Пара слов о любовной лирике

Damir, да, привычка сия велика есть...)) Только жалко людей: ведь они думают, что их читают.

Khudayberdiev Damir20.06.2021

Дмитрий, Вопрос чтения - это другой вопрос. Пробы собственного пера убивают в многих читателей. А по поводу вашей темы есть очень хорошее высказывание "Любое человеческое творение, будь то литература, музыка или живопись - это всегда автопортрет.

Damir, но не впрямую же!

Khudayberdiev Damir20.06.2021

Дмитрий, Почему нет? Писать о том как кто то кого то любит, но не ты лучше?

Damir, видите ли, чтобы писать и публиковать что-то про себя, нужно быть крепко уверенным в своей интересности. Но обычно такие люди наименее интересны. Не замечали?

Khudayberdiev Damir20.06.2021

Дмитрий, Это уже из раздела внутренней цензуры. Да и сайты сами с одной стороны литературные, с другой и по большему счету - место общения.

Дмитрий, вы видимо даже не представляете себе, как много этих странных влюбленных, которые то облаком в штанах себя представят, то еще какой-нибудь хренью! И лично мне это кажется гораздо большим благом, нежели все были бы одинаковы, по прописанным вами рецептам)Да пусть поэтический мир будет разнообразным во всех своих проявлениях, неповторимым и очаровательным, пугающим и неожиданным! И вам творческих удач и взлетов. Вопреки земному притяжению)))))

Людмила, увы, здесь речь как раз об удивительном однообразии рецепта, выбранного любящими писать о себе. (это в "Облаке"-то ничего не сказано о "накрашенной, рыжей"??)

Дмитрий, и крашеные, и с глазами, горячими до гари, и разумеется,о себе! Ну как я буду писать о своей любви не ИЗНУТРИ СЕБЯ, не о своих ощущениях? Это уж вовсе какая-то запредельная фантастика, Флобер вон договорился до того, что "Мадам Бовари - это я", настолько отождествлял себя с героиней. А уж когда о любви - конечно от первого лица, конечно о себе. А что там "другая сторона" чувствует, что ощущает...там - потемки. Только наощупь, в прямом и переносном смысле!

Людмила, разумеется, писать любовную лирику "конечно от первого лица, конечно о себе" никто никому запретить не может. Оно и проще - стандарту уже лет двести.

Дмитрий, всего-то двести?..А ранее - писали не по стандарту? И кто там, в средневековье отличался незаурядным отражением состояния влюбленности?

Людмила, а ранее не было книгопечатания. А монахи любовных стихов не переписывали. Могу Чосера вам назвать, Данте; а глубже в средневековье - смотрите эпос.

Дмитрий, поделюсь полезной информацией: в Европе годом изобретения книгопечатания считается 1445 г., в Китае и Египте - на тысячу лет раньше. А ведь еще были Катулл, Гораций, Овидий, Вергилий - до нашей эры. Позволю себе процитировать собственный стих: На заре христианской эры Гневно сетовал лирик Катулл: "Развелось графоманов без меры, Слушать стало невмоготу!" А писали, заметь, на пергаменте, Зачищая пемзою ляп, Неужели не ведали сами-то Что шедевра не сотворят? Ну и так далее...писали и о любви, и о героях, переиздаются эти творения гениальные до сих пор, а вы говорите - "в средневековье - эпос!" В Средневековье у французов писали стихи Ронсар и Дю Белле, вполне авторская поэзия! Так что, батенька, у любовной лирики глубокие корни, уходят аж куда-то до нашей эры.

Людмила, Ронсар и Дю Белле - чистое Возрождение. Освежите в памяти, пожалуйста, европейскую историю. Античная же эпоха не баловала публику поэтическими свитками. Вы, кажется, ещё не успели понять, о чём вообще здесь речь.

Серёжкин20.06.2021

Дмитрий, Выше упомянутый Овидий так очень даже и баловал (любовными свитками), за что и пострадал.

Серёжкин, пожалуй... Только подражали, к сожалению, не ему. Или ему подражали, но не сохранились.((

Перцевая Людмила21.06.2021

Дмитрий, освежила))) "Сре́дние века́, или Средневеко́вье, — период истории Европы и Ближнего Востока, следующий после Античности и предшествующий Новому времени. Историки предлагали разные хронологические рамки для этого периода, основными из которых были 500—1500 и 500—1800". Беру сборник стихов Дю Белле - годы жизни: 1522-1560. Ронсар - 1523-1585гг. Еще вопросы? И по поводу антиков, писали ли они любовную лирику. Гай Валерий Катулл, которого наш Блок называл "латинский Пушкин" родился в 87 г.до н.э. Знаменит сборником стихов о Лесбии, прототипом которой была красавица и умница Клодия, поэт был от нее без ума!Я могла бы вам процитировать стихи, переведенные Пиотровским, но не стану лишать вас удовольствия найти их самому! Кстати, он назвал свою героиню в честь острова Лесбоса.Именно оттуда явилась миру греческая поэтесса Сапфо, которая впервые открыла всю глубину любовных переживаний в светлых стихах... Мне кажется, это вы не успели понять, что такое вообще любовная лирика, если ограничили ее рамками двух столетий. Удачи в познании!

