Преодолевшему все рубежи - 222
Отзывы
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
1) Хоть христианин православный.
...
2) Ах! ведает мой добрый гений,
===
3) Что предпочел бы я скорей
Бессмертию души моей
Бессмертие своих творений.
...
4) Писал совсем еще юный Александр, уверенный
===
3 противоречит 1, что, отчасти из-за 4 (хотя в 17-18 лет уже вполне можно бы и понять кое-что).
2 это не "добрый гений" а самый настоящий сатана, "ведающий" обычнейшую гордыню.
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Это Вы ещё "Гавриилиаду" не читали?
Но нравятся мне гордые люди, такие вот, чтобы с зазнайством, и можно его и поболее. Они, обычно, не пресмыкаются.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, скорее всего, просматривал. Но это же, сколь помню, не-Христианское весьма...
Они, обычно, не пресмыкаются.
===
Это всё гордыня. А про "честь" хорошо Шопенгауэр в Афоризмах сказывал.
Найдите "зерцало" и читайте вниз (много) и вверх (много).
http://www.lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/aforizmy.txt
Чуть процитирую:
Множество дошедших до нас данных свидетельствуют, что
древние были свободны от этого предрассудка. Когда один из
тевтонских вождей вызвал Мария на поединок, этот герой ответил:
"если тебе надоела жизнь, можешь повеситься" и предложил ему
подраться с одним знаменитым гладиатором. У Плутарха (Them. 11)
мы читаем, что начальник флота, Еврибиад, споря с Фемистоклом,
взялся за палку, чтобы его побить, на что тот и не подумал
обнажить меча, а просто сказал: "бей, но выслушай меня". Как
будет огорчен "человек чести", не найдя никаких указаний на то,
что г. г. афинские офицеры немедленно же после этого заявили о
своем отказе служить под начальством Фемистокла!
Правильно заметил один из новых французских писателей:
"тот кто осмелился бы сказать, что Демосфен был честным
человеком, вызвал бы улыбку сожаления; о Цицероне же и говорить
нечего" (Soirees Litterai res par С. Durand Roven 1828. Vol. 2,
p. 300). Далее, Платон (de leg. IX поел. 6 стр. и XI, р. 131) в
главе, трактующей об оскорблениях, ясно показывает, что древние
не имели и представления о принципах рыцарской чести. Сократа
вследствие многих его диспутов часто оскорбляли действием, что
он спокойно переносил: получив раз удар ногой, он хладнокровно
отнесся к этому и удивил обидчика словами: "разве я пошел бы
жаловаться на лягнувшего меня осла?" (Diogen. Laert. Il, 21).
Другой раз ему сказали: "разве тебя не оскорбляют ругательства
этого человека", на что он ответил: "нет, ибо все это не
приложимо ко мне" (ib. 36). Стобеус (Florileg. ed.
Gaоsford. Vol. 1, p. 327 -- 330) сохранил длинный отрывок
Музония, из коего видно, как древние смотрели на обиду: иного
удовлетворения как суд они не знали, а мудрецы даже и к нему не
обращались. Что древние искали удовлетворения за пощечину лишь
судом, -- это видно из Gorgia Платона (стр. 86); там же
приводится и мнение об этом Сократа (стр. 133). То же
подтверждает рассказ Гелиуса (XX, I) о некоем Луции Верации,
забавлявшемся тем, что он без всякого повода давал пощечины
всем встречавшимся на улице гражданам и с целью избежать
судебной процедуры водил за собой раба с мешком медных денег,
из которого пораженному прохожему выплачивал законом
установленные 25 ассов. -- Кратес, знаменитый циник, получил от
музыканта Никодрома столь сильную оплеуху, что его лицо
распухло и покрылось синяками. Тогда он прикрепил ко лбу
дощечку с надписью "Nicodromus fecit" "и этим покрыл позором
флейтиста, так грубо обошедшегося (Diog. Laert. VI, 33) с
человеком, которого обожали все афиняне (Apul. Hor. р. 126). У
нас имеется еще на эту тему письмо избитого в Синопе пьяными
греками Диогена к Мелезиппу, где он говорит, что "это для него
неважно" (Nota Casaub. ad Diog. Laert. VI, 33). -- Сенека в
книге "De constantia sapientis" с X главы и до конца подробно
рассматривает оскорбления и приходит к тому выводу, что мудрец
не должен обращать на них внимания. В XIV главе он говорит:
"что делать мудрецу, получившему пощечину? -- То же, что сделал
в этом случае Катон: он не рассердился, не пожаловался, не
возратил ее, -- он просто отрицал ее".
