столько же.. разумеется, если это не вирши и не шалавы, а женщины и стихи.
Поваров Владимир07.03.2024
Стэн ГОЛЕМ, сколько Вам лет? Глазами мужчины женщину не просматривают, а любят.
Стэн ГОЛЕМ07.03.2024
Владимир, мне, видимо, больше лет, чем Вы думаете.. бедные Ваши женщины!))
Поваров Владимир07.03.2024
Стэн ГОЛЕМ, не говорите плохо о женщинах! Напишите быстрее красивый стих про них - и я Вас прощу. Ибо
"женщины – это ангелы, которые помогают нам лететь, когда мы чувствуем, что падаем". (Джордж Элиот)
Рейм Илья07.03.2024
Мне кажется, что все возможные особенности поэтической речи (у овладевшего техническими азами автора, который знает, что делает) в идеале обусловлены именно тем, что переживает автор, именно тем изменённым состоянием сознания, из которого стихи родились (а другого источника поэтической речи, видимо, нет: мучительно пахать, перебирая варианты и рационально складывая слова полностью как кроссворд, не очень возможно).
Другой вопрос, что ИНОГДА тот или иной способ записи стихов выбирается в угоду иным соображениям — «тоже хочу попробовать записать кирпичом или убрать знаки препинания, у N мне такое понравилось» или «чтобы больше влезло на страницу». И если это так, часто получается ерунда. То же отсутствие знаков препинания — необходимость, если предполагается множественность вариантов соединения слов в конструкции, и полезный инструмент, если их отсутствие отражает желаемую интонацию чтения или предлагаемое восприятие стихов как потока бормотания. Но если в аккуратном и чётко синтаксически структурированном тексте вполне классического строя механически выбрасываются запятые, это нелепо. Можно всё. Но не всё и не всегда бывает удачно.
Gwinblade07.03.2024
Илья, а кто-то мне разбор обещался сделать, помнится))
не желаешь тряхнуть стариной?))
Рейм Илья07.03.2024
Пётр, я бросил писать. Сюда по старой памяти захаживаю иногда, но всю околопоэтическую деятельность свернул больше года назад.
Gwinblade07.03.2024
Илья, это жаль
Рейм Илья07.03.2024
Пётр, не вижу смысла выплёскивать творческие импульсы в привычное и освоенное русло. Не уверен, что не вернусь, но пока не вижу в этом смысла. Хотя могу увидеть снова позже.
S. M.07.03.2024
Если стихи нужно объяснять, учить читающего воспринимать их правильно... зачем они нужны тогда. Спорить не хочу и не буду. Но замечу, что потоки сознания чаще всего в современных стихах больше похожи на спутанные мысли в момент дереализации.
Ахмедова Светлана07.03.2024
Юлиана, как минимум литературные критики с вашей точкой зрения вряд ли согласятся )
S. M.07.03.2024
Вильям Скотт, их право.
Ахмедова Светлана07.03.2024
Юлиана, ну хоть на том спасибо. от имени Белинского и проч. )
S. M.07.03.2024
Вильям Скотт, Вы от своего имени говорите, это разумнее.
Ахмедова Светлана07.03.2024
Юлиана, я именно от своего и говорю ) и давайте обойдемся без плохо завуалированного хамства. просто ваша начальная реплика, мягко говоря, нелогична: в школе на уроках литературы учат неискушенного читающего воспринимать худтексты — прозу и стихи. воспитывая в том числе и вкус к хорошему. конечно даже и на начальном уровне это мало кого интересует, но те, кого интересует, не гнушаются узнать что-то новое для себя на протяжении всей жизни. из самых упорных даже литературоведы вырастают — вы же не будете отрицать, что литературоведение это какая-никакая, а наука?
мне понравилось стихотворение Чешевой, приведенное в статье, но куда больше понравилось пояснение, что откуда и как там перетекает и движется, — не факт, что я увидела бы это сама. и от этого я в восторге. собственно, и вы ждёте же, чтобы читатель стопроцентно проникся вашим стихотворением? а для этого он должен быть прокачан.
это я не спорю, если что. просто развернула мысль. спор это напрасное занятие в принципе.
S. M.07.03.2024
Вильям Скотт, простите... Вы просто не поняли мой комментарий. Слово "разумнее" здесь использовано в качестве отсылки к "Ра" - древнему Богу солнца. Я как бы приглашаю Вас к свету и отмечаю, что он в Вас уже есть.
(мы же тут стихи объясняем... приходится и комментарии объяснять)
Ахмедова Светлана07.03.2024
Юлиана, да, вот это уже тоньше )
Караваев Артём07.03.2024
А вообще-то: знаки препинания - это безусловно неотъемлемая часть самого красивого в мире Русского языка. Они важнее даже, чем буквы и слова. Буквы, слова, строки, рифмы - это мясо, а ЗП - приправа к нему. Нет, можно подать мясо к столу и без приправ - оно и так вкусное - гость сам приправит; а умный гость ещё и спасибо скажет за то, что не пересолено, не переперчёно... Но как приятно, зайдя в гости, отведать обалденно вкусный бифштексик, искусно приготовленный по всем правилам - чтоб только слюнки текли и за ушами трещало, а не сидеть за столом и не думать: а где тут соль, перец?
Ахмедова Светлана07.03.2024
Артём, а вот хорошо же сказано. именно что — дело вкуса. хотя вкус тоже часто меняется со временем. вот как дети, которые овощи отвергают, а потом ничего так, вырастают, привыкают и прекрасно едят.
Караваев Артём07.03.2024
Вильям Скотт, детей женского пола - с наступающим)
Ахмедова Светлана07.03.2024
Артём, нету женского, мужики одне кругом )
Караваев Артём07.03.2024
Вильям Скотт, не: ну, если брать, что сперва мужчина, а потом - из ребра его - женщина, то - глобально - да... Но всё же: мне разница заметна очевидная, не считая явных признаков различия - ведь хочется ж её)
Ахмедова Светлана07.03.2024
Артём, разница есть, ещё какая. иногда это хорошо, а иногда и бесит )
Караваев Артём07.03.2024
Вильям Скотт, эмансипе?
Ахмедова Светлана07.03.2024
Артём, умеренная ) какое слово красивое, из старой жизни. сейчас все больше феминистками ругаются.
Караваев Артём07.03.2024
Вильям Скотт,
Прекрасный канун... Трепещу:
Всё остренько, нежно, гибко...
...В глазах появился прищур,
А над бородой - улыбка)



