Прозрачность конкурсов
Отзывы
Влад Сколов12.01.2022
Как по мне - одно другого стоит.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Сколов, уже знаки препинания расставлять не надо в стихах, лексикон гопника уже вполне заслуживает уважения?
Яворовский Юрий12.01.2022
Второе я бы тоже не принял...
А предложение считаю из разряда "львам мяса не докладывают". Чтобы не мучиться вношу контрпредложение - учредить специальный конкурс, в котором всем участникам раздавать золотые кубки. И по результату их получение создать новую лигу "Золотое золото". Поэтические работы в этот конкурс подавать не обязательно.
зы. С трудом, порой, читаю все принятые работы. И упаси меня Бог читать ещё и все поданные. На кой хрен они мне нужны?
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Юрий, уже знаки препинания расставлять не надо в стихах, лексикон гопника уже вполне заслуживает уважения?
Яворовский Юрий12.01.2022
Иной, уважения достоин любой человек по-умолчанию. Это базовая функция. Далее он сам начинает его растрачивать. По-мелочам, по-крупному, порой превышая лимит.
Гопники - тоже люди. И если гопники умеют писать стихи, то это минимум интересно. В моём понятии гопники не умеют даже разговаривать, не то, что писать.
Знаки препинания, размеры букв, размещение строк, использование понятий, задейдствование графики и многое, многое прочее как раз и составляет то творческое, что отличает поздравительно-юбилейную рифму от поэзии. Она не торт - всем нравиться не может. Кстати, торты тоже не всем нравятся.
Умение не приходить в бешенство от существования человека, который не похож на тебя, тоже как-то называется. Что-то там связанное с культурой... а может быть и с толерантностью.
На мой взгляд, лучше копаться в себе, чем в других. Своё дерьмо - ближе к телу.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Юрий, я не прихожу ни в какое бешенство от гопников и пусть они пишут стихи, но приложение ПБ должно нести в мир лучшее, как говорил Пушкин: чувства добрые пробуждать.
Яворовский Юрий12.01.2022
Иной, да я же не конкретно о Вас. Мы же не говорим о персоналиях, а с помощью персоналий пытаемся говорить об общем.
Ремарка - ПБ не приложение, а сетевой ресурс, поэтическо-социальный сайт, платформа для тематического общения с литературным уклоном. Приложение - это вспомогательная программа.
ПБ никому и ничего не должен. Вот это должны понимать мы все. Поскольку его существование не безвозмездное, расходы оплачиваются каждый месяц. Но для всех нас пользование им абсолютно бесплатное. По определению должны мы ему, но никак не он что-то нам.
Какие и кому пробуждать чувства - это не такой уж простой вопрос. И зачастую не так ставящийся. Нельзя или по крайней мере очень сложно в изначально плохом или испорченном пробудить хорошее. Тем более, без ответного содействия.
Если в чевеке есть изначально добрые чувства - то их и пробуждать не особо надо.
Но если душа в сумерках и на ней что-то бурлит и подкипает - что может пробудиться в такой душе?
И ещё деталь, кто определяет, что именно является лучшим, которое нужно нести в мир, а что - худшим?
Часть нашего родного языка, формирующая столетиями - это худшее? И лучшее - это использование чужих слов?
Лицемерие, фальшивость - это лучшее или худшее?
Боюсь, что однозначного ответа тут вряд ли может быть. Он для каждого свой.
Может быть, нужно просто быть добрее? Ведь на добро сложно отвечать злом. Это просто бесит)))
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Юрий, критерий очень простой: то что Вы посоветуете читать своим детям или внукам, то и хорошо. А то, что Вы скажите им - не читай, то и плохо! Причём именно своим детям или внукам, а не чужим.
Яворовский Юрий12.01.2022
Иной, уверен, что и детей мы воспитываем по разному. Не тольк мы с Вами, но и все остальные - каждый по своему. Один скажет - дай сдачи, я скажу - будь вежливым, сам сдохнет. Один включит "Лебединое озеро", я - Daft Punk и Dwar.... И так далее.
Так что, этот козырь не козырь, а элементарная недорогая демагогия(
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Юрий, если вас так воспитали, что у вас нет чёткого ответа на вопрос: что такое добро, а что такое зло, то у меня он есть и детей я своих люблю и ото зла уберег и внуков уберегу.
Яворовский Юрий13.01.2022
Иной, нет. Не убережёте. В жизни нет хуже того, кто знает, как правильно. Для этого существуют боги(Бог). А упёртая убеждённость сродни фанатизму, вреда приносить значительно больше.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Юрий, у меня внукам уже 13 лет, я не предполагаю, я знаю на практике.
Яворовский Юрий13.01.2022
Иной, ой... а мне - только 15 самому исполнилось. Поэтому - всё в абсолютной теории.
Головченко Богдан13.01.2022
Иной, я посоветую своим детям прочитать Mein kampf, да и не только детям, всем посоветую, для общего развития. Делает ли это Mein kampf хорошей литературой? Напротив, это образец того, с чем нужно ознакомиться вопреки. Других подобных примеров масса.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Богдан, смелый эксперимент со своими детьми.
Головченко Богдан13.01.2022
Иной, это не эксперимент, это ликбез. Чтоб "можем повторить" никогда не повторилось.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Богдан, многим немецким детям эта книга очень понравилась и Вы знаете, что из этого вышло.
Головченко Богдан13.01.2022
Иной, вы же понимаете, что немецким детям 1920-30-х понравилась не книга, но всё то, что попутно вливалось им в уши. Комментарии к тексту бывают подчас столь же важны, как и сам текст.
Якимович Марина14.01.2022
Богдан, ...если не ещё важнее.
Измалкин Александр12.01.2022
Не, у меня про бассейн лучше есть, к тому же верлибр. :)))
Ни нырять ни думать
Я ныряю в бассейн и думаю
Что ныряю в бассейн
Который в это время думает
Что сам ныряет в того
Кто думает
Что ныряет в бассейн
В котором вода думает
Что без неё и тот
Кто ныряет в бассейн и думает
Что ныряет в бассейн
И тот
Кто в это время думает
Что сам ныряет в того
Кто думает
Что ныряет в бассейн
Никогда не смогли бы
Ни нырять ни думать
Потому что без неё
Как справедливо заметил поэт
С подмоченной репутацией
И ни туды и ни сюды
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
«...и все-все-все», к меня тоже есть:
Имитация неба из звёзд
И подсвеченный снизу бассейн:
Не могу вспоминать я без слёз
Наш домашний с тобою «Бахрейн»!
Измалкин Александр12.01.2022
Иной, а ежели серьёзно, буквально вчера я в комментарии к стихотворению нашей чу́дной коллеги по приложению ПБ сказал, что как голкипер — половина команды, так и организатор — половина конкурса. :))
Люча Ферруччи12.01.2022
«...и все-все-все», бассейн Ваш чудо что такое, помню по дуэлям!
Измалкин Александр12.01.2022
Люча Ферруччи, спасибо! :))
А Вы пробовали принять участие в этом конкурсе? Вот мой стишок «Шалаш» (жалобно хнычет) забраковааааааалиииииии! :((
Головченко Богдан13.01.2022
«...и все-все-все»,
"это Вишну. Он – спит. Ему снюсь я... А ты снишься мне!" (с) ))
Аделия12.01.2022
Если в серьёзных конкурсах побеждает абсолютно безграмотный текст (без точек, запятых, без заглавных букв, и т. п.), о чём вообще речь вести?
На кой такие конкурсы?
Shifer_dark12.01.2022
Аделия, сначала разберитесь в тонкостях построения поэтического текста. Стихи без заглавных букв и знаков препинания появились не вчера, и не являются признаком безграмотности автора. Вы можете это принимать или не принимать в силу ограниченности своего поэтического кругозора, но пенять на это другим - так себе поведение.
Аделия12.01.2022
Shifer_dark, Не буду спорить насчёт ограниченности поэтического кругозора. Это моё мнение, имею на него право. Меня так учили в школе учителя русского языка. Переучиваться уже поздно. Тексты без знаков препинания и прочих тонкосей великого русского не воспринимаются у меня никак.
Shifer_dark12.01.2022
Аделия, что не отнимает у них права побеждать в поэтических конкурсах)
Аделия12.01.2022
Shifer_dark, да ради Бога! Много ли значат эти победы в жизни человека?
Shifer_dark12.01.2022
Аделия, но вас же они отчего-то очень волнуют)
Аделия12.01.2022
Shifer_dark, абсолютно не волнуют, так как я не участвую в конкурсах. Обидно за талантливых во всех отношениях Авторов, у которых отнимают шанс победить.
Shifer_dark12.01.2022
Аделия, вы уверены, что второй текст написан талантливым автором? У которого отняли возможность победить?)
Аделия12.01.2022
Shifer_dark, про представленные тексты вообще ни слова не сказала. Мне лично оба текста не по душе.
Shifer_dark12.01.2022
Аделия, но выглядит так, что защищаете второй)
Яворовский Юрий12.01.2022
Аделия, вряд ли учителя русского языка в школе учили поэзии. Всё же поэзия - отличается от обычной речи. И далеко не разбиванием на строчки с созвучиями на их конце.
Аделия12.01.2022
Юрий, я люблю читать стихи. И часто слышу мелодию, читая текст. Хочу читать и наслаждаться, а не думать - где тут конец мысли, где начало другой, где начинается причастный оборот, а где начало прямой речи и где герой уже замолчал...
Конечно, поэзия отличается от обычной речи... Она намного сложней и многогранней простого разговора на кухне...
Яворовский Юрий12.01.2022
Аделия, ну невозможно же любить абсолютно все стихи, всех авторов, как и всю литературу. Мы же не клоны, а все разные. И вкусы разные, и интересы. Это всё нормально. Но ещё нормально, когда непонятное пытаются понять, а не ликвидировать или привести к своему - понятному. Ведь такая тенденция приведёт всех нас к Эллочке Людоедке. Впрочем - молодое поколение это регулярно демонстрирует...
Поэзия не столько речь, сколько способ вербально-текстовой передачи эмоций, ощущений, образов, мыслей. В целом того, чего нельзя показать глазам и пощупать руками.
Аделия12.01.2022
Юрий, не спорю. Поэтому я не участвую в конкурсах и не голосую, дабы не быть несправедливой и не навязывать своё мнение. Не получится у меня поменять вкусы. Как писала с запятыми, так и помру с этим. Но мнение могу же высказать?
Яворовский Юрий12.01.2022
Аделия, вкусы менять - это означает перестать любить одно и начать любить другое. И в результате, всё равно - чего-то не любить))) Зачем?
И почему бы не голосовать и не участвовать, поддерживая свои вкусы и инетерсы? Что тут такого? Мои вкусы совсем воюют с общелюбимыми, но я делаю лишь то, что хочу сам. При этом не навязываю никому ничего своего. Какой есть.
Можно и высказывать. Почему бы и нет. Нельзя другое. Нельзя навязывать и утверждать, что такой же умный, а другой дурак и неуч, что вкусы других дурные.
Чуднова Ирина13.01.2022
Аделия, очевидно, что в школе учат неким общим знаниям, а не тому, что происходит в тех или иных областях знаний здесь и сейчас и на острие иглы. Поэтому школа всегда будет запаздывать по сравнению с тем, что происходит в том или ином отсеке человеческой деятельности. к тому же, школу вы закончили не вчера, если бы вчера, у вас было бы больше представлений, так как сейчас в школе преподают чуть ближе к тому, что есть в современной поэзии, чем даже 30 лет назад, когда я заканчивала школу (не знаю, когда заканчивали вы).
вы можете не читать то, что вам читать не нравится, но когда вам говорят, что так пишут, и это не является ошибкой, очень странно повторять от раза к разу, как попугайчик –– а меня учили не так.
мир каждый день меняется.
bunnyinthegardn12.01.2022
Shifer_dark, "в силу ограниченности своего поэтического кругозора..." лучше и не скажешь.
Перестань оправдываться перед "саженцами". Твой выбор - это твой выбор. В данном случае - верный!
АДЕЛИИ, засунувшей меня в ЧС:
"талантливым во всех отношениях Авторам" (с) плевать на победы в узкопрофильных конкурсах. обидка у вам какая-то ни о чем... как банальное прикрытие груди 6-го размера фиговым листочком
Shifer_dark12.01.2022
bunnyinthegardn, я не оправдываю свой выбор, я защищаю понравившийся текст) В выборе своем не сомневаюсь, и, видимо, вкус меня не подвел, вон какая полемика)
bunnyinthegardn12.01.2022
Shifer_dark, данный текст вполне может защитить себя сам. вполне.
Аделия12.01.2022
bunnyinthegardn, я забыла про ЧС. Спасибо, что напомнила... Высунула из него. Не злись.
Про 6 размер - круто, даже в мечтах такое не представляла...
bunnyinthegardn12.01.2022
Аделия, ну, это, скажем прямо - так себе "достоинство"... (я про 6 размер)
Измалкин Александр12.01.2022
bunnyinthegardn, https://youtu.be/KMFWGgDOdFc
:)))
bunnyinthegardn12.01.2022
«...и все-все-все», нифига
Измалкин Александр12.01.2022
bunnyinthegardn, Нюра Семенович?
bunnyinthegardn12.01.2022
«...и все-все-все», там по-моему 99-ый)
Головченко Богдан13.01.2022
Аделия, видимо, к Пикассо у Вас тоже серьёзные претензии)
Аделия13.01.2022
Богдан, успокойтесь! Нервы берегите. Претензий нет у меня ни к кому. А мнение есть.
Головченко Богдан13.01.2022
Аделия, я и не думал волноваться) так, лишь предположил)
Рейм Илья12.01.2022
Это просто нечто, извините. Первый текст — изрядно провокационный, но имеющий отношение к поэзии. Второй — абсолютно ученический текст с банальными рифмами и примитивным морализаторством. Модератор, скорее всего, прав.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Илья, примитивное морализаторство? Это вы не про десять заповедей? Приведите свои не примитивные заповеди.