Да, скажете вы, то были мудрецы. А мы, значит, тупицы? --
Согласен.
Серёжкин06.06.2021
Сергей, О, Марий. Не, как политический деятель он был весьма хорош, и всяких варваров гонял и туда, и сюда. Главное за что его и гнобили, так за его неаристократичное происхождение, но он был богат, а потом ещё и к власти пришёл. В общем, положительный персонаж. Правил долго и всех посылал - и варваров, и своих противников. И как-никак, а всё ж таки, реформатор.
Фемистокл тоже был хорош, активно воевал, и весьма успешно, но загнобили его в Греции (из-за зависти ль? Перикла вот тоже гнобили...), и он подался жить в персам, с которыми до этого и воевал. И те его приняли к себе, как ни странно. Уважали, значит.
Цицерон был умным, и настолько умным, что сумел вовремя выбрать правильную сторону, но в конце концов, кончил плохо, хотя до этого, и сам повеселился, убирая неугодных и ему, и его приспешникам, людей. Оценку ему дать затрудняюсь, но умный - это точно.
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Вот Сократа можно уважать. Стоящий был человек.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Сократа можно уважать. Стоящий был человек.
===
Троллинговедение: курс лекций. 1. Вступление
https://drevniy-daos.livejournal.com/264063.html
Троллинговедение 2: Сократ.
https://drevniy-daos.livejournal.com/264397.html
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Ну так, и меня здесь иные дамы считают троллем. А то чего бы это я стал Сократом восхищаться? Классный был мужик, этот Сократ.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, здесь неконструктивно считают, это моё мнение как стороннего незаинтересованного лица. А в том ЖЖ всё же достаточно конструктивно (я сейчас не перечитывал, знаком с тем ЖЖ много лет).
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Прочитал там это утверждение:
"Сократ был троллем. Троллил он и "толсто" и "тонко", часто одновременно и так и так, а главное - троллил жестко. Современники чувствовали, что происходит, хотя не знали, как обозначить, ведь магия слова Сократа была похожа на настоящее колдовство."
И ещё больше зауважал того самого Сократа. Буду у него учиться этому непростому ремеслу - троллить как можно эффективнее и тоньше.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, Худиев в лекциях по Христианству подобное говорит, что, мол, кто-то ему (Сократу) говорит -- Я за справедливость! -- а Сократ и начинает у того спрашивать, а что это такое -- справедливость?.. И...
Умные, а смирения нет. Вот и -- того. Ну стал он Цезарем (кто-то-там), и что? Гордыню потешил, много живых в иной мир отправил...
Гамлет
Как ты думаешь: Александр Македонский представлял в земле такое же зрелище?
...
Горацио
Да, в точности, милорд.
Гамлет
До какого убожества можно опуститься, Горацио! Что мешает вообразить судьбу Александрова праха шаг за шагом, вплоть до последнего, когда он идет на затычку пивной бочки?
Горацио
Это значило бы рассматривать вещи слишком мелко,
Гамлет
Ничуть не бывало. Напротив, это значило бы послушно следовать за их развитием, подчиняясь вероятности. Примерно так: Александр умер, Александра похоронили, Александр стал прахом, прах – земля, из земли добывают глину. Почему глине, в которую он обратился, не оказаться в обмазке пивной бочки?
Истлевшим Цезарем от стужи
Заделывают дом снаружи.
Пред кем весь мир лежал в пыли,
Торчит затычкою в щели.
