Об образности поэзии и взаимопонимании
Отзывы
Анастасьев Алексей08.07.2021
Не разъяснять, или разъяснять тому, кто попросит. Иначе стих из 12 строк превысит по объёму том "Войны и мира"
В Вашем случае мне представилось само светило.
Копман Пиня08.07.2021
Алексей, светило и есть. Но образ не чрезвычайный, я полагал, а обыденный.
Чуднова Ирина08.07.2021
Ни одно из трёх предложенных. Вполне вероятно, что автор действительно видит парадоксальные образы и чувствует их общность, на которой и строит метафору. И метафора бывает визуальная -- вот как у вас, а бывает и более сложная, может быть, совсем не одноходовая. Может опираться на такие свойства сравниваемых объектов или явлений, которые мы не знаем. Может содержать внутри цитату-отсылку, непрямую цитату и так далее.
Кстати, если бы солнце сравнивалось со ртом, образ был бы вполне подходящий.
Но неблагозвучное "какал маз" вообще сводит первую часть строки на нет.
Копман Пиня08.07.2021
Ирина, Ох, Ирина! Вот не поверю, что женский глаз не выделил "алмаз" из окружения прочих слов!
Нейромодуль08.07.2021
Что делать? Как вариант, расстреливать - не подойдёт. Виртуальность сильно мешает. Есть ещё вариант - набирать в жюри уж совсем не очень далёких ценителей рифм. В таком случае любое непонимание и авторское умничание будет моментально наказано единицей. "И нинада нам никаких сноскав, мы же не тупые!"(с)
А вообще, это действительно беда. Со средним читателем. Благо, тут, на Поэмбуке, этот средний всё же довольно... не первой молодости.
Один даже помнит баронессу-премьера, другой что-то из консервного, но ведь может попасться и такой, что надумает про средневековую "железную деву" или, не дай бог, про древнюю белорусскую "железную бабу".
Правда можно возразить - чем "свежее" читатель, в смысле года выпуска, тем более осознанно он может пользоваться вот этой штукой, в которой мы тут все сейчас (я про сеть, а не про ступор). А эта штука, сеть разумеется, позволяет найти... хоть чёрта на куличках. По карайней мере дошкольники шустро лезут в поисковик и наводят справки про всех "металлических женщин", глаза, каменщиков, мавродистов и т.д. и т.п.
Однако, нужно признать, что сноски куда удобнее. Ибо как можно разъяснить поисковые методы человеку, заходящему на Поэмбук с Нокии? Я не знаю...
зы. Чуть не забыл. Не следует затрагивать старушкины букли. Она очень сильно на это обижается!
зыыы. И да, в качестве пруфа о Википедии - если ищем, то находим! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%BE
Бритвочка)08.07.2021
Юрий, а как это Вы за "поля" вырвались?)
Нейромодуль08.07.2021
Бритвочка), сломал шаблон)))
Бритвочка)08.07.2021
И, похоже, нафиг сломал всем.)
Гольцов Виктор08.07.2021
Стихотворение пишется для людей твоего круга, которые тебя понимают. Всем быть понятным и интересным не удастся. Не говоря уж о потомках, которым, чтобы правильно понять автора, надо быть литературоведом, или воспользоваться его помощью. Кстати, пользуясь случаем, советую прочитать потрясающую книгу "Немой Онегин", где вы поймёте, сколь много вы не понимаете (простите за тавтологию) в текстах Пушкина! Ну очень советую.
Андрианова Юлия08.07.2021
Виктор, одна строка про дядю чего стоит! Когда в школе читала, даже подумать не могла, что это отсылка...
Чуднова Ирина08.07.2021
Юлия, а мне повезло, у нас учительница была очень молодая, мы были её первым выпуском, и очень любящая литературу, она рассказывала как раз именно то, чего не было в учебнике. А учебник предлагала прочесть дома, причём перед занятием, а не после, чтобы вопросы задать. И какие вопросы ей задавали!
Андрианова Юлия08.07.2021
Ирина, нам тоже много рассказывали, хотя учительница была и не очень молода. Но всё равно время, отведённое программой, ограниченно, всё в него не впихнёшь...
Чуднова Ирина08.07.2021
Юлия, тут важно не столько всё впихнуть, сколько дать ключ, показать, что не только тупое "красной нитью через произведение проходит образ ХХХ", а что можно посмотреть туда и сюда, и ещё вот такие вещи бывают.
Андрианова Юлия08.07.2021
Ирина, это да :)
Влад Сколов08.07.2021
Не сложилось, увы, на ПБ. Многие организаторы не пропускают, а судьи снижают оценки за сноски.
Чуднова Ирина08.07.2021
Сколов, полагаю, что иногда нужны не сноски, а автокомментарий. Это особый вид дополнений к тексту. Мне вот даже в книгу один знающий литературовед предложил включить такие тексты, у меня стихи кросс-культурными отсылками полны, он считает, что это очень расширит поле моих стихов. Может и вообще стоит потренироваться писать автокомментарии.
