за текст
Отзывы
Антонов Геннадий
07.02.2023
Ну ты, короче, знаешь!)
Jon Snow07.02.2023
Геннадий, а иногда даже и длиннее))
Андрианова Юлия07.02.2023
Пётр, со мной как раз недавно подруга делилась. Им преподаватель на лекции рассказывает: многие критики считали, что описание Достоевским домов жёлтого цвета - намёк на "жёлтый дом", Бедлам. Проблема в том, что эти критики не знали (или не приняли во внимание): в старой части Петербурга большинство домов были выкрашены в жёлтый цвет. То есть, Достоевский просто описывал окружавшую его реальность. Приводилось это как пример "избыточного анализа".
Jon Snow07.02.2023
Юлия, я ничего не имею против даже избыточного анализа до тех пор, пока анализируется текст, а не личность его написавшая. Собсно, к анализу личности я тоже спокойно отношусь. Просто рецензия этого не подразумевает, если это именно критический разбор текста, а не анализ личности сквозь призму её творчества.
Андрианова Юлия07.02.2023
Пётр, так о чём и речь. На основе жёлтых домов делался вывод об осознании автором своего подступающего безумия. А сколько ещё в школьные годы довелось читать о маниакально-депрессивном психозе у Лермонтова, тоже на основе его произведений, причём написанных в отрочестве (хотя любой психолог объяснит, что пограничные состояния - норма для психики в этом возрасте)!
Чуднова Ирина08.02.2023
Юлия, по-моему, одно другому не мешает. Преподаватель отталкивается от или\или, но оба момента могут действовать одновременно, подразумевая оба\два. Кроме того, не все дома того времени в Питере –– жёлтые, а само слово "жёлтый дом" очень контекстно. Так что, вряд ли стоит это сбрасывать со счетов при интерпретации.
И ещё –– "картина знает больше художника", то есть, что хотел сказать автор –– это, конечно, важно и должно быть принято во внимание, но что видит из сказанного читатель –– не менее важно. Поэтому если читатель видит что-то своё, отличное от авторской посылки, это нельзя игнорировать. Иначе не было бы такого сильного влияния на нас знаковых текстов –– гомеровского эпоса, Библии, греческих и шекспировских трагедий, Дантова ада и так далее.
Андрианова Юлия08.02.2023
Ирина, вот с этим я абсолютно согласна. Тем более, что кроме сознательного посыла может быть ещё и бессознательный, о котором сам автор не задумывается в процессе создания произведения. Но всё же ставить диагнозы по книгам или картинам - на мой взгляд, чересчур.
Чуднова Ирина08.02.2023
Юлия, ну диагнозы автору это и вправду перебор, хотя есть вон исследователи биографии Пушкина, которые подобное делают:
https://proza.ru/2020/04/14/818
Андрианова Юлия08.02.2023
Ирина, ну бред же! Пушкин с его кучей друзей, балы любивший едва ли не больше, чем его жена, способный вскочить ногами на стол в присутствии царя, чтобы прочитать эпиграмму - и вдруг аутист, только потому, что в детстве был слишком упитанным и не поспевал за матерью на прогулке!
Jon Snow08.02.2023
Юлия, спасибо за спойлер. Избавила меня от необходимости читать это говнище.
Чуднова Ирина08.02.2023
Юлия, дело не в том, что бред, это, скорее, клубничка, любимая многими, но дело в том, что самый жанр таких исследований неиссякаем.
Кстати, насчёт автора, фигура которого как бы вычитывается из текста, есть специальное направление, которое изучает эволюцию образов автора в работах того или иного поэта или прозаика. Автор, как лирический субъект :) в общем, интересное это дело.
Андрианова Юлия08.02.2023
Ирина, вот это совсем другое дело! "Образ автора", да ещё с эволюцией - это как серии автопортретов художников.
Чуднова Ирина08.02.2023
Юлия, да. Как тут не вспомнить –– игры, в которые играют люди, люди, которые играют в игры )
Романа07.02.2023
Ну конечно же личность автора находит свое отражение в созданном им произведении. Правда, во всей полноте произведение личность автора не отражает, и мы имеем дело не с автором как реальной личностью, а с образом автора – через него мы опосредованно общаемся с автором реальным. Сюжет, композиция, доминантные языковые единицы типа эпиграфа или авторских отступлений – всё идёт в дело, когда мы строим в нашем восприятии образ автора. И внутренне общаемся с ним – соглашаемся или нет, эмоционально откликаемся, находим созвучное с собой и проч.
Образ автора, получается, для нас это наш инструмент в восприятии произведения. Оценивать его? То есть, оценить то, что мы сами же для себя и создали?)
Jon Snow07.02.2023
Романа, не хотелось бы. по крайней мере я стараюсь избегать параллелей между текстом и автором, насколько это возможно
Романа07.02.2023
Пётр, в оценке текста, да?) Так-то они не параллельны ни разу, пересекаются.
Антонов Геннадий
07.02.2023
Рита, не-а. У меня параллельны 99%.
