Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Четверг.
Ищу критика! Четверг.
09.04.2015

Ищу критика! Четверг.

Отзывы
09.04.2015
Огромное спасибо, Роксана, за проделанную работу! Я считаю, что она очень важна как для авторов, так и для других жителей сайта. Теперь немного пояснений: - "холодок" от старинных развалин, и еще(до меня самой только дошло)- от страха и благоговения перед объектами, которые видели не только цезарей, но и всевозможных брутов. - пляска св. Витта- это движения современных музыкантов типа моего знакомог (который и описал итальянские горрда, как пластилиновые, то есть будто вылепленные), среди реликтовых развалин, а поскольку он именовал города Италии пластилиновыми, то неомузыка не отражается от стен, как в студии звукозаписи (но это без его стихов и знаний о его роде деятельности не заиграет). - город на костях, конечно. Хотя бы одного из братьев, который перешагнул через черту, проведенную братом и изображающую границы города, и был за это убит. А также всех этих гладиаторов и пр. - Эти разбойники- первые жители Рима, даже жен себе не могли найти, своровали девушек из соседнего племени сабинян и женились. Оторвы те еще были. А, может, я и американцев в уме приплела... - обращение к туристам-москвичам (где-то подспудно мысль о третьем риме, видимо, тоже сквозит) - "в пасторали" - как на картинках из учебника истории древнего мира, все кудрявое, нарядное, нездешнее. - "они" - патриции, конечно, легионеры, железной пятой попирающие дороги Европы, создавая империю на страхе и опять же на костях. Но, конечно, если все это рассказывать, то не надо и самого стиха. А вообще я его уже переделала. Уж не знаю, получилось ли на этот раз донести до читателя хотя бы часть( я знаю, что это трудно- так же, как и самому посмотреть на стих глазами читателя). https://poembook.ru/poem/192860/
09.04.2015
Ох как же трудно разбирать все эти метафоры и ассоциации. Тяжела ты, шапка Критика !...
Roksana_Land09.04.2015
Тяжела, тяжела... Пока разбиралась, чуть мозги не вскипели.
09.04.2015
Да, им нелегко! Вот, вспомнила еще- мысли мои, видимо, плавно переместились с идеи Рима как города к идее Рима как страны - отсюда и легионеры по всем дорогам разбрелись... Из распятья - это про то, что они распинала рабов, восставших, и дальше- уже про веру в распятого Христа, которая нашла приют в Риме, несмотря на гонения.
Roksana_Land09.04.2015
Растекаться мыслию - дело для поэта естественное. Надо только помнить, что читатель не может заглянуть в мысл автора - в его распоряжении только написанные строки. Поэтому следует хорошо думать над четкостью формулировок.
Fransuaza1509.04.2015
Я не настаиваю на том, что я права со своими метафорами, дополненными кучей мысленных сносок. Дума о читателе гнетет всегда. Я не из тех, кто гордо заявляет: "Не понимаете моего, читайте других. У меня такая изюминка, и все!" Спасибо еще раз, Роксана! Можно снова обращаться?
Roksana_Land09.04.2015
Разумеется, можно. А что касается мысленных сносок, то они останутся в мыслях, и читателю доступны не будут.
Fransuaza1509.04.2015
Вот что мне нравится, так это то, что тебе не устают объяснять. Это настораживает. Видимо, не донесла все, что хотела сказать))) О мысленных сносках написала, внутренне смеясь над собой- дескать, а кто это, кроме тебя, знает? И легионерах- просто для здешних читателей. Ничуть не надеясь, что это оправдание моим "изыскам" или критика критики. Критикую себя)))
Чужда мне общинной морали основа, Где ложь и жестокость извечны! За каждую строчку, за каждое слово Я не перед прахом земным, А лишь перед Богом единым отвечу, Да, лишь перед Богом одним!
Roksana_Land09.04.2015
Ответит-то плэт перед Богом, а вот читать его будут люди.
Fransuaza1509.04.2015
Простите, спешу заметить, что рубрика называется "Ищу критика!" а не "Критик, отстань!"
Всем не угодишь. То, что одному понравится, другой обругает.
Roksana_Land09.04.2015
Всем не угодишь, да это и не нужно. Что касается меня лично, то я говорила только о четкости формулировок и о степени отработанности текста по форме.
Труд, конечно, выполнен весомый. Только я бы на это времени не тратил, лучше бы сам пару новых стихов написал. Времени так мало.
