Издать сборник стиховИздать сборник стихов

По Интегральному конкурсу

Отзывы
Мнения жюри были интересны, да. Этого хотелось больше всего. Понять, что такое и-стих, что сделали не так, что получилось. Но... Заставить людей работать за бесплатно тоже нельзя. Поэтому, что имеем. Насчет Чудасова полностью согласен. И дело не в оценках, на них плевать совершенно. Именно поведение заслужило в табло.
Карыч24.07.2023
Лев Вебер, приятно, что понимаешь.
А я предупреждал. :) Даже с Ириной поругался из-за этого конкурса. Ничего хорошего от стихов, написанных по принципу - чем хуже, тем лучше - ждать не приходилось.
Карыч24.07.2023
Юрий, ну почему? Есть хорошие на мой вкус. Дело не в этом. Мне было очень интересно понять, чего стоит мой? У меня много полуинтегральных, мне вообще эта тема интересна. Но...
Карыч, а что такое интегральный стих? И чем он отличается от полуинтегральных?
Карыч24.07.2023
Юрий, ну зачем повторяться? Ирина же ясно об этом говорила в своих постах. Полуинтегральными я называю те, где перебор с рифмой) У меня таких больше, чем абсолютно интегральных.
Карыч, а Александр Бубнов подробно объяснил, что такое медианная рифма. Казалось бы... а я ничего не понял. Почему стихотворение-победитель не верлибр? Аааа... в нём есть медианные рифмы. Никаких рифм не обнаружил. Понятно, они же медианные. А можно пример медианных рифм? Увы... Александр же уже объяснил. Ну, значит, я тупой.
Карыч24.07.2023
Юрий, насколько я понимаю, интеграл – это равноценное сочетание нескольких видов, в том числе и верлибра, где ни один не топорщится, не превалирует. Вы не тупой) https://youtube.com/watch?v=ov6v4Q7U91E&feature=share9
Карыч, то, что это сочетание разных видов, я понял. Почему стихотворение-победитель не верлибр? Вот в чём вопрос. :)
Карыч25.07.2023
Юрий, там рифма есть)
Карыч, покажи. (вместо точки должен стоять знак крайнего удивления) Мы говорим о стихотворении Чёрного Шифера? (опять знак крайнего удивления) :)
Карыч25.07.2023
Юрий, ну да, Тёмного Толя) Ну как же? Вот оно: курил/петли/увезли времени/время/смелая сердце/месяц обморок/кружок заговор/вор и т.д.
Shifer_dark25.07.2023
Юрий, медианные рифмы: «Господи, прости её, грешную!» – причитала бабушка. Дед курил. Батя просто орал, доставая мать из петЛИ. Мы сидели на кухне – ждали скорую и ментов. Было некогда плакать, когда её увезЛИ: надо было следить, чтоб бабушка не упала в обморок, у деда не прихватило сердце, а батя не напился раньше времени… Да, было то ещё время… Декабрь – про'клятый месяц: скандалы-похороны-поминки. А где-то на фоне ёлка и школьный театральный кружок. Там научили играть, что тебе не больно: ты взрослая, смелая. «Всё будет хорошо!» – повторяла себе, как мантру, молитву, заклятие, загоВОР. А декабрь сыпал снегом, морозный, промозглый ВОР – он забрал крохи детства. Не рыдала у гроба – пекла блины, мыла горы посуды, холодный пол... шла корову доить и учить стихи на литру’. а потом под готику и метал засыпала, чтоб видеть её. Коллектив расстроился, когда под Новый год предки не отпустили участвовать в школьном спектакле – в ведущей роОЛИ. Но кивали, сочувствуя: «У неё ж мамка померла: не этично, чтО ЛИ», – а мне так мечталось задремать без снов, чтоб не грезилась мать, веселая и жиВАЯ: дескать, здесь я устала, а там хорошо – отдыхАЮ в квартирке два на' два, а вы – как хотите тут. И я выходила ночью во двор: смотрела на небо, считала звёзды, мечтала украдкой вырваться из дыры под названием «жИЗНЬ». Но звёзды были такие яркие... с надеждой шептали: «ДержИСЬ! Она больше тебе не приснится». И мама не снится. Уже четырнадцать декабрей.
Shifer_dark, отличная работа. А главное - я бы принял её на конкурс депривистского стиха.
Юрий, вот, если позволите - https://poembook.ru/poem/2935486
Карыч25.07.2023
Александр, вот, раз вы здесь, хотел узнать мнение по своему тексту. Или лучше в личку?
Александр, спасибо. Вот теперь всё сразу стало понятно.
Александр, с Вашего позволения - https://poembook.ru/poem/1577771-lozh
Карыч25.07.2023
Александр?
Карыч, дать мыло?
Карыч26.07.2023
Ирина, а смысл? Он же видит. Сам напишет, если захочет. Я не хочу навязываться.
Карыч, не думаю, что он часто бывает на сайте. Но смотри сам.
Карыч26.07.2023
Ирина, сообщения ему приходят, на другие он в этом альбоме отвечает, так что всё норм.
Карыч, ага
1. Интересный конкурс, интересные стихи. 2. Нифига не бред. Просто тот "бредящий" мелко плавает, до смысла не донырнул (и не только у тебя, он, походу, везде на досточке и с пенопластовыми нарукавничками нырять пыталсо :)) И ваще специально глянула - у тя прям вся палитра от 15 до 1. Это ж свидетельствует... !
Карыч24.07.2023
Дана, это да, но я не об оценках и местах. Хотелось разборов, хотя бы приближенных к глубоким)
Карыч, дык и я о разборах неглубоких))
Карыч24.07.2023
Дана, сестра))
Карыч, какие разборы, если явно выраженная грань "Чо за хрень" и "Прэлэстно", от 1 до 15. Причём в первом случае абсолютное нежелание читать и чувствовать (примитив - понял максимум, не понял - минимум, а во втором... вообще без слов (всем 15 и 13 - можно было не приходить) Считаешь, от таких людей имеет смысл получить обзор? Мне почему-то смешно.)
Карыч25.07.2023
Маршаков Яков Самуилович, ты понимаешь, я как тот наивный нанаец (ведь говорила мама - или к Алебастрову, завсегда с сыром будешь), всегда верю в сказку)
24.07.2023
Мне кажется, многие просто охренели от новизны. Не видали особо такого, не знали, с какого конца его есть. Кроме того, те, кто видал, у многих из них принципиально не совпадают системы оценки. Потому, оценки в этом конкурсе не слишком много значат, мне кажется. Но. Ирина - задрот в хорошем понимании этого слова. И она как кит профильтровала подходящие для конкурса работы. И даже просто прочесть весь пул конкурсных работ - очевидная польза для меня. И несколько шагов к пониманию этого, блин, явления. Да, практически без объяснения от жюри. Но тем не менее, всё равно возможность. Не идеальная, но вместе с тем практически уникальная. Ну типа, или это, или ничего. А само "это" штука крайне редкая. Такое вот моё непрошенное мнение тебе) А, да. Чудасов мне 7 поставил и нейтральный комментарий написал. Чувство, будто мне кот насрал в любимый рюкзак. Особенно после того, как он лучшим по моему мнению работам наставил единиц и наговорил того, что, я считаю, недостойно говорить члену жюри.
Карыч24.07.2023
Mortudex, согласен. Первый блин комом, но какие-то выводы (наверное) сделать можно. Общо. Но по своему я всё-таки ничего не понял. Возможно мне не повезло просто с комментами. Кот мне в рюкзак не срал, не знаю, как это)) Но бурундук как-то из рюкзака стащил беляш. Было умильно застать того на месте преступления) Недостойно, да.
Если бы можно, хоть на минуточку, хоть одним глазком, аннулируя оценки судьи Чудасова, посмотреть свой реальный результат...
Карыч24.07.2023
Аня Санина, да там всё скорее всего действительно нивелировано, как Ира сказала. Можешь посчитать, если интересно. Мне лень.