Серёжкин06.06.2021
Сергей, А чего же тогда в Википедиях потом пишут - "был выдающимся полководцем". Вот Македонский, иль Цезарь, которых между собою сравнивал Плутарх, многих загубили. Но и в Бородинском сражении погибло (с обоих сторон) а сколько десятков тысяч человек? Но что мы потом видим? Наполеона-то почитают как и полководца, и как и государственного деятеля. А Суворов зачем в Италию ходил? Воевать. Так уж государства устроены, что иной раз они и воюют между собою.
Но раз уж мы заговорили о Гамлете, то задумаемся и о том, а что он делал среди чужих ему людей? Власти хотел. Вот зачем он бедную Офелию загнобил. Она ведь ему и совсем ничего плохого не сделала. А Полония как он убил? А взял и убил. Чего уж тут ему о чужих грехах рассуждать?
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, вот я и не читаю ни Гамлетов этих ни жизнеописаний разных тех, кто многих в иной мир отправил... А цитату про Цезаря знаю из совсем другой книги -- фантастической.
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Я ж тех жизнеописаний начитался вдоволь (начиная от Ромула и до Маккартни).
Помню как-то, беру я в своей районной библиотеке (а было мне тогда лет 18, примерно) Омара Хайяма (из серии ЖЗЛ) а молодой парень-библиотекарь (как видно, из студентов-практикантов) смотрит на меня так снисходительно и удивлённо, и, даже, с каким-то недоумением, что я подобным интересуюсь.
Перцевая Людмила06.06.2021
Сергей, о тщете земного бытования много можно говорить - да уже и сказано предостаточно, но ведь человек пришел в этот мир не только молиться, но и трудиться. Каждый на своем месте: землепашец, металлург, защитник... Профессий с каждым веком прибавляется, какие-то отмирают, но меняется и мораль, установки жизненные, религии рождаются, трансформируются и отмирают. Да что я банальности-то говорю, все течет, всё меняется. Но человек то не пеньком безрадостным на свет явился, и живым, воспринимающим, истины открывающим. Нет ведь ничего, что было бы дано нам априори,без сомнения и радости познания. Вы берете диалог из Гамлета с чересчур всеобъемлющим толкованием, осуждением вообще всякого действия. А ведь тот же принц датский себя осуждал за промедление в мести! Всякое поучение можно опровергнуть следующим, - вам ли не найти тому примеры! Только не обижайтесь на меня, вы знаете, с каким пиететом я к вам отношусь. Что не мешает нам и поспорить.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Людмила, я лишь об этом:
Ну стал он Цезарем (кто-то-там), и что? Гордыню потешил, много живых в иной мир отправил...
* * *
меняется и мораль, установки жизненные, религии рождаются, трансформируются и отмирают
===
Ничего не меняется:
Притч.1:10 Сын мой! если будут склонять тебя грешники, не соглашайся;
Притч.1:11 если будут говорить: «иди с нами, сделаем засаду для убийства, подстережем непорочного без вины,
Притч.1:12 живых проглотим их, как преисподняя, и – целых, как нисходящих в могилу;
Притч.1:13 наберем всякого драгоценного имущества, наполним домы наши добычею;
Притч.1:14 жребий твой ты будешь бросать вместе с нами, склад один будет у всех нас», –
Притч.1:15 сын мой! не ходи в путь с ними, удержи ногу твою от стези их,
Притч.1:16 потому что ноги их бегут ко злу и спешат на пролитие крови.
Пс.72:3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых,
Пс.72:4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их;
Пс.72:5 на работе человеческой нет их, и с прочими людьми не подвергаются ударам.
Пс.72:6 Оттого гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их;
Пс.72:7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
Пс.72:8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;
Пс.72:9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле.
1Ин.2:15 Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
1Ин.2:16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
1Ин.2:17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
* * *
Я не обижаюсь ни на кого.
Перцевая Людмила06.06.2021
Сергей, мы сейчас не конкретно жизнь Цезаря разбираем, у него ведь тоже много стратегических и тактических задачи было, он государство строил, что на том этапе не только для него лично было важно, иначе он вообще бы в истории не остался - государственным деятелем. В чем-то ошибался, чего то достиг.