Roksana_Land09.04.2015
Да, времени ушло много. Но кто-то должен показать автору его ошибки.
Очень понравился разбор ! Немного придушила жаба ... почему не моё Вы взяли первым .... Труд Вами проделан не слабый и за это Вам низкий поклон и огромное спасибо ! Я понимаю , какую ношу Вы втроём взвалили на свои плечи , особенно Вы и Нейхардт ... Вам особенно тяжело указывать на наши ляпы и огрехи из - за врождённого такта . Удачи и понимания ! С теплом
Roksana_Land09.04.2015
Лара, я отослала четыре рецензии, а поместились только две. Я попросила поставить разборы двух стихов с многочисленными историческими аллюзиями, в основном, чтобы показать, насколько далеко от того, что хотел сказать автор дальние ассоциации человека, который не в теме. И как порой бывает тяжело добраться до вложенного автором смысла.
09.04.2015
Юрий, если так рассуждать, то не надо завалы разбирать, старые дома сносить, построю в степи новые лучше)))
Конечно, не надо, если это экономически нецелесообразно. А Вы, что думаете, что если разобрали пару стишков, от этого улучшится качество стихов в целом у большинства авторов? Да придут толпы новых "поэтов" на место старых, чтобы своей лепты в общую свалку внести.
Roksana_Land09.04.2015
А Вы лично не умеете учиться на чужих ошибках? Вас надо обязательно в Ваши собственные ткнуть? Публикация критических обзоров в альбоме с последующим обсуждением делается для того, чтобы и другие авторы видели, ошибки коллег, и постарались не допускать их в своих произведениях.
Умею учиться и на своих и на чужих ошибках. А еще умею свое время с большей пользой использовать. Я не против, хочется Вам критикой заниматься - занимайтесь. У каждого свой выбор.
Арестову. Использовать можно без пользы?
09.04.2015
А, может,не стоит о "синих шторах"? Это уже не критика, а литературоведение какое-то с углублением в мистицизм. )))
Roksana_Land09.04.2015
Я могу делать и жесткую критику, даже жестче, чем Пилигрим. Хотите такой критики? Не вопрос - для Вас лично могу и так сделать.
surra09.04.2015
Я имела ввиду известную шутку : http://joyreactor.cc/post/174288 Нужно ли критику пытаться расшифровывать читателю, что подразумевал поэт? Быть может, он подразумевал совсем другое? ))) Вы считаете Пилигримма жёстким Критиком??? Удивлена! Я считаю его критиком безграммотным.
surra09.04.2015
Как, впрочем, и себя порою... Ибо - "безграмотным" пишется с одной "м"... (((
Просто народ развлекается от нечего делать)
Fransuaza1509.04.2015
Ох, отчего-то вспомнилась поговорка, которую любила говорить моя бабушка: "Не стригут, так не блей!"
surra09.04.2015
Попробуйте меня "постричь"!!! ))) Неумелая критика у меня вызовет только улыбку, ибо я - бретёр со стажем.
Fransuaza1509.04.2015
А что Вы так неистовствуете? Вас уже критиковали здесь? Неумело? Неприятно? Ситуация напоминает картинку любовной встречи, в которую вмешиваются все проходящие: - Эй, да если бы меня так любили! Да я бы?- Да кому нужны такие любовники? Сами ничего не умеют, а туда же- любят, видите ли! Примерно так я вижу комменты против критики от тех, кто и не собирается обращаться к услугам критиков. Остается предположить, что из зависти. Кружжжиите меня, кружжите!)))
surra09.04.2015
Я не хочу критики здесь. ))) Представляю, что на меня выльется после того, как я разворошила это осиное гнездо завышенного самомнения, где лезут в драку по малейшему поводу. Меня вполне устраивают комментарии к стихам, открытые ли, закрытые - без разницы, потому что умею признавать свои ошибки, если они есть. А бездоказательный бред меня не трогает. )))
Fransuaza1509.04.2015
Не хотите: а) не читайте б) не посылайте текстов в) пишите стихи, а не прозу в альбом)) Как-то так...
Roksana_Land09.04.2015
Ой, Сурра, таких критиков, какие мне поперек курса попадались, Вы вряд ли видели...
09.04.2015
Шура! А авторы в курсе, что Вы против? Чтоб их стихи разбирали?