Аня Санина, тогда аннулируйте и Попову, у неё только высокие.
Shifer_dark25.07.2023
Аня Санина, сложи оценки всех кроме него, и раздели на 8. Потом примерно прикинь, какое место в таблице.
Shifer_dark, так с таким подходом и у остальных места в таблице изменятся). А можно ещё только пятнашки оставить, а остальных удалить ))) Вот только, что это даст? Тем более, если жюри не было настроено на размышления и не испытывало сильного желания понять авторские тексты.
Shifer_dark25.07.2023
Маршаков Яков Самуилович, Таня задала вопрос, я ответила. Когда Наильевна судила, такой же "вой на болоте стоял". Ничего нового не случилось, хотя большинство текстов в пуле, конечно, совсем не на кол и даже не на три. Я бы не сказала, что все члены жюри ничего не хотели понимать. Да, комментарии не все оставляли, кто-то обошелся общим, но и это не новая ситуация. Проблема в том, что у нас тут на сайте своя атмосфера, и часто то, что обласкано тут, где-то еще вообще не котируется. Поэтому внешнее жюри всегда лотерея. Автор всегда идет в конкурс с определенными ожиданиями. Но они не всегда оправдываются.
Shifer_dark, да, колами тут уже ни кого не удивишь. Не массовыми, не в расширенной шкале. Хотя в расширенной более понятно - система ранжира, а в массовой - просто не желание забивать себе голову (это я о жюри). Какова ценность результата от такого жюри - тут уж каждому своё, кто что ожидал. Лично я ожидал тематического общения. Тем более, что в некотором плане новшество. Можно было пообщаться, что оно такое и у кого насколько удалось это реализовать. Однако - в итоге традиционное действо, сродни тому, что "уже было". Поэтому, что пришел за оценками - получил нечто определённое, кто пришел за общением - получил общение с троллетройкой ))) Почему и говорю, что ожидания были... несколько преувеличены.
Маршаков Яков Самуилович, судьи новые для сайта, надо делать скидку на то, что не все расположены к общению, да и те, кто в принципе расположен, делают это не сразу просто в силу психологии. Я всегда присматриваюсь ко всем новым для сайта судьям в конкурсах, с прицелом на Кубки. Найти десятку компетентных и желающий отработать в конкурсе под завязку на незнакомом сайт и на общественных началась найти очень непросто, даже имея такой ресурс общения с авторами и организаторами литпроцесса, какой есть у меня (я много в этот ресурс вкладываюсь и временем и силами).
Ирина, всё это понятно. Кухня сложная и хлопотная. Но мы же рассуждаем с точки зрения "конечного потребителя", нацеливаясь на максимум, плюс собственные ожидания. Тем более, что последнее время знаковые конкурсы (внутренние) удаётся проводить довольно оживлённо, с обсуждением, общением. Кстати, вижу в этом и тот факт, что тролли убиваются "на взлёте". Это не та категория, с которыми имеет смысл разговаривать. Ведь реакции так и не последовало. Проще давить в зародыше. Конкурс же ожидали давно. Почитывали, любопытствовали, делали какие-то собственные выводы. Естественно, ожидалась некая кульминация. Общение в плане, "что это" и кому как удалось вписаться или не вписаться. Общее направление. Ну, и прочее, сопутствующее. Мы ведь даже жюри восприняли, как людей знакомых с этим делом довольно близко. Следовательно, могущих поделиться... В результате... Я увидел только твоё максимальное погружение и хлопоты. За это большое спасибо. Но последнее, что получилось - это довольно интересная подборка, разная, местами спорная, местами очень интересная. Я даже не стал ничего и никому не комментировать, ожидая реакции сведущих людей. Чтобы своим разумением не сбивать никому ощущений. Но так и не дождался... А то, что почувствовалось - так это ощущение, что я действительно "мимо кассы". (цитирую сам себя)
Маршаков Яков Самуилович, да, я понимаю. В ночи, кстати, общалась с Александром, подумываю делать что-то вроде рубрики, опять же, если любители навставлять палок в колёса не будут так бодры и единофронтны (для некоторых любые виды неконвенционального стиха воспринимаются как выпад против основ мироздания, на сайте есть таких) и если мой реал не будет препятствовать. Но, даже если почуть-чуть, это всё равно наверное стоит. Запрос-то я чувствую. Насчёт спорности подборки –– она была бесспорна в смысле отношения к стиху, а художественной ценности на старте не было задекларированно, поэтому брали всё формально подходящее. Но совсем слабого было немного. Зато меня очень порадовало, что многие писали о чём-то, о чём они обычно не пишут (что лишний раз показывает –– и-стих раскрепощает). И ещё –– конкурс и семинар не очень хорошо женятся между собой. Твои ожидания были как от семинара, а в конкурсе-то речь о том, кто победит ) И вовсе не мимо кассы, просто, видимо, не особенно яркий текст.
Ирина, мимо. Поскольку в моём понимании, это один как раз из тех, кого я посчитал более подходящим (видать всё же ошибся). Но это форма. Тут конечно, было бы интересно узнать, насколько и как. Но вот содержание - Карыч верно описал причину. Полное неприятие авторских эмоций. Жюри, как бы, было настроено совсем на другую волну. На более традиционную, но собранную немного не традиционно. Меня же наоборот, в текстах интересует только авторский взгляд. (у каждого свои ведь интересы, да и ценности). Поэтому да, оценки были не интересны, интересно было общение. Но ведь у нас формата семинара не существует. Кстати, мне всё интересно - возможно ли у нас провести мероприятие, целью которого было бы не ранжирование итоговой таблицы, а обсуждение авторских текстов. И не в плане, "как надо", "учитель-ученик", а в общекультурном - о чем думают авторы, что чувствуют, как выражают, степень выразительности, авторской уникальности. Ведь у нас в этом плане есть очень интересные авторы. Имеющие собственный уникальный почерк. Вот, что интересно. И повод с и-стихом, в плане раскрепощения и большей свободы от штампов, инструментария и прочих ограничений, мне казался довольно весомым. Почему такое разочарование - я вижу интересные (в моем понимании) уникальные авторские тексты совершенно не оценёнными. Такое ощущение, что всё уникальное перелистывалось, как не интересное и "мимо кассы". Только не подумай, что это жалобы или претензии. Нисколько. Это так, в плане рассуждений)
Маршаков Яков Самуилович, судьи, думаю, ориентировались подсознательно на то, что было в первом выпуске Антологии. Это я предполагаю, хотя и не все в Антологии были. Насчёт же семинара –– он всегда бывает вокруг какой-то фигуры мастера или ведущего семинара, которому принадлежит последнее слово, хотя, возможно, и не самое содержательное для автора (это я как участник нескольких семинаров говорю), и обстановка там противоречит конкурсному духу, ибо задача другая, и важна как бы камерность разговора вокруг стихов. Важно привыкание друг к другу, признание за каждым участником его индивидуальности. И только так и возможно развитие. В общем, что-то такое, может быть, семинар-клуб стоит попытаться сделать. Но это не разовая история, иные семинары такого плана годами складываются, зато потом и десятилетиями работают для многих авторов.
Ирина, что же касается агрессивных "традиционалов" и "возмущателей", то благодаря им часть поэмбуковцев просто боится (морально) выражать своё внутреннее. Опасаются раскрываться, чтобы не попасть под шквал насмешек и издевок. Поэтому продвигать поэтическую свободу нужно. Очень. Чтобы ощущалась поддержка. Ведь не у всех иммунитет от "общественного мнения" )
Маршаков Яков Самуилович, понимаю. Но у меня тоже с иммунитетом так себе –– я от этого болею. А раз это кому-то нужно, значит буду думать, что и как можно делать.
Ирина, вот поэтому я и считаю, что троллей нужно давить в зародыше. Если человек поймёт, что за издевательства следуют санкции, то вряд ли будет вытворять подобное, что делало в ленте это трио троллей.
Маршаков Яков Самуилович, есть о чём поразмыслить.
