Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Они могли бы...

Отзывы
Коммунизм был утопией. Просто общество перешло от феодализма к капитализму. Теперь переход на цифровое общество. СССР был переходным периодом по-русски. Со своей национальной спецификой.
Владимир, да я не спорю, конечно, утопия. И в силу утопизма, конечно, неосуществимая, по крайней мере, в полном объёме. Но людей, подобных Искре, теперь не делают. Может, она и была, как сейчас казали бы "упёртая", но её моральные качества в наше время, увы, не меньшая редкость, чем в её.
Романа23.07.2021
Владимир, почему был. Коммунистическим идеям не одна сотня лет, они и сейчас живут во многих умах. В советскую эпоху госкапитализм и империализм трансформировался в социализм. Эффективность строя была доказана десятилетиями советской практики. Это был социальный эксперимент, увы, несвоевременный. Но это не говорит о бесперспективности идеи социальной справедливости.
Romana, конечно, в Швеции такие идеи реализованы
23.07.2021
Беда в том, что зная ответы на многие вопросы, по прежнему живут с оглядкой (админ не выпилит). А за что? За точку зрения свою, а не продиктованную курсом какой-то партии, взявшую на себя роль насильственно осчастливить подвластную территорию (да и с территориями не всё так однозначно патриотично). А зачем вообще нужно искусство и литература в частности? Не чтобы пытаться разобраться в главном? Конечно играть в развлекательные конкурсы и множить просмотры всегда безопаснее... И самое неприятное, что не власти давят так, как себе подобные, не упускающие возможность отличиться в лояльности и патриотизме. При чём это во всех социумах любого государства. Алкашей больше любит общество, чем людей с мнением отличным от толпы.
Delfin, исскуство и литература нужны чтоб воспитывать грамотных и умственно развитых людей. Умные люди составляют костяк любого общества. Двигают науку и прогресс
Graffiti23.07.2021
Владимир, А наука и прогресс разве не для того чтобы наполнить жизнь смыслом и сделать человека счастливым? Но в реальности происходит манипуляция сознанием толпы и извлечение личной выгоды для (мягко говоря) предприимчивой части населения. В итоге всё упирается в выгоду лишённой морали и нравственности. Поразительно, что и религия очень хорошее подспорье в этом. Но истинное искусство всегда свободно, и у него есть масса приёмов, как обойти ловушки.
Delfin, я не очень понял вашу мысль. Похоже, мы говорим о разном (вовсе не умаляя ваших рассуждений). Наука и прогресс, безусловно, важные вещи. Но и нравственность никто не отменял (я сейчас в Светлогорске, под Калининградом/Кёнигсбергом, помните Канта с его звёздным небом и нравственным законом? :-) Это вовсе не в упрёк, так, к слову.
Graffiti23.07.2021
Александр, я про то, что всё благое в итоге попадает в руки прохиндеев. Я сам был как Искра и готовился вступить в партию... но понял что к чему и написал заявление об выходе из комсомола (будучи комсоргом).
Delfin, на то оно и исскуство, правда всегда найдётся жулик, выгодно продающий Пикассо, наживающийся на творчестве свободных художников и писателей
Владимир, в качестве флуда, уж простите. Был весной на совместной выставке Дали/Пикассо. Конечно, Дали спорный художник (правда, не с моей точки зрения, я его очень люблю, особенно графику, цикл "Тавромахия", иллюстрации к Данте, греческим мифам и т.п.), но Пабло совершенно не впечатлил. Более того, его экзерсисы, "дамы" с глазами на подбородке etc, оставили впечатление выпендрёжа ради такого самого по себе. Не мой художник, Малевич с его квадратом мне понятнее и ближе.
Александр, это дело вкуса, я люблю Да Винчи и Микеланджело, Айвазовского. Мы говорим о дельцах, наживающийся на чужом творчестве. Как ни смешно у нас в стране наиболее одиозные случаи. Деятельность Шолохова наиболее показательна. Чудовищные суммы были получены госмошенниками. А сколько было взято с народа за писульки Ленина, Сталина и Брежнева не в сказке сказать. Маяковскому и Есенину такой доход и не снился.