Мы говорим о текучести, изменяемости и человека,и мира,и всего в нем сущего. Вы рассуждаете в рамках одной религии, но ведь мир существует невероятно давно, а религии этой - несколько тысяч лет. И даже она за этот малый срок сильно переменилась, от костров инквизиции до нынешней терпимости к содомитовым грехам. ВСЁ ЖИВОЕ, и зря вы говорите, что ничего не меняется, на Земле даже континенты потихоньку передвигаются и сама Земля - не вечна. Так уж пусть человек проживает свой срок со всевозможными трансформациями - внутренними и внешними.
Хотя так иной раз хочется вспять повернуть))))))))
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
даже она за этот малый срок сильно переменилась, от костров инквизиции до нынешней терпимости
===
Это всё люди "пускаются в разные помыслы" (Еккл). Писание -- неизменно.
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Так ведь трактуют его люди.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, конечно. Поэтому лучше или просто Писание читать, или научно-филолого-пояснительный (Толковая Библия Лопухина), причём уже и тут чувствовать нужно. А Златоуст... Помните, про красноречие я вам из Канта давал? Вот:
Красноречие, если под ним понимать искусство уговаривать, то есть вводить в заблуждение с помощью красивой видимости (в качестве ars oratoria), а не просто умение красиво говорить (красоту слога и стиля), есть диалектика, заимствующая у поэзии лишь необходимое для того, чтобы настроить души, до того как они вынесут свое суждение в пользу оратора, и таким образом лишить это суждение свободы; поэтому применение красноречия не следует рекомендовать ни в суде, ни на кафедре.
А вот -- Златоуст, оцените "владение слогом" и полемической подменой:
И еще: не зовите себе отца (ст. 9). Это не то значит, чтобы они никого не называли отцом, но чтобы знали, кого собственно должно называть отцом. Как учитель не есть учитель в собственном смысле, так и отец.
http://bible.optina.ru/new:mf:23:08#svt_ioann_zlatoust
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Красиво говорить (литераторам же) безусловно надо уметь. А чего здесь плохого? Плохое же может быть только в том, а что именно мы говорим?
Перцевая Людмила06.06.2021
Серёжкин, господа, как только начинают путать этику с эстетикой, подменять эти понятия, начинается полная... мутата, не сказать бы грубее. И Библию, и все прочие религиозные книги тоже писали люди, да много веков, потом стыковали все написанное на разных языках, переводили, сводили, оставляли многозначность и простор для толкования. В математике то при доказательстве формул и теорем наличествует словосочетание "допустим, что...", а уж в гуманитарной сфере, в философических спорах и теологических дискуссиях во все времена одно выводят истиной, другое - заблуждением... И так до бесконечности! Тут Сергей отпустил вскользь замечание, что вся разность - от людей, а церковь во все времена едина, так ведь и церковь, как институт, тоже от людей, во всей своей многоликости. Так что ни о чем вы не договоритесь, именно поэтому я и сбежала)))
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Тут Сергей отпустил вскользь замечание, что вся разность - от людей, а церковь во все времена едина
===
Я говорил вот что, побуквенно:
===
Это всё люди "пускаются в разные помыслы" (Еккл). Писание -- неизменно.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
И Библию, и все прочие религиозные книги тоже писали люди, да много веков, потом стыковали все написанное на разных языках, переводили, сводили, оставляли многозначность и простор для толкования.
===
Поэтому в Писании избыточность, вложенная Богом, составляет сотни если не тысячи РАЗ.
Повсеместно в разных формах говорится "делайте добро всем", "не делайте зла никому". Это всё чувствуется, прочтите пару книг Ветхого Завета, я даже не говорю про Евангелие, где это ещё выше.
Серёжкин06.06.2021
Сергей, А как насчёт того, что:
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-36)
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, мы с вами про это уже говорили.
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Возможно. Но возможны и всякие трактовки. Будете меня переубеждать и настаивать на именно своём мнении? Ведь нет же.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Будете меня переубеждать и настаивать на именно своём мнении?
===
И про это мы с вами говорили.
Ведь нет же.
===
И про это.
Вопросы духовные мы с вами обговорили (ещё у Богуслава, сколь помню). А сторонние читатели... Вряд ли кто и читает...