Рейм Илья12.01.2022
Иной, десять заповедей — это десять заповедей. А вариации на их тему крайне неумелым стихом выглядят именно как морализаторство, и их не стоит прикрывать авторитетом заповедей и священных текстов.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Илья, самый примитивный морализатор был Идиот Достоевского, но это не для вашего мировоззрения.
Рейм Илья12.01.2022
Иной, думаю, Вы глубоко заблуждаетесь. Ни Мышкин, ни Алексей Карамазов никогда не опускались до уровня паразитирования на священных текстах на фоне тотального косноязычия.
Shifer_dark12.01.2022
Илья, именно так.
Cript1312.01.2022
Второе вообще никуда не годится.
ЕлиZаVета Ли12.01.2022
что одно, что второе - хрень.
Shifer_dark12.01.2022
Ну, проводите свои конкурсы. Выставляйте оценки за грамотность. Первый текст с точки зрения построения стихотворной строфы написан без ошибок, так как здесь отсутствие знаков препинания - поэтический прием. То, что вы называете "речью гопника", стилистика стихотворения, которая выдержана от и до. Второе - плохо срифмованная банальность, простите. Таких рифмовок очень много, все с них начинали. Но не все на них остановились, к счастью для литературы.
Рейм Илья12.01.2022
Shifer_dark, всё точно. Первый текст — очень цельный. Его можно не принимать, его можно не считать интересным, его можно даже тихо или громко ненавидеть, но, в отличие от второго, за ним стоит, как это ни дико на первый взгляд, определённая культура слова и немалая работа над стилем. Что до второго — там даже говорить не о чем, ни одной интересной своей мысли плюс примитивность и неумелость формы...
Shifer_dark12.01.2022
Илья, потому первое и в конке. Я влезла, так как оно в моей подборке.
Рейм Илья12.01.2022
Shifer_dark, кстати, очень характерно, что один из смыслов стихотворения про бассейн -- аккуратно про автора поста и его явление народу Поэмбука. :-D
Shifer_dark12.01.2022
Илья, а вот да... ирония, однако)))
Gwinblade12.01.2022
я тут, пожалуй, разделю мнение Ильи: оригинальность подачи, ясно выраженная мысль, побуждающая читателя как минимум к обдумыванию тезисов против примитивного, не отягощённого ничем выдающимся текста. поэтому второму стиху жирный минус
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Пётр, что за тезисы вы обнаружили в бассейне?
Gwinblade12.01.2022
Иной, не думаю, что любые последующие мои комментарии повлияют на мнение оппонента, поэтому не вижу смысла тратить время. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево...
Яворовский Юрий12.01.2022
Пётр, ежели чо, так я - слесарь ))))
Gwinblade12.01.2022
Юрий, а я ваще многостаночник))
Сащенко Тамара12.01.2022
Такая прозрачность позволила бы избежать вопиющей необъективности модераторов
Источник: https://poembook.ru/blog/40999
А каким образом позволила бы?
Условия Конкурсов обозначены в соответствующем разделе.
Модератор при "количество стихов до- " и не обязан пояснять причину отклонения.
На то он и модератор.
Бывает, да, что стих автора кажется автору сильным. А у модератора - свое мнение.
А сколько часов у вас в сутках? Перечитать всё поданное в Конкурс???
Бывает и двести, и триста... А зачем вам столько читать?
Просто интересуюсь. Зачем?
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Тамара, они постесняются, наивно надеюсь.
Shifer_dark12.01.2022
Иной, я бы постеснялась второй текст в конкурс брать. А так, мне глубоко параллельно, открытым будет доступ к стихам в период модерации или нет. Хочется - читайте все подряд. На мой выбор это никак не повлияет, поверьте)
Сащенко Тамара12.01.2022
Иной, вы не стояли на модерации... Это критические дни - долой из жизни. И ночи. Когда приходится читать сотни стихов(текстов) по пять раз. Это адов труд. Верьте на слово.
А потом разборки и угрозы в нецензурной брани.И проклятия. До седьмого колена.
И подозрения всякие не обоснованные ни разу.
Как участник многих конкурсов добавлю - мне иногда стыдно за принятый мой стих.
А вот за принятые мной - краснеть не приходится.
Не отчаивайтесь.
Просто поймите одну весч -
на сайте масса талантливых авторов. Таких...
Ни вы, ни я, ни сотни других сосайтников НИКОГДА так не напишем! И что?
Зато мы умеем делать что-то другой на достаточно высоком уровне!) И нас не догонят!
У меня шестеро внучат! И на седьмого и далее надеюсь! Ну, кто меня тут победит?
Два шага вперед!
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Тамара, меня не поняли. Конкурсы и объявление победителей навязывают читателям представление о том, какой должна быть поэзия. Вот навязали нобелевца Бродского и пошла русская поэзия по кривой дорожке (на носу очки, а в душе слякоть). Вообще поэзия теперь, как и всё для прикола? Или чувства добрые и глаголом жечь? Содержание имеет значение или только форма? Читая «Бассейн», я думаю: теперь «Моргенштерны» и в поэзии будут тон задавать, приучат нас дерьмо нюхать и восхищаться! Мне за это обидно, а не за себя и свои стихи.
bunnyinthegardn12.01.2022
Зачем называть типичную обиду необъективностью модератора? Модератор выбирал пул, который имеет ограничение по кол-ву работ. Вас не "не допустили" до конкурса, вас просто не выбрали, а вы пошли в Альбом, чтобы обвинить человека. Тут обсуждать нечего. Хотели поддержки? Читаю комменты - ваш стих не выбирает никто: слишком банальные (даже примитивные) рифмы, слишком банальный (сто раз используемый фффсеми) сюжет. По каким таким достоинствам нужно было выбрать ваш стих? Из-за расставленных запятых?
Сащенко Тамара12.01.2022
bunnyinthegardn, меня тоже не приняли!)))
Мне рыдать? Это повод? Да ну!
Готовлюсь праздновать - щедрый же вечер не за горами! Блюда всякие выдумываю. Невестка Анна позвонила - повысили в должности!
В Победу Данииловну только на этой неделе влюбились два одкоклассника, один в понедельник, один - сегодня!
Один портфель носит, второй мешок с обувью.
На усадьбе одуванчик разбутонился. А снегопады на подходе. Вода ушла из реки...
И, что, я из-за недопуска меня слезами буду умываться???
Не смешите меня люди мне больно смеяться.
Эй, взрослые люди?
Ау!!!
Вы взрослые?
bunnyinthegardn12.01.2022
Тамара, взрослый и многолетний - разные понятия)
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Мой ответ тем, кто защищает «Бассейн»:
Когда ребёнок повзрослеет?
Ведь научился он ходить
И вроде сам решать умеет,
Что и кого ему любить?
Ребёнок сразу повзрослеет,
Когда доверчивость его
Кто-то использовать сумеет,
Придумав, как и для чего!
Так я взрослел, и раз за разом
Всё удивлялся в простоте,
Как мог бессовестным рассказам
Внимать в житейской суете.
Нам белое подменят чёрным,
Нам светлое заменит грязь,
И ты в сомнениях невольно
Стоишь, обидеть всех боясь!
Но твой «ребёнок» затаится
В душе, как под землей - кротом,
Боясь ещё раз ошибиться,
И станет жить своим умом!
Источник: https://poembook.ru/poem/2678962-vzroslaya-bessovestnost
bunnyinthegardn12.01.2022
Иной, еще одно совершенно беспомощное стихотворение...
Якимович Марина13.01.2022
bunnyinthegardn, это вообще не стихотворение - убогое рифмоплётство.
Shifer_dark12.01.2022
Иной, а автор повзрослеет тогда, когда прекратит рифмовать глаголами прописные истины, которые классиками срифмованы до него и гораздо лучше. Я не считаю себя хорошим автором, но хотя бы могу признать, что есть люди куда способнее меня и есть стихи куда лучше моих. Вам бы тоже это понять, чтобы однажды подняться на ступеньку выше в творчестве и суметь подавать свою поэтическую мысль так, как сделал автор в стихотворении "Бассейн". Прежде чем научиться писать, надо научиться ЧИТАТЬ. И понимать, ЧТО было прочитано. А пока вы лишь пиаритесь за счет другого текста.
bunnyinthegardn12.01.2022
Shifer_dark, не... если автор хочет максимально минимально вкладываться в создание стихотворения, рифмуя глаголы, используя заезженные темы - пусть пишет себе на здоровье. но, при это, не лезет с выяснениями в толпу (по-хорошему зажравшуюся шикарными стихами) потенциально ища поддержки и признания... самоутверждения ради.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Shifer_dark, сказку про голого короля читали?
Shifer_dark12.01.2022
Иной, а вы - теорию стихосложения?)
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Shifer_dark, алгеброй гармонию мерил Сальери, а не Моцарт.
Чуднова Ирина13.01.2022
Иной, Сальери прекрасный композитор, спросите профессиональных музыкантов. Он очень многое дел музыке, а то, что Пушкин вывел его в качестве персонажа, к настоящему Сальери не имеет отношения.
Cript1312.01.2022
Иной, зря.
Вышеприведённое стихотворение ещё слабее предыдущего. В том хоть есть какая-то неуклюжая, косноязычная попытка сказать что-то своё. А тут просто треск и детсадовские рифмы.
bunnyinthegardn12.01.2022
Cript13, лучше молчите. иначе, третье пришествие будет
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Cript13, даже не понимаете тему обсуждения. Тема - не достоинства моих стихов, а стихов принятых в конкурс.
Shifer_dark12.01.2022
Иной, если вы не видите разницу, это не проблема модератора.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Shifer_dark, я вижу разницу, ужасная деградация вкуса.
Илья Верный12.01.2022
Зачем , скажи , освободить пытаться Тех кто смирился с тяжестью оков ? И нужно ли Тебе опять сражаться. С пустым круженьем мертвых ветряков ?
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Илья Верный, сражаться прикольно!
Люча Ферруччи12.01.2022
Любой конкурс, устроенный людьми, судится людьми. И любой конкурс априори необъективен))
bunnyinthegardn12.01.2022
Люча Ферруччи, неее... конкурсы, в которых ты побеждаешь - идеальные. самые лучшие. и люди, голосовавшие там - совершенные люди. все остальные конки - да, говно.
с-сарказм
Яворовский Юрий12.01.2022
bunnyinthegardn, а такие бывают? Я вот - ни одного не видел ((((
bunnyinthegardn12.01.2022
Юрий, необъективные модераторы? тупые судьи? )
Яворовский Юрий12.01.2022
bunnyinthegardn, да всё подряд. больше всего - бестолковые читатели )))
"И снится мне не рокот космодрома, а тот - мой самый совершенный конкурс, в котором я один... на крайний случай - трое."
bunnyinthegardn12.01.2022
Юрий, возможно, вы просто самодостаточны )
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Судя по комментариям людей, которые бывают модераторами, идёт подмена вопроса. Я не призываю принять за образец поэзии «Вчерашний сон», а обсудить по факту принятия в конкурс «Бассейн». В чём его достоинства и мог ли он претендовать на победу или он был принят для массовки? Или автор ученик какого-то модератора?
Shifer_dark12.01.2022
Иной, а вы зайдите обзоры к модератору и почитайте их для приличия.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Shifer_dark, что за обзоры, первый раз слышу?
Shifer_dark12.01.2022
Иной, в альбоме ниже на два поста. Одно из условий конкурса, вообще-то. И если бы вы удосужились прочесть их до конца, знали бы, что каждый модератор написал промо-обзоры к выбранным им стихам.
Сащенко Тамара12.01.2022
Иной, ну нет же.
Я вот бы что предложила - чтоб все в модераторскую входили инкогнито. Закрыть от модераторов ники. Пароли и явки))
Хотя...
Я много лет на сайте. Многих авторов узнаю с первого слога.
Пишут они так, что не принять их не представляется возможным. Понимаете?
Для читателя стараемся.
А что до места в Конкурсе - это почти всем поровну. Уверена.
Часть авторов ходит в Конкурсы, чтоб попасть в пятёрку. Для участия в АМ.
Это нормально.
bunnyinthegardn12.01.2022
Тамара, ты меня а авторе месяца нашла?)
Сащенко Тамара12.01.2022
bunnyinthegardn, я ж не искала исчо! То любовь, то морковь, то... Сплошные уведомления. В трёх Конкурсах уведомляют. Уведомляют и уведомляют... Хоть разорвись!
А жить хочется.
Gwinblade12.01.2022
Тамара, везёт. тут в одном и то никто ни о чём не уведомляет. видать, все в бассейн плюхнулись))
Сащенко Тамара12.01.2022
Пётр, ))
Уведомят. Жди!
А - к мартену. Котлеток наготовлю!
Gwinblade12.01.2022
Тамара, ради котлеток - это можно и обождать))
Shifer_dark12.01.2022
Пётр, а в параллельном тихо, как в танке) иногда проскочит коммент, и усе... ждем выхода жюри)
Shifer_dark12.01.2022
Тамара, это тоже можно. Но в данном случае не в именах дело. С автором этого текста я практически незнакома, мы пересекаемся только в рамках конкурсного поля, это не "друзяшка", не избранный автор... был принят именно текст. Был бы он авторства Иного, взяла бы Иного или еще кого. Да, когда видишь знакомое имя, идешь читать с уже определенным ожиданием. Но одного имени тут недостаточно. Даже самый талантливый автор может прислать не то, что хотелось бы. И даже если бы прием был анонимным, вряд ли бы текст подобный представленному второму прошел модерацию. В своих конках, бывало, и избранных отклоняла, и знакомых, и друзей... никто не умер. Играют не люди, а стихи.
Сащенко Тамара12.01.2022
Shifer_dark, а я о чём? Именно.
Раз модераторы такие злюки, и без совести берут своих))) - напиши так, чтоб не дать им шанса не принять.