В том-то и дело, что И-стих –– новая концепция, здесь не может быть пассивного понимания, ну, в смысле, никто не разжуёт и в рот не положит, ибо это здание строится практически на наших глазах и теперь уже и при нашем участии. Как говорится –– почувствуй себя кораллом ) А, да, можно поговорить с Александром Бубновым о моментах, которые остались непонятными.
Карыч24.07.2023
Ирина, напишу тогда ему. Спасибо за совет, Ир.
Карыч, да, причём можно и в личку на ПБ )
Ирина, сама концепция высосана из пальца изначально. Поэзия исключительно индивидуальна. Дело в том, что она всегда упреждает прозу, и, в порой, возникающей неуверенности я ищет попутчиков (не собратьев). В этом плане показателен Серебряный Век. Группы возникали и в 30-е (Оболдуев, Пулькин и ...), и в 70-е, и в 90-е (Орден Куртуазных Маньеристов). Хорошие, на мой взгляд, литературоведы лишь вскользь упоминают принадлежность к течениям в поэзии. Концепты скорее имеют отношение к прозе. А тут конкурс накануне вступивший - смешно, право...
Карыч24.07.2023
Андрей, концепция И-стиха?
Карыч, совершенно верно.
Андрей, вы что-то перепутали. Причём тут формальный момент –– стих и творческие объединения? Это всё равно, что объединение ямба –– кто им только ни писал! а такого объединения нет и никогда не было. Или орден одностиший :) Простите, но смешно :)
Ирина, и-стих - это что?
Андрей, Интегральный стих (И-стих) – нерегулярный по всем компонентам стих, в котором эти компоненты (метр, рифмовка, строфика и т.д.) находятся в интеграции, без явного преобладания какого-либо из компонентов.
Ирина, и что в этом нового? Это art rock, black, thresh metal - в рок-музыке это называется сбивка. Этот приём использовали ранее и я его иногда использую к месту - давно известный инструментарий...
Андрей, это не приём. Это вид стиха.
Ирина, не стоит путать железное с гибким... Это один из многочисленных приёмов. Иначе стоит попробовать обозначить "вид"...
Андрей, вы с апломбом говорите о вещах, о которых не имеете представления. Нерегулярность не означает разового сдвига. Там выше дано определение, и только что завершился конкурс этого вида стиха.
Ирина, если я "с апломбом", то Вы, вероятно, закутавшись в любимый верблюжий плед, из дождливой деревни Гадюкино рассуждаете о судьбе Родины...
Ты практически озвучил моё базовое ощущение. Не хотел я об этом, но раз у ты начал, то поддержу. Да, интерес был, подготовка была. И пул набран довольно любопытный. Однако... Если судить по реакции жюри, а оно явно связано с темой теснее, чем мы (участники), то наше отношение к теме было ошибочно. Типа, мы приняли "это" не за то, что оно есть. Действо скатилось к небольшому маппет-шоу трёх тролльчат. Показательное выступление с колами - дело для нас давно уже привычное, и главное - не несущее в себе никакого смысла и пользы. Обсуждения, как такового, не случилось. Да не случилось вообще ничего. Сложилось ощущение, что жюри ожидало красивых и привычных рифм со столбиками в этакой изящной мешанине привычных и традиционных стилей. Но не более. А подборка получилась куда "более". Что я вынес из всего этого? Ровно, как и ты - ничего. Абсолютно ничего. Поначалу даже подумал, что это уже моё традиционное отношение к массовым мероприятиям. В них я всегда "мимо кассы", раздражитель для "Унылых". Но смотрю, не только у меня такие ощущения сложились. Только из-за этого присоединяюсь. Никак не в качестве сетований, ропщения либо рвания волос с последующем посыпанием пеплом. Ирина молодец. Выложилась по полной. Остальное... "так получилось" (в вариации "не")
Карыч24.07.2023
Маршаков Яков Самуилович, алаверды, подписываюсь под каждым словом, спасибо за понимание.
Как организатор конкурса я не ориентировала судей на разборы со стороны стиховедения, иначе и пяти членов жюри было бы не собрать. Это надо реально представлять, сколько вкладывает труда и тратит времени на разборы сугубый профессионал этого дела профессор стиховед А. Бубнов. Судьи же прежде всего –– авторы, которые сами пишут И-стихотворения. Судьи были ориентированы на отбор текстов по художественному впечатлению от целого. На свой вкус. При прочих равных я просила отдавать предпочтение тем текстам, где больше проявлена интегральность. Отзывы –– по возможности и желанию. Если бы задача была объяснить авторам, что именно они написали, в конкурс надо было бы брать не больше полутора десятка работ, а судьям платить за разборы.
Карыч25.07.2023
Ирина, я был о тебе лучшего мнения))
Карыч, думаю, дело не в этом. Собственно, авторский посыл я понимаю, но как сделать так, чтобы сохранить овец и накормить волков –– в данный момент времени и при данных обстоятельствах я не понимаю. Но, возможно, какие-то моменты можно организовать, только это будет не по мановению волшебной палочки.
Карыч25.07.2023
Ирина, о, это хороший вопрос. Нужно знать слабое место каждого судьи. На каждую рыбину крючок найдётся. Но для всех этих манипуляций необходимы хороший запас энергетиков, пытливый ум, горячее сердце, огнь безумца, в общем от мира сего отойти хоть на месячишко и погрузиться в едкий опасный беспредельный мир поэзии и поэтов.
Карыч, я не про судей. Что делать с судьями –– понятно, но это, увы, нельзя сделать бескровно. То есть –– где-то когда-то и как-то надо судью проверить. Увы, внешних судей проверить на сайте малой кровью не получается –– только в реальном конкурсе на реальных авторах. Но вот чтобы неподходящего судью звали на ПБ в конкурсы второй раз –– этого я не припомню. Ты вот, например, Агашкину залупоньку не помнишь, а это в кубке было!
Карыч25.07.2023
Ирина, не помню залупоньку, мимо прошло, но упоминания в лентах частенько вижу) Эх, жалею, что не мне прилетело, я б развил тему, мало не покажется)
Карыч, не помнишь, потому что это было осенью 18-го года, тебя на сайте просто не было. А тут из этой залупоньки делали такого слона, мама дорогая! а у судьи удаляли оценки –– Олег Бабинов тоже был знатный коломёт, царствие ему небесное! Когда удалили колы и попросили переголосовать, скандал тут стоял такой, что святых выносили. И кто это сейчас помнит? А было. И вывод сделали –– да, судья может голосовать на своё усмотрение. С тех пор идёт как идёт. Приглашённые судьи –– всегда проверка боем на сайте. А прикармливать трудно. Мы вот звали Амарсану, Амарсана сказал –– зимой могу, летом есть чем заняться. Зато мне понравились комментарии Ткачевской, и судейство Гвоздецкого, Харитонова, а подход Бурдонова и вовсе очень хорош, но ты ещё поди, уговори, того Бурдонова! это очень непросто приглашать людей в судьи, и вообще делать такие конкурсы. Я прямо выделила для конкурса особое время в своей жизни. Я не жалуюсь. Просто наши ожидания всегда опережаюют наши возможности сделать, увы. Но, может быть, если возьмусь, то сделаю другой дизайн конкурса. И не обязательно следующий будет И-стих.