Киреев09.04.2015
Не трогайте Шурочку! Она блукает в трёх соснах !...
surra09.04.2015
И с чего это я - Шура, интересненько??? Ник и имя - две большие разницы. К тому же в русском переводе Surra (по литературному источнику ;-) ) читается как Сурра. Кстати, на вчерашнем критическом обзоре стоит мой лайк. ))) Неверная критика - бич. У меня есть спорное стихотворение, которое имеет три критических взгляда: безграмотный, интуитивный и научно обоснованный. Первый в своё время выбил у меня почву из-под ног. Спасибо тому, кто объяснил мне его с точки зрения теории стихосложения. Этому критику я безмерно благодарна. Критика должна быть грамотной!!!
Fransuaza1509.04.2015
По привычке, мой ангел. Имею дело с английским. А там- sugar... sure. Читаются "шуга, шуэ". Как-то так...
surra09.04.2015
Нет, ну ведь специально нашла в Инете англоязычный вариант книги, нашла правильное написание имени, при том, что в английском ни бельмеса... (((
Fransuaza1509.04.2015
Да ведь "сахар" и "конечно"- это слова, не обозначающие имена (вроде бы).
surra09.04.2015
Андрэ Нортон интересна не всем. )))
Fransuaza1509.04.2015
Ваши настоящие имя и фамилия?
Roksana_Land09.04.2015
Итак, не изволите ли привести пример, в чем моя критика безграмотна, например. Повторяю, я могу и жестко критиковать, хотя не люблю тыкать авторов носом в их ошибки, как нашкодивших котят. Я даю направление, в котором автору следует задуматься, чтобы доработать свой текст. Но лично доя Вас и с Вашими стихами могу поступить именно так - носом потыкать в ошибки, если другой подход Вам не нравится.
surra09.04.2015
Роксана, Вы невнимательно читали. ))) Ваша критика интересна - безграмотной я назвала критику Пилигрима. Единственное замечание, которое я сделала к этой критической статье: а стоит ли домысливать, что скрывается в глубине стихотворения? Каждый читатель (а я всё же больше - читатель) хочет делать это сам. А в этой ветке дискуссии я отвечала Франсуазе - я не против критики. Это здорово - хороший критик! Я против критики, которая пытается утверждаться за чужой счёт, как я имела удовольствие здесь наблюдать.
Fransuaza1509.04.2015
Ой, я Вас умоляю! Это такое удовольствие, что его можно смело пропустить!))
Neihardt09.04.2015
" Я против критики, которая пытается утверждаться за чужой счёт, как я имела удовольствие здесь наблюдать". Ко мне претензия? Обоснуйте.
09.04.2015
Прошу пардону! У меня просто весенняя лихорадка!)))
09.04.2015
Роксана, на первый взгляд рецензия совсем не плохая, но! Чувствуется недоработанность.(быть может, тому виной усталость) Пресность мысли... Нет ни превосходных тонов, ни уничтожающих слов(Начинаю скучать по нахальному иезуитству Пилигриммма) и наверное, это есть правильно, что стилистика всех трех критиков совершенно отличима друг от друга. Есть с чем сравнивать. Есть выбор и есть ощущение того, что не все так плохо в политике выбора литературных критиков на Поэмбуке. Мое почтение администрации. Роксана, удивляет лишь выбор стихосложений, что наверное не говорит о ваших вкусовых пристрастиях, но безусловно определяет вас как цензора. С наилучшими пожеланиями Тимур Ра.
Roksana_Land09.04.2015
И в чем же недоработанность?
Roksana_Land09.04.2015
А что касается выбора произведений для анализа - то первое было предложено для критики, как вызов. И вызов был конкретно высказан в личку. А второе я выбрала потому, что рабоотать пришлось бы с одними историческими реалиями. Ну и еще - автор мне нравится. как поэт. А вообще-то рецензий было четыре - две другие на стихи авторов, которые выбрали меня в качестве критика.
На мой взгляд критик справился со своей работой великолепно! Если как говорит Тимур Ра критика имеет недоработанность, то страшно представить, что будет если усложнить то, что критик уже разобрал. Единственное, что меня удивляет, это то, что критик называет стихи сложными. Они не сложные, а очень сложные! Понять весь этот лингвистический максимализм может только читатель узкого спектра. С точки зрения банальной эрудиции (учитывая, что в стихах есть еще и неточности) разобрать, что хотел поведать автор можно только после прочтения произведения раза так с 3-5. Но автору виднее, я в этом смысле ничего не имею против - на каждый товар, свой купец! Роксана ты умничка, браво! Работу проделала на совесть! По поводу стихов ничего не могу сказать, т.к. к сожалению (не в обиду авторам) я их не поняла настолько, что бы делать какие-то выводы.