Но и прием(ка) - это палка не с одним концом.
И порой думаешь, лучше бы не взяли.
А потом думаешь - зато согрели. ))
И мнение важно. Как оно аукнется. Читателю. Его Высочеству. Читателю.
Shifer_dark12.01.2022
Тамара, я вот очень удивилась, когда мое прошло практически сразу после подачи в параллельный поток, потому что самой показалось легкой наркоманией. Как раз в первый день вышла на работу, и модерация заодно... непередаваемые очучения. В общем, показалось, что написала хрень. А читателям, вроде, заходит) кстати, года два назад меня тоже не брали, или брали, но висела в конце списков. Теперь берут даже в уровень П, еще и кубки порой дают. Потому что в определенный момент подумала, а что я делаю не так? И пошла на совещания поэтические, семинары... короче, села за учебу. И вот результат. А ныть каждый может, мол, все куплено)
Перцевая Людмила12.01.2022
Shifer_dark, ничего личного, если скажу что-то не так)))
Довольно часто я встречаю у нас на сайте признания, что посещение конкурсов, семинаров,помогают поэту вырасти и впоследствии - побеждать в этих самых конкурсах. На самом деле похоже, что таким образом выбирается "нужный" путь, тот стиль-почерк-манера, что на данном сайте культивируется и приветствуется.
А не кажется вам, что стирание индивидуальности и поиск общепринятого в данной тусовке стиля совсем не тот путь? Даже если он приводит к кубкам, судейству и модераторству. Отсюда и конкурсы, в которых отбирается то, что нравится организатору - в количестве 10 или 15. Из ста.
Не собираюсь возражать против "касатиков" или прочих имя-рек конкурсов, игра в заданных правилах. Но кто сказал, что это - Поэзия? Кто приговаривает?)))
Shifer_dark12.01.2022
Людмила, нет, не совсем. На семинарах никто не заложит в тебя свой стиль. Это по-другому происходит. Тебя учат видеть слабые рифмы и косяки с размерностью - это для совсем начинашек. И далее - идет работа по образному ряду. Т.е. тебе объясняют, как строится образ, и почему у тебя ошибка. А это уже логика, семантика... учат делать текст цельным, убирать воду. И, как правило, в мастерах на семинарах разные авторы, и нельзя назвать кого-то своим учителем. Они дают информацию, ты перевариваешь и что-то принимаешь к сведению, а что-то отбрасываешь. И речь не о сайтовских конкурсах. Я о "Химках" например, о литературных совещаниях "Дальневосточников" и т.д. Я знаю, что котируется на сайте, но у меня никогда нет цели угодить. Как пишется, то и отсылается. Пройдет - хорошо. Нет - не беда.
Перцевая Людмила12.01.2022
Shifer_dark, справедливо! Это как барышень учить музицировать - нужен какой-то банальный навык...так и в стихосложении, если ты поэт с нуля. Но если ты Маяковский, тебя не надо натаскивать на правильное чередование рифм в строфе (это я очень условно) Свой стиль - это органика, заложенная в человека изнутри.
Что происходит у нас... вот это следование маразматическому словоблудию безо всякого индивидуального осознания, что это и зачем, - заданность в конкурсе писать в той или иной манере, это всё искусственно и смешно. Судить по двум приведенным в посте стихам, кто прав в выборе, это значит включаться как раз в такую игру, оба стиха - никакие...
А литературные совещания любого уровня...не обольщайтесь, даже если толковый человек преподает, бестолковый всё равно не усвоит))) Почитайте Эткинда, он в своих разборах классиков пытается понять, почему автор нарушает тот или иной канон, а не приговаривает их, как вернуться к канону, стандарту. Спасибо за диалог, просто интересно было)))
Shifer_dark12.01.2022
Людмила, один мой знакомый поэт, умудренный опытом уже, говорит так. В поэзии кто-то делает табуретки, а кто-то высекает царский трон. И прежде чем замахнуться на трон, надо научиться делать хорошие табуретки. Он имеет в виду, что сначала, все же, надо освоить азы, а потом экспериментировать и искать свой стиль. И тут он прав. Гениев, подобных Пушкину, у которых реально призвание, очень мало. Но и они учились, прежде чем обрести свой голос. Не зря же говорят, что успех - это один процент таланта и 99% труда. Главное, чтоб в принципе эти задатки были.
Перцевая Людмила12.01.2022
Shifer_dark, просто повторюсь: для барышень, которые учатся стихосложению, а потом менторски обучают этому других ("тут у вас сбоит, тут залипает, здесь кол-во слогов не совпадает")конечно надо осваивать азы. А гениям школярство подобного рода только вредит, им нужна НАЧИТАННОСТЬ, РАЗНООБРАЗИЕ, НЕПОСТИЖИМАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ - и умение слышать и понимать себя. Все-таки столярное мастерство и творчество - две очень разные сущности.
Почему, вылавливая, так называемые "косяки" наши судьи практически никогда не отмечают, служит ли форма или отступление от нее, выявлению смысла? Об этом в ленте вообще никогда нет разговоров! Просто или "я так вижу" или "всякое понимание - субъективно".
Кто-то устраивает взрыв ради эпатажа, кто-то аккуратно высчитывает слоги или ищет свеженькую рифму. Почему Есенин - явление огромное, поэтическая индивидуальность? Он лицеев не проходил.И если все его косяки вычистить и пригладить - он станет лучше? Большой вопрос!)))
Конечно, надо себя строгать, слушать, ломать...но не под стандарты и учебники, а под ...Голоса свыше. Договорилась...)))))))))Но я в этом убеждена. Кстати, наши гении тут договорились как-то, что Пушкин - посредственность, конъюнктурщик и приспособленец (!!!) Где ему до наших модернистов!
Shifer_dark12.01.2022
Людмила, но были бы все вокруг гениями))) вот в чем соль) Таких явлений как Пушкин, Есенин, Маяковский, Бродский и далее - разве много? Тут на сайте сколько поэтов зарегано? И ведь не все - Пушкины. Яркая индивидуальность свой путь найдет, и свой голос найдет. А о рифмах/ритме обычно говорят, когда в тексте больше практически ничего примечательного нет. Когда есть, все эти сбои и прочее становятся неважными. И можно это увидеть в комментариях, на самом деле.
Перцевая Людмила12.01.2022
Shifer_dark, поэтов со своим голосом тем не менее очень много, Багрицкий, Батюшков, Светлов, Тихонов,Рубцов...Да никаких скрижалей не хватит их перечислять! Да и не стоит. Важно понять, что у Твардовского и Ходасевича есть свой голос, поэтому они и ЕСТЬ. Для меня выше Блока нет никого, для другого - Уитмен сияющая вершина... А здесь - дилетанты, которым хочется складно и красиво. А если вдруг стало модно нескладно и непонятно - будут пыжиться в этом направлении. Я сейчас посмотрела на "касатиков" - уж прямо сливки! И скука бессмысленная. Ладно. Слава богу, я не хожу ни в судьи, ни в модераторы, не грешна. А стихами грешу - и посмеиваюсь.
Спасибо вам за диалог, попрощаюсь, с неизменным уважением.
Shifer_dark12.01.2022
Людмила, и вам. Но не соглашусь с одним: что непонятно исключительно вам - не есть плохо) и не значит, что автор пыжится)
Shifer_dark12.01.2022
Людмила, что до поэзии - не поэзии... Если поэзия - идет дальше сайта. В литжурналы, на международные конкурсы. Много наших призеры таких конкурсов, а в них судят не дилетанты.
Мелькир12.01.2022
Shifer_dark, причём, когда есть ожидания определённой планки, а они не оправдываются, то, как раз по дружбе и не берёшь. Спасаешь от позора, так сказать. )
Shifer_dark12.01.2022
Мелькор, это тоже)
Зиновьев Артём12.01.2022
Иной, не расстраивайтесь, пожалуйста.
Я вообще со стыда горю от того стиха, который послал на конкурс. =D
Сащенко Тамара12.01.2022
Артём, ну вот! Бежать с огнетушителем?))
Зиновьев Артём12.01.2022
Тамара, срочно! Ведь мой стих каким-то ЧУДОМ пропустили! =)
Сащенко Тамара12.01.2022
Артём, сама полыхаю. В трёх.
)).
Давай гореть вместе?
Зиновьев Артём12.01.2022
Тамара, котёнок Гав? =D
Сащенко Тамара12.01.2022
Артём, а где про котёнков принимают? Я - мигом!))
Зиновьев Артём12.01.2022
Тамара, Ваша фраза "давай гореть вместе" напомнила мне мультфильм "Котёнок Гав". Помните там: "Давай бояться вместе?" =)
Сащенко Тамара12.01.2022
Артём, я поняла. То я подумала, вдруг конкурс новый, про котят, а мы тут в бассейне сидим(
Яворовский Юрий12.01.2022
Тамара, подождите вы... торопыги. У меня спички закончились (я же некурящий). Ща, к соседке сбегаю...
Сащенко Тамара12.01.2022
Юрий, вот как с тобой, а?? Как с тобой... Такой момент и ты - без спичек! Ой, фсёёёё.
Shifer_dark12.01.2022
Артём, Мелькор добрый был) Наверное) Или Анахит (не помню, кто взял)
Зиновьев Артём12.01.2022
Shifer_dark, а я не скажу! =)
Люча Ферруччи12.01.2022
Артём, вот вечером закончится Автор месяца, в который я на кой-то сунулась с недожеванным оливье во рту в первых числах января - "и вы таки увидите, какая у меня будет истерика"))) приходите на мое самосожжение на Дворцовой))
Зиновьев Артём12.01.2022
Люча Ферруччи, приду. Только ссылочку киньте в личное. =)
Люча Ферруччи12.01.2022
Артём, боюсь, сразу после конкурса текст пойдет... короче, в глубокую переработку.
Сащенко Тамара12.01.2022
Люча Ферруччи, деушка... Хватит ужо. За-ня-то. Извиняйте(
Люча Ферруччи12.01.2022
Тамара, из уважения к почти семи внукам спорить не буду)) время нас рассудит)) и справедливые судьи, само собой.
Shifer_dark12.01.2022
Люча Ферруччи, а я хочу куда пониже, чтоб не идти в жюри. А то уже билетик в следующий АМ получила. В него как-то в основном что-то приличное пишется, может, темы такие, не знаю...
Люча Ферруччи12.01.2022
Shifer_dark, у меня это первый АМ - и сразу мордой об лавку. Почитала там комментарии судей - в целом признали довольно слабой всю подборку. Усматриваю в этом печальность момента (праздничная неделя - не лучшее время для вдумчивого творчества...).
Shifer_dark12.01.2022
Люча Ферруччи, я слепила минут за 30 и отправила... в первые дни января вообще неписец был, отходняки после утренников на работе)
Люча Ферруччи12.01.2022
Shifer_dark, "я непьющщий" (с). Но праздничное вот это вот все забирает абсолютно каждого. Ниче хорошего не получается, как по мне. Есть, наверное, монстры, которые независимо от обстоятельств шедевры лепят как горячие пирожки. Увы, не обладаю большим поэтическим опытом пока, сложно представить)
Shifer_dark12.01.2022
Люча Ферруччи, я тоже. Я просто 11 раз была тигром за три дня на елках для первоклашек до НГ)
Зиновьев Артём12.01.2022
Люча Ферруччи, "С кинжалом... Холодное оружие... Даю честное, благородное слово... Жду!" =D
Сащенко Тамара12.01.2022
Люча Ферруччи, посмотрим. Я вроде нюх не потеряла, хоть и ослаб малость(
Вернуться обещал.
В подборке есть достойные тексты. Хоть и не много.
А много их никогда и не бывает.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Артём, мне за «державу» обидно!
Зиновьев Артём12.01.2022
Иной, понимаю...
Верис Дана12.01.2022
Из предложенных автором поста двух текстов я бы однозначно выбрала первый.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Дана, вопрос не в достоинствах моих стихов, первое я вынужден привести, так как других стихов не принятых в конкурс я не могу прочитать. Если бы мог, к чему и призываю, то нашел более достойный пример. Второй стих- это ответ, читать надо содержание, а не анализировать технику. Как говорится, я матом не ругаюсь, я на нём разговариваю! В данном случае я стихами разговариваю с вами, так мне удобней. Объясните мне мотивацию модератора принявшего «Бассейн» в конкурс.
Измалкин Александр12.01.2022
Иной, я Вам помогу посильно. Вот мой стих, который не приняли в конкурс.
Шалаш
Когда достигнешь ты окраины души,
впадать в безмолвие печали не спеши —
оно отсеет всё живое, как полову.
Дожди начнутся, чтобы смыть пустую блажь,
едва построишь на окраине шалаш,
в котором хватит места искреннему слову.
Потом затеплится поэзии свеча,
начнёт беседу, и придётся отвечать
помимо воли на извечные вопросы.
Проговорите вы сердечно до утра,
взойдёт надежда, будто солнце, и ветра
житейских истин станут амброй чайной розы.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
«...и все-все-все», мне понравилось! В конкурсе поставил бы 5, только не разобрал: « оно отсеет всё живое, как полову.» Полова это что?
Измалкин Александр12.01.2022
Иной, это весьма просто. Цитирую по Грамоте.ру.
ПОЛОВА, -ы; ж. С.-х. Отходы при обмолоте и очистке зерна хлебных злаков и некоторых других культур; мякина. Овсяная п. Перетряхивать, отсеять полову.
Shifer_dark12.01.2022
Иной, объясняю: есть стихи. А есть - неумелые рифмовки. Можно взять известный сюжет и записать его в рифму, как во втором тексте. И не принести туда ничего своего, ни одной оригинальной мысли. Все это облечь в расшатанный размер и сдобрить рифмами, которые еще в прошлом веке стали моветоном. Будет это рифмованным текстом, отвечающим заданию конкурса? Да. Но будет ли это поэзией? Нет, нет и еще раз нет. Первый текст имеет не только отличную техническую составляющую. За ним есть автор, есть мысль, которую он говорит через этот текст. И это Его мысль, личная, которую он думал, а не слизал с притчи, заповедей или сотни подобных стихов. Имхо, на святые темы так писать, как это делаете вы - преступление против слова! В первом же тексте у автора четкая гражданская позиция, идея, ясно изложенная. И я это увидела в работе и оценила. Вот моя мотивация.
