Диалог с Еленой Наильевной о текстах конкурса ПЕРО АКУЛЫ - 2 ЭТАП (ФИНАЛ)
Отзывы
Су Катя03.06.2021
на Кадышевой взоржала в голос, напугав дитя)
отличные диалоги. Юлия, страшно завидую Вашему умению цитировать в любой ситуации
Сащенко Тамара03.06.2021
Катя, Зря!)) Там конец хороший! Он же финал!)
Су Катя03.06.2021
Тамара, зря что? взоржала над Кадышевой или зависть к умению цитировать?
Сащенко Тамара03.06.2021
Катя, )).
Про Кадышеву не имею понятия - кто её любит и как)).
Вы же взоржали на ней?
А там ещё и дитя... Разбудили?)
Су Катя03.06.2021
Тамара, нет, не разбудила, отвлекла от плясок) я думаю, Кадышева - киборг, и переживёт не одно поколение, поэтому хотела взоржать осторожно, но не вышло)
bunnyinthegardn03.06.2021
Катя, а я ещё над Басковым поржала )
Су Катя03.06.2021
bunnyinthegardn, ну там я не так громко, как на Кадышевой)
bunnyinthegardn03.06.2021
Катя, люблю такие обзоры )
Су Катя03.06.2021
bunnyinthegardn, мне очень понравился этот тандем, просить повторить очень хочется, но я вполне себе представляю, какие это колоссальные затраты времени, эх
bunnyinthegardn03.06.2021
Катя, боюсь, фекалий будет спущено больше, чем благодарностей. мой стих, например, тоже получил. но я считаю, что это прекрасная ататашка и уже правлю свои косяки... народ не готов слышать про свои работы ничего, кроме похвалы.
Су Катя03.06.2021
bunnyinthegardn, вот это и грустно, что из-за народа прекрасные порывы могут стухнуть. у меня тоже есть повод задуматься, и это прекрасно
bunnyinthegardn03.06.2021
Катя, не понимаю, зачем люди тащат самодостаточные стихи в конкурс - на суд жюри? можно же сразу в печать, на прилавок - в бестселлеры
Су Катя03.06.2021
bunnyinthegardn, чтобы ещё раз утвердиться в своей гениальности, нет?
bunnyinthegardn03.06.2021
Катя, нет. не утвердиться. оскорбиться, что никто другой не разглядел ее.
Су Катя03.06.2021
bunnyinthegardn, как же страшно жыыыть)) простите, но это больше смешно, конечно, чем трагично. эх, судьи, не видят гениальности, вот им, уйду я от них)
bunnyinthegardn03.06.2021
Катя, и они такие: «ох ты ж блт!.. что я натворил? как же мне теперь с этим жить?»
XD
Су Катя03.06.2021
bunnyinthegardn, да-да, всё именно так и будет)))
Малыгина Юлия03.06.2021
Катя, думаю дело в любви и понимании, людям хочется и любви, и понимания, и самый нейтральный отзыв способен разбудить негодования масс.
А ещё в неуверенности и делегировании жюри нотариального права заверить талант, тогда как нет таких прав ни у кого.
Су Катя03.06.2021
Юлия, хороший, кстати, бизнес - заверять талант. создать патентное бюро и выдавать патенты в разных областях творчества) думаю, можно озолотиться)
а вообще да, любви и понимания, и "пусть никто не уйдёт обиженным"
Малыгина Юлия03.06.2021
Катя, дак на этом мифическом заверении таланта и существуют разнообразные конкурсы, вроде "соколиков земли русской")))
Су Катя03.06.2021
Юлия, я думаю, эта ниша заполнена не до конца))
Малыгина Юлия03.06.2021
Катя, всегда найдётся место под солнцем, если видеть солнце)
Бритвочка)04.06.2021
Леся, кто тебе такое сказал?)
bunnyinthegardn04.06.2021
Бритвочка), ты о чем? Я тут суть ветки потеряла уже )
Бритвочка)04.06.2021
Смеюсь.)
Леся, не в ветках суть.)
И не в сутках ветвь.
bunnyinthegardn04.06.2021
Бритвочка), да я не понимаю о чем ты спрашиваешь... думаешь с телефона так легко отследить? Кто и о чем мне сказал?
Бритвочка)04.06.2021
Лесь, пора гвозди забивать на это всё.
Я тоже с телефона.
Тебе действительно понравилось это?
bunnyinthegardn04.06.2021
Бритвочка), я скажу так: мой стих тоже получил, моя личность получала и не раз. я научилась смеяться над ситуацией, иногда над собой. это даёт мне полное право действительно оценить данную работу членов жюри и ответить на твой вопрос - да понравилось. формат беседы. ирония. сарказм. высмеивание какангелизма - вообще давно пора запретить писать про какангелов. если кого-то это все обижает, пусть этот кто-то работает над своими комплексами, меня в этом винить точно нельзя)
касательно вытекших из беседы споров - я нейтралитет держу. поглумиться над совсем тупенькими моментами - могу умею практикую.
Бритвочка)05.06.2021
Леся, так тебе и надо.)
Мне подобные "пинки" нафиг не нужны.