Романа23.07.2021
Владимир, сочинения Ленина назвать писульками всё равно, что танец Плисецкой назвать кривлянием. Поразительной логики и убедительности мыслитель.
Romana, и тысячи оболтусов заработали на издательстве идей великого мыслителя. Или же это были идеи Крупской
Романа24.07.2021
Владимир, при чём тут зарабатывающие оболтусы?) Не такие уж они и оболтусы, раз сумели заработать. Суть сочинений от этого не меняется.
Romana, суть сочинения личные выводы Ленина. У каждой личности своё мнение. Ленин при помощи власти навязал свое мнение миллионам неграмотных людей. У них не было альтернативы.
Романа24.07.2021
Владимир, идеям свойственно овладевать массами. Вначале идеи - затем восприятие идей массами - затем власть. Не наоборот. Это касается не только Ленина, а любой идеологии любой политической силы. Далеко не все люди такие пешки, что можно им навязать идею, пока она не будет лежать в сфере их интересов. Личность Ленина и возглавленное им социально-политическое движение - неразрывное единство, и тут нет однозначно направленных влияний.
Юджин24.07.2021
Александр, Александр, насчет Дали - аналогично. А вот Пикассо и ему подобные... Не сочтите за саморекламу, просто картинка очень уж в тему) https://poembook.ru/diary/83315-dumaete-nam-tsaryam-legko%3F?r=4788#4
Колокол24.07.2021
Delfin, Поменяется норма, поменяется и общество. Пример Северной и Южной Корей Вам в помощь.
Всё так...
Хороший фильм. Беда в том, что ...далее цитата: „Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы.“ — Томас Карлейль
Колокол24.07.2021
Наталья, Вы упустили главное: революции происходят лишь тогда, когда маразматики, цепляющиеся за власть, отказываются идти путём эволюции. И тогда, да, проходимцы пользуются плодами гениев, мечтающих о высшем благе для общества. Но ведь они пытаются создать рай на болоте, не осушив его. А это невозможно.
Колокол, цитата не моя, хотя я с ней и согласна. Осушение болота да и создание последующего рая невозможно без гибели и полезных организмов для экосистемы, образно говоря. Собственно, осушение болота и есть та самая революция. "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был ничем, тот станет всем."
Колокол24.07.2021
Наталья, Полезные организмы на болоте, Вы серьёзно? Не в реке, озере и даже пруду, а на болоте... Разве что полезные ископаемые, типа торфа, который когда-то служил источником топлива для человека, пока он не нашёл кое-что получше. Революция лишь сносит уже давно сгнившие постройки, которые вот-вот обрушатся на жильцов и похоронят их заживо. Она - единственное лекарство, способное вытащить больного из комы, в которую вогнали его годы деградации постельного режима. Когда было страшно не то что выйти из комнаты, но даже просто встать с постели.
Колокол, есть полезные организмы и на болоте. Торф, само собой, есть ещё и живые организмы, которые волей судьбы живут в этом болоте - это их среда обитания.
Колокол24.07.2021
Наталья, Ну да, и от сумасшедших диктаторов есть польза. Они показывают всему миру, как жить нельзя. Вопрос цены подобных уроков. Просто вдумайтесь, каким станет наш мир, если он будет представлять из себя одно огромное болото! Не хотел бы я пребывать в подобной среде обитания. Даже часа, не говоря уже годах жизни.
Наталья, там по-другому немного: Революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи. Не суть важно, сказал Карлейль точно, мне тоже нравится этот афоризм. Искра из романтиков и фанатиков одновременно. А почему молчали, не возмущались? Мне кажется, потому, что отчасти всё ещё верили, что это необходимо для светлого будущего. А вдруг мы чего-то не знаем? Не понимаем? И просто страх - быть революционером одному - тут же в застенках окажешься. Надеялись, что всё устаканится, встанет на свои места. Они в Гражданскую эти идеалы отстаивали - что же, зря товарищи кровь проливали? Вот потому и молчали.