Измалкин Александр12.01.2022
Shifer_dark, а чего это Вы автора «Бассейна» с заглавной буквы-то? Сотворили себе кумира для жертвоприношений, да? ;)
Shifer_dark12.01.2022
«...и все-все-все», надо было все слово капсом) не, в жертву его не надо, пущай дальше пишет) вон как у народа пригорает) фигню бы полдня обсуждать не стали)
Измалкин Александр12.01.2022
Shifer_dark, да кто ж сотворённого кумира в жертву-то приносит??? Вы к его... извините, Его подножию приносите на заклание жертвенных агнцев вроде меня или Иного с нашими простыми и понятными стихами. :(((
Shifer_dark12.01.2022
«...и все-все-все», ой, бедные вы, несчастные... я вот не понимаю, чего в первом-то тексте непонятного? Там же все на поверхности) Но мы отвыкли думать, надо, чтоб все было разжевано и вложено в рот. И это грустно.
Измалкин Александр12.01.2022
Shifer_dark, да, бедные, да, несчастные! :(((
А кумиру Вашему передайте, что судьба Бродского Ему не грозит, ибо пришедший Человек Не Такой Как Все настолько либерален, что многочисленные фиги в кармане, нацеленные в него, он вертел, вертит и будет вертеть на своей персональной вертикали власти, как пропеллер. Так что хоть обрифмуйтесь до потери сознания, а он всё равно возьмёт и спросит при случае: «Вы кто? Представьтесь, пожалуйста!» :)))
Shifer_dark12.01.2022
«...и все-все-все», нет у меня тут кумиров. И чего передавать, тут уже все все прочитали, по ходу без моей помощи) и принятые, и отклоненные.
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Shifer_dark, особенно приятно догадаться до того, чего там и нет. В « Бассейне» конкретные, фактические недостатки: отсутствие грамотности, некультурная лексика. Зачем в ПБ предлагают за 5 золотых проверить ошибки, если можно так, как в «Бассейн»? Чем больше вы защищаете его, тем очевидней ваша необъективность!
Shifer_dark14.01.2022
Иной, построение поэтической строфы отличается от построения обычного предложения. То, что вы называете безграмотностью - поэтический прием. Вас в гугле забанили, простите? Теорию современного стихосложения почитайте. Почему так и для чего. Пока безграмотностью щеголяете тут только вы. Поэтической.
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Shifer_dark, поэтические приёмы разрешены только избранным поэтам, у других поэтов такие приёмы называются безграмотностью?
Shifer_dark15.01.2022
Иной, отчего же? Есть тексты с неверно выставленными знаками препинания. Это ошибка. Тексты без знаков препинания или заглавных букв однако ошибкой не являются. Знаете, уже начинает надоедать. Это как дубу объяснять... я вам про литературные приемы, вы, не имея аналогичных аргументов по теме - переходите на личности в который раз, приписывая мне каких-то мнимых друзей. Просто осознайте уже, что конкретно вашими представлениями о хороших стихах современная поэзия не ограничивается. И прежде чем начать писать, нужно много всего почитать. И много кого почитать, чтобы разобраться во множестве поэтических течений, стихотворных форм и литературных приемов, а не орать на весь сайт: "Я не понял, значит, это плохо!". Вам уже три дня пытаются объяснить, почему этот "безграмотный текст" в конкурсе, а ваш, "идеальный" - мимо. Всего доброго, уже надоело тратить время на того, кто упивается своей "грамотностью", не видя дальше собственного носа и занимаясь подменой понятий.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Shifer_dark, приведите пример, где вы ещё читали сюжет стиха «Вчерашний сон»?
Shifer_dark13.01.2022
Иной, вы, правда, думаете, что единственный затронули тему встречи с Богом/Чёртом/Ангелом? Да здесь на сайте, уверена, с сотню, подобных текстов найдется. А если говорить об отличном исполнении подобной темы - те же "Райские яблоки" - Высоцкого, Евгений Евтушенко — "Молитва"... да практически у всех классиков есть свой "Разговор с Богом". А именно сюжет, что Святой кого-то душить начал... не доводилось, и слава Богу. А начало вообще из "Что такое хорошо, что такое плохо".
Сергей Касатов12.01.2022
Помилуйте, батенька. Помилуйте. Уничтожая свою собственную действительность в эпоху постмодернизма, не уничтожайте хотя бы сам факт постмодернизма в философии и культуре. Вашей работой вы обозначаете провозглашении рефлексии дихотомии Добра и Зла, в котором Добро двулично, а то и подменно. Я очень рад за вас и вашу попытку осознать и донести сие открытие до масс. Однако, мы страдальчески вынуждены признать, что унылый Оксимирон, сраный рэппер, давно пытается жить более масштабными надстройками, заявляя, в частности в одной из работ: "Я так хотел принадлежать чему то большему, чем я!" Понимаете весь ужас происходящего? Какой-то кекс из шоубиза идёт дальше не то, что вашего Ницше (хотя там и автор умер), а дальше Гуссерля, Бодрийяра. Самое страшное, он пытается заглянуть дальше философии и позиции Делёза, которую хрен кто толком понимает, ладно, если он сам себя до конца понимает. Помилуйте, батенька. Мы с вами не пишем, а думаем про разное. Вы - про наличие колбасы в холодильнике, а я про попытку осознать, - зачем вы так думаете и чем всё это может обернуться
Измалкин Александр12.01.2022
Касатов, https://youtu.be/UE1YCCTnYwQ
:)))
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Касатов, а некоторые дураки кроме Гегеля и Фейрбаха, Маркса да Энгельса, Ленина и Сталина ничего и не читали. Как живут, почему не спились?
Сергей Касатов12.01.2022
Иной, так, в том то и дело, что читали - дураки
Сафонов В.13.01.2022
Иной, кони двинули, надо было бухать
Бритвочка)12.01.2022
Самое неблагодарное дело сравнивать людей. Как следствие, сравнивать творчество этих людей.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Бритвочка), тогда и конкурсы не надо устраивать. Призёры конкурса - это разве не образцы для обучения?
Бритвочка)12.01.2022
Иной, конкурсы - это почти что соревновательноемероприятие. Весьма субъективная вещь. Призёры не всегда образцы.
Якимович Марина13.01.2022
Лена, призёры никогда не образцы.
Бритвочка)13.01.2022
Марина, я вообще думаю, что образцов нет.
Владимир Вэ12.01.2022
Проще дополнить возможности ПБ функцией автоматически назначать модератором всех конкурсов Иного.
И объективность будет обеспечена и конкурсов останется на порядок меньше, что позволит не переутомляться читателям.
А переутомление чревато, как мы наблюдаем.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Владимир Вэ, будет обеспечена не объективность, совесть, а кому нужен прикол, тот пусть прикалывается в другом месте, как говорил Черномырдин.
Владимир Вэ12.01.2022
Иной, т.е. вопиющая объективность всё равно не будет обеспечена (
Вместо неё не менее вопиющая совесть.
Вы бы определились по отношению к модераторам - они необъективны или у них нет совести. Или ни того ни другого.
Судя по этому посту вы можете с ними поделиться.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Владимир Вэ, модераторов много, так что у кого как. Если бы я был модератором, то смог бы объяснить свое решение, в отличии от того, как поступали со мной (я даже пытался коллекционировать в дневнике ответы модераторов, в качестве юмора).
Владимир Вэ12.01.2022
Иной, ну вот, теперь всё встало на свои места.
Сергей Касатов12.01.2022
Некрасиво, однако, другое. Вы, как всякий романтик в эпоху постструктурализма, не желаете уважать контекст. Понимаю. Вам бы крупно - правила на плакате, да с лозунгом бы. А тут - конкурс, простите за грязное слово - субъективных подборок. И, если хочите пойти чуть дальше обзора - придётся так или иначе пытаться разобраться в самом авторе подборки. Надо бы пощупать, что это за Шифтер дарк, её мировоззрение, принципы, особенности мировосприятия. Сделать это через авторские тексты - особенно унизительно. Придётся разматывать (ща ругаться буду) - интертексты, культурные коды, прочую вычурную лабудень. Но, позвольте, конкурс-то любительский. Тут, пожалуй не место всяким там тропам. Но, даже, если место, то, позвольте, но - ссанину! мы не потерпим. А если ссанина в контексте? А вот с этим, пожалуй, опять придётся разбираться. Ну и так далее.
Измалкин Александр12.01.2022
Касатов, https://youtu.be/8SyjR4EjB9c
:)))
Аделла (Д.Воронина)12.01.2022
"Ничто не ново под Луной". По-прежнему проводятся конкурсы, а не принятые претенденты по-прежнему обижаются и строчат записи в альбом в духе: "Рассудите люди" и "Что за безобразие творится".
На мой вкус оба стихотворения далеки от высокой поэзии. Хотя первое наверняка по вкусу придётся многим активным и популярным здесь авторам, возможно что оно победит (или окажется в первой десятке, кто знает?), так как написано в модной нынче манере. А второе, как уже было замечено выше, вторично и серо. Таких как Ваш стихов на просторах интернета много, и они сливаются в неотличимую друг от друга массу, несмотря на то, что написаны по правилам стихосложения, синтаксиса и пунктуации (в лучшем случае).
А в конкурсе, как я замечаю, главное - выделяться, привлекать внимание, уметь провоцировать, чтобы тебя хотели посмотреть, твоё произведение прочитать и не раз, чтобы оно запоминалось, сияло яркой, даже ярчайшей, звездой на фоне тьмы и маленьких звёздочек. А нравственность/мораль, а порой и смысл, уходят на второй план. Да и конкурсы это ограничения и рамки, своеобразные "костыли" для начинающего рифмоплёта, в которых и тему подскажут, и итоги стихосложения оценят (в обе стороны). Поэтому существуют талантливые поэты, которые в них участвуют.
P.S. Мой стих также отклонили из конкурса (это было ожидаемо), но я не считаю модераторов виноватыми. Поданных стихов было в 3 раза больше оглашённого количества мест, так что большинство они были вынуждены отклонить.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Аделла (Д.Воронина), а по существу вопроса:нужна возможность читать отклонённые стихи или нет?
Верис Дана12.01.2022
Иной, не нужна. Тут пока неотклонённые прочитаешь - замаешься) А уж остальные... пусть на странице читают кому интересно.
Модераторы в 99,9% конкурсов достаточно адекватные, чтобы положиться на их отбор.
Аделла (Д.Воронина)13.01.2022
Иной, я думаю, что скорее не нужна она, эта возможность. (мне точно не нужна). Зачем? На один конкурс приходятся сотни отклонённых стихов в большинстве своём слабые и средние, на прочтение которых нужно время и способность весь этот поток осилить, и не уснуть, и не двинуться умом при этом (да и деньги за это не платят :-) ).
Некоторое время назад после возмущений был организован конкурс отклонённых из конкурса работ, дабы посмотреть и сравнить какие шедевры были выброшены за борт этого конкурса: "а вдруг возмущения отклоннённых авторов справедливы?". Но успеха данная затея не принесла, шедевры, насколько помню, в конкурсе этих отклонённых работ не были найдены.
P.S. А если дело всё-таки во внимании к стихам, а не в поиске мнимой справедливости, то не так велик приток читателей при участии в конкурсе (или после участия в нём) ===> При условии что автор личность неэпатажная (нескандальная), неактивная и не примелькавшаяся в конкурсах (часто не попадающая на верх конкурсной таблицы), конечно.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Аделла (Д.Воронина), так Бассейн заслужил участия в конкурсе?
Аделла (Д.Воронина)13.01.2022
Иной, раз модераторы выбрали-пропустили - значит заслужил.
Причём здесь моё мнение, мнение простого автора (не гения от литературы, не организатора и не модератора конкурса)? А своё впечатление о стихах, размещённых в посте я высказала в первом комментарии.
Nallindoliel12.01.2022
второй даже не дочитала.. скучно
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Nallindoliel, слушайте Моргенштерна, не заскучаете
Nallindoliel12.01.2022
Иной, мимо))))))
Яворовский Юрий12.01.2022
Иной, а вот тут вынужден согласиться... как ни прискорбно. Послушал ведь и взбодрился
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Юрий, если нужно взбодрится, есть и более сильные средства, дерзайте!
Яворовский Юрий12.01.2022
Иной, пожалуй, мне Моргенштерна будет вполне достаточно. Яроставневые плачи куда тяжелее пережить)
Nallindoliel12.01.2022
Юрий, я даже не знаю.. искренне посочувствовать или посмеяться?))
Яворовский Юрий12.01.2022
Nallindoliel, тут вот не очень до смеха( У людей горе. Практически.
Gwinblade12.01.2022
Nallindoliel, вот если бы иные его ещё и не писали - ваще было бы норм. :))
Nallindoliel12.01.2022
Пётр, иные вообще смеют ставить себя выше моргенштерна))))
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Nallindoliel, не переживайте, всё произойдёт естественным путём: через 10 лет «моргенштерны» только с «моргенштерными» и будут общаться, то-то будет прикол.
Nallindoliel12.01.2022
Иной, меня умиляют ваши мыслительные категории))
Gwinblade12.01.2022
Nallindoliel, это заявочка на победу, между прочим))
Nallindoliel12.01.2022
Пётр, а то) и миллиард подпесчиков в тиктаке.. адназначна)))
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Прошу комментаторов не отклоняться от темы: прозрачность конкурсов. Интересно мнение о том, чтобы читатели ПБ могли видеть не только стихи принятые в конкурс, а и стихи отклонённые ( без указания автора) модераторами, после окончания конкурса уже с именами авторов.