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Я ведь и сам иной раз с женою в церковь зайти могу, а человек я культурный и чужую веру уважаю, но агностик я. Мне во всём надо убедиться самому. Но и как агностик, считаю, что вера во что-либо у человека должна быть. Пусть будут и церкви. Это даже и хорошо, что они есть.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, вот и конкурс завершился:
https://poembook.ru/contest/1647
"любой бытовой прибор обладает ши" -- первое место...
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Ну и хорошо, что он завершился. Теперь новый начнётся.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, ага. Ещё про приборы будут слова.
«Петька, приборы!»
«Тридцать восемь.»
«Что тридцать восемь?»
— «А что приборы?»
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Ну и что? Моё читательское мнение там не учитывается, а стих - полное барахло. А кто ему из жюри высокие оценки поставил - то на их совести, но разочаровали они меня, но, по правде сказать, я ими и не был очарован. Первое место, иль не первое, а мне-то что с того? Я такое и вообще не читаю, да и не читал бы, если бы Вы не настояли. Но я и не читал, а просто пробежал глазами. Барахло.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, я не настаивал. Я тоже не читал и даже не пробегал. Первые 2-3-4 строки -- и всё.
Я же там "..." в конце поставил, это, считаю, говорит о моём отношении к подобному.
Перцевая Людмила06.06.2021
Господа, ну вы и неугомонные,просто беда!
Серёжкин06.06.2021
Людмила, Однако, а насколько обсуждаемая у Вас тема. Первый комментарий, кстати, Сергей сделал - честь ему и хвала за это, что он возбудил дискуссионные процессы. )))
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Какое значение для Вас имеет тот стих, чтобы об нём ещё говорить? Можно и просто сделать вид, что его и нету. Пушкина надо читать, а не такое невесть что. Не читаю я современных поэтов. Абсолютно они меня не интересуют.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, никакого. Я лишь высказал так сожаление. Ясно, что смысла нет. Так и я -- не робот же. Вот бы типа "Жёлтой книги", помните?
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Да и всё равно. Не стоит из-за этого так переживать. Чужой стих в чужом конкурсе. То ихняя территория и пусть они там в своём конкурсе делают что хотят. Мировая литература от этого не пострадает.
"Жёлтую книгу" не помню. Чьё это?
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
https://poembook.ru/contest/1631/poem/135401
Серёжкин06.06.2021
Людмила, Ну так я, к примеру, могу вспомнить индульгенции. Придумали это, конечно же, люди, а продавали то в церквях (там, у них, в той стороне). Это если кто о своих грехах так уж сильно переживает. Но всяк человек грешит сам, и никто его не путает (это если касаемо беса).
https://ilibrary.ru/text/568/p.1/index.html
Но я и договариваться не собираюсь. В последнее время я следую той простой тактике, что мне и всё равно, а как там моё слово отзовётся? Люди здесь взрослые, и я здесь не пастырь, чтобы кого-то переубеждать.
...
Мефистофель. Изволь. Задай лишь мне задачу:
Без дела, знаешь, от тебя
Не смею отлучаться я —
Я даром времени не трачу.
Фауст. Что там белеет? говори.
Мефистофель. Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.
Фауст. Всё утопить.
Мефистофель. Сейчас.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Плохое же может быть только в том, а что именно мы говорим?
===
Вот-вот!
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Катон был пренеприятная личность, как неприятны и все те, кто детально углубляется в морализм. И сами не будут, и другим не дадут.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.23:3
Серёжкин06.06.2021
Сергей, У Вас на каждый случай есть правила. Но знатно Вы нас с Людмилой троллите. Признаю.
Перцевая Людмила06.06.2021
Сергей, да ну Вас, нельзя же быть до такой степени...буквальным (хотела сказать "одноклеточным", но побоялась обидеть). Вы читаете стих пацана, который мечтает стать великим поэтом - к чему тут сатана?