Отличный фильм, один из любимых! Запомнилась пламенная героя Никоненко на похоронах в конце фильма, что убить може, где героиня Натальи Негоды, смотрится перед зеркалом и говорит Искре, какая она пропадушка, то есть пропащий человек женского рода. После этого фильма понимаешь, что это поколение молодых людей, 20-х годов рождения, многие из них, искренне верили в прививаемые им идеалы и мировоззрение(хоть во что-то!) А ещё думаешь, если бы на нас, на нынешние поколения людей, и тех, кто ещё помнит СССР, и тех, для кого это уже далёкая история, выпали бы те тяготы и испытания, что выпали на долю тех молодых людей, смогли бы мы выдюжить всё это и победить фашизм? Ведь помимо тягот войны, были и предыдущие страшные 30-е годы, и последующее восстановление страны из руин. А по-поводу вашего вопроса, я думаю, наблюдая всё это вокруг себя, что у русского человека это уже на генетическом уровне. Главное, что виновато, на мой взгляд, в этом формировании психологии и мировоззрении, крепостное право, которое тяжким ярмом нависало над русскими людьми, на протяжении столетий. Фактически это было рабство, при котором у незначительной части население было в рабстве подавляющая часть народа. Оно, крепостное право, по словам Ключевского, развращало и крепостных, и господ. Меня давно интересовало история крепостного права, это одна из причин, почему я прочёл "Курс лекций по русской истории" Ключевского, там много места посвящено описанию и исследованию этого вопроса. После прочтения сей книги, а также постоянным наблюдением за патологическим молчанием и безразличием, я бы это так назвал, я нашёл ответы для себя на многие волнующие вопросы. Ну это моё личное мнение...
23.07.2021
Не надо оправдываться, Сама жизнь это политика, идеология. Живём вопреки. "Ты мой тазик, я твоя мочалка ..."- возможно не политика, не идеология, но как сказать, с какой точки посмотреть. Не знаю, построили бы что то похожее на социализм люди, будь они все как Искра, думаю не дали бы и жизнь показывает, что много противников. Но веру не искоренить, это как религиозную веру. А они верили. Артисты, кино, нет слов, переживаешь.
23.07.2021
Знаете, вспомнился фильм. Другой. Как теперь говорят, культовый фильм эпохи Гласности — "Проверки на дорогах". Помните? Кульминацией того фильма была ситуация с фашистским эшелоном с боеприпасами, который партизаны должны были взорвать вместе с мостом. Казалось бы, куда проще — смерть немецким оккупантам! Но загвоздка в том, что под мостом, как раз в тот самый момент проплывала баржа с военнопленными. Нашими военнопленными! Главный герой (положительный), который должен был осуществить взрыв, — МЕДЛИТ. Ну как же так, взорвать мост над нашими же пацанами… Замполит отряда (сталинист, естественно) гневно требует взорвать чёртов мост. Но герой (положительный), — МЕДЛИТ. Вот дилемма. Симпатии зрителей, естественно, на стороне главного героя. Но вот я, будь я создателем фильма, добавил бы под финал вот что: немецкий эшелон, таки дошёл до места назначения, тысячи бомб падают на наши города, тысячи снарядов рвут в клочья наши позиции и убивают наших парней. И в заключение: из двух сотен поенных с той баржи выжило, в лучшем случае, десятеро. И вот тогда закономерно будет спросить у зрителя: а кто ж был всё-таки прав, фанатичный замполит, или гуманный герой фильма. Извините, коль не в тему.
Cript13, Что тут думать? Самым лучшим результатом мог быть случай, когда и пленные остались бы живы, и мост был бы взорван. Поэтому и надо было медлить до последнего: взошествия эшелона на мост.