Jon Snow07.02.2023
Геннадий, а у меня ваще сливаются в один линь. Или в линию? Как правильно-то? А то я без вдохновения уже не одупляю ничё)
Антонов Геннадий
07.02.2023
Пётр, я о том, что мои тексты не про меня. Для себя я их называю "стихи о чужой жизни".
Jon Snow07.02.2023
Геннадий, ну эт понятно. Половина моих - тож не про меня. Но вот вторая половина - та точно. ;)
Антонов Геннадий
07.02.2023
Пётр, у меня не больше процента. Серьезно говорю.)
Jon Snow07.02.2023
Геннадий, повезло. А я вот постоянно эти свои половины путаю)
Антонов Геннадий
07.02.2023
Пётр, если я-то путаю, то что уж о тебе-то говорить!)))
Борисевич Василий07.02.2023
вот что бывает , когда у человека нет вдохновения для стихов)
Jon Snow07.02.2023
Василий, вдохновение - это для лузеров. потому и пользы в нём - не шибко.
Борисевич Василий07.02.2023
Пётр, Да да ,с вами бы согласились все классики серебряного века )
Jon Snow07.02.2023
Василий, Серёга, может, и не согласился бы, а Маяк - легко)
Kate Irons07.02.2023
Василий, можно поинтересоваться: на чём основан такой неожиданный вывод о вдохновении? Мне правда интересно: как происходит констатация подобного факта относительно автора, с текстами которого рецензент даже не удосужился ознакомиться?
Борисевич Василий07.02.2023
Мэри, Человек творческий. написал не мало хороших стихов. Причём на разные темы, стили и тд. Ожидалось бы видеть у автора что то глобальное, широкому смысла тема,а она тупо не о чем. Идет мысль,ее развертывание ее,а в итоге- не о чем. Либо автор загнал сам себя в тупик ,данной мысли или же ,это просто безысходность
Jon Snow07.02.2023
Василий, когда речь идёт о постах в Альбоме - автор никогда не претендует на глубину мысли. Это всегда публикации из разряда "а поговорить?"
Автору искренне жаль, что он не оправдал необоснованных ожиданий и ещё больше жаль, что рецензент пытается альбомные посты отождествлять с авторским вдохновением.
Борисевич Василий07.02.2023
Пётр, как и мне вас жаль, что не оправдал ваши ожидания
Jon Snow07.02.2023
Василий, мои ожидания опирались на зыбкий (как оказалось) фундамент антивдохновенной предъявы. На что опирались твои ожидания - так достоверно никто и не понял.
Борисевич Василий07.02.2023
Пётр, За всех говорить не надо) если только под словом "никто" себя не имел в виду )
Романа07.02.2023
Василий, тема у Петра очень даже глубока. Есть о чём поразмыслить и поговорить.
Грубо говоря – оцениваем стих – автор оценивается в это время?
Jon Snow07.02.2023
Романа, не вводи электорат в заблуждение. Пацан сказал, шо нима глыбины - значить нима. ;)
Романа07.02.2023
Пётр, так мы тут для "электората" впряглись что ли?)
Jon Snow07.02.2023
Романа, не. Электорат вообще увёл обсуждение в непредвиденное руслó. Надо вертать всё взад)
Борисевич Василий07.02.2023
Романа, поверхностно. Но у автора видимо лучше получается капать в стихах
Jon Snow07.02.2023
Василий, упаси боже. Кáпать в стихи - это не моё. У меня регламент на капель - только по весне и квота на течь - исключительно на крещение, да и то из крана.
Скачко (Полеви) Елена07.02.2023
Помню, как на родном филфаке когда-то попадались мне целые монографии с разбором одного стихотворения) после этого я разлюбила вопрос "что хотел сказать автор?" и передумала писать диплом по литведу, пошла на языковую кафедру))
Jon Snow07.02.2023
Елена, воть. И я об том. Пашти што.
А мине вон во вдохновении отказывают и ожидают глыбину мыслéй. А нетути глыбины-то. Плакаю. ;)
Владимир Казак07.02.2023
Есть такое выражние - "не о том баба кричит".
Или ещё аналогия - замечали как человек преображается перед зеркалом ?
Также и авторы, в момент написания своих опусов..
А читатель голову ломает - рандомно употреблено слово или с претензией на суггестивность ?
(Как учили на "родном фил факе")
:))
Одни поэты, в стиле "вещих снов",
вулканом извергают...спам.
Другие - из обычных слов
Поэзии возводят Храм.
Караваев Артём07.02.2023
Я просто бегемот, вращающий хвостом,
Забравшись в мутный водоём по самый анус...
Я в том, что делаю, уверен на все сто
И водоёме этом навсегда останусь!
Jon Snow07.02.2023
Кажись, мы обнаружили неиссякаемый поток вдохновения. Надо Василию сказать, что он не на того мустанга поставил.
Караваев Артём07.02.2023
Пётр, не надо - он слишком глубокомысленен. Вдруг отреагирует.