В нелюбимом вами "Докторе Фаустусе" помню замечательную фразу: "Скромны только негодники" - то есть либо ни к чему не пригодные, либо - лицемерные. Человек, особенно в начале пути своего, непременно должен желать достичь высот, в любом деле! Иначе - зачем он вообще, зачем его жизнь без полета, без этой высоты, без открытий, изобретений, с одним смирением даже за перо браться не надо, и за рубанок, и за кисть... "Обычнейшая гордыня" - а ведь он состоялся, был неимоверно продуктивным творцом - можно сказать, язык создал! Как вы меня разочаровали...
Серёжкин06.06.2021
Людмила, Поругайте его, поругайте. Он и Шекспира не читает.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, я такого не говорил! У меня и книги есть бумажные. Однако, Толстой дело говорит (о драме; о сонетах-то он и не говорит вроде бы критически-то).
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Кстати, так ведь и Толстой тоже был подвержен плотским страстям.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, конечно:
"нет человека, который не грешил бы" 3Цар.8:46, 2Пар.6:36, Еккл.7:20
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Воспринимать ли это как позволение грешить, и, если можно, то грешить вдоволь?
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце; (Ps.72:7)
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их. (Prov.20:5)
Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим помыслам. (Ps.80:13)
Серёжкин06.06.2021
Сергей, А коль всё вычерпать, то что в человеке тогда останется? И здесь могла бы быть цитата из "Мастера и Маргариты", как Воланд встретился с Левием Матвеем на крыше дома.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Всё говорено же...
Зачем "всё" вычерпывать, очевидно же, что плохое только.
Булгаков -- он кто? Ну, придумал он там что-то -- и что? Он и "не просите" придумал, и многие "клюнули".
Воистину:
Лк.17:1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
Лк.17:2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Ну так я и не буду на своей точке зрения настаивать. Мне это и всё равно, а как это у кого отзовётся. Да и чужое я, соответственно, тоже пропущу мимо ушей. Сам себе голова.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Вы читаете стих пацана, который мечтает стать великим поэтом - к чему тут сатана?
===
А что, сатана только с 21 года начинает действовать?
В нелюбимом вами "Докторе Фаустусе" помню замечательную фразу: "Скромны только негодники" - то есть либо ни к чему не пригодные, либо - лицемерные.
===
А кто есть Томас Манн? Обычный человек. У него и ещё ужаснее произведения есть (я уже говорил об этом, и пояснял, что не назову, ибо...).
===
Скро́мность – добродетель – сдержанность в обнаружении своих достоинств и заслуг.
Не думайте [о себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил (Рим.12:3).
Мудрость, сходящая свыше, во-первых чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. (Иак.3:17).
Любовь о Христе заключает в себе следующее: благость, скромность и ведение, а конец этому — Жизнь Вечная.
прп. Ефрем Сирин
https://azbyka.ru/skromnost
===
Ещё у Булгакова есть "не просите" -- аналогичного "направления" слова.
* * *
Человек, особенно в начале пути своего, непременно должен желать достичь высот, в любом деле!
===
Один нюанс. НЕ ДЛЯ СЕБЯ. См. Бах: "писать музыку только во славу Господу" (слова неточные, мне тут на планшете час нужно всё дословно и точно искать).
Иначе - зачем он вообще, зачем его жизнь без полета, без этой высоты, без открытий, изобретений
===
ДОБРО ДЕЛАТЬ. Он сам же потом и понял: "чувства добрые я лирой пробуждал".
Еккл.3:12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.
Еккл.3:13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это – дар Божий.
Еккл.3:22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это – доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
"Для разнообразия" -- не из Евангелия.
с одним смирением
===
А смирение -- ВЫСШАЯ добродетель.
https://azbyka.ru/smirenie
"Смирение спасёт и без добрых дел." (кто-то Оптинский, надо -- найду, кто)
Вот: https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Optinskij/pisma/598
а ведь он состоялся, был неимоверно продуктивным творцом
можно сказать, язык создал!
===
Это только Бог знает -- ВСЁ. И неизвестно, может, он и лучше бы был -- без таких вот стихотворений и мыслей, что в записи приведены.
Перцевая Людмила06.06.2021
Сергей, в ваших поучениях Человек - константа неизменная и постоянная, он как бы изначально должен понимать, что трудится во благо других людей, абы богу угодить и быть спасенным.