25.07.2023
Пиши в Спортлото!.. Пусть разберутся со всей этой #лженаукой. До Бубнова, видите ли, был просто свободный русский стих (именно с языковым уточнением), ан нет, некоторым же в стиховедении пригорело запечатлеться, и появляется хитровыделанный #интегральный (особая помесь бульдога с носорогом), который ни одно жюри не в состоянии квалифицировать (под заданные параметры), поскольку сами без квалификации. На весь мир был один "специалист", теперь стало два. Прогресс. Может теперь и китайский вариант увидим... Кстати, я всё прочёл, и тоже мало чего понял) И ещё... Пафосно называть малозначимый (для мировой литературы) конкурс памяти какого либо человека, не слишком ли это самонадеянно?.. Вряд ли сама Вязмитинова такое одобрила. Хотя, все мы люди, все мы просто человеки. Это здоровый цинизм и сугубо частное мнение, а не критиканство (для тех, кто в шлеме))
Карыч25.07.2023
Андрей Адамов, сам пиши, мне больше лотерея Спринт нравится)
Андрей Адамов, вот когда поймёте больше, будете наезжать на человека с учёной степенью именно в этой области. Я про Бубнова. Людмила Вязмитинова до своей смерти поддерживала работу в этом направлении и проводила Интегральные чтения, ниже в Альбоме есть ссылка на эти чтения. Вы даже не были с ней знакомы и ничего об этом не знаете. Зачем вы упорно лезете в область, к которой не имеете отношения, в которой ни никогда не присутствовали, и ничего не понимаете? Только потому, что вам что-то не понравилось? Не слишком ли много на себя берёте? Вот правда? Давайте хотя бы не будете говорить за Вязмитинову, с которой даже не виделись никогда.
Jeff25.07.2023
Ирина, с Бубновым мы, imho, лучше друг друга понимаем, чем вам это понять... А куда мне лезть или не лезть, позвольте самому решать (как читателю). Что сильно задело?.. Терпите)
Андрей Адамов, а, значит это личное. Я запомню.
Jeff25.07.2023
Ирина, да с чего вдруг "личное"?.. На вашем месте мог оказаться каждый (с)), но не оказался
Jeff25.07.2023
Ирина, и ещё... Понимаете (надеюсь, что понимаете), в жизни есть вещи прямые, как дорога из точки А в точку Б. И дорога эта есть самый короткий путь (и для этого понимания не нужно быть великим специалистом в какой-либо области знаний, всё просто на интуитивном уровне). Но, всегда находятся #сусанины, которые тянут тебя за рукав в лесопосадку, мол, через кусты (вдоль дороги) будет короче и быстрее... И так в любой сфере (будь то наука, политика, философия, филология). Людьми движет эгоизм собственного Я (природа человека так устроена). С этим всё понятно. Вот только не все #поляки, и не каждого можно фаловать в адепты смутных (сомнительных) истин. Так понимаете, или как?)
Андрей Адамов, #простотахужеворовства
Jeff25.07.2023
Ирина, ни... стало быть не до конца просто зачем лошади пятая нога (природа же уже сотворила совершенство))
Андрей Адамов, стих не природа. К тому же, И-стих, не изобретение, это открытие. Если Хлебников им писал задолго до Бубнова, если я им писала, не понимая, что это, в 2003-м году, и это не верлибр, но и не силлабо-тоника, не тоника, не дольник, значит это что-то, что ждало своего открытия. Наука занимается такими вещами, это её, науки, родовое свойство. А вы думаете, что если закроете глаза на явление, то оно перестанет быть. Нет, не перестанет. Потому что есть независимо от того хочет его кто-то изучать или нет.
Jeff25.07.2023
Ирина, истории известны многие множества открытий. И только лишь некоторые стали востребованы, и продвинули (куда-либо) всё прогрессивное человечество... Но я не претендую на лавры "разоблачителя", просто (как мне кажется) этот, конкретный, случай не ведёт никуда, поскольку всё уже написано до нас (с). Продолжайте, если так хочется. А мне больше сказать нечего... #бобик-и-сдох )
Андрей Адамов, но вы ведь не история, а её колеса так просто не перемочь. Поживём увидим. А так-то может оказаться, что вам действительно кажется. А суслик есть.
Jeff25.07.2023
Ирина, суслики оне завсегда есть... только не съедобны, говорят )
Андрей Адамов, камни тоже несъедобны и тоже есть. Не значит, что бесполезны. Наука не озабочена пользой, она желает изучать явление ради знания о мире. А дальше работают другие моменты.
Jeff25.07.2023
Ирина, а-а, ну, так бы и сразу... наукой, стало быть, дружно занимаетесь (монументальной), люблю учёных мужен... и, больше вопросов не имею (с))
Андрей Адамов, съедобны. Их в Монголии едят. Но от них можно бубонной чумой заразиться. Жуткое дело
Jeff25.07.2023
Алёна Пух, в нашем случае бубновой... про чудновой боюсь даже шутить )
Андрей Адамов, конечно, я всегда есть. Но, скорее всего, я вызываю у них несварение. Пусть кушают. На здоровье!
25.07.2023
Мне активно понравился конкурс. Мне активно не понравился судия, понятно, какой. В целом - Ире спасибище, полезу ещё. У тебя хороший текст.
Khelga, Оля, сообщи мне, как тебя в диплом вписать )
25.07.2023
Читаю "По интегральному конкурсу катком". Сижу, думаю, чтó я ждала от И-конкурса. Скажу честно, удивлена отсутствием хихикающей толпы, потому как предпосылки были неоднократные. Для себя решила, что вся толпа подалась в участники. Порадовали представители тёмных сил, просто праздник в пещере горного труляля. Видимо, со скуки вылезли похамить, даже организатору досталось. Признáюсь, хотелось поотрывать всем я̶й̶ц̶а̶, но Маршаков спросил, куда мне столько яиц. Я подумала, а и правда, куда мне столько. Что касается того, вписались ли мы в заданные условия, думаю, каждый решает для себя. Ведь многие не писали под заказ, а принесли готовое. В любом случае, было нескушно.
Карыч25.07.2023
Хармес Гавриил, Маршаков плохого не просамуилит) Но я бы (на будущее) отдался во власть первого порыва – можно сделать бусы к примеру и носить их по особым случаям)
Maksanya25.07.2023
Карыч, я замахивалась на поделать нунчаки.
Карыч25.07.2023
Хармес Гавриил, боюсь тут другой сплав нужен)
Maksanya25.07.2023
Карыч, гвозди бы делать из этих яиц, крепче бы не было в мире гвоздей?
Карыч25.07.2023
Хармес Гавриил, типа того)
Может быть, от того, что большую часть была в работе и в дороге (через все Балканы за рулем :)), читала и смотрела ситуативно, у меня ничего не вызвало таких острых эмоций. Имхо, несмотря ни на что, конкурс стал явлением. И это очень круто, что происходит нечто, что заставляет выйти за рамки шаблонов. За это отдельное спасибо Ире и судьям. Чудасов... Да ладно, в каждом большом конкурсе есть свой приКолист)) Единственное, я так и не поняла для себя отчетливо, что такое и-стих. И мой оказался в конкурсе потому, что Ира его опознала как и-стих, а вот попроси меня сейчас написать и-стих, я очень озадачусь)) В общем, больше хороших и новых конкурсов!! В моем возрасте эта возможность ценна - нужно создавать новые нейронные связи)) Спасибо всем! Призеры прекрасны, текст-победитель очень хороший, отточенный, эмоционально пробивающий.
Елена, я думаю, проблема атрибутации –– это самый большой вопрос, который у участников остался. Я подумаю, куда дальше с этим можно двинуться, чтобы не оставить авторов в состоянии обманутости. Очень хотелось бы, чтобы на сайте было меньше пассивной агрессии и хамства, тогда желания делать что-то для авторов у меня будет больше.
Ирина, Ира, я уверена, что хамство и агрессия, к сожалению, будут расти, ибо внешние факторы к тому располагают, и не все справляются с жизнью. Просто не нужно на это обращать внимание, а ориентироваться на людей, которые не только берут, но и отдают
Елена, видимо. Но так не хочется чеэсить вроде бы вменяемых взрослых людей :( :) кстати, насчёт твоего текста –– ты мне его сама принесла, заподозрив, что он может подойти как интегральный. И он таким оказался )
Ирина, да, я помню, я тебя спросила, вот интуиция мне что-то подсказала)) Да и результатом я довольна, думала, куда скромнее будет)
Елена, ну вот, видишь, интуитивное ощущение –– это и есть ощущение творца, проистекающее из опыта начитанности и письма. Жаль некоторые работы, но так всегда бывает –– не всем везёт.