Серёжкин21.06.2021

Людмила, Петрарку вспоминали в этой теме? Я так его и вообще не читал, потому как, и не читаю я стихов.

Перцевая Людмила21.06.2021

Серёжкин, ты мой дорогой, и не читай, ну их, мы сами напишем всё, что захочется! А Петрарку я процитировала ниже, в образцах, вместе со стихом Леонида Мартынова. Знаешь, чем он меня зацепил? Маяковский себя с облаком в штанах сравнил, а Петрарка аж вон когда еще сравнил с облаком свою любимую. Всё в этом мире не ново! И моя бессонница - тоже. Просто мука. Ладно, попрощаюсь.

Серёжкин21.06.2021

Людмила, А чем мы их хуже? Багажа интеллектуальных знаний у нас и поболее ихнего будет. Доброй Вам ночи! А я так ещё какой-нибудь рок-концерт послушаю (в наушниках, на полную громкость). И чего-нибудь скушаю, легко усваемого. И запью. )))

На мой взгляд, странные рассуждения. Стихи о любви, это и есть стихи о чувстве, о переживании. Кто Вам, Дмитрий, сказал, что в них должна предстать любимая во всей красе? Начнём с того, что у всех разные представления о красе. У меня, к примеру, их вообще нет. Как бы ни был бы описан красавец, на которого напрвлен восторг, во мне это отклика не вызовет. В то время, как может болеть душа, если чувство не взаимно, я представляю себе хорошо. И ликование, если на это чувство тебе ответили, тоже представляю себе хорошо. Мне думается, что описывать предмет симпатии - сомнительное занятие. Впрочем, Вам самому ничто не мешает попробовать.

41320.06.2021

Марина, Добрый день. А у рубрики "Поговорим по душам" каникулы до сентября?

413, у меня нет, а вот мои респонденты почему-то разбежались.

Марина, так я же не спорю, что вы на стороне большинства, пишущего любовные стихи о себе. Это совсем неплохой повод заявиться , как не заявлялся никто.)) (что до моих проб, то ни от кого их не прячу)

Дмитрий, дело не в большинстве или меньшинстве. Вы, когда пишете стихи, хотите быть понятым? Так почему бы Вам не говорить с читателем на одном языке. Если Вы мне скажете, что у Вашей любимой огромные глаза и осиная талия, я не разделю восторг. А вот если Вы мне скажете, что всё дело в том, что Вам с ней не просто светло, а что с ней "не надо света", я Вас, пожалуй, пойму. Мои представления о прекрасном мужчине вообще не включают внешность. Более того, мой любимый мужчина мог бы даже иметь физический изъян, на моё отношение к нему это не повлияет. Так какой смысл описывать красу?

Марина, да причём здесь внешность, что вы всё сводите к ней? Очень в малой степени, уверяю вас. Но при этом замечу, что читателю всё-таки интересно, из-за чего весь сыр-бор.))

Дмитрий, тогда Вам надо объяснить, что именно Вы включаете в понятие "краса" и "прелесть". Если один человек не понимает другого - спрос с объяснявшего. Впрочем, я уже высказалась.

Марина, ну, у непонимания причин больше одной...

Николаев-Смирнов Сергей20.06.2021

Начнём с того, что у всех разные представления о красе. У меня, к примеру, их вообще нет. Как бы ни был бы описан красавец, на которого напрвлен восторг, во мне это отклика не вызовет. === Песнь Песней Соломона https://azbyka.ru/biblia/?Song.1&r

Сергей, и?

Нейромодуль20.06.2021

Делать такие заявления нужно несколько иначе. С подтверждающими образцами. Как это - "странные влюбленные" и как это - "любить правильно". Иначе - голая бессмысленная демагогия из разряда "а раньше деревья были выше". Были бы приведены примеры правильной любви, можно было бы это обсудить. Как это, быть правильным. И правильно ли это. Вменяемый человек всегда может говорить только о себе и своих чувствах. Когда он начинает приписывать свои измышления другим - грань вменяемости начинает двигаться.

Юрий, поколения поэтов написали миллионы стихов о себе в состоянии влюблённости. Практически неотличимых один от другого. Вам нужны образцы? Сколько? (кстати, "любить правильно" - это вы откуда сцитировали?)

Нейромодуль20.06.2021

Дмитрий, один, как правильно. Желательно вашего пера (вы же тему подняли). Как неправильно я понял. Их десятки миллионов. У каждого тут присутствующего не в единичном количестве.

Юрий, как правильно? Моё любовное? Примерно так: Меня душило одеяло, И по плечам чесалась сыпь. А ты мне на ухо шептала: "Пройдёт, родименький, не ссы."

Нейромодуль20.06.2021

Дмитрий, с этого стоило начинать.

Юрий, вас что-то не устроило?

Нейромодуль20.06.2021

Дмитрий, как бы сказать более образно... Этого было бы вполне достаточно, чтобы не подключаться к беседе.