Странный заход в тему большую и серьезную, раздерганные и нелогичные комментарии, в которых все свалено в кучу: крепостное право, какие-то генетически неправильные русские, Пикассо и искусство кино... Но когда это все происходит на окололитературном сайте - не страшно, просто срез общественного мнения во всей его противоречивости и политической безграмотности. Хуже то, что на серьезном научном уровне 100-летний опыт советского строительства не осмысливается и не изучается. В противоположность США, где политические проекты отрабатываются в университетах, у нас физика и математика уважаются, а государственные проблемы решаются наугад по-вятски. На мой взгляд за те минувшие сто лет социального эксперимента была проделана колоссальная работа с потрясающим результатом, который до сих пор не удалось разрушить. Советское образование, равного которому не было и нет поныне, медицинское обслуживание, социальные лифты, которые поднимали людей в науку и культуру от самых низов. Я прекрасно понимаю, что на токовищах в сайте ничего никому не докажешь, обмениваясь эмоциональными репликами. Просто надо обладать опытом реального сравнения жизни в разных странах, интересов, стимулов, свобод. Но если о стране судить только по выдернутым из истории черных полосах - истину не обрести. А все вопли по голоду в 20-х и репрессиях в 30-х самая заурядная спекуляция.Политическая. Цифры и факты я знаю. Как и происходящее параллельно в капиталистическом мире. Генри Киссинджер заявил, что на 96-м году жизни разочаровался в идеях капитализма и считает величайшим грехом США «планомерное уничтожение единственного справедливого мирового государства — Советского Союза». Интересное признание, не правда ли?
Романа24.07.2021
Людмила, ещё какое интересное. Достаточно включить элементарную логику, чтобы понять истинные глубинные факторы и интересы, приблизившие завершение этого уникального социального эксперимента.
Romana, человеческий фактор? Вернее, животный фактор в людях - жать, где не сеяли и таскать каштаны чужими руками? Так этому следовать легче всего. Даже актёры знают, что злодеев играть легче.)) Отчего моего прадеда определили в кулаки? Оттого, что вся его семья трудом откупилась от казённого хутора и уехала на вольные хлеба из-под Сум в Алтайский край, да потом ещё по водворении три года зарабатывала на зерно и скот? А, оказывается, всё просто - учителю (он был в поссовете) приглянулся дом Емельяна Васильевича, крепкий, устойчивый, в фундамент которого тот возил на телеге базальтовые камни от неподалёку (в советское время его не могли взорвать/снести, пока моя мама не посоветовала давать жить молодым специалистам). А ещё бабушкин брат отбил у сына этого учителя девушку, а тот всё зудел:"Тятенька, раскулачьте их!" и все это слышали... И вот, поехал Емельян Васильевич с четырнадцатилетней свой дочерью (моей бабушкой) на лесоповал. Потом он сумел устроить ей побег, ещё позже - в сорок втором добился реабилитации. Компенсацию моя мама получила в девяностых. За дом, лошадь, три коровы, кур, порося и бабушкиного жеребца Германа. Купила на неё серебряные ложки, три штуки. Хоть память).
Романа24.07.2021
Ольга, я говорила не о человеческом факторе. Речь о факторах внешнеполитических, когда весьма заинтересованные в ослаблении страны внешние силы играли на слабых сторонах и просчётах руководства, а то и сами организовывали их.
Romana, а, ну, простите, меня понесло на свою болячку))). Да, Вы правы, и это тоже имело место быть, волчья стая всегда начеку.
Ольга, я могла бы рядом с вашими разместить свои семейные предания о том, как мои предки оказались на Северном Урале – на лесоповале и руднике. С полным доверием к рассказанному, с перечислением живности и точной оценкой покинутых домов. Но все эти человеческие истории, как и кто кого коварно предал и подвел под монастырь (суд, ссылку, расправу) годятся для литературы, но никак для исторической аналитики. В оценке состоятельности того или иного строя, режима, правления имеют значения другие факторы и цифры: сумел ли этот строй обеспечить право на жизнь, труд, развитие личности МАССАМ. И тогда эти массы за него воюют, голосуют на референдумах, просто предпочитают в данных условиях жить. История не исключает ошибок, человеческого фактора, животного эгоизма и подлого расчета того людского материала, который практически един во все времена. И в наши дни практически во всех странах стреляют, убивают, интригуют, подсиживают, оставляют без средств к существованию. А уж о свободах каких-то и говорить не приходится! Речь о принципиально иных социальных ориентирах, давших максимально высокие возможности для развития человека. И о том, что такое общество своей потенциально высокой конкурентоспособностью было опасно для других империй. После того, как границы распахнулись и народ хлынул в благословенные края, это увидели многие. Да назад не попятишься. Только и остается кричать, какой страшный был СССР.