Jon Snow07.02.2023
Артём, и то верно)
Чуднова Ирина08.02.2023
Оценка обычно даётся тексту на фоне других текстов. Плюс она была бы другой, если бы потом эти оценки не вскрывались, плюс она часто базируется на том, во что погружён оценщик, если у него в жизни что-то случилось, то не до сравнения каких-то текстов между собой. Плюс опыт и навыки работы с текстами, понимание литературы вообще, плюс желание поработать на общество –– дать другим реакцию, с который можно улучшить писательские навыки, или напротив –– поработать на себя, найти то, что читающего порадовало, или поработать на себя в обществе –– утеплить отношения с другими –– тогда аккуратный стиплом )
Скорее всего, все эти моменты так или иначе, ибо человек существо социальное.
Кстати, очень хорошо видно, как оценивают изнутри коллектива и извне коллектива.
Плюс конкурс –– это действо открытое, все понимают, что в конце откроется и авторство и оценки. Если бы, например, оценки никогда не были бы видны никому, многие действовали бы по-другому.
А комментарии ещё и всегда говорят о самом комментирующем –– на что он нацелен, что ему самому важно, интересно, ценно.
Jon Snow08.02.2023
Ирина, текст на фоне текстов и всё остальное - это понятно и правильно. Я больше о формулировке и о том, что оценка идёт в зачёт автору, т.к. сферический текст в вакууме сам по себе не существует и от автора неотделим.
Чуднова Ирина08.02.2023
Пётр, во-первых, отделим. Конкурсы новых текстов как раз и пытаются отделить текст от автора. И об этом неплохо бы помнить всем сторонам процесса. А то, недавно, товарищ Сорокин мне в анонимном конкурсе новых текстов говорил, что вот один такой текст, вроде как и неплох, но когда таких текстов десяток, то это уже совсем нехорошо. Можно посмотреть его слова под моей работой в конкурсе "В печать!". То есть, автор опознаётся по тексту, если у него есть индивидуальный стиль и если автор в сообществе присутствует некоторое время.
во-вторых, тот факт, что за текстом стоит автор, может быть, как смягчающим, так и отягчающим обстоятельством.
Как-то часты призывы –– давайте перестанем критиковать слабые и неумелые тексты, давайте будем к ним милосердны, и простим непрофессиональным авторам их непрофессионализм, они ведь очень старались. Сильному автору в любительском конкурсе случается прилетает уже за то, что он зачем-то в этот любительский конкурс пошёл (читай: отбирает хлеб у "простых авторов" и "занимается избиением младенцев").
В общем, почти всегда собственно уровень текста и презентует автора. За исключением случаев, когда в сообществе появляется новый сильный автор, и его поэтика какое-то время пробивает себе место под солнцем (надо примелькаться, хочешь того или нет, ибо любые сообщества достаточно инертны). Иногда автор не выдерживает и уходит на полпути этого процесса.
Хамить же не стоит в любом случае –– анонимен перед нами текст или нет.
Jon Snow08.02.2023
Ирина, ты уводишь в другую плоскость. Неважно новый текст или старый. Все его преимущества/недостатки - это вина/заслуга автора и конкурсную оценку в пуле по итогу получает тоже автор, а не текст. Тексту вообще перпендикулярно до оценок.
Что касается жалости/милосердия - нет, я не разделяю стремления размазывать сопли: что написал - за то и огребай. Точно также я не понимаю возмущённых стонов относительно притеснения условных бедолаг условными профи: особо умиляют песенные конки, когда адепты полутораоктавных синтезов пеняют авторам, принесшим качественный аранж, на то, что всё украдено до нас и вообще - топайте на Евровидение со своими мультиинструментальными треками. Однако, всё это, равно как и потенциальное хамство - это тема отдельного обсуждения.
Чуднова Ирина08.02.2023
Пётр, ну да, развиваю сказанное выше :) в своеобычной манере.
Собственно, это по умолчанию, что за текстом стоит автор, равно как за любым продуктом тоже стоит кто-то, кто это сделал. И одно дело соотношение цена\качество, которое обычно подразумевает, что проигрывая во втором мы можем выиграть в первом, и всё зависит от приоритета.
А вот со стихами и прочими произведениями искусства не так прямо. От этого и всё остальное –– от неформализуемости.
Но когда говорящий вежлив и содержателен –– то это примерно и есть то, что мы от говорящих в конкурсах и на своих страничках и ожидаем.
Jon Snow08.02.2023
Ирина, а вот это - именно то, о чём пост.
Чуднова Ирина08.02.2023
Пётр, так это для воспитанных людей очевидно.
Да и наглядно-действенным путём выучивается –– бываем по обе стороны ситуации.
Jon Snow08.02.2023
Ирина, где ж их взять-то воспитанных, если даже автор поста к оным не относится?! :)
Чуднова Ирина08.02.2023
Пётр, ну, хотя бы стремление есть? :) сдерживающая рефлексия, работа над собой, тренировка зеркальных нейронов? :))
Jon Snow08.02.2023
Ирина, куды там! Только последовательная деградация и тотальная утрата "облико морале"))
Чуднова Ирина08.02.2023
Пётр, одним словом –– дегуманизация искусства )) Хотя Сюзанн Зонтаг имела под этим термином совсем иное, кстати, весьма интересная книга. Рекомендую.
Сорокин Владимир08.02.2023
Ирина, товарищ Сорокин говорил тогда о создании мейнстрима. Особого рода пряные тексты хороши в небольших количествах, иначе конкурсная лента становится слишком пересоленной или переперчённой. Но всё это лишь на извращённый немексиканский вкус товарища Сорокина.