Влад Сколов08.07.2021
Ирина, может быть. Но сильно сомневаюсь, в серьёзной разнице двух способов...
Комментарии проще превратить в несколько дополнительных строчек. А рассказывать в комментах кто такая Тетчер - неуважение к грамотным и и потакание ленивым.
Чуднова Ирина08.07.2021
Сколов, автокомментарий не про Тетчер, конечно. Зачем бы. Это вообще странный пример. Есть смысл пояснять то, что на первый взгляд не выглядит, как термин. Например, у меня есть стихотворение, названное Великий Предел. Мало кто знает, что это термин даосизма, который означает совершенно конкретные понятия. Но на взгляд далёкого от этой темы человека не выглядит термином. Поэтому он гуглить не пойдёт.
Но автокомментарий -- это не сноски как таковые, это нечто иное.
Бритвочка)08.07.2021
Я, конечно, приверженец, что бы было понятно всем.
Но не все образы можно текстово разложить кратко.
Романа08.07.2021
Ничего не делать)
Уж точно не давать целый столбик сносок-пояснений. В крайнем случае - сделать одну, наиболее важную.
Если стихи написаны на хорошем уровне, общий образ стиха, контекст и самостоятельные справки обеспечат целостное восприятие, даже если читатель в силу обстоятельств не в курсе.
Если стих слаб, и автор осознаёт свой уровень, наводнять его ещё и сложночитаемыми тропами не стоит.
Серёжкин08.07.2021
3) Автор смеётся над нами, читателями. Источник: https://poembook.ru/blog/40621
...
Вообще-то, иной раз посмеяться над своими читателями - это хорошее развлечение для самого автора. Пусть поломают себе головы, а то и признают "это" (нами что-то понаписанное) за нечто новое и свежее в литературе. Иной раз и своих читателей не грех проверить на их АйКью - понимают ли они образы, есть ли у них 3D мышление?
https://www.youtube.com/watch?v=FKezWLZqRik
Головченко Богдан08.07.2021
Есть ещё четвёртый, наиболее вероятный и частовстречающийся вариант:
Автор слышал звон, и решил прикинуться звонарём, но так как в звонарстве автор, увы, профан, то и выведенная им метафора - звяк ложки по консервной банке. Сплошь и рядом.
Головченко Богдан08.07.2021
Один мой знакомый поэт употребляет в своих текстах огромное кол-во хитрых словес, имён собственных и научных терминов. При этом он аккуратно и старательно делает сноски по каждому из них. В результате объём сносок часто превышает едва ли не вдвое объём произведения.
В какой-то момент сам для себя я решил, что мой читатель - человек с головой, в которую он не только ест. И от практики сносок отказался раз и навсегда.
Зиновьев Артём09.07.2021
Богдан, я вообще никогда никаких сносок не делаю. Если читатель захочет ознакомиться с каким-либо непонятным для него словом, встречающимся в моих работах, то google ему в помощь.
Копман Пиня09.07.2021
Артём, примерно половина метафор очевидна по контексту. И Гугль, помогает. Меня смущает, что с остальными?
Головченко Богдан09.07.2021
Пиня,
"А как с ети быть?
Ети надо чаще мыть!" (с)
Kriss09.07.2021
В густых металлургических лесах(с)...
* БеZ (ЛишниX) СлоV 2016 *09.07.2021
То, что Вы написали уже про Тэтчер — ложь. Ее образ никогда не был положительным. И ей наоборот соответствуют Ваши «тупая, крайне консервативная, не способная к договорам и компромиссам». Тупая здесь — негибкая, так как в философии считается, что «только дурак или мёртвый не меняет своего мнения».
Не буду распространяться, но уточню, что Тэтчер — простолюдинка — поддерживала интересы высшего среднего класса своей программой, основанной на инфляции-безработице. Так вот она была за сохранение старых денег (old money) и безработицу, но не за инфляцию, что никак не ставило рабочий класс в приоритет. Но за образование. Но за частную собственность, за жизнь по средствам и тд. Чтобы малыми шагами продвигаться в сторону большого капитала. И чтобы, таким образом, не завидовать уже сложившимся капиталистам.
И ещё она была большой антисоветской Леди!
Так что — почти ничего личного!)))
И почему-то все забыли про группу The Iron Maiden)))) Вот где собака порылась.
Николаев Виктор10.07.2021
Образы! Образы! Образы!Прекрасно когда образы для поэзии. Но когда поэзия для образов, это безобразие. Навалят, навтыкают всё в кучу и сами в конце концов забыли, что хотели сказать. Стыдобушка. Читать такое ни сил ни желания не хватает сил.
Копман Пиня10.07.2021
Виктор, бывает и так
Николаев Виктор11.07.2021
Пиня, к сожалению у этих образоманов много сторонников и они этой белибердой восхищаются.