Fransuaza1509.04.2015
Дам упрощенный вариант: Там, среди римских развалин, которые чтятся веками, Рок современных пиитов, как паранойя, звучит. Многое видели стены- как камень на камень, Стенка на стенку тут шли, не прощая обид. Город застыл на своих на семи, тем он нам интересен. Техника возит исправно туда кирпичи, Чтоб себе полные сумки (о, как же мир тесен!) Из интересу набрать бы могли москвичи. Только чуть-чуть иногда (лишь для тех, кои в теме) Этих развалин пахнет неземной холодок. Правда, про третий-то рим знаем вроде бы все мы. Да и про распятие каждый, положим, знаток! Можно взахлеб говорить о красе этих зданий, Этих развалин. Но хочется вспомнить о том, Как воевали, как жен себе там воровали Первые римляне, те, что гордились потом. Тем, как громили чужие красоты и храмы, Как заставляли рабов просто так умирать Как распинали всех тех, кто поверил в Христа,и Как они мелки теперь. Так, что их не узнать.
Француаза, вы не обижайтесь. От того, что я не в теме, мне самой не "айс". Стихи я ваши не умаляла по значимости, как для вас, так и для читателей этого произведения. Дело в том, что у нас разный склад восприятия относительно данного произведения, это нехорошо и неплохо - это норма жизни. Возможно, потом я смогу переоценить прочитанное и посмотреть на него уже по-другому! А упрощать ничего не надо - это лишнее! С уважением, Ната.
Fransuaza1509.04.2015
Наташа, вот этого-то я и боялась! Я как раз-таки не обиделась! Запомните! Я виню только себя всегда! Согласна с Вами на все 100! Поэтому постаралсь еще раз переделать. Кажется, даже вполне художественно получилось)) Кстати, а первый римейк Вы читали? https://poembook.ru/poem/192860/ Я Вас уважаю, оттого и принялась ...ммм...римейкствовать!))
Roksana_Land09.04.2015
Слово "ремейк" пишется через "Е".
Fransuaza1509.04.2015
Да не могу я, Роксана! Я всегда говорю "ри". Проклятая привычка английского говора. Помните, журнал "Форчун"? Ну надо было так изуродовать то, что по буквам читалось бы "Фортунэ", а по английски- "Фочин". Так нет, они выбрали форчуна!))))
Fransuaza1509.04.2015
Ах, ПИШЕТСЯ! Не вдумалась, Роксана. Ну, писать-то я могу. Главное, не говорить.)) Спасибо!
Ra Timur09.04.2015
Наталья, не надо изменять смысл высказанных мною мыслей... Недоработанное не значит, что не сложное. И обратите внимание на мною сделанный вывод - недоработанность ввиду усталости. Ключевое слово в моем повествовании о критическом разборе столь виртуозно проделанном Роксаной - есть "Пресность" и даже пресность не означает не сложность! Вы можете представлять себе любые страшные картины по поводу усложнения уже проделанного критиком разбора( это ваше естественное право) , но не стоит изменять смысл высказанных мною слов, в угоду своим субъективным интересам! Будьте так добры... И коль вы решились провести сравнительный анализ работ и поэта и критика, то поймите замысел автора, прежде чем оценивать мастерство цензора! И впредь, решившись обозначить свой взгляд на определенные вещи, не стоит изменять замысел повествования. Неприятно удивленный Тимур Ра.
Тимур я не объясняюсь с людьми, которые разговаривают со мной в назидательном тоне. Я вам не собиралась противоречить. Мое высказывание со "страшными картинами" носит шутливый характер и не более того. Не делайте из мухи слона! Неприятно удивлённая, Наталия.
Ra Timur09.04.2015
Радость моя Наталья, тон мой, если вы успели заметить, не назидательный, а указательный( и как говорят в Одессе, это две большие разницы) Не думаю, что стоит говорить о шутливых тонах, и говорил я не шутливых характерах"страшных картин", и это вы тоже надеюсь понимаете... Пресность и недоработанность не говорит о не сложности критических изысканий... Быть может не стоит углубляться в софистику? И "муха" моя не так уж и далеко от вашего"слона", потому как противоречий между нами нет! Есть лишь недопонимание и недосказанность , что и порождает неопределенность... И это не есть хорошо. Слова мои, касающиеся работы критика, не коим образом не говорят о моем якобы назидательном отношении к вам. Я вас услышал, я вас понял, и надеюсь, что сей не очень пристойный монолог ни как не повлияет на приятность общения между нами... Приятно озадаченный Тимур Ра.