Чуднова Ирина08.02.2023
Владимир, послушайте, ну какой мейнстрим?! я –– один-единственный такой автор с производительностью 35-45 текстов в год (валовый продукт, туда входят и сущие безделицы и тексты по случаю). За прошлый год я поучаствовала в 12-ти конкурсах на ПБ. За год на сайте было минимум полторы сотни конкурсов.
Вы правда считаете, что это создаёт мейнстрим?
Да я сходу назову несколько авторов, которые выиграли за год в разы больше конкурсов, чем я поучаствовала.
Сорокин Владимир08.02.2023
Ирина, да я не про Вас, Ирина) Один автор это и есть один самобытный автор - при чём здейсь целое направление? Но этот мейнстрим есть. Он по своему прекрасен, но всё же имеет и свои недостатки, которые стоит и покритиковать - не?
Чуднова Ирина08.02.2023
Владимир, у меня осталась пара долгов на ПБ –– отсудить один конкурс и провести один или два.
И хватит с меня –– на пару постов ниже я что-то насаждаю, вы говорите, что насаждаю –– достало. Пойду в более другие края.
Jon Snow08.02.2023
Ирина, я тебя уверяю, что тут есть ребята с производительностью на порядок выше, но и в разы меньше - тоже есть))
Чуднова Ирина08.02.2023
Пётр, речь не об этом. Речь о том, что я создаю мейнстрим.
Jon Snow08.02.2023
Ирина, вон оно чё.)) будем знать))
Сорокин Владимир08.02.2023
Ирина, ну я не знаю что в этом плохого. Мне казалось что создавать какое-то течение это здорово. Акмеисты, футуристы, обэриуты - это всё своего рода мейнстрим. И да, я считаю что Вы делаете большое и правильное дело, но только не тогда когда меня вините в каком-то дурном к нему отношении.
Чуднова Ирина08.02.2023
Владимир, я не провозглашаю измов. Я иду своей дорогой, никого не зову за собой, никому ничего не обещаю. Если кто-то желает последовать –– он это делает на свой страх и риск, под свою ответственность.
Моя просветительская деятельность напрямую не связана с моей авторской, в ней я опираюсь на опыт признанных профессионалов и на материалы из доверенных источников.
Сорокин Владимир08.02.2023
Ирина, ну это прекрасно. Жаль что слишком ранимы и слишком к сердцу принимаете всё что говорят. Лично я обязуюсь впредь Вас не расстраивать)
Чуднова Ирина08.02.2023
Владимир, да вы меня и не расстроили.
Я даже не против критики, которую вы там выше заанонсировали:
"Но этот мейнстрим есть. Он по своему прекрасен, но всё же имеет и свои недостатки, которые стоит и покритиковать - не?" –– критика занимается вписыванием в контекст. Вот здесь об этом говорит профессиональный критик Людмила Вязмитинова (царствие ей небесное):
https://www.youtube.com/watch?v=gXNqwLl_HLU&t=5s
Если вы сумеете это сделать, будет очень даже интересно. Но для этого надо иметь широкий кругозор и понимать, что происходит в разных уголках современной поэзии.
Сорокин Владимир08.02.2023
Ирина, да нет, не сумею. Нет у меня стратегического взгляда на поэзию в целом. Я и пишу здесь для того чтобы его приобрести и что-то про поэзию понять самому, а не для того, чтобы кого-то чему-то научить. Вот у Вас что-то узнаю, у других авторов. Мне эта тема интересна.
Чуднова Ирина09.02.2023
Владимир, то есть, когда вы предлагали покритиковать "недостатки мейнстрима", вы предлагали, чтобы кто-то покритиковал или как? вам самому не нравится, что моя поэтика на кого-то может повлиять, и особенности самой поэтики не нравятся, но чем именно, вы сформулировать не готовы? или всё-таки готовы? хотя бы и не на уровне профессиональной критики. Вы ощущает некую общность, ярким представителем которой являются мои тексты, давайте об этом поговорим.
Я хочу закрыть свои гештальты, чтобы не осталось точек притяжения.
Не хотите здесь, можем в личке. Я не кусаюсь.
Сорокин Владимир09.02.2023
Ирина, нет, не буду) А Вы в ответ не закрывайте свои гештальты и продолжайте творить как творили. У меня и так уже сформировалось чувство вины) Я напишу в личку в чём причины этого спора, если Вам это правда интересно.
Чуднова Ирина09.02.2023
Владимир, да, интересно.
Сорокин Владимир08.02.2023
Ирина, смотрю, лайкнул и подписался) А кто берёт интервью у Людмилы?
Чуднова Ирина08.02.2023
Владимир, я и беру. )
Сащенко Тамара08.02.2023
Петро! Прочла и улыбнулась). За что - спасибо. Улыбка ныне - редкость.
Вспомнила - мне дважды!! дважды в конкурсах ПБ накидывали "за красивые глаза". Не веришь? Честно. Прямо так и комментили судьи - добавляю за красивые глаза. Вот! А откуда им знать, какие у меня глаза? ))
Однако - приятно же. А ты - отделим тексты от авторов. Я не согласная ни разу.
