Ваши мнения - важны!
Сейчас идёт конкурс "Волшебное кольцо", состоящий из трёх потоков-оборотов. За стихи там голосуют только судьи. Но каждый пользователь может оставлять комментарии под стихами, чтобы побороться за приз лучшему комментатору! Если же по каким-то соображениям не хотите комментировать - можете почитать чужие комментарии и высказать в ленте своё мнение, кого следует выбрать лучшим комментатором всего конкурса либо отдельного потока. Критерием выбора желательно взять полезность комментариев для авторов.
Отзывы
REM08.07.2021
"Критерием выбора желательно взять полезность комментариев для авторов."
Какая наивность = без комментариев.
Андрианова Юлия08.07.2021
REM, если для Вас комментарии судей не полезны, не надо всех по себе равнять.
REM08.07.2021
Юлия, нет автора на ПБ который написал, а опасля слушает со вниманием комментарий судей или кого-либо.
Если Автор писал от своего сердца, или души, как они обычно говорят, то судья и рядом не стояли.
Редко работает для ремесла, понимая что не Автор, а только мнение о себе как об авторе.
Такие в конкурсы не лезут, и судей не осложняют собственными строками, а работают с классиками через книги. Книги это те судья, что только прямо ответят на все вопросы, как бы вы не точно задавали собственные ...
Андрианова Юлия08.07.2021
REM, я все комментарии читаю со вниманием. Какие-то учитываю в дальнейшем, какие-то нет. Но помню всё равно. И знаю многих авторов, которые даже редактируют свои стихи, получив обратную связь. А книги ничего не скажут мне про МОИ стихи.
REM08.07.2021
Юлия, Вы не понимаете книги, это же, те же стихи, которые только Ваши и Автора, которые
не только для Вас и Автора, которые наедине с Вами, и Вы можете быть с ними, или вне их,
вы можете возражать общепринятой оценки данного стихотворения, или восторгаться им, или просто забыть. Конкурс это соцсеть по своим правилом и со своей ложью.
Быть Читателем важнее чем Автором для Поэта, и когда вы осознаете это, будете ближе к Поэзии,чем просто к прочтению стихов.
Андрианова Юлия08.07.2021
REM, похоже, это Вы не понимаете. И понимать не хотите... Если бы у меня была возможность получить совет Бродского или Рождественского - разве это отменило бы прочитанные книги? Да и от простого читателя обратную связь получить очень важно. Чтобы знать - всё, что пишется, пишется не в пустоту. Поэтому раньше постоянно и проводили встречи поэтов с читателями. Главное, чтобы и читатель попался думающий, а не "матросы и красногвардейцы, которых приказом загнали", как вспоминала Цветаева.
REM08.07.2021
Юлия, "получить совет" как это звучит, убого, разве это вы не чувствуете...
Советы - это не то что вы ожидаете, вы ожидаете понимания и признания,а советы - не путь к совершенству. а только сказуемое.
Поэты ревнивые существа и скажут верно для словца, но понять их вам ещё не дано,
только когда рядом встанете - суждено...
REM08.07.2021
Разве Пастернак желал совета от Цветаевой находясь, с ней в близкой
связи, только отмечал, что Поэт - именно Она Выше Него.
Андрианова Юлия08.07.2021
REM, Мандельштаму друзья часто помогали "вылавливать блох" в стихах, почитайте воспоминания той же Цветаевой.
REM08.07.2021
Юлия, не трогайте моего любимого Осипа, там так всё запутано, буднение про себя в доме поэтов, желание быть лучшим, великое чувство речи и т.д.
Мальдештам вам пока не по зубам, этот злой и жадный до сладостей старец, как и Рильке
в своих понятиях и детства и бога и человека...