Елена, и Ирина, - позвольте вклиниться... смею надеяться, что и-нтуиция - это одно из ключевых слов в нашей теме и-стиха, хотя бы по двум причинам, и-нтегрированным друг с другом, друг в друге: 1) задумываясь об и.стихе, автор, как ни в одной другой форме, включает свою интуицию, потому что учесть рационально такое множество компонентов формы невозможно, 2) филолог - как и-с-следователь - изучает именно интуицию автора в его и-стихе ("поверяя алгеброй...", ну это тезис общефилологический), филолог помогает автору в его рефлексии и движении к пониманию комплексного ощущения любого(!) стиха, лучшему пониманию своего места и пути в поэзии, 3) суммирующее, интегральное - автор как филолог, филолог как автор, - эти тенденции популярны в последние десятилетия, они - как итог одного из этапов и как перспектива других этапов развития русской поэзии (получилось несколько пафосно))
Елена, ничего себе! "в дороге через все Балканы", а она ещё о тренировке нейронных связей! Да, я тоже и-стихи опознаю смутно)))
Ты что это баб обижаешь?! "поведение бабье" - ничего себе. По статистике мужчины... да ладно, не буду, сам знаешь.
Карыч25.07.2023
Татьяна, а чего я знаю?))
Карыч, нарываешься на комплемент. Ну ладно, мне не жалко. Ты: 1. Далеко не мальчик юный кудрявый влюблённый. Жизненного опыта полно. Да? 2. Глупостью не страдаешь. Чтобы так шутить, как ты, надо быть умным. Редкое качество для мужчины. Вам почему-то достаточно быть "мужиком". 3. Знаешь, что занудство, скандальность и базарная мелочность сейчас как раз больше характерна вашему брату. "бабье поведение" - я не прицепилась. Просто за правду радею))) Ага, но не концептуально. Я понимаю, что ты имел ввиду. С одной стороны понимаю, с другой, ну не справедливо же!
Карыч25.07.2023
Татьяна, главное, что понимаешь. Остальное - пустяки
Карыч, ну вот.. А почему тогда спрашивал?
Карыч25.07.2023
Татьяна, а поговорить?)
Карыч, ладно, проехали. Ерунда это
Карыч25.07.2023
Татьяна, согласен
А я очень довольна судьями: оценки от 1 до 15. И это ещё раз подтверждает неоднозначность прочтения моих стихов, что для меня имеет немаловажное значение. Спасибо Ирине за конкурс и возможность попробовать себя в поисках нового.
Людмила, неоднозначность? Не смешите мои тапки. 1 - вам выставлена одна из 38 (68%), а 15 - одна из 43 (73%). Это не имеет не то, что "немаловажное", это не имеет вообще никакого значения. Вы оценены в этом плане как 70% ВСЕХ участников.))) Вот оставшиеся три 9, две 7, 11 и 3 может о чём-то и говорят. Но никак не 1 и 15.
Маршаков Яков Самуилович, внимательнее читайте: от 1 до 15 не то же ,что 1 и 15. Это вся шкала.
О прогремевшем Чудасове. Вспоминается старый анекдот. - О, вас сегодня просто не узнать. - Что, хорошо выгляжу? - Не в этом дело. Вы, б..дь, кто? Я не знаю, на что он способен, и мне попросту наплевать как на его оценки, так и на комментарии. Рыться же в инете в поисках его ума холодных наблюдений и сердца горестных замет - чрезмерно много чести. На сайте его вещей не было. Идея запустить такой конкурс смелая, так как тема новая, потому мне и было интересно поучаствовать. Как по мне - это и себя показать, и других посмотреть в этом свете, каковую возможность нам Ирина Чуднова и предоставила, и о чем очень хорошо сказал выше Mortudex - и о работе Ирины Чудновой, и о ценности предоставленных конкурсом возможностей в целом. Порадовали комментарии Бубнова и разбор от Бурдонова. Понравилась полярность оценок жюри, только высокие или только низкие оценки меня бы насторожили. Как-то так.
Александр, значит, всё было не зря, и надо придумать что-то ещё ) Кстати, вам спасибо за настойчивость, я очень порадовалась и "болела", чтобы И-стих у вас таки нашёлся бы ) и он нашёлся!
Ирина, надо! Может, и у меня найдётся))
Татьяна, ну, не обязательно интегральное.
Ирина, в соседнем посте Александр Бубнов говорил о краткости), оказывается тема краткости волнует) не только меня. Это я к нашему краткому диалогу в конкурсной ленте о возможно... когда-то новом конкурсе ;) и его теме
Ольга Галат, он говорил об этом применительно к тому, что научные статьи не могут быть короче стихов и вообще не могут быть короткими. ) но мысль у меня есть, я её думаю. как всегда самое тонкое место –– судьи. :( :) ещё бы сделать что-то вроде семинара –– такой дизайн разговора о стихах, где были бы важны не просто разговоры, а открытая к людям обстановка, я знаю, как это сделать в зуме, но у меня нет зума, а вот как сделать в формате конкурса –– и есть ли такая возможность –– вопрос.
Карыч25.07.2023
Ирина, а я молча послал, а ты молча приняла. А скажи что-нибудь про мой текст.
Карыч, я там вижу зннакомый мне приём как текстообразующий –– это номинирующая констатация –– то есть, утверждение "мир устроен так-то и так-то", там происходит то-то и то-то, при этом много наговоренной стиховой пустоты –– особенно там, где все эти "мы", "они", звуковая игра на подрифмовках. Такие моменты надо аккуратно дозировать, ибо текст такого рода, чтобы работать, не может держаться только на звуке и синтаксисе (а синтаксическая игра в нём весьма заметна), он должен держаться ещё на картинке, на смене действий, и на опорных содержательных моментах –– из которых здесь есть а пока листва нежит сонную Землю апокалипсис мы – донные илистые слепые безумные рыбы кромешного бес/сердечия люди вспомнят вновь материковые воды изумрудные души гор Ну и отчасти строфоид, где появляется "Зарайя, верни". Именно поэтому Бурдонов и понижал, вчитался, а там самое яркое –– Апокалипсис ) К слову, навязший уже в зубах поэзии 21-го века, очень частая отсылка. Но тут ещё и проблема –– ты называешь, но не раскрываешь. как бы скользишь по поверхности, по глянцу. Пока читаешь –– текст приятный, выходишь из него и забывается. Остаётся строчка про зелёные души гор, кстати со слипанием "душигор", и ещё повисший вопрос –– равновеликим кому? Может, местные судья в конкурсах сперва расспросили бы автора, что он имел ввиду, когда говорил то-то и то-то, но внешним судьям не сильно хотелось погружаться. При этом с точки зрения интегральности –– всё хорошо, текст как структура не даёт заскучать. Ещё бы эту структуру наполнить цельным смыслом (смыслами), а не просто номинативными сильными стимулами типа слова Аполипсис. Показывать, но не называть.
Карыч26.07.2023
Ирина, хорошо, спасибо, буду иметь ввиду эти моменты на будущее.
Карыч, просто нужна большая связность, те же синтаксически двойственные моменты нужны для большей связности, а не большей фрагментарности. Но, если поставить на фрагментарность композиции, тогда нужно всё равно чем-то соединять –– может быть, надразумеваемым или подразумеваемым.
Карыч26.07.2023
Ирина, мне не нравится этот текст, я не вижу в нём ценности. Надо было его не молча отправлять в конк, а посоветоваться с тобой. И отправить другое, выбор был.
Карыч, авторское внутреннее нра-ненра очень важная штука. Хотя и тоже субъективная до крайности.
Карыч26.07.2023
Ирина, несомненно.
Карыч, знаешь, когда всё идёт по плану, там мало места для рефлексий, а вот когда что-то идёт не так, тут есть, куда голову приложить )
Карыч26.07.2023
Ирина, ещё как знаю. Ты даже представить себе не можешь, как я это знаю. Впрочем, опираясь на некоторые факты, известные мне о тебе, можешь.