За глаза надо добавлять)))
Jon Snow08.02.2023
Тамара, я твои глаза очень ценю, ты знаешь, но чтение по диагонали не приветствую. Это Ира хочет отделить текст от автора, а я констатирую полностью обратное и именно то, о чём ты говоришь: даёшь глазастых текстов и красивоглазых авторов! :)
Сащенко Тамара08.02.2023
Пётр, и я свои глаза очень ценю. У меня их всего два. Как же не ценить такое достояние? Вот!
А читать под текстом комменты подслеповатых и совершенно слепых - это же удовольствие! Кайф! Как напишут чего - закачаешься. В прямом смысле этого слова. Ответишь - гонят вон. Такие вот дела. Стиплом - оно, конечно, важнее. Куда ж деваться? Зима. Холода...
Таран Геннадий08.02.2023
Когда я начинал заниматься глупостями поэтического направления, то писал комменты, делал разбор полётов... А потом просто надоело. Если человек хочет научится писать без ошибок - то обязательно приложит все усилия, чтобы это сделать. Если не хочет - то учить его бесполезно. Просто это видно по самому тексту сразу, занимается человек рифмотворчеством, или пишет что попало.
Jon Snow08.02.2023
Геннадий, так тут, вроде, никто не стремится кого-либо научить писать. Я - точно нет. И пост о другом. А если кто-то попросит разбор или помощь - то с большой вероятностью получит и то, и другое.
Сащенко Тамара08.02.2023
Пётр, ага, или просто получит!)
Jon Snow08.02.2023
Тамара, а вот это - даже с куда большей вероятностью))
Чуднова Ирина08.02.2023
Пётр, смотря как и у кого попросит.
Jon Snow08.02.2023
Ирина, дык отож)
Владимир Казак08.02.2023
Уважаемые авторы, Девачки и мальчики, к чему пустое словословие ? На "кошечках" ( конкретных образцах текстов) тренироваться следует.
Ибо бытие определяет сознание.
Согласны ?
Jon Snow08.02.2023
Владимир Казак, не согласны. Если речь о разборах, то конкретные образцы - это добро пожаловать в посты Пилигрима. А кому не охота пустословия - те всегда могут гордо и молча проследовать мимо.
Владимир Казак08.02.2023
Пётр, "посты Пилигрима" - без просвета.. ибо автор оных утверждает, что с рецензентами не спорят.(вот так !)
Ну а вам, ежели охочи токмо к "пустословию",скажу также "всё ясно".
Jon Snow08.02.2023
Владимир Казак, автор может утверждать, что угодно. Как и читатель тоже волен либо навешивать ярлыки о пустословии, либо присоединиться к полемике, либо вообще никак не реагировать на происходящее.
Владимир Казак08.02.2023
Пётр, "ярлык", а точнее слово "пустословие" употребили Вы.
Jon Snow08.02.2023
Владимир Казак, то есть "пустое словословие" - это тоже мои слова?
Владимир Казак08.02.2023
Пётр, нет.
Но словословие и пустословие - разные смыслы несут.
Jon Snow08.02.2023
Владимир Казак, ага. А "пустое словословие" и пустословие - одинаковые
Владимир Казак08.02.2023
Пётр, нет.
Палий Хирьянова Галина08.02.2023
На личности есть смысл переходить, иногда, редко, ибо автор, даже вкладывая частичку(и, возможно, всего себя) чаще пытается донести нечто большее, чем те слова, записаннные столбиком.
Часто пишу в комментариях не оценочно, а моё восприятие. Если всколыхнулось нечто(память, чувство, ...), значит не зря (писано/читано)
Jon Snow08.02.2023
Галина, восприятие - вполне себе способ.
Палий Хирьянова Галина08.02.2023
Пётр, таки да! Есть стихи ровные да складные, а не воспринимает душа. А есть... вот там и пишешь что-то. И "видишь" строчки, будто фильм.
Kaibē08.02.2023
На практике оценка чаще ставится не за технические параметры текста и поэтику, а за совпадение тематики и мнения автора с мнением и контекстом того, кто оценивает.
Пишешь офигенно про котиков/червяков - "ненавижу котов/червяков, садись, два!"
Пишешь кровьлюбовь/розыслезы - "этавышка, ярыдал, меня тоже девушка бросила!"
Конкретика в примерах самая свежая по пункту раз с прямым пояснением позиции от жюри. И по второму хватает, но на джекпот грех обижаться)
Jon Snow08.02.2023
Kaibē, это в тех случаях, когда задана тема. Чего не бывает, например, в Кубковых конках или в недавнем "В печать", откровенно порадовавшим разнообразием всего.
Kaibē08.02.2023
Пётр, как раз "В печати" и порадовали: "Что лучше -- бездарно нарисовать цветочек или талантливо нарисовать жирного червя?.."
И - "Садись, Малевич, 5 из 15!"
Я не в претензии на чужих тараканов, не мне с ними жить. Но думаю, что наверное, тоже стоит принять на вооружение эту же практику. Не понравился (ментально) текст - кол! И пофиг на технические и прочие достоинства. А то как дурак сидишь, зачем-то сравниваешь то, что на душу не легло, по сотне объективных критериев.