А он ведь сначала несмышленыш, открывает мир и себя постепенно, радуется тому, что у него получилось ПО-РАЗНОМУ, в юном возрасте и в старости. Поскольку у Вас чувствуется глубокое религиозное образование, вы наверное знаете, что и Христос искал, размышлял, сомневался - и страдал. Примерами и убеждением в веру обращал. Я уж не говорю, что вольные и невольные грехи прощал. А вы хотите все и сразу: родился - смирился и безо всяких добрых дел спасся.
Нет, я с вами спорить не стану, потому что для меня Пушкин хорош таким человечным, способным ошибаться, любить, страдать, драться и ...и много еще всего! А не бронзовым монолитом, изначально вылитым для подражания. Как это у вас: "И неизвестно, может, он и лучше бы был -- без таких вот стихотворений и мыслей, что в записи приведены". Тоже мне, нашелся цензор на Пушкина, что в нем оставить, а что вымарать))))) Стихи альбомные конечно не верх совершенства, но я читаю - и улыбаюсь, совсем еще мальчишка, а хочется быть Поэтом! Это страстное желание и есть движитель на пути к достижению. А как по другому, со смирением-то?
Перцевая Людмила06.06.2021
Вдогонку: да все обыкновенные человеки, и Манн, и Бах, и Булгаков, но все они радуют нас не смирением своим, а упрямым достижением высот в избранном деле. Попробуй, вычеркни их из своей жизни...
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Попробуй, вычеркни их из своей жизни...
===
Подожди немного,
Отдохнешь и ты.
Серёжкин06.06.2021
Людмила, Над лебедем желая посмеяться,
Гусь тиною его однажды замарал;
Но лебедь вымылся и снова белым стал. -
Что делать, если кто замаран?.. Умываться.
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Сергей, в ваших поучениях
===
Я не поучаю, ибо:
Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
Человек - константа неизменная и постоянная
===
Нет, конечно. Я лишь прокомментировал стихотворение. И всё. Чтобы "кто взрослый" подумал, если б захотел перенять подобное.
он как бы изначально должен понимать, что трудится во благо других людей
===
Нет, конечно.
абы богу угодить и быть спасенным.
===
А здесь вы эмоционально снижаете: "угодить и быть". Я не могу технически на каждую вашу строку по странице писать. Хотя и знаю, что писать.
А он ведь сначала несмышленыш, открывает мир и себя постепенно, радуется тому, что у него получилось ПО-РАЗНОМУ, в юном возрасте и в старости.
===
Да. Эти ваши слова не относятся к стихотворению. Речь только о нём.
Поскольку у Вас чувствуется глубокое религиозное образование
===
Самообразование. В семинарии-академии я не учился. А с Евангелием встретился лет в 5.
вы наверное знаете, что и Христос искал
===
Что он искал?
размышлял
===
Это о чём?
сомневался
===
Это что?
Моление о чаше -- это не то совсем, см. в интернете.
Я уж не говорю, что вольные и невольные грехи прощал.
===
От этого грех не становится негрехом. И прощения-то -- попросить нужно, хотя бы как благоразумный разбойник.
А вы хотите все и сразу: родился - смирился и безо всяких добрых дел спасся.
===
1) Я такого не говорил.
2) И, да, такое возможно. См. ссылку ту на Иосифа Оптинского и на статью о смирении.
Нет, я с вами спорить не стану
===
Так и я не спорю. Я лишь указал... см. вышенаписанное.
потому что для меня Пушкин хорош таким человечным, способным ошибаться, любить, страдать, драться и ...и много еще всего!
===
Это ваш выбор.
А не бронзовым монолитом, изначально вылитым для подражания.
===
Я такого не говорил.
Как это у вас: "И неизвестно, может, он и лучше бы был -- без таких вот стихотворений и мыслей, что в записи приведены".
===
Да. Может быть и да. Или нет. Бог знает.
Тоже мне, нашелся цензор на Пушкина, что в нем оставить, а что вымарать
===
И этого я не говорил --- про оставить и вымарать.