Андрианова Юлия08.07.2021
REM, мне? Я привела пример из Цветаевой. Ей что, тоже откажете в праве "потрогать"? :)
REM08.07.2021
Юлия, уж Цветаева осознавала, что есть Манделштам, и "потрогать" ей было не к чему, раз целовалась с ним... обожала его стихи и оценивала выше собственных
Андрианова Юлия08.07.2021
REM, похоже, нам говорить не о чем. Оставайтесь на вершине своей непогрешимости, никого и ничего не слушая.
REM08.07.2021
Юлия, но разве я вас не слушаю? Нет, это не так, конечно, слушаю.
Но вершина познания Поэзии для Вас вся ещё впереди и именно, Вам,
я завидую...Когда Бродский, Цветаева и т.д. осознали, что стремление
к Поэзии - это шаг по Жизни назад... не будем о печальном..
Андрианова Юлия08.07.2021
REM, если Вы уже познали вершину Поэзии (то-то так много заглавных букв и столь пренебрежительное отношение к пунктуации), то Вам как раз со мной говорить не о чем. Я же на вершину познания не претендую. Для меня есть путь, а не цель.
REM08.07.2021
Юлия, игра понятий = путь или цель, только факт значение имеет - стремления и этому я завидую
Серёжкин08.07.2021
Юлия, "матросы и красногвардейцы"
...
https://www.youtube.com/watch?v=Or-uw_MTO1o Классическая сцена. Ну и что же мы в ней видим? А картина здесь такая, что полотёр знает нюансы жизни, а писатель - нет. Для писателя (а так там показано) и куда будет важнее, чтобы у него полы блестели, для чего им и был нанят данный полотёр, с которым он, к тому же, ещё и консультируется.
Андрианова Юлия08.07.2021
Серёжкин, главное в этой цитате было не "матросы и красногвардейцы", а "приказом загнали". Каково это, по-Вашему, для поэта?
Серёжкин08.07.2021
Юлия, Должно быть, был бы и рад, что его (иль, её) хоть кто-то послушает. Авось, его (иль её) писанина кому-нибудь и понравится. А возвращаясь к тому времени, когда были эти самые "матросы и красногвардейцы", вспомним и то, что в то время им и не столь часто приходилось приобщаться к искусству, в чём и не их вина была, а было просто время такое, что искусство (отчасти) было развлечением для элитарных слоёв населения, а те самые "матросы и красногвардейцы" прозябали и не пойми где. А тут поэт (иль поэтесса) ещё и выкобениваться будут, что у них публика и не такая нарядная. Народ же, однако. Надо же и понимать, что он, может быть, и неграмотным был. А тут у поэта (иль поэтессы) шёлковое бельё может, а красноармейца - лапти.
Андрианова Юлия08.07.2021
Серёжкин, как раз в "тот момент" Цветаева, к примеру, жила впроголодь, питаясь мёрзлой картошкой. Какое шёлковое бельё? Оно давно было выменяно на хлеб. А если Вам было бы приятно, что Ваши стихи слушать кого-то гонят приказом... Значит, Вас никогда и никто не слушал по-настоящему, от души.
Серёжкин08.07.2021
Юлия, Бельё у неё, может быть, и было. Картошки не было? Ну а кто ту картошку выращивает? Крестьяне. Вот и выходит, что хлеб всему голова. А уж литература опосля того, как человек сыт будет.
Но приказом, иль не приказом, а, может быть, кому бы и понравилось. Ведь вначале к искусству надо прикоснуться. А что мы видим у Толстого в его "Хождении по мукам" книга первая. Именно то время, и ту интеллигенцию. Прямо, как зарисовка с натуры. Может кто и помер из неё с голоду. Неприспособленные к жизни, значит. В деревню их - хлеб выращивать.
Андрианова Юлия08.07.2021
Серёжкин, так она и читала. Ради тех, кто, может быть, будет слушать. А потом уходила в слезах. Не всем дано хлеб выращивать, так же, как и не всем дано писать действительно хорошие стихи.