Данное предложение можно считать официальной офертой и ховаться заранее)
Jon Snow08.02.2023
Kaibē, ну тебе хоть что-то сказали, а мне трое из 9 судей поставили две семёры и один пятак - тупо молча. мне-то поровну, не ставил цели захапать все пятнахи, но невысокие баллы можно бы и обозначить комментом - именно об этом и пост.
Kaibē08.02.2023
Пётр, да, поддерживаю. Особенно это актуально в долгих конкурсах (не там, где за сутки надо отжюрить сто работ) и с претензией на серьезность. А то совсем неясна причина разброса от кола до пятнадцати при преобладании высоких или наоборот. Плохо по технике написано - напиши, что читать кровь из глаз. Ставишь кол за не то мировоззрение или краску для неба непривычного цвета, а насчёт стиха ничего личного - тоже так и скажи. Или что лепишь вышку за котиков или аватар, к тексту тоже ничего личного. И всё прозрачно! Утопия такая утопия)
Андрианова Юлия08.02.2023
Kaibē, а замечали, что в конкурсах, где разрешены иллюстрации, часто ставят оценку за картинку, а не за текст? :) И творения без картинок при остальных равных условиях оказываются в проигрыше.
Kaibē08.02.2023
Юлия, очень да! Помню из личного опыта, как сначала организатор разрешил иллюстрации, а потом член жюри показательно выставил низкий всем, кто их добавил)
Мне картинки в текстах оценивать ничем не мешают, на оценку не влияют вообще, но зато с ними проще запоминать тексты. Ну и эстетически приятно хотя бы на красивую картинку посмотреть, если с поэзией под ней совсем не сложилось)
Андрианова Юлия08.02.2023
Kaibē, а при читательском голосовании я не раз наблюдала обратную ситуацию - стишок более чем средний, но забавная картинка, и куча хвалебных отзывов с пятёрками именно на неё :)
Jon Snow08.02.2023
Юлия, верняк. у меня от этого каждый раз глаз дёргается.
из этой же серии - когда в деклаконки приносят хорошо сделанные видосы. есть в планах провести деклаконк, где будет полный запрет даже на фоновые мелодии и всяческие примочки/улучшайзеры типа ревера. вот тебе твой голос - будь добр изобрази. а то конкурсанты в неравных условиях оказываются, а это неспортивно
Чуднова Ирина08.02.2023
Пётр, тогда надо всем авторам вменить использовать одну аудиокарту и строго одну модель микрофона, сохранять через один софт и записывать в комнате со звукопоглощающими стенами. :)
Jon Snow08.02.2023
Ирина, нет. этого не надо. это как всем вменить пользовать силлабику. или пользовать один и тот же тембр. смекаешь?
я в декламации точно соображаю чуть больше, чем многие другие и это не блажь, а наблюдение за тенденцией. у меня хорошие аналитические способности, именно поэтому есть желание сделать эксперимент с адекватными условиями равенства.
Чуднова Ирина08.02.2023
Пётр, я посмеялась. это, конечно, невозможно. да и дело не в этом.
Jon Snow08.02.2023
Ирина, конечно нет. равенство придумали для болванов. но эксперимент того стоит.
а в чем тогда дело?
Чуднова Ирина09.02.2023
Пётр, конечно, хороший микрофон и тишина на фоне желательны, и, если какие-то улучшайзинги монтажа и постобработка могут улучшить звучание, то вот эти да фактора –– хороший микрофон, звуковая карта с возможностью отделить внутренние шумы компа от звука голоса и подходящее помещение могут сделать гораздо больше для качества, чем подложенная музыка. Мысль моя именно в этом.
А дело, разумеется, в деклаламационных навыках, понимании своего голоса и подборе текста, в актёрских способностях и, как ни странно, в раскрытии смыслов, которые заложены автором (если текст подходит для декламации, есть и те, которые не слишком для этого хороши по природе своей).
Jon Snow09.02.2023
Ирина, я почти о том же. Просто у нас народ в большинстве своём - любитель фоновую музыку подобрать неподходящу и ревер прикрутить так, будто чтец в пещере выступает. Делается попытка техническими наворотами скрасить недостатки подачи.
Чуднова Ирина09.02.2023
Пётр, я тоже это имела в виду, только посмотрела глубже, они же все эти навороты делают, чтобы скрыть изначальные недостатки звука, которые лечатся хорошим оборудованием (зачастую не сильно дорогим) и экологией записи.
Я была уверена, что у меня ужасный голос, ровно до тех пор, когда меня пригласили озвучить учебник русского языка для китайских вузов и записать экзаменационные задания.
Когда мне прислали черновой вариант записи, просто на сверку, не потерялось ли чего-то в процессе записи, я была потрясена, оказывается, качественная посадка и тишина при записи убирают большую часть неприятных артефактов звучания голоса, а другую часть убирает нормальный микрофон (не сильно-то и дорогой) и поп-фильтр.