Людмила, да, я поняла, что это моя личная лирика.
Людмила, Раздерганные и нелогичные комментарии... Политическая безграмотность... Токовищах сайта... Выдернутые из истории чёрные списки... Вопли по голоду 20-х и репрессиях 30-х самая заурядная спекуляция. Политическая. Цифры и факты Я знаю...(!) Я таки в своём комментарии добавил, что это моё личное мнение. У вас не личное мнение, у вас истина в высшей инстанции, которая обжалованию не подлежит. Помниться и Пилат спросил, что есть истина, хотя Истина стояла перед ним. А вы знаете истину, поразительно... А вопрос вам можно задать: в Бога вы веруете, ну во Единого Бога Отца Вседержителя и далее согласно Символу Веры? А вот коли веруете, то как думаете, где окажутся все идейные вдохновители и воплотившие в жизнь этот уникальный социальный эксперимент? А по-поводу воплей о голоде 20-х и репрессий 30-х прочтите хоть воспоминания Святителя Луки Войно-Ясенецкого "Я полюбил страдания", хотя... вы же знаете истину...
Бездомный, странно - сами приписываете мне какие-то утверждения, а потом страстно их опровергаете, призывая святителей и самого вседержителя. Где вы нашли у меня утверждение, что я знаю истину? И какой смысл непременно обозначать, что это мое личное мнение, если прямо сверху обозначено, что говорит - Перцевая, не Ваше мнение ведь она будет излагать. А если по существу, мои реплики касаются только того, что все факты историками-аналитиками могут быть поняты в полной мере только в сопоставлении. И если советская власть уменьшила детскую смертность в разы, поборола страшные эпидемии и в конце концов периодически повторяющиеся неурожаи и голод, - жертвы прочие неспоставимо малы. А знаний никогда мало не бывает, не судите и вы о целом народе только потому, что в его истории было крепостное право, читайте больше серьезных книг, не помешает. Хорошего вам дня.
Людмила, при всём моём уважении вашего мнения, мне кажется, что вы несколько односторонне смотрите на вещи (я внимательно читал не только этот ваш комент, но и прочие, поверьте). Вы принимает государственную позицию - имеет право быть, не спорю - но есть и другие стороны вопроса. Например, с вашим утверждением “жертвы прочие неспоставимо малы" вряд ли согласятся те самые малые (конкретные люди), чьи судьбы были поломаны, а то и уничтожены во имя великих целей. Всё-таки щепки (те самые люди) от рубки леса (достижение великих целей) были очень кровавые. Неужели нельзя было человечнее?! Вот это я и имел в виду, говоря, что "Они могли бы", люди, в которых "квартировала совесть" при строительстве великого нового.