Тимур,- указательный, назидательный, поучительный - всё одно к одному... Но я не хочу углубляться в научные дискуссии на эту тему. Зачем? Я за дружбу и, думаю, что предлагаемый вами вариант общения будет самым удачным! Надеюсь, что неприятностей больше не будет. С пониманием, Ната.
Н.Овезовой. "Чтобы" (цель) - слитно; "что бы" (сослагат. накл.) - отдельно.
Великолепный разбор! Все по делу, все достаточно точно, ясно и без придирок. По моему, из данного разбора любой автор может для себя что-то понять. С удовольствием бы ознакомился с Вашей критикой в мой адрес. Надеюсь когда-нибудь и до меня дойдет
09.04.2015
Спасибо за сделанную работу.
В рецензии понравилось то, что критик отмечает многоуровневость стихотворения, пытается разобраться в смыслах. Также не навязывает жёстко своего мнения по поводу знаков препинания и количества слогов, то есть не переходит на школярский тон. Но меня волнуют глубинные вещи, образы. Музыка не может отражаться от стен - почему? Может, в мире искусства другие законы. Город, тонкий до семи колен - нормально, я чувствую здесь временную перспективу. Груды арок - здорово! Видишь сюрреалистическую картинку, как у Дали. А впечатанный след в булыжник - это метафизически возможно. Автор видит внутренним взором ту далёкую реальность, которая незримо и сейчас есть, переживает её, открывает нам. Ещё хочется сказать по поводу понятности читателю. Какому читателю? Может автор хочет писать для своей "субкультуры", в данном случае, для людей, знающих историю. Вообще, требование быть понятным читателю (читай: рабочему, колхознику), писать без всяких скрытых смыслов и затей идёт из советских времён. Разве это можно осуществить? Разве всем понятен такой понятный Пушкин? Его "Пророк" - надо знать и понимать библейский текст, а многочисленные отсылки к античности!
Roksana_Land09.04.2015
Я тоже пишу произведения для своего круга - военно-исторические очерки. Но публикую их не на литературном сайте, а на военно-историческом, или в специальном журнале. А то, что публикуется здесь, по-моему, вполне понятно читателям.
09.04.2015
Вот, наконец-то! Конечно, это сюр! Помните ...даже не Дали...а картину- портрет Клетчатого из фильма про принца Флоризеля? Пикассо! Герника! Спасибо, Наталья!)))
Да, я помню Флоризеля! Вообще, живопись может служить нам путеводной звездой, сколько там всего необычного! Да, мне ещё понравился "пластилиновый город" и "гладиаторов превращали в прах" Здесь ощущение, что вот, живых и сильных переводят в ничто.
09.04.2015
Ой, просто поцеловать Вас хочется, подкованный читатель!))) живу под девизом: "Подтягивай к своему уровню, ежели что! А сама- тоже тянись!!!"
https://poembook.ru/poem/135304/ Роксана
Roksana_Land09.04.2015
Лара, кидайте ссылку в личку. Или подождите анонса для сбора стихов на следующую неделю.
Хорошо ! Дождусь анонса !
Интересно, а на фига ВААЩЕ нужны критики и критика??? Каждый пишет так, как понимает и чувствует. Вдруг ни с того ни с сего появляется субъект, который всё знает и главное лучше всех знает! Чувствует так, что так чувствовать не дано никому и начинает тебе читать нотации, как ты в этом месте ДОЛЖОН был почувствовать, как преподнести читателю смысл. А может лучше послушать Талькова "Я с детства был примерный мальчик"? Думаю впечатлит любого критика!!!
Neihardt09.04.2015
Не знаю, для кого как, а для меня Тальков не авторитет.
Сейчас очень внимательно прочитала ... ( не изучила ) стих Франсуазы . Очень легко читается , всё предельно в нём понятно , нет недосказанности , т.е додумывать его не надо ! Мне он очень понравился ! Но , как только углубилась в критический разбор , то сразу стало грустно . Но ведь у всех нас есть эти неточности ! Главное дух стихотворения , а у Франсуазы ощущаещь себя среди легионеров , на булыжных мостовых и это здорово !