Стихи альбомные конечно не верх совершенства, но я читаю - и улыбаюсь, совсем еще мальчишка, а хочется быть Поэтом! Это страстное желание и есть движитель на пути к достижению. А как по другому, со смирением-то?
===
1) См. Бах.
2) Кто к кому ходил-то --- Толстой в Оптину иль наоборот? Вот-вот, Толстой знал себе цену (я приводил тут его слова о своём творчестве).
Перцевая Людмила06.06.2021
Сергей, зареклась я с вами дискутировать. Попрощаемся. Доброго вам вечера.
Серёжкин06.06.2021
Людмила, "Не вынесла душа поэта"?
Сдались? Эх, Вы... Пушкина одного на растерзание бросили. Сейчас полетят от него клочки по закоулочкам...
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Серёжкин, это всё у Юрия Дружникова есть. Сколь помню, я давал Людмиле ссылку на его роман (не о Пушкине). Возможно, и упоминал.
Узник России:
По следам неизвестного Пушкина
https://www.druzhnikov.com/text/rass/usnik/
Дуэль с пушкинистами
https://www.druzhnikov.com/text/rass/duel/
Серёжкин06.06.2021
Сергей, Попозже посмотрю более внимательнее. Тут или читать полностью, или пройти мимо.
Но повторюсь, что мне нравятся люди, которые подвержены человеческим страстям и не являют из себя чистейшей белизны. В общем, живые люди во всей их кажущейся неприглядности. Был тот самый Пушкин не идеальным в чём-либо? Так это же и хорошо, что он был именно таким. Наш человек. Небось, ещё и за дамами волочился? Одобряю. Эпиграммы пописывал? Ну просто прелесть, как же он хорош. Я и сам иной раз бываю таким. Вот только вчера узнал про неё. https://ru.wikipedia.org/wiki/Панаева,_Авдотья_Яковлевна Ведь это же надо - жили втроём. Но пустяки, дело житейское. С кем не бывает?
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
мне нравятся люди, которые подвержены человеческим страстям и не являют из себя чистейшей белизны
===
Так все такие.
"нет человека, который не грешил бы" 3Цар.8:46, 2Пар.6:36, Еккл.7:20
Николаев-Смирнов Сергей06.06.2021
Попозже посмотрю более внимательнее. Тут или читать полностью, или пройти мимо.
===
Я читал полностью. Дружников хороший писатель. Я у него много читал. Там на сайте его книги есть.
Перцевая Людмила06.06.2021
Серёжкин, ты хоть пол-словечка бы отпустил, что речь идет о Некрасове и его романах, тут ведь пост про Пушкина!У нас есть читатели просто девственные, могут бог знает что подумать)))
Серёжкин06.06.2021
Людмила, А где мы здесь про Пушкина говорим? Всех комментаторов распугали... А касаемо Некрасова... так он ведь тоже писатель... сгодится и его сюда же затащить с его-то грехами... )))
Таня Советская06.06.2021
Серёжкин, комментаторы все хохочут и умиляются...
А Некрасову в этом году 200 лет исполняется, как и Достоевскому - ноябрь и декабрь, надо готовиться!
Серёжкин06.06.2021
Таня Советская, Уж такие потребности у писателей, что им для творчества Музы надобны. И как мужчина, я одобряю их эту страсть к тому самому женскому полу.
Таня Советская06.06.2021
Сегодня утром тест разгадывала по "Евгению Онегину" - 12 из 13 :)
Круглые качели не узнала...
"Два раза в год они говели,
Любили круглые качели..."
Надо перечитывать!
Смольников Владимир06.06.2021
Число 222 вроде бы и не круглое, но симпатичное.
Пойду закуску готовить. Нельзя не поздравить Александра Сергеевича...
Караваев Артём07.06.2021
Санёк нормальный пацан был - в тему базарил.
Чаузов Борис08.06.2021
Три двоечки - красивое число. С Днём рождения, уважаемый, (нет, не так) дорогой Александр Сергеевич!
Это Вам: https://poembook.ru/poem/2589164-pushkin-v-odesse
От благодарного потомка.