Александр, мы оба понимаем, что когда идет процесс, никто не способен взвесить и сопоставить потери и приобретения, особенно при ломке старого строя и, что особенно сложно и непрогнозируемо, при переустройстве человеческой натуры по...идеальным лекалам!Это потом, задним числом, все, что полито слезами и кровью, все, что попало под копыта и колеса, люди будут вспоминать, историки трактовать, политики использовать, выдергивая из клубка те или иные ниточки. Как говорят, "задним числом"... Когда вы говорите, что я принимаю "государственную позицию" - я могу только улыбнуться: какого государства? Нынешнего? - Оно отказалось от идеологии предшествующего строя (по-моему даже конституционно). Хрущевской фазы? Брежневской? Вся беда (я повторяюсь), что нет государственной позиции,нет бережного использования положительных наработок очень дорогого социального эксперимента, остались одни спекулятивные вопли по огрехам. Но если он так дорого обошелся даже по количеству "Щепок", разве не следует беречь хорошее? Не выплескивать из корыта с грязной водой и рожденного ребенка? Посмотрите, что государство делает с системой образования или с медициной, аргументируя "оптимизацией расходов". А как иначе, если встали враскорячку между привычкой советских людей иметь социальные блага - и рыночной экономикой. А она просто лишила государство доходов, все благоприобретенное уходит на ...золотые унитазы. У них скоро морда треснет от "заработанного". Я работала несколько лет у Ходорковского, видела и его семейку, и с ним не раз говорила. Он и прочие олигархи содрали весь запас прочности со страны - и выметнули на зарубежные счета. Еще удивительно, как Путину удалось армию восстановить. А судьбы людские ломались страшно и в 90-е, и в нулевые, и сейчас: нищета, суицид, безысходность. У моих одноклассников в Североуральске и их детей как не было заграничных паспортов - так и нет, на огородах отдыхают. А вы задаетесь вопросом, почему люди в сталинские времена живейшим участием не поправляли ошибок властей.Где, когда, в какой стране такое вообще было возможно?
А как я была рада вступлению в комсомол! Но потом... Уже в училище говорили с девочками о необходимости новой революции. Но кто бы это делал... наивные мы дурочки и лентяйки...) Сломалась, видя, как идеи коммунизма гибнут. Не считаю их утопией совсем уж так. Как и социализма. Всё же, плановое хозяйство, какая-никакая стабильность, хоть и сказал один герой (напомните, кто написал "Остров Крым"), что социализм - это равномерно распределённая нищета. Вот такие впечатления. А Искр - мало во все века. А какие прекрасные романтические слова Чернышевского звучат в устах старшеклассницы - ответ на вопрос "Что делать?"
Ольга, "Остров Крым" написал Аксенов. А революциями прекрасное общество не строится, Украина с ее бесконечными майданами - наглядный пример. По поводу равномерной нищеты - это тоже лукавые словоблудия. Мы тогда воспринимали как само собой разумеющееся всю практически бесплатную социалку, обеспеченный труд, вода без счетчиков. В странах Западной Европы или США до сих пор к этому прийти не могут, я знаю, у меня там много коллег и даже родственников "окопались": сначала ринулись, разинув рот, а потом убедились, что за теми пышными прилавками стоит конвейер, на котором надо отстоять не один год - просто к возможности пользоваться этими благами. Из сегодняшних реалий - самый богатый в мире американский миллиардер, слетавший на днях в космос, владелец империи "Амазон" - и его работники, которые стоят на этих конвейерах с браслетами на руках. Чуть руки опустил - датчик фиксирует, что ты отлыниваешь, штраф или за ворота. Никаких профсоюзов, прав и свобод. Между прочим во времена брежневского застоя наша экономика показывала рост в 7%процентов!Да, деликатесами не баловались, но ни вы, ни я, ни наши близкие не голодали. А то, что нам устроили в 90-е, это совсем не Госплан и не ГОЭЛРО виноваты. Эх, Оля,а какая культура, кино, книги, музыка... И никаких золотых унитазов у элиты, которая нынче выкачивает все национальные богатства в зарубежные банки.
24.07.2021
Ложь убивает. Не сразу, постепенно. Вначале ты привыкаешь к тому, что существуют две "правды": та, которая для посторонних глаз и ушей, и та, что для своих, которые не донесут. Рано или поздно это растлевает душу, и ты перестаёшь верить кому бы то ни было. Потому что все врут - из страха или руководствуясь высшей целью спасения нации от ещё большего зла. А может из конъюнктурных соображений. Перестаёт ли ложь быть ложью тогда, когда в основе вранья лежит желание высшей справедливости? Отнюдь. И да, "правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце". Методы воспитания не менее важны, чем цели этого воспитания. Но ложь, как фундамент, всегда губительна. И когда ложь становится нормой общества, такое общество обречено. На войны, голод, разруху или, иными словами, на самоуничтожение. И откуда в нём взяться искренне верящим? Разве может нормальный человек искренне верить в то, что принесение в жертву сотен невинных жертв способно спасти миллионы - не сейчас, а когда-то потом? Да и не нужны такой нации герои. Ей подавай исключительно хлеба и зрелищ. Скот он и есть скот - не требуйте от него человеческих реакций.