Серёжкин08.07.2021
Юлия, Хлеб могут выращивать абсолютно все. Когда Робинзона Крузо припёрло, то он всему научился, а как у него появился Пятница, так он и рабовладельцем стал. Время показало, что и стихи могут сочинять абсолютно все. А просто люди стали грамотными. Сочинить стихотворение - это не роман написать. Просто одни уже вошли в классики литературы, а всем остальным туда уже и не попасть, а потому как, ценятся именно первые, а не их последователи.
Андрианова Юлия08.07.2021
Серёжкин, да. Только у кого-то будет хороший урожай, а кто-то соберёт меньше, чем посеял. Кто-то напишет хорошие стихи, а кто-то плохие. А если Вы не видите разницы между хорошими и плохими стихами, то весь наш разговор - пустое сотрясение воздуха. На этом откланяюсь.
Серёжкин08.07.2021
Юлия, Ну так, прежде всего, стихи написанные на конкурс, уже сразу явно не являют из себя шедевров, ибо, написаны они не по велению души, а для того, чтобы потешить своё честолюбие, явив себя перед другими с целью превзойти их.
Андрианова Юлия08.07.2021
Серёжкин, это конкурс старых стихов. Так что только авторы знают, под влиянием чего они были написаны. Хотите - поинтересуйтесь у них.
Серёжкин08.07.2021
Юлия, Я в конкурсах комментариев не пишу. Авторам, зачастую, не нравятся мои комментарии. Так что, любой мой комментарий в конкурсе теперь стоит один местный золотой, и если будут спонсоры, то только тогда и поинтересуюсь.
Серёжкин08.07.2021
Юлия, кого следует выбрать лучшим комментатором всего конкурса Источник: https://poembook.ru/blog/40622?r=2693#1067840
...
А было в этой теме (на текущий момент) всего два комментатора.
Андрианова Юлия08.07.2021
Серёжкин, у нас в конкурсе судьи ОБЯЗАНЫ комментировать. Так что выбор из двадцати девяти человек. Одной только дали отвод по уважительной причине.
Серёжкин08.07.2021
Юлия, Пусть и комментируют. Нечего им отлынивать от своих обязанностей.
Андрианова Юлия08.07.2021
Серёжкин, так они и комментируют. И лучшего сами выберут, если других голосов не будет. Я в этом посте озвучила возможность для других побороться за приз или повлиять на решение. Пользоваться возможность или нет - каждый сам решает.
Серёжкин08.07.2021
Юлия, Так призы здесь, обычно, смехотворны. Я за один свой конкурсный комментарий хочу (минимум) один золотой (и это всего 10 рублей). А там за первое место всего один золотой.
Серёжкин08.07.2021
Юлия, 30 членов жюри на 30 участников?! Я про закольцованность понял, но всё же... Само в себе. Система, не требующая энергии извне. Но это точно не искусство.
Андрианова Юлия08.07.2021
Серёжкин, а конкурсы - это вид искусства? Я предпочитаю рассматривать их как мастерскую. И почему это я должна кому-то за что-то здесь вообще платить деньги? Мне никто не платит за проведение конкурсов, я это делаю из интереса. Если Вам не интересно ни комментировать стихи бесплатно, ни читать чужие комментарии - никто на аркане и не тащит. Ведёте себя так, как будто я к Вам лично пришла и уговариваю.
Серёжкин08.07.2021
Юлия, Быть может, вместо мастерских более уместными были бы мастер-классы?
Если кто что-либо делает задарма, то и не есть ли на это его добрая воля делать вот это что-либо задарма?
Но Вы зря обижаетесь. У Вас в теме никто из лайкнувших эту тему никоим образом не отписался собственными комментариями. Это ли не признак того, что ни у кого нету собственных мыслей на что-либо?
Доброго Вам вечера! Не смею Вас более утомлять.