Карыч, значит в одном ключе понимаем этот мир )
Карыч26.07.2023
Ирина, выходит так)
Ирина, пардон, что так нагловато влезаю в разговор компетентных в стихозаморочестве людей, но, возможно, вам интересна будет реакция на это объяснение необъяснимого со стороны обычного рядового пользователя сайта, думаю и числа подавляющего большинства, на которых и держится сайт (имею в виду массовость, как значимую для его владельца величину). Так вот, если перевести это объяснение на простой обиходный нормальный язык, то для меня это звучит так: без клея эти красивые обои на обозреваемых стенах не будут держаться, надо хоть с краешку их как-то... но, главный вопрос, для массового пользователя - возьму на себя такую смелость говорить от его имени - заключается в том - насколько красивы эти обои, и не будут ли они через день два сильно раздражать присутствующих рядом с ними? Как здесь быть? На что ориентироваться в выборе - на вычурный вкус зрителя, на его эстетическое развитие, или на законы психологии и физиологии человека? Как Вы считаете - что здесь на сайте более ценно?
lovepoetic, что более ценно автору –– это решает сам автор, его имя, его стихи, его ответственность. Стихи, которые ограничивают своё бытование рамками конкретного сайта, недорого стоят.
Ирина, Я же не о личном. То есть всё, что здесь пишется и остаётся в рамках сайта - дешёвка? Я правильно понял Вашу мысль? А если разместить на нескольких, цена возрастёт? Забавно )
lovepoetic, я не об этом. Я об интенции автора. Если автор пишет, и думает о том, как его стишки примет локальная аудитория, то вряд ли что-то хорошее из этого получится. А если автор перед чем-то более высоким предстоит, то какая разница, как именно его стихи будут восприняты там или тут, теми или этими?
Ирина, Интенция на любом конкретном сайте, на мой взгляд, одна - показать свой стишок. Если, по-Вашему, автор "предстоит перед чем-то более высоким", зачем ему публиковаться на каком-то конкретном сайте? Очень сложно понять Вашу логику, я, к сожалению, не Карыч. Откланиваюсь, так ничего и не поняв. Кстати, Карыч в своей альбомной записи также сетовал, что ничего не понял в этом эксперименте с И-поэзией. Тоже забавно, если учесть, что у вас с ним одно восприятие мира )
lovepoetic, ещё раз –– интенция, та, которая побуждает человека написать стихотворение. Если она включает в себя целеполагание о каком-то сайте –– это, на мой взгляд, плохо совместимо с поэзией. С Карычем мы прекрасно договорились. Он действительно хочет разобраться в сути. Следовательно –– разберётся. Поэту Поэт! не дорожи любовию народной. Восторженных похвал пройдет минутный шум; Услышишь суд глупца и смех толпы холодной, Но ты останься тверд, спокоен и угрюм. Ты царь: живи один. Дорогою свободной Иди, куда влечет тебя свободный ум, Усовершенствуя плоды любимых дум, Не требуя наград за подвиг благородный. Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд; Всех строже оценить умеешь ты свой труд. Ты им доволен ли, взыскательный художник? Доволен? Так пускай толпа его бранит И плюет на алтарь, где твой огонь горит, И в детской резвости колеблет твой треножник. 1830 г.
Ирина, Карыч кого угодно поймёт...) А почему пример не в И-стиле, а какой-то ретроградной манере? Опять без Пушкина никуда! Но изобретать велосипед с треугольными колёсами это же интересней, и целеполагательней, не так ли?...)
lovepoetic, вас кто-то заставляет изобретать?
Ирина, упаси боже, откуда такие мысли? и при чем здесь вообще я - отставший на два столетия от нужного "целеполагания". ещё раз - у меня совершенно другие интенции и сентенции, я знать не знаю, что такое настоящая Поэзия, и как что в ней работает, даже терминологию не освоил, ямб от хорея не отличаю, не говоря уже "целеполагании"...) Просто собираю коллекцию Ваших высказываний, чтоб понять что же Вами движет. Судя по отдельным - Вам здесь делать совершенно не чего, вроде как трата драгоценного времени, судя по другим - Вы здесь героически, чуть ли без сна и во вред здоровью. Знаю Ваше отношение к отдельным личностям, весьма противоречивое. То Пушкин позавчерашний день, то Вы его цитируете, как актуальнейшего автора. Трудно понять, а хочется. Вот мою супругу забанили, после Вашей с ней личной переписки с упрёками, и пояснили, что она это я!...)) Забавно как-то здесь всё устроено - кто-то всё время решает кому куда, а кто и на каком основании сплошная тайна!...) Как масонство какое-то поэтическое. И разобраться в этом простому смертному нет никакой возможности - надо просто верить! А начнёшь копать, так, гляди, и посадют, чтоб одумался...) Вот даже такой продвинутый, даровитый и пытливый Карыч, пока ничего особенно понять не может, удивительно всё это! И забавно )
lovepoetic, чего вы от меня хотите?
Ирина, Понять хочу - каково Ваше целеполагание? Если это тайна, вопросов более не имею.
lovepoetic, смотря когда, в чём и для чего.
Ирина, Я имею в виду здесь на этом конкретном сайте. Просто иногда создаётся впечатление, что Вы как бы через силу, претерпевая, столько усилий, а ради чего, мотивация какая?
lovepoetic, что именно я на этом сайте? Я много чего. На всё своя интенция.
Ирина, По-моему Вы просто уходите от ответа. При чем здесь интенции, когда я спрашиваю о целеполаганиии - слово, которое Вы очень часто употребляете, и,как я понимаю, имеете в виду какую - то высшую цель. Какую цель Вы здесь на сайте преследует, или это просто часть Вашей работы, т.е.,говоря приземленно - дополнительный заработок? Вот что интересно, а не общие размытые фразы Есть конкретная цель, ради которой столько уделяется времени и сил сайту? Е
lovepoetic, всё как в жизни. За обеденный стол сажусь с одной целью, а за письменный с другой. Для каждого действия своя цель. Вас же не то интересует, зачем я тут тексты свои публикую, верно? а что-то другое?
Ирина, Не верно. Я Вас по-простому, по рабоче-крестьянски, безо всяких, как говорится,"задних мыслей" спросил - каково Ваше целеполагание здесь, потому что Вы очень часто говорите о нём. Но Вы явно не хотите отвечать. Так так и скажите, как профессор Преображенский (тем более Вы там с профессурой на короткой ноге), - не хочу! И всё! Зачем же общими фразами про стол и стул отписываться? Да ещё и стрелки переводить на вопрошающего. Разве вопросом на вопрос это солидно? Или Вы решили клин клином выбить? Ох, уж мне эти филологи-геологи...) Ладно - испаряюсь, тем более у нас тут в Ростове +40, а ждать от Вас ответа, как соловей прошедшего лета, похоже бес-пер-спек-тив-но. я целе-целе полагал, какой, однако же, нахал...)
lovepoetic, у нас тоже этим летом за сорок. Не припомню, чтобы я где-то говорила о целеполагании своего пребывания на сайте в целом. Или нужна цитата. Но вопрос можно разбить на более простые и спросить, например –– для чего было сделано то-то и то-то? С какой целью? Я бы уже и ответила.
Ирина, Неоднократно встречал в Ваших объяснения это словечко в контексте общего, в том числе и местного, творчества. Дословно не помню, но смысл был такой, как я его понимаю - все зависит от целеполагания автора! Чего ж тут разбивать-то, поди не огород какой!) Я закрываю тему. Туман, сплошной туман!...
lovepoetic, целеполагание автора –– это о том, какие цели стоят перед ним, когда он пишет стихи. Как автор я стараюсь делать всё, чтобы на моих текстах завелась поэзия. Там выше есть об этом. Если говорить о том, чем я занимаюсь на сайте, то к тривиальному публикация текстов, чтение чужих и общение, можно добавить ещё два вида деятельности –– просветительская и организаторская.