Ну вот и колокол отзвонил и подытожил, определил, что нация, к которой и он между прочим принадлежит, не более чем "Скот он и есть скот - не требуйте от него человеческих реакций". И автор поста с ним солидаризировался. Нормальные, искренне верящие особи. Но я позволю себе еще раз ответить на заданный колоколом вопрос, хотя уже достаточно четко на него отвечала. "Разве может нормальный человек искренне верить в то, что принесение в жертву сотен невинных жертв способно спасти миллионы - не сейчас, а когда-то потом?" Деды на завалинке, рассуждая о делах давно минувших дней, могут совершенно искренне считать всё, что угодно, им не надо принимать решения. А вот, к примеру, Николай Второй (тот самый, которого в святые позже записали) борясь с очередным неурожаем и голодом (они случались по всей земле с завидной регулярностью) по совету своих министров был вынужден принимать решение о ...ПРОДРАЗВЕРСТКЕ. Потому что благополучные регионы припрятывали урожай и усугубляли положение в стране. Зерно надо было изъять и дать голодающим. Часто ли вспоминают любители правды о том, что акцию эту придумали не большевики, а царь? Что он первый начал раскулачивать благополучных жмотов и пошел по пути "изъять и поделить"? Да, людям нужен хлеб. А вот такое токовище - еще и зрелище. Которое им тоже необходимо. Кому-то - просто почувствовать свою особость от скотской нации, кому-то... Люди разные. Попрощаюсь.
Людмила, я согласен с тезисом Колокола "ложь убивает". Что до нации, то тут Колокол промахнулся, не бывает наций плохих и хороших. Скорее всего, он имел в виду общество, пропитанное ложью (я не записываясь в его адвокаты, просто это следует из контекста его комента). Думаю, вы не станете отрицать, что Третий Рейх, пропитанный ложью, не был социальным экспериментом, значение которого полностью будет оценено только со временем (вернее, он уже оценен, причём однозначно, и переоценка уже вряд ли состоится). Очень прошу понять меня правильно, я вовсе не стремлюсь уровнять два "социальных эксперимента" (хотя, увы, некоторые общие черты им свойственны), просто привожу пример одиозного общества, построенного на лжи, которое, полагаю, вы же оценивание однозначно. Простите, что влез после того, как вы попрощавшись.
Александр, да ничего страшного, когда диалог интересен - почему бы и не продолжить. Третий Рейх в своем фундаменте имел не ложь, а выход из тупика, в который страна попала из-за репараций. Отсюда и отклик масс на призыв националистов. Какая тут ложь или правда - я даже классифицировать не буду, есть факты, есть усилия политиков, подкрепленные финансами извне, есть глобальная конъюнктура, когда Западу очень хотелось уничтожить СССР - руками немцев.Ну или ослабить и тех, и других, что США вполне удалось. И никакого ни с кем равнять я ни в коем случае не стану, хотя нас непрерывно призывают каяться за сталинский режим, пытаются равнять с фашизмом, осужденным однозначно и бесповоротно. Вот только непонятно, почему Запад, порицающий СССР, в упор не видит возрождение фашистской идеологии на Украине, во всей ее красе, не в частных проявлениях, а в государственной стати?!. Расистская пропаганда громко повсеместно отрицается, как явление недостойное, а в частностях в разных странах вполне себе процветает. Меня, к примеру, очень удивляют в Израиле все государственные пляски вокруг чистоты еврейской крови, - и это после холокоста! А в Прибалтике что творится?.. Эх, Александр, дело вовсе не в понятиях правды и лжи, которые не имеют никакого веса в морали сегодняшнего человечества, вы же видите, что творится в СМИ, в заявлениях первых лиц больших и малых государств, в интернете - фейки и всякие highly likely получили право на существование, а носители информации - право на их использование или как минимум на трактовку. Врут все во всё возрастающих масштабах,прикрываясь "гуманными ценностями"... Ладно, мы с вами хоть до разговенья морковкиного говорить будем, а проблем ни прошлых, ни будущих, не решим. Простите и вы, если где-то чем-то благостные обсуждения нарушила. Доброго вам дня.