Андрианова Юлия08.07.2021
Серёжкин, потому что лайкнули те, кто и так уже комментирует в конкурсе :))
Серёжкин08.07.2021
Юлия, Тогда могли бы и все 30 лайкнуть. Или они чем-то ещё недовольны? )))
Но да - "чего же боле? Что я могу еще сказать?" И далее, так проникновенно "Когда б надежду я имела
Хоть редко, хоть в неделю раз
В деревне нашей видеть вас".
Но - "Зачем вы посетили нас?"
Хотя - "Быть может, это все пустое,
Обман неопытной души!"
И как итог всему - "Вообрази: я здесь одна,
Никто меня не понимает".
И всё ж таки, Доброго Вам вечера! )))
Gwinblade09.07.2021
Юлия, ты ещё не весь запас бисера израсходовала? Этому вон выбор ПБ подавай за его гиниальнасть. Писать свой топ при этом станет едва ли. Занятный персонаж
Серёжкин09.07.2021
Пётр, Экий Вы ко мне критичный. Задело ли Вас ненароком? Не обиделись ли на меня, случаем?
А я вот так скажу, что всё это полная фигня - все эти комментарии к конкурсам. Авторы ждут там похвалы, или критической оценки от местных метров. Более никаких критических комментариев они слушать и не желают, но это и их право. Вот только подставляться под чужие оценки не нужно, если авторы критики опасаются. Так что, и смешно выглядят все эти призывы - придите и проголосуйте (когда голос читателя и ничего не значит), и напишите свой комментарий (когда авторы сразу в штыки встают). Научитесь все вначале спокойствию, выдержке, прежде чем идти в конкурсы.
Gwinblade09.07.2021
Серёжкин, чтоб меня задеть нужно что-то основательное. А когда мне что-то глубоко неинтересно я просто прохожу мимо. Рекомендую пользоваться этой практикой. Времени свободного больше станет
Серёжкин09.07.2021
Пётр, У меня масса свободного времени. Сейчас я посмотрю на компе концерт (по всей видимости, выберу на сегодня Wagakki Band), потом поиграю в компьютерные игры, а к ночи уже почитаю настоящую литературу, а может - ещё и фильм посмотрю.
Ну а кому-то ещё ждать оценок, комментариев, хотя - и это тоже развлечение. Вот только тот, кто не может заработать на своём творчестве, всё равно останется (по определению) любителем, а не профессионалом. Профессионалов же их труд кормит.
Gwinblade09.07.2021
Серёжкин, тут разве кто-то вёл речь о профи? Если да, то точно не я, ибо профи в этой сфере я не являюсь. Мне достаточно того, что я - профи на работе.
Серёжкин09.07.2021
Пётр, Было (не Ваше) упоминание о матросах и красноармейцах (красногвардейцы - это как-то не правильно звучит для того времени). Хотя, Цветаева в то время и была профессионалом, но в то время выжить своим трудом ей, по-видимому, не представлялось возможным. Ну выступила она перед матросами и красноармейцами, так ей ведь за это что-нибудь (ну наверняка же) и заплатили. И чего ей тогда так страдать? Но вот настали и другие времена, а читающей публики в конкурсах (по-видимому) недостаёт. Никто никого туда уже не загоняет. Хотя, вот ведь простой алгоритм - увязать рейтинг с чтением чужих стихов, и каждый каждого будет читать (это если кому рейтинг так важен).
Gwinblade09.07.2021
Серёжкин, ждём конкурса, пройдущего под твоим патронатом и увязанного на рейтинги. Было бы ей Богу любопытно взглянуть. Патамушта я схему такого конка не вкуриваю, а на рейтинги мне глубоко чихать. Я даже не знаю, какой он у меня.
Серёжкин09.07.2021
Пётр, Рейтинги меня не интересуют. Меня, даже, и Лиги не интересуют. А увязать те самые рейтинги я предложил как меру, для повышения читаемости. Требуется читаемость? Так ведь чем-то её надо людям и простимулировать. Раньше серебряные монетки выдавали, но я и тогда не читал конкурсы. Но не интересуясь (по Вашим же словам) собственным рейтингом, в Лигу же Вы вступили, и сделали для этого несколько требуемых действий, чтобы попасть уже и в Бронзовую.