Ирина, "завелась поэзия"?...)) прям,как тараканы... организаторская в смысле конкурсов или чего? с просветительской пока что-то не очень, всё более и более туманно, как по мне. Вот, скажите честно, положа руку на томик Холшевникова, многие, на Ваш взгляд, поняли - просветились, что такое И-поэзия? Человек сколько из местных? Хотя бы приблизительно, даже укрупненно - сколько?
lovepoetic, пусть зародилась. Нет проблем, что не поняли –– если будет желание и возможность, можно и рассказать. Если обстановка будет более располагающей, чем на данный момент, и время позволит. Факт, что принесли 57 работ, которые соответствуют определению. И многие прошли модерацию с первого раза. А что это вас так раздражает И-стих? Подумаешь, каких только конкурсов тут не было, их вон, уже больше двух тысяч провели. Почему такое пристальное внимание именно к этому?
Ирина, Но она ж сама не рождается, эта поэзия, её ж надо как-то того... зачать что ли. А от кого? Я помню Ваш разговор с Наташей Черновой - она также пыталась вызнать у Вас что-то об этой мифической поэзии, понимая, что она у каждого своя, и каждый её понимает по-своему, но всё же, всё же... Вам удаётся её обнаружить? По каким признакам? Как происходит опознание? Да, да - вопросы, вопросы, а ответы всегда размыты, туманны, неопределённы и вроде как таинственны. Так о каком просветительстве идёт речь? Неужели о том, что она (поэзия) есть и её надо родить, уловить, обнаружить и так далее? Так поняли или не поняли? Я видел нескольких человек, вроде как заинтересованных темой, и даже приславших более 50 работ соответствующих по Вашим понятиям, а вот по понятиям жюри?... И даже второй призёр удивился тому, что он, оказывается пишет И-стихи!...) А в постконкурсном обсуждении заинтересованных можно насчитать не более десятка, и искренне заинтересованных, а не призывающих "давить троллей" (прям Шариков вспомнился!), мешающих им имитировать стихи, ещё меньше. Меня раздражает то, что объяснить толком что это такое, в принципе никто не может, вплоть до самого профессора-зачинщика, ссылки на то, что у филологов другой язык, и мироощущение, кажутся крайне несостоятельными, и даже где-то смешными... Вот в связи с этим и пристальное внимание к его проповедникам, и их целеполаганию, этим непониманием всё и объясняется. Как эксперимент, как попытка словожонглирования, вернее словофокусничания, может рассматриваться, но ведь это уже ближе к цирку, как мне кажется. И опять же пресловутый административный ресурс! "Палки в колёса", в бан особо ретивых, мешающих...чему-кому? эксперименту и экспериментатору? А как же свобода и равноправие мнений? Что с этим делать? А это остаётся за кадром, как тормозящее развитию! Пристальное, потому что хочется ясности, понимание того - кто и что здесь целеполагает! А ответа нет и нет. Даже от просветителей. Может я грубовато, но ведь я на своей шкуре прошёл это просветительский этап и моя Мушка ещё пострадала невесть за что, прямо как в былые репрессивные времена... Понимаете о чём я, и почему так настырно?
lovepoetic, не передёргивайте, вас отправили в бан за нарушение вами бана. Нельзя заводить клонов, вы завели. За это вам и прилетело.
Ирина, Да шо Вы говорите?! Прям взяли так и выявили клона, и доказали это, да? Наверное какой-нибудь филолог-специалист по клонированию вычислил, и как-то оно случайно, просто совпало с диалогом моей Мушки с Вами в личке, прям минута в минуту, а до этого и регистрацию пропустили, и публикации стихов, и участие в конкурсе, и даже с Вами она-я успели пообщаться и предложить ямбическое нерегулярное вместо и-стихического разнузданного... как же так, у кого такая зоркость внезапно прорезалась? ) Ирина Викторовна, эх одним словом... (
lovepoetic, вот, кстати, ниже в этой же ветке Александр Бубнов объясняет. "Бубнов Александр 26.07.2023 Елена, и Ирина, - позвольте вклиниться... смею надеяться, что и-нтуиция - это одно из ключевых слов в нашей теме и-стиха, хотя бы по двум причинам, и-нтегрированным друг с другом, друг в друге: 1) задумываясь об и.стихе, автор, как ни в одной другой форме, включает свою интуицию, потому что учесть рационально такое множество компонентов формы невозможно, 2) филолог - как и-с-следователь - изучает именно интуицию автора в его и-стихе ("поверяя алгеброй...", ну это тезис общефилологический), филолог помогает автору в его рефлексии и движении к пониманию комплексного ощущения любого(!) стиха, лучшему пониманию своего места и пути в поэзии, 3) суммирующее, интегральное - автор как филолог, филолог как автор, - эти тенденции популярны в последние десятилетия, они - как итог одного из этапов и как перспектива других этапов развития русской поэзии (получилось несколько пафосно))". И-стих –– инструмент. Кому он подходит, те будут им пользоваться. Кому не подходит, не будут. Будто тут многие понимают, чем ямб от дактиля отличается. Но пишут-то многие, и ямбом и дактилем, и много ещё как. И от непонимания не страдают.
Ирина, Вы знаете "пояснения" филолога о филологах таковы, что это как бы доказательство того, что они не от мира сего... я думаю, что даже в узком кругу подобных филологов мало кто понимает о чем речь, впечатление такое, что там кто кого перефилоложит, тот и прав! ) Если говорить о поэзии и её инструментах, то и ямб, и хорей, и ещё десяток разных по размеру форм подразумевают в качестве инструментов лиру, свирель, альт и тому подобное, а вот в инструментах И-стихов почему-то видится мотыга, грабли, вилы, бензопила и т.д. Гармония она ж и в Африке гармония. И есть ли смысл ямб от дактиля отличать, если они оба гармоничны? ) Эти отличия, как мне кажется, филологи нашли, чтоб о своём необыкновенном знании объявить и себе особое целеполагающее место найти. Вы кажется говорили кому-то что И-стихи это открытие! Ну наподобие того, что не Солнце вокруг Земли вращается, а Земля вокруг Солнца... А мы, графоманы, пытаемся сжечь Вас на костре, да?... Забавно )
lovepoetic, откуда вам знать, как там у филологов? Они как-то сами разберутся, вы к ним не имеете отношения ни формально, ни по существу. "а вот в инструментах И-стихов почему-то видится мотыга, грабли, вилы, бензопила и т.д." –– это вам ошибочно видится. Но имеете право ошибаться. Вас приковали к батарее и заставляют писать И? У вас отняли с-т размеры и не дают писать дактили? Нет по обоим пунктам. Я не вижу проблемы. Делайте как вам нравится. Но давайте и другим делать, как им нравится. И все остаются при своих и радостно расходятся. Нет вам надо, чтобы весь мир делал так и только так, как вы решили. Этого не будет. Всё, давайте уж разойдёмся, честное слово. Вы пойдёте не любить И и всё, что вам не по нраву, а я пойду заниматься своим делом. И без того отдала вам слишком много времени.
Ирина, Я задал только один вопрос, но Вы на него так и не ответили, а растянули диалог на целую эпопею, и я Вас за язык не тянул. О филологах я сказал, прочитав так называемое "разъяснение" Бубнова. Вообще-то у меня дочка филолог, но она умудряется в бытовом общении разговаривать нормальным языком. Я и говорю о том, что мне видится, у Вас же просто инструмент и всё. Я и под пытками писать И-стихи не буду, вот супруга попробовала - посмеялась и всё на этом. Я не знаю ничего о дактилях и прочих, и знать не хочу. Сдаётся мне, что и Корнев не знает, но у него именно поэзия рождается. И я не вижу проблемы. Просто хотел понять, но тайна, значит тайна. Я что - кому-то не даю чего-то делать? Вы это серьёзно, или это оередной перевод стрелок? Я уже давно попрощался, но Вы же вцепились и начали чего-то объяснять, решили переубедить что ли?, ан опять не получилось, и Вы уже закипятились. Я не переустраиваю мир, не совершаю фундаментальных открытий, вообще не целеполагаю, живу обычной нормальной жизнью, чего и Вам и всем желаю. Я люблю, и буду любить. Как там у Вас я не знаю. Вижу что Вам нравится роль жертвы что ли, Вы так часто о своих жертвоприношениях времени упоминаете, что совершенно не понятно, что же Вами движет-то? Давайте. Я точку поставил.