09.04.2015
Спасибо, Лар! Я даже не ожидала... Но у меня оно переделано после критики на другом сайте, здесь оно называется Неоримское. А еще сегодня упрощенный вариант - Просто римское. Не сочтите за труд когда-нибудь взглянуть. У меня даже возникла мысль(после Вашего отзыва и обеих Наталий) - а не создать ли нам рубрику - "Дежурный читатель". И давать представление о стихе с т. зр простого читателя. А? Прозой. Или- даже так, как я представила в пародии Станция метро Маяковская...
Roksana_Land09.04.2015
Франсуаза, я тоже вполне разобралась в Вашем стихотворении, хотя и не по Риму специализировалась, как историк, и даже указала на некоторые исторические неточности. Но моей задачей было показать, на чем споткнется читатель, не являющийся специалистом.
09.04.2015
Ну что же, Франсуаза, попробуйте создать такую рубрику, альтернативную той критике, что звучала здесь. Звучала скучно, занудно и одинаково. Поучающий менторский тон, непонимание образов..Кстати, критики совсем не могут образно как-то назвать стихотворение, что говорило бы об их восприятии. Не могут сравнить стихотворение с какой-то картиной известного художника, или в временем года.. Почему-то одинаковая структура у всех троих. Не чувствуется личностный своеобразный подход. Словно говорят, вот рецензия пишется только так, а не иначе. непонятно, а почему так надо писать рецензии на стих, на произведение искусства. Словно есть какой-то шаблон и все авторы боятся что-то сказать оригинальное. Так что, попробуйте, новая рубрика может получится интересней, живей этих полумертвых тел на операционных столах.
Roksana_Land09.04.2015
А во и главный хулитель пожаловал. Вам уже не раз предлагалось - покажите, как надо писать рецензии. А то охаять чужую работу - это проще всего.
Neptun09.04.2015
Да говорю же Админы тормозят. Диплом им надо Ну как у вас там...А то, что я работал несколько лет в республиканском журнале и вел литературную страницу в расчет не берется. хватит уже попрекать меня этим. вы что с одного раз не понимаете?
Roksana_Land09.04.2015
Тогда и Вам хватит плеваться на чужую работу. Увидели конкретные недостатки - скажите конкретно. Думаете, мне до безумия интересно сидеть очами за компом и разбирать чужие ошибки? На работе этого добра хватает. Но если люди просят - надо сделать.
Neptun10.04.2015
Плеваться, это когда говорят тьфу, а изо рта выплескивается фонтаном или струйкой жидкость под названием слюна.( вот вам ответ в вашем стиле рецензирования) А у меня конструктивные замечания по вашей далеко не совершенной работе. какое же у вас самомнение. вам нельзя быть начальником.Еще две недели назад вы были скромнее. а тут смотрите ка.... гонор какой. плечи расправила...рецензия и не требует особого труда. Это приятная и живая работа. если не получается, то можно стать безумным.
Neptun09.04.2015
Ну вот и пришел ответ. Сказали, больше критиков не нужно. Успели вы забить нишу. благо за вас пилигрим похлопотал, он же член писателей! Мне жаль, что админы купились на дипломы. Но таковы реалии, поздравляю. Разлейте на троих!
Во, а за простого малограмотного могу и я сойти))
09.04.2015
Дежурный пародист было бы классно. Когда святой троице надоест критиканствовать, надо организовать такую. Смех - убийственное оружие критика!..
Neptun09.04.2015
А что, это идея. Стиль всех троих критиков очень похож и хорошо тянет на пародию, надо подумать об этом.