Яворовский Юрий12.01.2022
Иной, хотел бы уточнить маленькую-маленькую деталь. Чтобы информация не замыливалась, заведите внизу своего сообщения список с именами авторов, поддержавшими прозрачную идею. А то создаётся впечатление, что никто не откликнулся, но уверен, что это не так. Так ведь не может быть.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Юрий, это пусть хозяева приложения ПБ анализируют, если им популярность нужна. Моё дело прокукарекать.
Яворовский Юрий12.01.2022
Иной, дело в том, что они собирают статистику потребности в изменениях. Если потребности массовые, то изменения вносятся в план. На требования и кукарекания одиночек или группки из пары человек никто реагировать не будет (
bunnyinthegardn12.01.2022
Иной, нафиг не нужно
Черняев Максим12.01.2022
Первое.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Максим, вопрос поднятый в альбоме понял? Здесь не нужна оценка стихов, это не конкурс.
Черняев Максим12.01.2022
Иной, мы с Вами на ты не переходили.
Ответил в общем тренде Первое/Второе на правах некогда модератора.
На Ваш вопрос - в конкурсном анонсе есть сноска - "модерация соответствующая".
показывать всё что было прислано на конкурс, затея замечательная, правда боюсь большинство отклонённых не выдержит сарказма комментаторов. Лучше уж пусть модератор максимально безболезненно отклонит от участия в конкурсе.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Максим, известна цитата Гоголя: если написана книга, то найдётся для неё и читатель. Не лишайте читателей возможности прочесть отклонённые стихи.
Черняев Максим12.01.2022
Иной, у Вас для этого целый сайт (множество сайтов). Выставили напоказ и смотрите как люди гурьбой ломятся читать.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Максим, это для гениев, а нам простым смертным надо использовать все лазейки.
Черняев Максим12.01.2022
Иной, ну вот сейчас Ваше отклонённое получило должное внимание. Как? Испытываете удовлетворение от отзывов?
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Многие не понимают темы дискуссии. Поясняю.
Я участвую в конкурсах не для победы. Стихов на заданную в конкурсе тему не пишу, а выбираю из написанного ранее. Мне интересно через конкурс увеличить число читателей. К сожалению, если стих отклонили, то кроме модераторов его никто не читал. Если бы участники конкурса могли ознакомится и с отклонёнными стихами, то у меня читателей стало бы больше. Для этого приложение надо доработать. Прошу поддержать данное предложение.
Яворовский Юрий12.01.2022
Иной, в таком случае лучше попросить отдельную площадку, послеконкурсную, куда авторы могли бы _добровольно_ выкладывать свои отклонённые работы. Да это можно и самостоятельно сделать - кинуть клич в своём дневнике, все прибегут и разложат свои работы.
Вот я только сомневаюсь, что будут приходить.
Мартынов Игорь12.01.2022
Иной, оставьте глупые надежды . я здесь недавно но давно уже понял что это не богодельня , здесь избыток писателей и дефицит читателей . когда читаешь классиков хочется и самому что то написать а здесь почитаешь и ни чего уже не хочется ,хотя нет - хочется разучится читать и писать - тем этот сайт и хорош
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Игорь, вода камень точит. Прорвёмся.
Jeff12.01.2022
р а б ы н е м ы р а б ы н е м ы!.. даёшь, предложения хозяевам приложения!..)
Kaibē12.01.2022
Замечательное предложение!
Даёшь прозрачность зайти на конкурс, перечитать все поданное и выбрать из своего то, что заведомо будет лучше. Или новое сотворить, обыграв тему так, как никто не рассматривал, в самых выигрышных словах.
А ещё можно даже с идеей особо не напрягаться, перебрал варианты, нашел роскошную мысль в посредственном исполнении, и переписал от себя - но хорошо, и не придерешься же, мысли часто сходятся!..
Это была бы сказка, так что лично я категорически за) Особенно в Кубках. Или Касатиках, где иногда ползапятой важно.
Рейм Илья12.01.2022
Kaibē, кстати, да, с возвратами текстов на доработку — это самое то. :-)
Shifer_dark12.01.2022
Kaibē, а вот с этой точки зрения - вообще смак)
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Kaibē, но это если уж совсем что-то свежее, новое. У большинства права защищены.
Shifer_dark13.01.2022
Иной, на мысли и сюжеты?)))
Shifer_dark12.01.2022
Отвечая на вопрос, поставленный в посте: если текст слабый, будь он трижды открыт для прочтения до начала конкурса, лайкать его табунами никто не побежит и "круг читателей" не увеличится. Но для меня, лично, никакой разницы, если блок сделают открытым, мне просто было бы лень читать все, что приходит в процессе. Но тогда его еще и анонимным делать надо изначально.
Сергей Касатов12.01.2022
Считаете конкурсный траффик слишком высокий и нуждается в доп материале? То, есть, конкурсных работ недостаточно и давайте увеличим их на 70%? Ещё проще - например, в недельном пуле всех конкурсов суммарно - 150 работ, но это слишком плотный минимум и нужно увеличить общий открытый поток до 600-700? Таково ваше мнение?
Кстати, зачем вы поменяли второй стих в посте, его ещё не все унизили
Сащенко Тамара12.01.2022
Касатов, похоже, Иного не приняли дважды.Или трижды. Или в разные потоки - нет, пишет же " А вот стихотворение не допущенное в этот же конкурс"
Shifer_dark12.01.2022
Тамара, это, видимо, текст другого автора. Или он текст менял. Не помню уже.
Павел Милентьев12.01.2022
Мне нравится предложение.Показывать конкурсную подборку в момент подачи произведения.
Якимович Марина13.01.2022
Павел Милентьев, побудьте один раз модератором. Добросовестным модератором! И Вы поймёте, что если это предложение будет принято, то конкурсы сойдут на нет. Их просто не станет.
Хочу Вам сказать, что только конкурсы на сайте привносят в жизнь сайта то движение, которое и обеспечивает сайту саму жизнь.
Без них Поэмбук уже давно стал бы заболоченным местом.
Shifer_dark12.01.2022
Да - замена стиха - не гуд. Критиковали-то ваш, а несведущие, кто зайдет в тему позже, решат, что вот это, новое. Некрасиво делаете. Изначально.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Shifer_dark, это тоже моё, отклонённое, тоже ужасное, из того же конкурса. Правила позволяют редактировать, а я начитался критики на «Вчерашний сон», пусть покритикуют новое.
Shifer_dark12.01.2022
Иной, пусть так. Оно тоже далеко не идеально, увы. По тем же причинам, что и ваше. Затянуто. Но предыдущие "дифирамбы" именно вашему тексту "пелись". А теперь другое под раздачу попало. Зачем?
Shifer_dark12.01.2022
Иной, или тоже ваше оно?
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Shifer_dark, наше. Но прошу, если пишите, что это избитая тема, то подтвердите примером. Если пишите, что классики это описали и лучше, приведите ссылку. Придирки к рифмам не принимаю, так как считаю, что используемый инструмент не может дискредитировать произведение искусства. Глагольные рифмы или детские - это надуманные недостатки. Если есть содержание и чувства, формы не замечаешь. А если начинаешь копаться в рифмах, значит содержание не для тебя.
Мелькир12.01.2022
Иной, понимаете, сейчас эта просьба больше напоминает беседу:
— Пап, а пап, а расскажи, как собрать ядерный реактор.
— Хорошо, сынок.
Отец приносит мальчику двенадцати лет учебники по физике и химии.
— Что это?
— Это то, с чего надо начинать, если хочешь собрать ядерный реактор.
— Фу... Опять уроки. Это неинтересно. Но ты же обещал, что мы соберем. Я хочу собрать его прямо сейчас.
Это я к чему? Невозможно дать ссылки на достояние всемирной литературы - это слишком глобальное понятие, которое сложно точечно объяснить. Для этого нужна начитанность. Возможно, когда вы открываете книгу и впервые читаете о чём-то - для вас это производит эффект "вау!". Но когда вы прочитаете с десяток, с сотню таких книг - все они будут казаться одинаковой массой, вы начнёте путать имена героев и места событий, но ничего страшного от этого не произойдет, потому что всё это взаимозаменяемое, одинаковое, превратившееся в сплошную безликую массу.
А чтобы быть начитанным, нужно читать не только классиков, но и современников. А люди не хотят, они хотят внимания только к себе, к своему творчеству, не желая оглянуться по сторонам, попробовать понять других.
Чтобы поймать тигра, нужно мыслить как тигр. Нужно изучать его повадки.
А вот даже в конкурсе, из которого процитированы стихи в топике.
Несколько отклонённых авторов пришли в ЛС, чтобы сообщить, что они не голосуют в конкурсах, в которых не участвуют. Хотя, по идее, неплохо было бы пойти, принять отличную пищу для размышлений и анализа.
Или же есть четыре альбомно-дневниковых записи, где все четыре модератора, каждый со своей колокольни, объяснил свой выбор.
Я, например, подал запись нарочно в интерактивной форме, чтобы обсуждать стихи. Слушать мнения. Разные. Согласные и не согласные.
Только в таком общении и будет проступать правда и рождаться понимание. Станет очевидным ответ на вопрос - А почему меня в конкурсы не берут?
Ну и вспомнил, очень в тему беседы, в песне как раз и описано, как ходить по во... в конкурсы )
https://www.youtube.com/watch?v=8aqcsssvDFw
Измалкин Александр12.01.2022
Мелькор, я не в личке, а публично заявляю, что конкурс, в который я подавал свой текст, а его не приняли, для меня и не конкурс вовсе, а так — рядовое мероприятие (на этом месте должен быть эмодзи с рожицей, красной от праведного гнева).
Мелькир12.01.2022
«...и все-все-все», а чем конкурс отличается от рядового мероприятия?
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Мелькор, в конкурсы меня иногда берут, но дело не во мне. Дело в том, кого воспитывают эти конкурсы- Моргенштернов? А книжек я очень много прочитал, мне 71 год, я кандидат наук, профессор, но не гуманитарий , к счастью и не либераст.
Мелькир12.01.2022
Иной, а в чём эта "моргенштерность" заключается?
Книжек можно много прочитать, но если они однотипны...
А научные регалии только подтверждают это подозрение. Ведь, написание кандидатской окунает с головой, порой вырывает из реальности и погружает в суженную реальность поднимаемой проблемы. Но это, как правило, затрагивает только определённые сферы и отрасли.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Мелькор, крайний цинизм, желание сиюминутных удовольствий, пренебрежение интересами других людей, извращение всех традиционных норм и т.д.
Мелькир13.01.2022
Иной, цинизм — это просто необходимая черта для любого, кто желает управлять, будь то небольшой коллектив или огромная страна.
Желание сиюминутных удовольствий — это природа, её пропагандируй, не пропагандируй, а... всё равно что сдерживать естественные порывы к облегчению.
Пренебрежение интересами других... на этом строится любая власть, любая управленческая деятельность. Просто потому, что нельзя сделать счастливыми всех, какая-то часть всё равно останется недовольной.
А про какие традиционные нормы речь... Их не существует по сути. Потому как в одной среде это нормы, а в другой - наоборот.
Для меня, например, упомянутая моргенштерность - это эпатаж, желание, вызванное пубертатным кризисом, к провокации, вызову, показать своё "я" как неординарное. Всего лишь...
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Мелькор, какой вы однако либерал, а чего либерализм такой выборочный. К гопнику симпатии, к порядочным людям - критика?
Мелькир13.01.2022
Иной, а тут простая формула:
каждому по возможностям, всякому по потребностям.
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Мелькор, не пугайте меня, я надеялся, что общаюсь с интеллигентным человеком, а не с маргиналом.
Мелькир14.01.2022
Иной, одно другому не мешает. Это понятия из разных плоскостей.
А про мою маргинальность красноречиво говорит никнейм. )
Shifer_dark13.01.2022
Иной, Вот есть на Поэмбуке похожее произведение, "Чердак". Вот там искусство и поэзия. И не хочется копаться в рифмах и ритмах. А просто текст в строчку с рифмой - это еще не поэтическое произведение, и если в глаза скопом бросаются все шероховатости, значит нет там "содержания и чувств", что тронули бы читателя. У нас сейчас очень большая проблема в тотальной неграмотности, в том числе и литературной. Для неискушенного читателя "и так сойдет", душой же написано. Но такие тексты опасны для общества, они отупляют, они примитивны и далеки от поэзии, формируют дурной вкус. И это не мои слова, это слова уже состоявшихся поэтов, что учились у классиков советской литературы. Но пипл хавает, к сожалению в тех же "Одноклассниках".
Рейм Илья13.01.2022
Shifer_dark, вот, кстати, правда, что отупляют. По аналогии с музыкой -- как все мелодии из трёх нот под два аккорда, да ещё и спето фальшиво. И ухо привыкает к этому. И отвыкает от слышания оттенков звука и от эмоциональных красок, отличных от двух-трёх. Этакое форматирование мышления под примитив. Не под простоту -- та бывает содержательной, а именно под примитив и безвкусицу.
Shifer_dark13.01.2022
Илья, да, я именно это и имела в виду.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Shifer_dark, спасибо за «Чердак», хорошие стихи, с удовольствием читаю, но «Дом детства» о другом, не о чердаке, который есть и который можно посетить, а о страхах во сне от воспоминаний об ушедших людях и взаимоотношениях с ними. Так, что тема «Дом детства» не избитая.
Shifer_dark13.01.2022
Иной, эта тема бывает в разных вариациях, достаточно погулять по пабликам мистических историй...
Рейм Илья13.01.2022
Shifer_dark, интересно, что выставлен текст, несомненно, корявый, но на порядок лучше предыдущего. Тот -- тихий ужас. Этот -- по-своему милое, хотя и очень неумелое стихотворение. До поэзии чрезвычайно далеко, но её зародыш тут, на моё ухо, всё-таки есть.