И я здесь был, но мёда с пивом не пил, нору рыл (с)
Карыч26.07.2023
Dormidont, куда?
Карыч, втуда, в тёмные поэмбические глубины.
Карыч26.07.2023
Dormidont, а что там? Стоит?
Карыч, тс, по секрету, на самом деле ищу точку кипения господина Я.
Карыч26.07.2023
Dormidont, Я?
Карыч, ага, последняя буква алфавита, но он думает, что она всегда первая.
Карыч26.07.2023
Dormidont, кто же этот мерзавец...
Карыч, он, ибо имя его неназываемо. P.S.ладно, снофф и розовых слонофф.
26.07.2023
конкурс не читала - слишком пафосно для меня от и до, но прочла твой стих... скажу так. лучше нравится очень узкому кругу читателей, нежели всем подряд. два кола? и чё?) оба не понятно от кого. одна из авторов кола пишет "Сердцем рыдая, рвала нити нервов" я рыдаю глОзами после подобного, например. почистить и причесать, убрать эти моветоновские слэши, слово-затычку "вновь" и будет вкусно. не для всех. с чем, искренне, поздравляю!
Карыч26.07.2023
bunnyinthegardn, спасибо!
Й0жик А.26.07.2023
bunnyinthegardn, Как мне колы ставить - это справедливо. Как вам - это "непонятно от кого". Удивительные люди.
bunnyinthegardn26.07.2023
Йожик, ну, батюшка... это ваши проблемы, как говорится
26.07.2023
А вы что же хотели всегда выигрывать? Когда уже до вас (до других) дойдёт, что важно не то, кто как пишет, а то кто как голосует. Целиком и полностью всё зависит от состава жюри. Если поставить в жюри меня (таких как я), то вы вообще всегда (почти всегда) будете внизу итоговой таблицы результатов. Вам надо прибавлять в образности. Ваши стихи сухие, однотипные. Конечно фантазию не натренируешь. Я думаю пора остановиться штамповать рифмованные штампы. Пишите один стих в месяц, но чтобы это был такой стих, чтобы все ахнули и чтобы Смородин закачался от восторга, как ветка смородины от дуновения ласкового ветерка..
bunnyinthegardn26.07.2023
Йожик, великий эксперт выступил.
bunnyinthegardn, Йожик, кстати совершенно прав. Если его и таких как он поставить в жюри, то стихи ЙФожика и таких как он будут выигрывать, а стихи не таких как Йожик - проигрывать с позором и с криками отчаяния. Ну так как это происходит в дуэлях. Так что Йожик совсем не дурак - стоит йожикам обьединиться, то ого-го какая жизнь настанет
bunnyinthegardn26.07.2023
Владимир, чтобы его и таких, как он поставить в жюри, нужно ему и таким, как он, для начала, это заслужить
Карыч26.07.2023
Владимир, а они и объединяются, в народных конкурсах, регулярно.
Карыч, О, Карыч! Я б после такого заявления в "народные" ни ногой!...) А Вы как?
Карыч27.07.2023
lovepoetic, а я схожу)
Карыч, А зачем? - там же йожики колючие объединяются и обижают своим непониманием высокой поэзии, да ещё и карикатурами обкладывают, зачем Вам такие иезуитские пыточные испытания?
Карыч27.07.2023
lovepoetic, а я привык к ежам)
Карыч, Так может и Вас того...в баньку к нему на полгодика, в сокамерники?... Вот набеседуетесь!))
Карыч27.07.2023
lovepoetic, а он мне в личку ежедневно пишет, беседует...
Карыч, Да!,напильник передать не просит?...А что ему личку оставили, или у вас особый канал?... Во дела, всё оказывается можно купить!)
Карыч27.07.2023
lovepoetic, не, с тех пор как в парилку ушел, не пишет. Но это и хорошо. Надоел.
Карыч, Не он не ушёл. Это Вы неверно поняли. Его ушли, как рецидивиста-матерщинника, я так понял, сам его дневников не видел. Видел только, как праведные стаей набросились косточки ему перемывать соляной кислотой, осознавая при этом, что он не вполне здоровый человек, а по их разумению даже совсем больной и надо его как следует за это попинать, размять так сказать свои праведные ножки... Я написал им, этим эмпатам, гуманитариям о своём отношении к их святости, но админы моё стёрли, а их плевки в его сторону почему-то оставили. Наверное стёрка стёрлась и другой нет, снабжение слабенькое. Я Вам не надоел ещё?... )
Карыч28.07.2023
lovepoetic, не надоели. А вы с ним общались в личке?
Карыч, Мне кажется что он со всеми общался. Но ни разу не матерился. Фыркал, учил меня как надо писать, хвастался, что его записи вот вот рекорд побьют, и мне казалось, что он часто дурачился, набивал себе цену, как Смородин в начале своей павлиньей карьеры! Иногда вполне здраво и толково рассуждал. Негодовал на Елену Лесную - мол, драконит его. Но мата я от него не видел. Как-то чувствовалось, что он очень одинок, что ему тяжело живётся. А в одном песенном конкурсе, где он участвовал он меня покорил своим мягким, добрым, каким-то улыбчивым голосом. И ещё оказалось, что он хороший рыбак, отменный кулинар, а с компом лучше меня дружит - наглядно показывал как и что находить можно, и как чужим красивым голосом можно озвучку делать...) Я иногда посмеивался над ним во время переписки, он злился, иногда подбадривал, он расцветал и хвост распускал, и главное для меня - порой очень удачно шутил, и юмор был отменный, не затасканный, такой, знаете исконный, прочувствованный. Во всяком случае, у него просматривались очень хорошие человеческие качества - мягкость, даже какая-то деликатность, сердечность - он так нежно общался с Олен кажется, любо-дорого. Кто его сильно выводил из себя не скажу, он и меня порой выводит, думаю не рудно догадаться о ком речь. На мой взгляд с ним надо бы поласковей, он нежный, ранимый, чувствительный и добрый по натуре, но вспыльчивый и ершистый, да Ёжик, Ёж, фыркающий и порой кусачий, но вообще-то совсем беззлобный, не прохиндей, не притворщик, не демагог. А Поэмбук для него был некой душевной отдушиной, рыбалка, грибы, монеты само собой, но песни пел, и стихи, какие-никакие писал, как он сейчас, попав на полгода даже не знаю, мне кажется это сильный болезненный удар для него, будет партизанить, молить о прощении, может амнистируют к осени, надеюсь...
Да уж... Смотрю на всё это, читаю и делаю простой вывод: осозновать себя и быть кроношпановским электромонтёром&киповцем на самом деле не так уж и плохо. Иллюзий минимум, собственные силы и — особенно! — нервы тратишь за приличные деньги, которые вовремя платят. А сочинение стишков — оно разрушает, да...
Дети, не ссорьтесь. Вы все гениальны. Спокойно и радостно сублимируйтесь. "Поэзия выходного дня" все равно не станет носителем сути Времени.))
28.07.2023
Думаю, здесь всё ясно. Кто хотел сделать выводы – сделал.
Карыч, Да, согласен - 200 комментов этого достаточно, чтобы успокоиться и разойтись по палатам. Всё - тихий час, ребята... )
01.08.2023
Есть такая детско-взрослая забава - "Забейте все шары по дыркам". У меня - почему то - всегда не хватало этих дырочек под мои шарики... И тоже не пойму - почему, блин? А, главное - на фига?