Людмила, вы ничего не нарушили, тезис "когда диалог интересен - почему бы и не продолжить" не только имеет место быть, а более, чем приемлем. С тем, что сейчас творится немерянное количество маразма, идиотства, пошлятины и бесчеловечности, я более, чем согласен. И то, что проблем мы не решим, тоже - увы! - верно :-( Ну и никакой "благостности" вы не нарушили, это ваше мнение, не хуже и не лучше других - оно ваше, и этого достаточно.
Колокол26.07.2021
Александр, Отвечаю Людмиле через Вас, т.к. внесён ею в ЧС. Нация или, если хотите, общество, чьим высшим идеалом является лозунг "цель оправдывает средства", обречена. Потому что так можно оправдать и пытки, и убийства, и искажение фактов, замалчивая те, что невыгодны, и выпячивая те, что ложатся в канву великой и никем непобедимой нации. Уже не раз доказано, что голод 30-х годов в СССР был вызван именно действиями властей, изымающих последние крохи у крестьян. Что касается людей, то, помимо базовых потребностей в еде и воде, им ещё необходимы этические нормы, удерживающие их от скатывания в скотство, и просвещение, помогающее им лучше понимать себя и окружающий мир. Да, без них вполне можно обойтись, как обходились наши далёкие предки без грамоты и умения считать. Чтобы жрать и продолжать род, грамота не требуется, зато какие прекрасные солдаты и инкубаторы для новых солдат на выходе... Но, кажется, мы это уже проходили на примере Германии. Можем повторить?
Колокол, у меня в ЧС никого нет, не льстите себе))) А с чего вы решили, что у русских, у России на вооружении такой лозунг? Почему не у США или Великобритании? Про голод и продразверстку даже говорить с вами нет смысла, вы повторяете банальности, не вдаваясь в исторические реалии. Жаль. А уж про этические нормы и просвещение... - это тоже не про мою родину. Будьте здоровы.
Колокол26.07.2021
Людмила, Значит, Вы меня из него исключили. Тем не менее, когда я комментировал записи в Вашем дневнике, то вместо ответов получил ЧС. Что ж, тогда мне тем более не понятно Ваше желание отвечать на мои тезисы через Александра. Если у Вас есть вопросы или замечания ко мне, мне и пишите. Это было бы логично.
Колокол, так все уже проговорили. Диспут завершен. Попрощались.
Колокол26.07.2021
Людмила, 1. Про историю. Интересно, в какой демократической стране на законодательном уровне запрещено сравнивать государственное устройство этой страны с любой другой? 2. Про лозунг "цель оправдывает средства". Интересно в какой демократической стране ухудшение уровня жизни оправдывается тем, что государство должно производить в первую очередь танки, ракеты и прочее вооружение? 3. Про голод с Вами говорить бессмысленно, т.к. для Вас есть жертвы "оправданные" и "неоправданные". А это уже не про историю а про этику. Ведь "оправданные" жертвы - это же не Ваши дети, внуки, а жизнями чужих людей жертвовать всегда легко.
Колокол, вопросы поставлены - вот и ищите ответы самостоятельно, может быть, сумеете себе найти родину, достойную ваших принципов. Удачи. Я вам не помощник)))
Колокол26.07.2021
Людмила, Родину-то я уже нашёл. С государством только промашка вышла. Остаётся только порадоваться за Вас, находящей приемлемыми ответы этого государства обществу. Думаю, что итог будет примерно такой же, как и с Советским Союзом. Благо, понятия "родина" и "государство" не тожественны, и крах второго не означает кончину первой.
Колокол, а мне не надо приписывать ваших догадок, я большая девочка, сама в этой жизни ответы на вопросы нахожу. И не надо тянуть резину.