Shifer_dark13.01.2022
Илья, да, соглашусь. Он получше, но править там тоже немерено)
Скачко (Полеви) Елена12.01.2022
А ПБ разве приложение?
Измалкин Александр12.01.2022
Елена, если хорошенько приложить кого-нибудь ноутбуком, то приложение, да.
Part1sanka12.01.2022
Елена, о, как мне оно резануло пр и прочтении ) хотела было зайти фыркнуть, ан нет ) я не первая, кому резануло )
Скачко (Полеви) Елена12.01.2022
Part1sanka, так человек слышал модное слово, решил применить)))
Gwinblade12.01.2022
Елена, зависит от того сколько раз в день мы к нему прикладываемся))
Скачко (Полеви) Елена12.01.2022
Пётр, ну разве что))
bunnyinthegardn12.01.2022
Елена, операционная система)
Скачко (Полеви) Елена12.01.2022
bunnyinthegardn, я знаю, что такое приложение))) поэтому и было для меня вопросом, не пропустила ли чего
bunnyinthegardn12.01.2022
Елена, тут все над «приложением» подвисли )
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Елена, у меня на смартфоне среди множества иконок приложений есть иконка -Поэмбук. Для простоты я употребил такое название. Это принципиально?
Скачко (Полеви) Елена14.01.2022
Иной, конечно, принципиально
Рейм Илья12.01.2022
Это просто великолепно. Зачем учиться азам поэтического искусства? Зачем уметь понимать метафоры, чувствовать ритмику, различать на слух разные рифмы и тонкие полутона? Для произведения искусства это ведь не имеет значения, важна же мысль!
Зачем учиться играть на фортепиано? Фигачь по клавишам рукой, можно в зимней рукавице. Попал по десяти соседним клавишам -- ерунда. И обязаны пустить играть в филармонии! А если те, у кого есть слух, возражают, то это они просто несправедливы, зажимают настоящее искусство. Правильно, никогда ничему не учитесь. Учёбу вообще дураки придумали. Душой пишите.
(Если серьёзно, писать и надо душой. И играть музыку тоже. Но это не отменяет роли слуха и навыка. И если слуха и навыка нет, то слушать получающиеся вирши, как и музыку, для человека с развитым слухом -- пытка, это почти физическое отвращение.)
О чём Вы? Какая прозрачность? Это Вам о стихах судить, если Вы ничего в них не понимаете? Очнитесь!
ПИШУ ДУШОЙ
Я рифмую пламенем о камень,
Осени и просини скрестив.
Я — поэт, но не пишу руками:
От души исходит креатив.
И, спеша запечатлеть картины —
Те, что я у жизни подглядел,
Я боюсь внести в слова рутину:
Руки нам нужны для низких дел.
Потому держу перо ногою —
Для письма рука нехороша!
И в стихе является нагою
В пятки уходящая душа.
А ноги моей священный трепет
Сам собой, некстати, невпопад
Создаёт, спрессовывает, лепит
Строки. И в душе моей горят
Те слова, что — искренне и с чувством —
Повторять вовек не надоест:
Не годятся руки для искусства!
Разве что растут из лучших мест...
P.S. Ну прочтите Вы хотя бы "Мысль, вооружённая рифмами" Холшевникова. Отличная и интересная книга для того, чтобы ощутить азы проблематики технической составляющей текста и понять, чему поэты учатся. Там не всё, но азы понимания формы прекрасно заложены именно там. Осилите -- приходите, будет хоть о чём говорить. Пока не о чем.
Сергей Касатов12.01.2022
Илья, да тут позиция куда более социализированно мелочная. охота, понимаешь, чтобы на тень модератора в рамках пула отклонённых стихов набрасывался плетень. ну, то есть, фича простая -берём все отклонёнки и начинаем мазать модерку вкривь и вкось. вся вот эта вот свора околодушевных претендентов на разбора "субъективного мнения" хочет вылизывать непринятые остатки, свои же причём. то есть, своё дерьмо не в силах мы не нюхать. ну, ок. это ладно.
другое дело, что в комплексе планируется дать возможность недогруженному трафику перерабатывать целый поток, а это раз в 7-8 больше, чем есть в конкурсах. на вопрос - нам, што, стихов в открытке мало? ответа нет. ну, ты ж его суешь в свой унылый аккаунт, там же у тебя весь твой золотой дождь присутствует. но, нет ответа.
понятно, ведь хочется принародной, всевидимой тусы, где пятнарик зажатых апологетов "отдушевной" лирики может быть прочитан и теми самыми, кто равнодушно отверг. а что в аккаунте? синее болото
Рейм Илья12.01.2022
Сергей, да я посмотрел, что в аккаунте, посмотрел на комменты в конкурсе... Что тут скажешь? Но шанс на осознание всегда есть.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Илья, есть народная поговорка: поете вы мотивно (видимо обучались), но слушать вас противно.
Рейм Илья12.01.2022
Иной, забираю слова назад. Беседу с Вами считаю с этого момента потерей времени, вношу в ЧС. Вы остановились в развитии на младенческом этапе. Видимо, навсегда. Счастливо оставаться.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Илья, кто-то пишет старается, а кто-то записывает звучащие внутри. Например, Кукин или Клячкин записывали. Вознесенский признавался, что у него стихи случаются. Алгеброй гармонию на измеришь. Сальери не Моцарт. Обученный ремесленник не творец.
Рейм Илья12.01.2022
Иной, Моцарт был блестящим профессионалом, получившим в детстве прекрасную подготовку. Гением — тоже. Одно другому прекрасно помогло. Вы хотите сказать, Моцарт не умел играть на клавире? Или, может быть, нот не знал? Да, у гениев обучение идёт быстрее. Но и только. Почитайте ранние стихи великих поэтов. В них часто уже виден талант, но разворачивается в свою полную силу он тогда, когда приходит мастерство.
И если Вы не слышите, почему Ваши рифмы кошмарны, уверяю, Вы — точно не Моцарт. А посему — работайте, как все, если хотите писать нормально. Впрочем, и Моцарт работал немало, что прекрасно известно из его биографии.
Ну почему, скажите, почему каждый человек, пишущий абсолютно ученические стихи, от которых уши вянут, не слышащий абсолютно ничего, никаких оттенков слова (не не знающий теории, а именно глухой, как пробка) вспоминает Моцарта и Сальери???
Ольга Галат13.01.2022
Илья, в школе проходили)
Чаузов Борис12.01.2022
Как же у нас все обожают сворой набрасываться на одного. Хлебом не корми, дай поиздеваться над кем-нибудь. А ведь не всегда отклонённые стихи хуже тех, что проходят в тот или иной конкурс. И ничего криминального нет в том, если бы была такая возможность - видеть работы, не прошедшие ту или иную модерацию. Просто хозяин данного поста имел неосторожность в качестве примера выставить свой стих и всего лишь. Но в самих намерениях его, кто бы что тут ни говорил, я лично не вижу никакого криминала. Хорошее предложение. Вопрос в том, что не всем оно по душе. И ясно, почему. Кому захочется на пике таких интересных конкурсов подрывать авторитет модераторов, зная, какой это адский труд - модерировать. Ребята, успокойтесь, и хорош уже третировать человека за его маленькую оплошность. В принципе, идея-то неплоха сама по себе. Только не в ту сторону большинство комментирующих сей пост обратило свои придирчивые взоры. А жаль.
Измалкин Александр12.01.2022
Борис, дельно сказали, респект Вам.
Sergey Nikitin-Inoi12.01.2022
Борис, так других отклонённых, кроме своего никто не знает.
Shifer_dark13.01.2022
Борис, ну станет ресурс открытым. Накидают 200 с гаком стихов. Сколько человек их пойдет читать? Ведь автор поста не открытости хочет, он хочет увеличить число своих читателей, только и всего. И много так увеличишь? А модераторы тогда получат нападки не только в конкурсной ленте и личке, но и под стихами. Если проигнорировать, будет новый ор, отвечать каждому - ни времени, ни нервов не хватит. А с точки зрения конкурсанта наоборот удобно, там Кайбе выше писала, почему)
Яворовский Юрий12.01.2022
Почему некоторые так хотят, чтобы в гости приглашали всех и ещё на равных правах? Умеющих, не умеющих, имеющих и не имеющих, умных и не очень, говорливых, молчаливых, всех-всех-всех и даже Винни...
А не кажется вам, господа, что в гости приглашают лишь тех, кому рад хозяин? И что хозяин решает, по каким критериям ему отбирать гостей...
Что же это за такое наследние "всем поровну"?
Сергей Касатов12.01.2022
Юрий, Булгаков относительно ясно через известную мизансцену высказал своё отношение к позиции "всё поделить"
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Юрий, так разъясните, кто хозяин? Укажите фамилии и все успокоятся.
Яворовский Юрий13.01.2022
Иной, в каждом конкурсе указан хозяин. Абсолютно в каждом. А право на это получают в результате специального конкурса, который проводит администрация ресурса.
Для вас разве это новость?
В том конкурсе, куда вас не взяли, но приняли "Бассейн", хозяин Мелькор. Он и определил, что желал бы видеть. Пригласил ещё троих для помощи. Каждый из них исходя из поставленной задачи отобрал десяток авторов. Всё. Больше никаких тайн нет. Вы, а вернее ваша работа, им показалась не интересной. Моя тоже. Разве это повод рвать волосы, выть в голос и интересоваться содержимым желудков четырёх отборщиков?
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Юрий, если бы я был владельцем сайта ПБ, то такому «хозяину» сделал бы внушение, за плохую работу.
Яворовский Юрий14.01.2022
Иной, "бы!"
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Юрий, опять недопонимание: не всем поровну, а в ПБ не место гопникам с Бассейнами.
Яворовский Юрий14.01.2022
Иной, так Хозяин же. Только ему решать, кому и как.
Смольников Владимир12.01.2022
Сам-то я при написании рифмованного текста соблюдаю правила грамматики и знаки препинания расставлять не забываю. Так привык.
Однако это нисколько не мешает мне видеть, что автор первого текста намного более обучен поэтическому ремеслу, нежели автор второго.
Выбор модератора полностью принимаю.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Владимир, сомневаюсь в ваших словах (не мешает мне видеть), в тексте альбома вы не увидели суть вопроса. Никто не просил сравнивать. Спросили, стоит дать возможность читать отклонённые стихи. В качестве отклонённого я мог привести только свой стих, которые на моей странице имеют своих читателей и он конечно не очень совершенен.
Смольников Владимир13.01.2022
Никто не может запретить мне высказать своё мнение о двух текстах.
Тем более, что Вы привели их в качестве наглядного примера, когда первое (плохое) приняли, а второе (хорошее) - нет. Я оценил их иначе. Потому что так вижу.
Никто не может запретить Вам сомневаться в моей искренности.
Понятно, что все, кто не в восторге от Вашего произведения, лукавят.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Владимир, опять вижу, что вы читаете не то, что написано, а что-то своё. Я не сомневаюсь в вашей искренности, сомнение выражено по поводу видеть что написано. В альбоме не написано, что второй стих лучше. Вопрос поставлен о возможности убедиться, что он хуже.
Смольников Владимир13.01.2022
Иной, я убедился, что он хуже. И написал об этом.
(Клянусь, что читал при этом именно то, что написано Вами, а не отвлечённое своё)
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Владимир, отлично, но на главный вопрос можете ответить? Стоит дать возможность читать все присланные на конкурс стихи?
Смольников Владимир14.01.2022
Могу говорить только о себе.
Я ЭТО читать точно не стану. Делать мне что ли вообще нечего?..
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Владимир, ваше право, но не все такие. О вкусах не спорят: кому-то нравятся кирзовые сапоги, кому-то лакированные туфли.
Смольников Владимир14.01.2022
При всей моей любви к сапогам и туфлям я ни за что не стал бы пересматривать сотни единиц забракованной обуви...
Чуднова Ирина13.01.2022
именно модерация и обеспечивает "подъёмность" конкурса для читателя. даже если человек очень любит фруктовое варанье, нельзя его есть без чура, нужно понимать, сколько не навредит и принесёт удовольствие. поэтому модераторы и обеспечивают подъёмность конкурса, их задача, чтобы интересные, сильные тексты не затерялись среди банальных, чтобы читатель до самого лучшего дошёл в любом или почти в любом случае, чтобы судьи, если такие есть, не плевались, чтобы самим участникам было не стыдно оказаться рядом со своими соседями.
желающих в конкурсе участвовать много, и читающих конкурсные подборки довольно много, особенно активно читают подборки в конкурсах, где высокий статус и высокая конкуренция. например, конкурсы, со сложным отбором (Кубки, профессиональные конкурсы, конкурсы Администрации) привлекают к себе многих читателей. Именно потому, что туда трудно попасть –– там строгий отбор.
Вы же хотите сделать конкурсы не концентрирующими поэзию, а напротив -- размывающими. Если вы реально хотите увеличить число читателей, задумайтесь над тем, что и как вы пишите, задайте себе вопрос и ответьте на него, только честно –– почему именно ваши стихи должны читать окружающие? что они дают, чего нет в стихах других авторов?
Если ровно это же можно взять в стихах классиков и современников, то почему читатели должны взять это у вас?
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Ирина, классик Пастернак написал, что поэт не должен отличать свои поражения от побед.
Чуднова Ирина13.01.2022
Иной, и это говорит мне тот, кто написал этот пост! вдумайтесь.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Ирина, см. последний комментарий.
Измалкин Александр13.01.2022
Ирина, «фруктовое варанье»? А я читал, что вараны человеческими жертвами питаются, как вот здесь.
https://youtu.be/d3cjABXoJvo
:))
Чуднова Ирина14.01.2022
«...и все-все-все», чем они только не питаются ))
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Приближается старый НГ, всем удачи в новом году. Дискуссия выдалась отличной. Особая благодарность Илье Рейму. Он сумел меня убедить, что надо учиться, учиться и ещё раз учиться (Ленин). Ведь если бы Максим Пешков не закончил литинститут им. Горького, то никогда не написал бы поэму «Буревестник». А Сальери - это недоучившийся Моцарт. Давайте все учиться и тогда модератор Илья Рейм допустит нас до участия в конкурсе.