Jon Snow09.02.2023
Ирина, однозначно. я достаточно времени провёл на студиях звукозаписи для того, чтобы отличать любительский звук от профессионального. ужасных голосов а-ля Володарский, на самом деле, довольно немного относительно общего числа. ещё есть некоторый процент дикторов/чтецов/актёров, обладающих разными голосами в быту и в работе. я - как раз такой чтец. и, наконец, никакая самая продвинутая аппаратура ничем не поможет, если чтец не обладает декламаторскими навыками, эмпатией и не умеет прочувствовать текст.
Чуднова Ирина09.02.2023
Пётр, да. я как раз об этом.
Сорокин Владимир08.02.2023
Конкурсы хороши тем, что вопреки всему, пусть и крайне редко, но в них всё же побеждают хорошие тексты. При том что исходя из всех законов статистики, социологии и даже просто исходя из закона Божия, подобного происходить не должно. Поэтому конкурсы это чудо. Так и запишем.
Караваев Артём08.02.2023
Владимир,
Запишем - и в стол -
Понту в конкурсах - ноль!
Даю рупь за сто,
Что так это...
Тролль
Сорокин Владимир08.02.2023
Артём, я вообще-то про чудо написал. Но у каждого своё мнение)
Караваев Артём08.02.2023
Владимир, а я ваще не думал: ляпнул - и забыл - тема того не стоит)
Khelga
09.02.2023
Артрозы и розы - это ещё ничо. Артриты и дерматиты гораздо хуже!
Jon Snow09.02.2023
Khelga, воистину артрит!)
Яворовский Юрий09.02.2023
Относиться к этому так, как относится. Люди разные, как и их мнения с поступками (порой расходящиеся в разные стороны).
Полезность коммента - понятие крайне субъективное и зависит от целеполаганий каждого, отдельно взятого участника. От "Я вас ожидал всю жизнь", до "Спасибо, проблевался".
Нужно ли отделять автора от его текстов? А нужно ли кушать сырую капусту девочкам-подросткам?
Влияют ли личностные характеристика автора на его произведения? Конечно, да. И тут есть нюансы. Когда мы читаем мёртых классиков (тех, кого ими считаем) мы не можем опираться на личность автора. Ибо чем дальше он жил, тем более размазанное очертание она имеет. А некоторые личности вообще формируются последующими "фиксаторами", вплоть до абсолютного искажения. Как образ Сальери, к примеру. Следовательно, читая тексты почившего и незнакомого нам автора, мы формируем его для себя ментально. А потом уже этот сформированный образ оказывает на нас влияние при чтении других произведений этого автора.
С живыми проще. Мы их видим. Видим их действия, поступки, высказывания, слабости. И формируем для себя определённый образ. Причём далеко не абсолютный и не уникальный, а у каждого свой. Один видит в человеке милого душку и собирателя пивных пробок, а другой - подлеца и неврастеника-алкаша. И при этом оба образа частично верны.
Как мы читаем произведения этого человека? Вот налицо два разных прочтения одного и того-же текста.
Когда автор утверждает, что все его ЛГ придуманные и не имеют к нему никакого отношения, возникает пара выводов: первый - автор пишет о том, чего совершенно не понимает; второй - автор лукавит. И оба этих вывода правы. Первое всегда оставляет свой след, пусть даже технически прикрытый, а второе порождает погружение.
Но и в первом случае возможно авторское лукавство - когда ситуация пропускается через себя, проживается и примеривается с погружением. Понимание возникает, но можно ли теперь сказать, что автор не имеет к ЛГ никакого отношения?
Но всё это индивидуально для каждого читающего. Поверхностно или с погружением, осознанно или инстинктивно. Думаю, личность автора всегда оставляет свой след в творчестве и авторское присутствие не может не оказывать влияние на восприятие.
Однако говорить об этом можно по-разному.
Jon Snow09.02.2023
Юрий, согласен. даже когда пишешь отстранённый текст, где ЛГ не имеет ничего общего с автором, то всё равно пропускаешь его сквозь к̶л̶и̶з̶м̶у призму своего мировоззрения, темперамента и кругозора. следовательно, часть автора всегда присутствует в тексте, сколько бы он не утверждал обратного.
Яворовский Юрий09.02.2023
Пётр, а вот отсюда можно продолжать дальше. В плане, автор уже покривил раз душой, утверждая немного неверные исходные данные. И где уверенность в искренности дальнейших его утверждений? Ну ладно, пусть не искренности, это понятие осознанное и заблуждаться можно вполне искренно, а допустим в правдивости?
Ты не разу не обращал внимание, когда определённым известным человеком (речь идёт не об одном, конкретном, а о собрительном из нескольких человек образе) делаются два различных вывода-разбора на два практически одинаковых текста. У которых разное лишь авторство. При этом разборщики всё время лишний раз заявляют о "беспристрастности" и максимальной "объективности". Одно время меня это очень удивляло. И лишь спустя некоторое время наивный чукотский юноша понял, "где порылась собака" ))
Jon Snow09.02.2023
Юрий, да всё это старо как мир, бро. Меня на этот пост натолкнули не столько комменты в конках, где за 3 года участия - годных разборов я получил, наверное, с пяток, сколько рецензия Пилигрима на тексты Андриановой. Рецензия, в которой по каким-то неведомым причинам отводится место для выводов о личности автора, его поэтическом багаже и о том, как именно становятся поэтами. Шта, прастити? Поэтическое становление, говорите? А какое это всё имеет отношение к разбору текста? И каким образом рецензия стиха превратилась в анализ биографии автора? Так много вопросов. И так мало ответов. Но любопытно какие косяки личностного развития будут обнаружены при разборе моего текста: не смог отказать себе в удовольствии поучаствовать в таком празднике жизни.