09.04.2015
Так давайте! Кстати, кому интересно, читайте критику этого стиха от другого критика: Пляска святого Витта среди развалин, - определённый образ, зримый, глубокий. Гром неомузыки не отразится от стен В том пластилиновом городе, что музыкален - развалин - музыкален - мне очень нравится. И призрачно тонок аж до семи колен. - в целом, набор интересных образов, которые мало поддерживают и развивают друг друга. Жаль, что образ первой строчки так и ушёл без всякого развития и видимого смысла. Нет, до семи холмов. Что застыли грудой - пластилиновый город тонок до семи колен, нет, до семи холмов... это красиво, но не играет, если бы чуть-чуть смысла объединяющего и раскрывающего эти образы. единственная логическая ниточка Вит, развалины, семь холмов, в которой угадывается Рим, остальное из этих интересных строчек растворяется, как туман. Этих округлых арок из кирпичей, Которые помнят и Цезаря, да и Брута, - "да и" беспомощно, надо обязательно переделать. Несут холодок столетий для москвичей. - холодок столетий удивил, почему холодок? Эх, если бы подсказку хоть какую-то. москвичи, да, появляются внезапно из-за угла. Конечно Москва - третий Рим, но...)) Стоп, завсегдатай таверн и узких кварталов! Разве не знаешь, что город стоит на костях? Помнишь, как сабинянок они воровали И как гладиаторов превращали в прах? - так, вот тут пошло нечто логически выверенное. Но я долго думала, при чём здесь город на костях и сабинянки? Тогда как раз обошлось ведь без костей, нет? Мощные ноги в сандалиях здесь отшагали, Навеки впечатав в булыжник размеры ступни. Нет, не получится больше, как в пасторали, Из пепла, из мусора, и из распятья они. - кто они? Ступни? Ноги? Стихотворение странное, на стихи Немо не похоже, если только непонятностью. Начало с сильными образами перетекает в историческо-мифические реалии. Как я поняла, автор хотела показать восприятие Рима, не поверхностное, но глубинное. Честно хочу сказать, получилось на троечку. Пляска Витта, с пластилиновым прозрачным городом до семи колен - одно стихотворение, а от арок Цезаря и Брута совершенно другое стихо. Концовка выглядит яркой и значимой, но не ясно кто "они" и ни в самой концовке, ни до этого не было пасторальной картинки Рима. Если имеется в виду пасторальное представление Рима москвичами или завсегдатаями таверн и узких кварталов (узкие кварталы? не узкие улочки?), то это не столь явно. кстати, "они" из последней строчки, не эти ли узкие кварталы? Короче, обдумать, раскроить по новой и переделать, а то получилось непонятно что из очень красивых и качественных лоскутков, сшитых непонятно как. a42
Roksana_Land09.04.2015
Франсуаза, я что-то не поняла - Вы хотели анализа стихотворения или восторгов?
Fransuaza1509.04.2015
Я показала, что мнения критиков сходятся. И что Ваш даже более щадящ. Только и всего))
Neptun09.04.2015
Это стихотворение для вашего сборника стихов, а не для критиков.
Ra Timur09.04.2015
Француаза, солнышко, нет претензий к смыслу и объемности вашего стихосложения , есть вопросы к сложности слога и не соблюдению ритма... Не слушайте критиков и корректоров, творите, улыбайтесь в лицо злопыхателям и улучшайте технику изложения. Взрослеете вы(как поэт), взрослеет и подача задуманного вами образа... Желающий вам успехов на не легком поэтическом поприще Тимур Ра.
Fransuaza1509.04.2015
Ах, я вся такая легкая...воздушная...летать хочется! Спасибо всем! Улетаааю....писать прозу на конкурс! Всем по-ка...
Лучше ищите критиков в пятницу)))
Уважаемая Роксана! Мне Ваш анализ понравился. Насчёт похвалам автору, мне кажется это всё лирика, я это пропускаю всё равно в критических статьях. Для меня важно, чтобы критика была обоснованной. У Вас я нашла подробные объяснения. То есть если Вы говорите "это неправильно", то дальше Вы объясняете почему и как правильно. В целом, многие Ваши замечания мне с позиции читателя показались справедливыми. Очень хорошо ещё, что Вы, как и коллега Neihardt, обратили внимание на рифму и ритм. Из вашей статьи я для себя получила полезную информацию для развития, а это, как мне кажется главная цель критики.Спасибо, с уважением!
10.04.2015
тут дело вот в чем. на некоторых. литер. сайтах существуют странички с отзывами рецензентов.Но самих рецензентов человек 8-10 и самое главное все рецензенты обладают разными манерами рецензирования.Один пишет скучно и занудно. другой - ярко, кратко и образно, третий - даже в стихах..И работы этих рецензентов. представлены перед поэтами, поэтому авторы имею ВЫБОР и выбирают тех, кто им понравился по уровню профессионализма и по его образному видению мира, поэзии. Список рецензентов и их рейтинги выставлены. Демократия.. выбирай по вкусу. Но если получил ерунду, не обижайся, ты сам обратился к "мастеру"!