Мой вопль, что Король голый, лиц перетрудивших в качестве модераторов не убедил. Они твердо следуют общемировой тенденции в искусстве и только правила ПБ не дают им признать ненормативную лексику произведением искусства. А вот Шнуру и Моргенштерну ничего не мешает, можно только позавидовать. Приходится признать, сам я пишу не стихи, а значит открыл новый жанр - нестихи. Но писать продолжу, т.к. не могу без этого жить. Вдруг организуют конкурс нестихов или Шнобелевскую премию присвоят за нестихи. Перспективы светлые, ура!!!)))
Чуднова Ирина13.01.2022
Иной, король-то может и гол, но ваш текст от этого лучше не становится. Всё, что сказано тут о Моцарте, не имеет к вам никакого отношения. Когда не надо учиться писать музыку или стихи, это и так видно. А когда надо, то увы, ничем вы не докажете, что вы –– как Моцарт.
Вы даже не как Сальери из Маленьких трагедий. Вы, что совсем плохо, и не как слепой музыкант. Вы вообще лежите за пределами интереса. То что вы делаете, слабо и неинтересно, поэтому вам и не дают возможности расширить свою аудиторию за счёт читателей конкурса.
Чем раньше вы это поймёте, тем больше шансов, что станете писать лучше.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Ирина, см. последний комментарий.
Чуднова Ирина14.01.2022
Иной, я тут на днях объясняла Сикамбру, что люди, которые не занимаются поэзией достаточно серьёзно, чтобы делать хоть сколько-то квалифицированные суждения о ней, не должны ратовать о всеобщем благе в этом контексте. Они могут для себя выбирать, что им читать, а что нет.
Вам тут только ленивый не сказал, что первый текст сделан лучше второго, и в содержательной части и формально. Но вы заходите уже и с того боку и с этого, чтобы доказать, что этот Бассейн плох. Он может и плох, но лучше того, что вы опубликовали ниже.
Чтобы выдавать суждения о благе других, нужно получить хоть сколько-то серьёзную квалификацию в вопросе стихов.
Вы пишите любительские тексты на достаточно примитивном уровне. Постарайтесь это понять. Никто не навязывает вам для чтения то, что вам не нравится –– не читайте, но хотя бы попытайтесь осознать, что эта часть мира не такова, как вам представляется, и что вы просто некомпетентны в ней.
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Ирина, в конкурсы меня иногда допускают. Учиться никому не вредно, такой совет и себе отправьте или вы - совершенство. Я себя к Моцартам не причислял и не надо на меня лгать. А вот в вас есть гордыня, позволяющая вам оскорблять тех людей, которые ставят моим стихам лайки, а в конкурсах пятерки. Вся ваша критика это пустая болтовня , ничего конкретного вы предьявить не можете. Что стихи слабые, можно сказать какому угодно поэту. Штампы есть у всех, особенно в женских стихах про несчастную любовь, которых большинство. Более примитивной темы нет на свете, но она заполняет все конкурсы. А вот в «Бассейне» недостатки фактические: отсутствие знаков препинания, лексика гопника ( ссать), но для вас это видимо бальзам или божья роса. Уймитесь, чем больше вы усердствуете, тем очевидней ваша необъективность.
Чуднова Ирина14.01.2022
Иной, докажите, где я оскорбила каких-то мне неведомых людей? давайте, с цитатами.
Совершенствоваться надо всем, это даже обсуждать странно. Зачем писать, если не стремиться делать это всё лучше? Вот пока вы не предъявите к себе больше требований, чем к другим, ваши стихи не улучшатся. А то раз и в дамки –– у меня всё прекрасно, потому, что такого, как у меня добра везде навалом.
Ладно, ей-богу не стоит и время терять на вразумление закоснелых.
Только докажите сперва, где я оскорбила ставящих вам лайки и пятёрки.
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Ирина, это ваша фраза, что я пишу любительские тексты на примитивном уровне, является объективной оценкой? По мне это оскорбительное обзывание без всяких доказательств и унижение тех, кому мои стихи нравятся. А таких, поверьте мне, не мало. Если мои стихи любительские, то ваши оценки тоже.
Чуднова Ирина14.01.2022
Иной, это не оскорбительно ничуть. и довольно объективно. вы ведь пишете для себя, правда? это и есть любительство. и никаких глубоких знаний о современной поэзии вы не имеете, ведь верно?
этап любительства проходят все авторы. некоторые очень быстро. некоторые там и остаются и других притязаний в поэзии не имеют –– только любительские (для себя и для друзей).
примитивный уровень –– увы, судя по текстам, которые вы запостили в эту запись, это так и есть. если вам не нравится слово "примитивный", давайте заменим его на "глубоко вторичный".
суть от этого не изменится. в Интернете подавляющее число авторов примерно так же пишут.
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Ирина, вы хоть понимаете, что произносите общие словеса, ничем не обоснованные, которые называются - вкусовщина. Обо мне вы ничего не знаете, а судите о моем опыте и о том для чего я пишу. Это верхоглядство. Соглашаюсь, что мои стихи вам активно не нравятся, такое бывает, ничего страшного, успокойтесь, есть кому меня похвалить без вас.
Чуднова Ирина14.01.2022
Иной, я сужу о ваших стихах, если вы обратили внимание. То есть, о продукте вашего творчества. В том, что вы прекрасный человек, достойный уважения, и профессионал в тех областях, которыми вы занимались всю жизнь –– я не сомневаюсь.
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Ирина, недавно в ПБ был конкурс, в котором предлагалось подать стихи начинающим авторам, чтобы метры поэзии разобрали недостатки и дали совет как их исправить. Я решил подать в него свой ,на мой взгляд, самый слабый стих, чтобы услышать профессиональную критику. Но и в этот конкурс меня не приняли, из чего я сделал вывод, что грамотно раскритиковать мой стих не так и просто.
Чуднова Ирина14.01.2022
Иной, думаю, что вывод неправильный. Есть тексты, которые раскритиковать –– не вопрос, только там потенциал таков, как в анекдоте –– этих отмыть или новых сделать? Кроме того, туда брали всего по 11 авторов из каждой лиги.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Специально для И. Рейм и его друзей привожу отрывок из «Маленьких трагедий» Пушкина, который иллюстрирует, как Моцарт ( а по Пушкину и др. великие) относился к другим музыкантам, не таким талантливым как он. Учитесь, последователи Сальери.
Моцарт
Сейчас. Я шёл к тебе,
Нёс кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete[3]. Чудо!
Не вытерпел, привёл я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!
Входит слепой старик со скрыпкой.
Из Моцарта нам что-нибудь!
Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.
Сальери
И ты смеяться можешь?
Моцарт
Ах, Сальери!
Ужель и сам ты не смеёшься?
Сальери
Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошёл, старик.
Яворовский Юрий13.01.2022
Иной, специально должен отметить, что сея иллюстрация явяется полным авторским вымыслом, что было доказано не единожды и даже в суде. Следовательно, мало что может иллюстрировать кроме авторской фантазии.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Юрий, конечно вымысел, но в сказке ложь да в ней намёк. Фигуры взяты из тогдашней жизни и очень современны.
Волжская словница13.01.2022
Мне кажется, публиковать стихотворения, отклонённые при подаче в конкурс, или не публиковать — должен решать автор поданного. А вот площадку "не принятое в конкурс, но навеянное им" — было бы интересно. Иначе получается, что в конкурсной ленте больше стихоплетства, чем обсуждения технических вопросов. То есть — есть официальная форма для конкурса, где каждый может задать вопрос организаторам, и они ответят. А если ответ является актуальным для многих, он может быть вынесен в официальную ленту конкурса. Что касается отклоненных стихов, то, при возвращении работы, автор может нажать на кнопку "Добавить в ленту стихотворений для конкурса" — и, например, вкладка в конкурсе, где собраны именно такие работы; возможно, её лучше скрыть до начала голосования.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Волжская словница, согласен, возможный вариант.
Волжская словница13.01.2022
Иной, по поводу моих идей доработки конкурсного модуля писала в своем дневнике. Есть даже мечта их реализовать.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Волжская словница, желаю удачи!
Александр Рябчиков13.01.2022
«Открытое письмо Профессору от Писателя»
Уважаемый Профессор, мы с вами не знакомы и вряд ли познакомимся в будущем, поэтому зовите меня просто — Писатель. Ваш импровизированный демарш в альбоме чем-то напомнил мне одного заслуженного профессора из рассказа А.П. Чехова «Скучная история», который, как водится на Руси, ближе к концу жизни во всём разочаровался и взялся за перо — писать записки, в полной уверенности, что их непременно прочтут и высоко оценят. «Я трудолюбив и вынослив, как верблюд, а это важно, — писал он кому-то «на деревню дедушке», — я талантлив, а это ещё важнее».
Ну не глуп ли он, как осёл?
А теперь, Профессор, представьте себе ситуацию, если бы он, подобно вам, выставил свои записки в альбоме и получил примерно такой отзыв: «Да это хрень какая-то!». Не дай Бог, конечно, но это же катастрофа! И как гуманно, согласитесь, что в те времена подобных записок нигде не издавали, кроме «Записок охотника» И.С. Тургенева разве что. Как писатель, я прекрасно понимаю, почему вы излагаете свои записки в стихотворной форме, — это очень предусмотрительно с вашей стороны, ибо стихотворный слог возвышает любую, даже самую никчёмную мысль. Но должен предупредить вас, Профессор: вы ступили на скользкий путь, и даже если вы окажетесь гением в поэзии, ваши критики вряд ли закричат: «Нобелевскую ему!»
Писатель
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Александр Рябчиков, я согласен и на Шнобелевскую! А если Вас заинтересовал мой демарш в альбоме, то как серьёзному человеку и писателю, рекомендую прежде чем давать советы ознакомиться со всем моим творчеством и уже тогда давать советы. А где можно ознакомится с Вашим творчеством и мыслями?
Александр Рябчиков13.01.2022
А для чего это Вам? Хотите влепить мне "неуд"?))
Gwinblade13.01.2022
Александр Рябчиков, нет, ты зацени масштаб личности: со всем его творчеством надобно ознакомиться. А ить там всё будет примерно такого же "высокого" уровня, как демонстрируемый выше текст. Фейспалм просто какой-то.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Александр Рябчиков, хочу сравнить свои никчёмные мысли, которые я возвышаю стихами, с вашими. Надеюсь их специально возвышать не надо?
Александр Рябчиков13.01.2022
Практически все мои мысли на должной высоте, дорогой Профессор, уверяю Вас))
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Александр Рябчиков, не сомневаюсь, но ознакомиться можно?
Александр Рябчиков13.01.2022
Увы, но могу предъявить справку с печатью: "Сим удостоверяю, что гр-н Писатель действительно является Писателем"))
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Александр Рябчиков, таким образом делаем вывод - достойных прочтения мыслей нет!
Александр Рябчиков13.01.2022
Теперь нигде нет достойных мыслей. Откуда их взять? Мельчают мысли, мельчают...
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Хотел уйти из дискуссии, но комментарии продолжают поступать и из них следует, что большинство участников судят обо мне по себе и думают, что я борюсь за попадание в конкурсы и признание моего таланта. Это не так. Мои стихи не совершенны. Но они не испортят русскую поэзию, пройдут незамеченными. А вот работа ПБ не пройдёт незамеченной поэтической молодёжью. И если этой молодёжи навязывают в конкурсах такие образцы поэзии, как «Бассейн», то это вредит русской поэзии. Высказано мнение, что имея особенно совершенный музыкальный слух, знание теории стихосложения, высокоразвитый художественный вкус легко увидеть в «Бассейн» достойное внимания произведение.
Но людям с такими достоинствами не подобает ими хвастаться, а следует создать специальные издания, как есть издания для других особенных людей. ПБ издание для обычных людей. Русская поэзия всегда писала стихи для всех, а не для особенных. Это стремление создавать произведения для особенных ценителей уже привело к появлению инсталляций на выставках Европы из дерьма в прямом смысле. И ходят вокруг таких инсталляций ценители с высоким художественным вкусом и вынюхивают особые смыслы. Пусть вынюхивают, нам то это зачем?
Андрей Мансветов13.01.2022
Иной, я не читал ветку. по исходному посту скажу, что второй из приведенных текстов много хуже первого не с точки зрения пальцегнутого эстета, а по самым простым формальным признакам. будь у меня хоть чуть-чуть свободного времени, аргументированно доказал бы это, как делал уже не раз. может быть, вам попытаться самому провести сравнительный анализ? я бы с интересом прочитал. Но только не в части, касающейся эстетического чувства (эти ваши претензии мне понятны, хотя и не разделяемы).
А по поводу прозрачности отклоненных стихов - это вызовет только ненужные склоки. Уверенность, что "я пишу не хуже, чем этот" - очень старая история. Равно как - "а судьи кто". Ориентация как на то, так и на другое никогда не ведет ни к конструктиву, ни к улучшению. Проверено.
и вот еще. Не бывает стихов для всех. Поэзия - это личное между автором и каждым конкретным читателем. И с инсталяциями из merde и палок бороться незачем. они канут в прошлое естественным путем.
Якимович Марина13.01.2022
Иной, опоздала я в этот пост и слава Богу.
Комментарии прочла с огромным удовольствием.
Ваша беда в том, что Вы не допускаете мысли, что можете быть не правы. Поэтому услышать умное возражение вы не способны. Я не буду сейчас говорить ни о текстах, ни о талантах, ни об академизме в стихосложении. Я Вам отвечу только на сам вопрос поста: стоит ли показывать недопущенные в конк тексты. Вам кажется, что это сделает отбор модеров прозрачным. Я же в этой ситуации вообще не понимаю целесообразности функции модератора. И знаю, что если это осуществится, то на всём сайте Вы не найдёте ни одного желающего пойти в модераторы. Вы как-то упускаете, что все мы, помимо нашего пребывания на сайте, имеем реальную жизнь, которая значительно важнее виртуальной и которая требует всего нашего времени. Вы вообще можете представить себе громоздкость такого конкурса?