Яворовский Юрий09.02.2023
Пётр, читал разные разборы. Часть была действительно любопытная. Для меня. Некоторыми рассуждениями, взглядами, наталкиванием на мысли. Остальное наверное тоже нужно. Кому-то. Но не могу отделаться от мысли, что частенько в разборах присутствует "поиск трамвая". Болезненный. И вместо авторского текста саморазбирается разборщик. Это тоже любопытно, но не всегда. Тем более, что уникальность в этом деле довольно условная.
Склонен думать, что обоююные попытки связаны прежде всего с самопиаром. В форме этакого БДСМ. Один отдаётся, другой погружается. С той разницей, что БДСМ доставляет участникам удовольствие, хоть и спорное, а вот это "поэтическое действо" вызывает последующее отторжение обоих сторон - плевки, сетования и упрёки. Что тут интересного, кроме зоопарковой составляющей? Что полезного, кроме подтверждения, что нужно смотреть под ноги (куда наступаешь)?
Такие выводы делаю после лицезрения упомянутых тобой разборов, реакций и реакций на реакции)))
Владимир Казак09.02.2023
Пётр, а что посылали "на разбор" ?
Киньте ссылку , ради спортивного интереса прочесть и заценить захотелось..
Jon Snow09.02.2023
Владимир Казак, https://poembook.ru/poem/2862216-razgovor-
Владимир Казак09.02.2023
Пётр, вам какую рецензию написать ?
Что бы вы хотели узнать ?
Я попытаюсь пояснить свой вопрос. Например то, что пишет известный нам критик называется "натаскивание" а я копаюсь в основах.. ок ?
Я помню ваше стихо, читал ранее.
Jon Snow09.02.2023
Владимир Казак, да хотелось бы мнение со стороны. а каким оно будет по форме - решать рецензенту
Пилигриммм10.02.2023
Владимир Казак, какую, какую, замечательную, конечно. Не стесняясь на эпитеты - находка, талантливо, зацепило, гениально. А потом он, рецензируемый, такую же рецензию, в ответ. И обоим - счастье, удовлетворение. И оба - состоявшиеся, маститые поэты. Так всегда и представляйтесь - маститый поэт... . Спросят, почему маститый, а вы в ответ - а вот у меня рецензия от такого же...маститого поэта.
На вас бы басню написать, но она уже написана ранее...)
Владимир Казак10.02.2023
Пилигриммм, Вам не стыдно писать пошлости ?
Пилигриммм10.02.2023
Владимир Казак, помилуйте, сударь, какие же это пошлости? Лёгкая ирония, не более того. По крайней мере, она, ирония, без труда улавливается. По крайней мере, мной. Поверьте, не хотел обидеть. Просто ответил на вопрос о том, какую бы хотел увидеть рецензию на свои нетленные, гм, произведения любой автор...
Не серчайте уж так громко. Право, мне очень неловко за свой конфуз...
Jon Snow10.02.2023
Пилигриммм, замечательную не надо. У меня их и так завались.
Пилигриммм10.02.2023
Пётр, о, так ВЫ состоявшийся поэт. Повезло, и мне и остальным, к состоявшемуся прикоснуться. Не смею более тревожить - творите на радость нам. Извините.
Пока никто не видит, шепну - Ваши, гм, произведения, имеют некоторые проблемы с семантикой. Уверен, Вы понимаете, что это такое.
Засим разрешите откланяться.
Jon Snow11.02.2023
Пилигриммм, самое время начать считывать сарказм, с иронией-то критик уже разобрался. Так вот: извиняю.
И - ещё как имеют. Очень жду разбор. Весь в нетерпении просто. Можно не кланяться.
Караваев Артём10.02.2023
Блин, ща испугался... Открываю страницу - а рекламы нет... В натуре - нет! Над списком стихов... Потом смотрю - через пару-тройку секунд: арматура со склада в Москве от 11 рублей - появилась! Слава богу! Главшпаны, вы так не шутите - наваливайте побольше смело.
Антонов Геннадий
12.02.2023
Артём, а что, Adblock поставить не судьба? Он бесплатный. И всё. Никакой рекламы. Скачивание и установка занимают ровно 2 минуты.
Jon Snow12.02.2023
Геннадий, у каждого - свой фетиш.
Караваев Артём12.02.2023
Геннадий, если бы я захотел, то убрал бы рекламу со всего сайта. Но: сайту - сайтово, а мне - моё. И реклама мне - на моей странице - нравится. Если это нужно сайту, значит это нужно и мне. Без всякого нытья и самодовольно-горделивого потирания рук.
Антонов Геннадий
12.02.2023
Артём, о как! Некоторая форма некоторого альтруизма!)