Юрий, а вот не надо этого верхоглядства. Любовь здесь подпачкана воспитанием и средой, но она есть, она живая. Хотя никто ни в чём не клянётся, никем не восхищается, не льёт слёз... Любовь здесь - в натуральную величину. Ну, а без таких экстримов можете найти на моей странице.

Дмитрий, вы очень смешной! С одной стороны - миллионы стихов о состоянии влюбленности, и вдруг - утверждение, что они неотличимы один от другого! То есть Петрарка и наш Мартынов, Ронсар и Вознесенский, Бернс и Цветаева - все одинаковы??? И вдруг на вас нашло просветление, что надо все совсем не так! Если еще и сумеете реализовать, потрясете поэтический мир своими творениями. Дело за малым: гениальным воплощением завиральной идеи! Ждем.

Людмила, да и с вами не соскучишься. Вы сами-то читали названных вами поэтов, чтобы говорить, что они одинаковы??? Неужели непонятно, что я говорил не о них, а о потоке.

Дмитрий, цитирую ваши слова: "поколения поэтов написали миллионы стихов о себе в состоянии влюблённости. Практически неотличимых один от другого". Я вам и назвала представителей этих поколений. А что за поток, который вы имеете ввиду и где он пробегает - это уж вам надо яснее выразиться! А со мной - да, скучать не придется)))

Людмила, естественно, прочитав о поколениях поэтов с миллионами стихов, вы сразу же подумали о шести поэтах-профессионалах. А о ком же ещё?! Вы - молодец!

Грустный Волк20.06.2021

Каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит,так и пишет, не стараясь угодить: Так природа захотела. Почему? Не наше дело. Для чего? Не нам судить. Булат Окуджава

Грустный Волк, не каждый. Большинство пишет по образцам.

Дмитрий, выберите у большинства пару-тройку опусов, сличите "по образцам".

Александр Сафронов, нет ничего проще. Набираю в поисковике "стандартное любовное стихотворение". И копирую: Я всегда буду рядом. Согревать буду взглядом. И любить, уважать. И ценить, обожать. Буду верность хранить, Никогда не бранить, По утрам целовать, В путь тебя провожать. Я всегда поддержу, Все всё на свете прощу, Никогда не предам, За тебя всё отдам. Буду только с тобой, Это знай, ангел мой! Люблю тебя настолько, Что слов не подобрать. Ты — счастье в этой жизни, Что лучше не сыскать. Ты — всё, что в мире надо Для радости моей. Ведь с каждым новым днём я Люблю тебя сильней. Позволь с тобою вместе быть, Тебя лелеять и дразнить, С тобою время проводить, С тобой смеяться и грустить. С тобою ссориться порой, Делиться вкусною едой, Тянуться вместе за мечтой И справиться с любой бедой. Болтать с тобою обо всем, Гулять под солнцем и дождем, Все делать я хочу с тобой, И в этом всем — моя любовь... Ещё? Там их мно-о-ого...

Дмитрий, ваш пост — "Пара слов о любовной лирике". Найдите такую лирику, сличите "по образцам".

Александр Сафронов, вас чем-то не устраивают приведённые примеры? Недостаточно любовные что ли?

Дмитрий, приведённые примеры — разве лирика?

Александр Сафронов, а что? не эпос же!

Дмитрий, вирши.

Александр Сафронов, ну, назовите виршами. Это меняет жанр или суть разговора?

Грустный Волк20.06.2021

Дмитрий, Я не против таких образцов: Ты меня не любишь, не жалеешь, Разве я немного не красив? Не смотря в лицо, от страсти млеешь, Мне на плечи руки опустив. Молодая, с чувственным оскалом, Я с тобой не нежен и не груб. Расскажи мне, скольких ты ласкала? Сколько рук ты помнишь? Сколько губ?

Грустный Волк, а я вот против любых образцов. Хороший стих должен быть уникальным.

По поводу образцов. Только два: Вот эпоха Возрождения: «Средь тысяч женщин лишь одна была, Мне сердце поразившая незримо. Лишь с облаком благого серафима Она сравниться красотой могла. Ее влекли небесные дела, Вся суета земли скользила мимо. Огнем и хладом тягостно палима, Моя душа простерла к ней крыла. Но тщетно — плоть меня обременяла; Навеки Донну небеса призвали, И ныне холод мне сжимает грудь: Глаза — ее живой души зерцала, — О, для чего Владычица Печали Сквозь вас нашла свой беспощадный путь?» А вот наши дни: «Ты Листик С колен сронила. Разные Он изводит чернила – Синие, черные, красные, И самые пестрые клеит он марки На письма однообразные… Из Арктики Из Антарктики, где айсберги-исполины Он пишет одно и то же: что губы твои – из малины!» И вы уверяете, что поэты уныло однообразны??? Читайте больше, иной раз это лучше, чем писать!

Gwinblade20.06.2021

Так нормально? https://poembook.ru/poem/2307057-moya-zhenschina А так? https://poembook.ru/poem/2320575-kazhdyj-vecher ...есть ещё, просто наглеть не охота