Я вчера отсудила Касатики. Этап финальный, всего 7 текстов! Мне на это потребовалось 4 часа. Думать, сомневаться, перечитывать, выверять нужно бесконечно, прежде чем выдашь свою (конечно же не объективную) оценку. А Вы предлагаете засандалить в модуль конкурса непринятые тексты? У меня вопрос, кто все это будет читать? И какой модер на это пойдёт?
Ваше предложение замечательное, если мы хотим убить конкурсы.
Sergey Nikitin-Inoi13.01.2022
Марина, достаточно всеобщего голосования, пусть модераторы отдыхают. Судя потому какие стихи попадают в конкурс, без модераторов будет лучше. Или мы лишим этим людей профессии? Если это их профессия, то пусть не жалуются. А читать не принятые стихи будут те , кому это нужно, Вам то чего об этом беспокоиться?
Якимович Марина14.01.2022
Иной, объясняю Вам ещё раз.
Чтобы состоялось объективное судейство (не важно, кто именно его будет осуществлять, модер, судья или сами участники), каждый человек, который возмется этот конккрс судить, должен проголосовать за все работы, а не только за текст своего друга. Если в конк работы пройдут без фильтрации, их будет около пятисот штук.
Вопрос, кто это сможет проделать?
Но даже если Вы сейчас скажете, что Вы такое проделать сможете, я не поверю никогда в то, что проделав это одни раз, Вы согласитесь проделать это второй.
Ещё раз Вам повторяю: такой подход к конкурсам их просто сведёт на нет.
Не будет желающих ни судить, ни читать, ни подавать свои работы.
И надо в ноги поклониться тем, кто осуществляет эту страшную работу - модерацию, которая поднимает качество конкурсов.
Вам надо принять ту реальность, что Вы пишете пока не хорошо. Когда Вы "вырасттте", Вы сами согласитесь с тем, что не стоит в конк пропускать низкопробные тексты. А когда Вы творчески повзрослеете до приличного уровня, Вы поблагодарите случай за то, что сегодняшний Ваш текст не увековечили.
Чуднова Ирина14.01.2022
Иной, владелец ресурса и Администрация так не считают. Они хотят делать конкурсы, в которых захотят участвовать серьёзные авторы с именем. Если не держать планку качества и не повышать её, то всё порастёт травой и даже любителям будет неинтересно. Путь один –– совершенствовать свои тексты. Тогда будут брать и приглашать.
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Ирина, всё идёт к тому, что скоро планкой качества в ПБ будут такие как Шнур и Моргенштерн.
Чаузов Борис14.01.2022
Ирина, да никто не против серьёзных конкурсов. Но как быть с теми, кто пишет стихи на невысоком уровне. С ними-то как? Раз уж им дорога закрыта в серьёзные конкурсы, то было бы, на мой взгляд, уместным и справедливым сделать и для этой группы людей свой конкурс, куда бы не совались сильные авторы. А то ведь суются во все, какие только существуют на просторах ПБ, даже в те, в которых впору играть детворе дошкольного возраста. Отсюда и возмущение иных. А Вы бы на их месте не возмутились бы, если бы Вам не давали возможности заявить о себе себя хоть в каком-нибудь, пусть малозначимым и крохотном, но поэтическом конкурсе. Предлагаю ввести на Поэмбуке конкурс под грифом Ученический, в котором бы мог оттачивать своё мастерство любой начинающий поэт. И пусть этот конкурс будет строго для тех, кто не в силах пока пройти жёсткий модераторский отбор.
Чуднова Ирина14.01.2022
Борис, автор этот не оттачивать умение желает, он считает себя и без того достаточно хорошим, много лучшим, чем бассейн, куда более моральным и оттого заведомо более состоятельным. Многие люди оценивают посыл, который ими двигал, и сравнивают его не с посылом другого (они его не могут знать), а но со своим представлением о чужом посыле, заведомо не в пользу чужого. Зайдите в редакторскую мастерскую и посмотрите там работу автора на последнем месте. Он уверен, что в его тексте всё отлично и так, исходя из посыла, а не из результата.
Конкурс –– априори подразумевает выбор лучшего. И всякий организатор желает, чтобы в его конкурсе лучшее выбирали из лучших, ну, если только не играет с кем-то из участников на одну руку в нечистую игру. Но за это бывают санкции к организатору.
Откуда вообще это –– ты уже и так именитый автор, а это конкурс для тех, кто пишет плохо? Я этот довод много слышу на Поэмбуке от ряда авторов. Почему люди не оттачивают своё мастерство, а желают не пускать тех, кто сильнее?
Этель Солнышко15.01.2022
Хватит уже навешивать ярлыки - не надоело еще? Лично я как читатель хочу иметь право самой определить чье стихотворение лучше и полезнее мне в жизни.НЕ боитесь оказаться в разделе УЧЕНИЧЕСКИ? Лично я вашими стихами не зачитываюсь с отрытым ртом. А первое стихотворение из поста - среднее из всей интернетной современной поэзии. Своим стилем выделяется. Глубоких оригинальных мыслей и чувств не содержит. Если уж сравнивать с лучшей современной поэзией.
Чаузов Борис15.01.2022
Этель Солнышко, это Вы сейчас кому ответили? Ирине или мне?
Этель Солнышко15.01.2022
Борис, вам
Чаузов Борис15.01.2022
Этель Солнышко, так не сбрасывайте тогда имя того, к кому обращаетесь, коль встреваете в чей-то диалог. Это не камильфо.((
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
С каким энтузиазмом сообщество вольных модераторов защищает «Бассейн»! Автору разрешают и безграмотность и мягко скажем некультурную лексику. Вот это и есть очевидный пример необъективности. Если можно писать без знаков препинания, то зачем в ПБ есть услуга-проверка ошибок за 5 золотых монет перед подачей в конкурс?
Чуднова Ирина14.01.2022
Иной, потому, что отсутствие знаков препинания и сниженная лексика –– это не ошибки.
Вот вам несколько статей об авторской пунктуации и отсутствии знаков препинания, где это рассматривается литературоведами и просто пытливыми наблюдателями, как изобразительное средство:
https://literratura.org/criticism/3767-nadezhda-v-chernyh-nadya-delaland-otsutstvie-znakov-prepinaniya-v-stihotvornoy-rechi.html
https://mgpu-media.ru/issues/issue-29/world-reflected-word/absence-punctuation-marks.html
https://magazines.gorky.media/zvezda/2016/10/znaki-prepinaniya-v-stihotvornoj-rechi.html
http://xn--80alhdjhdcxhy5hl.xn--p1ai/content/otsutstvie-znakov-prepinaniya-v-stihotvoreniyah-zachem-i-pochemu
О сниженной лексике:
https://www.dissercat.com/content/epatazhnaya-leksika-v-poezii-russkikh-futuristov
https://cyberleninka.ru/article/n/leksicheskie-sredstva-sozdaniya-epatazha-v-hudozhestvennom-tekste-na-primere-poezii-russkih-futuristov
https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=500914
http://elar.uspu.ru/bitstream/uspu/8653/2/02Kourova.pdf
https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=500914
https://elibrary.ru/item.asp?id=25729147
https://cyberleninka.ru/article/n/funktsii-slov-snizhennogo-stilisticheskogo-tona-v-hudozhestvennoy-literature-na-materiale-sovremennyh-amerikanskih-romanov
http://dspace.bsu.edu.ru/bitstream/123456789/37152/1/Batyrova_Stilisticheskoe_19.pdf
Как вы думаете, если об этом пишут лингвисты и литературоведы, является это недопустимым в современной литературе?
Якимович Марина14.01.2022
Ирина, Спасибо Вам за Ваше терпение, за всё, что Вы делаете для всех нас.
С днём рождения Вас и будьте счастливы.
Чуднова Ирина14.01.2022
Марина, спасибо! Со старым новым годом!
Sergey Nikitin-Inoi15.01.2022
Ирина, эти статейки - дорога к деградации, это как: давайте разрешим легкие наркотики. Дальнейшая деградация будет: не нада использовать гласные в словах, читатель сам догадается. На строки тоже можно не разбивать , а зачем? Что такое хорошо и что такое плохо никто не знает и знать не может? Кто всё знает- тот самый худший из людей? Но противникам ,таких революционных мыслей, надо учиться и учиться. Это всё демагогия, направленная на разложение людей, теми кто хочет их превратить в биороботов.
Чуднова Ирина15.01.2022
Иной, эти, как вы говорите, "статейки" пишут профессиональные филологи и лингвисты, а Надежда Черных ещё и очень известный поэт –– Надя Делаланд, и очень хороший поэт. А вы мало того, что не понимаете, о чём берётесь рассуждать, так ещё и не хотите понимать. Если в сферу вашей деятельности придёт кто-то и начнёт выдавать рассуждения космической глупости, вы, я думаю, принесёте ему статьи и книги уважаемых в вашей области экспертным сообществом людей. Я вам принесла именно такие.
Если вы хотите разобраться в том, что есть на самом деле, попробуйте почитать и понять, осознать, почему так и почему это не плохо, и помните, что знаков препинания в 16-м веке, например, не было, а до этого не было и пробелов между словами. И что если что-то делается, то это для чего-то наверное нужно.
Но если вы упорствуете и считаете, что вы хорошо разбираетесь во всём и так, то не удивляйтесь, почему модераторы предпочитают не ваши стихи, а нечто более интересное по форме и при том более содержательное. Можно остаться в тёмном углу и продолжать брюзжать на тех, кто из него утрудился выйти и разобраться в том, что есть на самом деле.
Современная поэзия –– это не то, что вы о ней думаете.
Sergey Nikitin-Inoi15.01.2022
Ирина, вот я и говорю, что вы в 16 век шагаете, т.е. вас ведут слуги дьявола. Кроме образованности, надо ещё нравственный ориентир иметь. Не все, что написано в книгах, пишется с благородными намерениями.
Чуднова Ирина15.01.2022
Иной, как говорится, без комментариев.
Я сделала что возможно, для того, чтобы показать вам ваши же заблуждения, оставайтесь там, где находись. Продолжайте считать, что отсутствие знаков препинания и заглавных букв приводят в ад.
Sergey Nikitin-Inoi15.01.2022
Ирина,я тоже сделал всё возможное, но если вы не знаете, что запятая, в зависимости от того, где она стоит, может изменить смысл предложения на противоположный, то я умываю руки.
Чуднова Ирина15.01.2022
Иной, а если нужно сохранить оба смысла равноправными? вы про кота Шрёдингера знаете? Что он одновременно и жив и мёртв, пока наблюдатель не открыл коробку. Именно поэтому часто опускают знаки препинания, чтобы не отдавать первенство ни одному из возможных смыслов. Чтобы дать простор читателю для его решения.
Sergey Nikitin-Inoi15.01.2022
Ирина, ну тогда пустой лист самое совершенное произведение, сразу и в поэзии, и в прозе, вот где простор читателю для решения и автору трудиться не надо. Осталось найти дурака( или дуру), который это оплатит. Давайте закончим хвалить платье голого короля?
Чуднова Ирина15.01.2022
Иной, это уже давно проэксплуатировано концептуалистами, не вчерашний, а позавчерашний даже день. Один раз работает. Вы правда разберитесь с этим, не отрицайте. Ну, если отрицаете –– не удивляйтесь миру, мир не хочет ваших стихов, он такое ещё в конце 19-го века прочёл.
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Сообществу вольных модераторов на заметку:
В. Онуфриев в "Словаре разновидностей рифмы пишет: "Глагольная рифма - разновидность однородной рифмы; рифма, состоящая только из глаголов: плыву - зову, жить - тужить. Так как придумать глагольную рифму не составляет труда, такие рифмы называют ещё и бедными: петь - гореть, шуметь - лететь. Да, прав был В.В. Онуфриев: глагольных рифм много и рифмовать глаголы легко. Но ведь нетрудно рифмовать и прилагательные "прекрасный - страстный - опасный - ужасный", или наречия "прекрасно - страстно - опасно - ужасно". Да, и если уж совсем начистоту, 99% существительных рифмуется элементарно, а рифму к оставшемуся 1%, поэту с плохой фантазией всегда подскажет словарь рифм.
Сейчас стихи пишет каждый третий, каждый пятый считает себя уже состоявшимся поэтом. Поэтому, почти любую рифму (а не только глагольную) можно назвать "банальной", "затёртой до дыр". И мало найдётся современных поэтов, которые способны придумать десяток - другой рифм, ранее никем не применявшихся.
Shifer_dark14.01.2022
Иной, а вы словарь до конца дочитайте. Сколько там еще вариаций?)
Sergey Nikitin-Inoi14.01.2022
Shifer_dark, эта вариация совпадает с моим мнением.
Shifer_dark15.01.2022
Иной, словарный запас расширять надо. И не будет таких проблем с подбором рифм.
Виниченко Елена14.01.2022
Как графоман графоману: не понравилось ни принятое, ни не принятое. Считаю любой конкурс условным. А при том количестве "поэтов", которое плодит цифровой мир - искать жемчуг будут потомки..))
Хирург15.01.2022
Это напомнило мне сказку про гадкого утёнка, на которого набросились все обитатели птичьего двора ))
Sergey Nikitin-Inoi15.01.2022
Борясь за музыкальный идеал,
«Сальери» отравил ««Сальери»»
И оба дышат еле-еле,
А «Моцарт», в это время, сочинял!
Sergey Nikitin-Inoi15.01.2022
Я сделал всё возможное, чтобы объяснить, что запятая, в зависимости от того где она стоит, может изменить смысл предложения на противоположный, и если кто-то даже этого не понимает, то я умываю руки.