Gwinblade09.07.2021
Серёжкин, вступления и переходы меж лигами вплоть до серебряной происходят автоматически. На участие в лигах в настройках стоит галочка - по умолчанию. Я просто её не отключал. Ну и последнее: уровень рейтинга и цвет лиги никак друг с другом не связаны. Либо я о такой связи абсолютно не в курсе
Серёжкин09.07.2021
Пётр, Как Вам будет угодно это трактовать. Меня это никоим образом не задевает. Просто по поступкам людей можно анализировать их личность, и это бывает весьма интересным занятием, а то, чего бы я здесь иной раз присутствовал.
Но возвращаясь к теме, если бы здесь не было критических комментариев, то здесь бы и вообще никаких комментариев не было. Проходят сразу три конкурса, и никаких комментариев? Так ведь не должно быть? Ну что же вы все участники не откомментируете тему. А ещё и участвуете.
bunnyinthegardn09.07.2021
«Если же по каким-то соображениям не хотите комментировать - можете почитать чужие комментарии и высказать в ленте своё мнение…»
Какое вымаливание внимания - просто кошмар! Народ, как бы сам в курсе, что он он может… Но более весомый аргумент, что он хочет. Не хочет. Не идёт. Не пишет. А вы выпрашиваете… Самой-то не противно?
Это, если что, мое мнение!
В названии поста сказано, что оно важно.
Серёжкин09.07.2021
bunnyinthegardn, Вот тут я с Вами соглашусь.
Gwinblade09.07.2021
bunnyinthegardn, она просто хочет, чтоб её конкурс случился, как было задумано, не более. О вымаливании тут речи нет. Это моё мнение
bunnyinthegardn09.07.2021
Пётр, конкурс либо случается, либо нет. Сам по себе. Когда в Альбоме конкурсу посвящается второй - третий завывающий пост - конкурс не случился. Это нужно принять. И все.
Gwinblade09.07.2021
bunnyinthegardn, было подобие анонса про набор жюристов и вот теперь этот пост. Ничего более
bunnyinthegardn09.07.2021
Пётр, у меня тоже были провальные конкурсы. это нормально. ненормально - тащить себя за косичку из болота
Андрианова Юлия09.07.2021
bunnyinthegardn, уже несколько человек возмутилось, что "их не предупредили о конкурсе" и что не могут проголосовать. Этот пост - чисто информационный, для тех, кого обязательно надо предупредить. Чтобы потом не возмущались, что им возможности не дали приз получить. А вовсе не для обсуждения, нужно это кому-то или нет. Вам, видимо, заняться больше нечем, кроме как тысячу раз всем объяснять, как Вам ничего не нужно и не интересно.
bunnyinthegardn09.07.2021
Юлия, именно. “люблю” людей, всё знающих за других! это так по-взрослому…
было бы все на самом деле, как вы мне пытаетесь вдолбить, агрессировали бы вы? нет! психология - великая наука!
Андрианова Юлия09.07.2021
bunnyinthegardn, а я и не "агрессирую" нисколько. А Вы пытаетесь этого добиться? Ну-ну.
bunnyinthegardn09.07.2021
Юлия, агрессия не обязана проявляться в виде нервозности, но характерная оборона и неумение (невозможность) проигнорировать оппонента - ее явные признаки. продолжайте, как говорится, что-то доказывать...
Андрианова Юлия09.07.2021
bunnyinthegardn, похоже, Вам не объясняли в детстве, что игнорировать оппонента - это элементарное отсутствие воспитания... Но если для Вас вежливость = слабость, то это как раз о многом говорит.
bunnyinthegardn09.07.2021
Юлия, прям прет вежливостью )))