Форма подачи - неприглядгая и скудная.
bunnyinthegardn05.06.2021
Бритвочка), ты имеешь право на своё мнение. это нормально. а ещё никто никого не держит на ПБ и тем более не тащит в конкурсы за волосы
Бритвочка)05.06.2021
Лесь, в адекватной жизни вообще никто и ничего насильно не держит.
Но форму изложения мнения у зрелых людей никто в хамство и издёвку не трансформировал.Даже в качестве эксперементальной игры.
Пока у человека не вызреет внутренняя, независящая ни от кого/чего культура - слушать нет смысла.
Это как мама-кошка смотрит на котёнка и думает:"Несмышлёныш. Вырастёт. Тогда и лапами поиграем."
Понимаешь, левел игр разный. И мораль разная, и цели, и финал.
bunnyinthegardn05.06.2021
Бритвочка), ну, вперёд... иди учи, воспитывай, читай мораль - расскажи сформировавшимся личностям как им жить, говорить, думать. это очень полезное, а главное умное занятие.
ты прям никогда и никому не хамишь? да даже в твоём диалоге со мной издёвка прослеживается... и не пиши сейчас «нет, это не так!» — это так! либо, я могу аналогичным образом сказать, что издёвки в корневом посте тоже не было. понимаешь о чем я?
соломинка и бревно, Лена
соломинка и бревно
Бритвочка)05.06.2021
Все свои брёвна я знаю. Издёвки всё-таки нет. Есть моё мнение и позиция.
Делать буду ровным счётом то, что считаю целесообразным, Леся.
Мнение насчёт поста девиц не меняю. За ЕН наблюдаю и не...
В. Смайликов05.06.2021
bunnyinthegardn,
Такие, как она "мудрецы", если уходят, то не возвращаются...),
а если возвращаются, то лишь для того, чтобы чего-нибудь мудронутое всем тут скучным сообщить...
"Хо-хо! Хамите! Не учите меня жить! "... и т.д.
bunnyinthegardn05.06.2021
lovepoetic, ну, да... моментами все это прослеживается. одно дело слова, другое - психология. мне проще согласиться со всеми и сделать всем приятное )
Бритвочка)05.06.2021
Лавпоэтик, у Вас язык работать не устал? А пальчики не болят?)
Радует, что Ваш мозг на постоянном отдыхе.)
Сащенко Тамара03.06.2021
Короче, люди-судьи(обозреватели) - досталось белокрылым, снайперАм и наглым. Остальные уцелели)).
Норм!
Виктория03.06.2021
Прочла про свое. Спасибо большое, очень щадяще!)
Буду с нетерперием ждать вечера, когда рабочий день закончится и можно будет прочесть все!
Сащенко Тамара03.06.2021
Виктория, щадяще??
А мне нужно наоборот! Вроде бы всё удалось. Два кола есть. Ещё два (как минимум) накинут теперь судьи. И пяток штук - читатели! А то как же! Это же и к бабке не ходи.
Ой.. Участники же ещё - штуки два точно. Вобщем, цель почти достигнута.
Надеюсь.
Виктория03.06.2021
Тамусь, так колы поставили, но нервы сохранили)
Любящая Душа03.06.2021
Нет на ПБ ни лонга, ни шорта, здесь совершенно другие правила судейства. У жюри есть 8 оценок, с помощью которых они должны ранжировать представленную подборку в конкурсе. Пользоваться ли всей линейкой оценок - личный выбор каждого жюриста. Все очень просто.
Малыгина Юлия03.06.2021
Любовь-Душа, чем отличается лонг-лист?
Любящая Душа03.06.2021
Юлия, от чего отличается? Если Вы имеете в виду конкурсы на других площадках, то там обычно в лонг берут все работы, соответствующие условиям конкурса. Здесь же на ПБ практически во всех конкурсах существует модерация. Скажем было прислано 200 работ, из них модераторы выбирают 50. А далее жюри ранжируют 50 работ при помощи восьми оценок. Кто-то использует меньшее количество, кто-то использует всю шкалу. Но никто уже из подборки в конкурсе не выбирает лонг или шорт.
Малыгина Юлия03.06.2021
Любовь-Душа, с чего Вы это взяли? Все конкурсы и премии, которые я знаю, не формируют лонг из всех поступивших текстов.
Я была в оргкомитете фестиваля "Поэзия со знаком плюс" -- в лонг вошли не все работы; на Балтии есть ТОП-32, который можно назвать лонгом, и т.д.
Даже премии с номинаторами в лонг берут не всё номинированное.
Да даже БЛК -- там снова нет всего принесённого, есть список из номинированных и отобранных редакторами.
А то, что есть здесь оценки -- относится к схеме судейства, не более, какая разница-то?))
Чуднова Ирина03.06.2021
Любовь-Душа, совсем нет.
Здесь вполне можно пользоваться понятиями лонг и шорт, лонг -- так точно.
лонг -- это тексты, прошедшие модерацию, и вышедшие в конкурс, шорт -- это верхняя часть проголосованного списка. Иногда шорт проходит в следующий этап конкурса.
Любящая Душа03.06.2021
Ирина, в этом смысле да. Но, когда так называемый шорт формируется не при помощи ранжирования, а путем выставления самой низкой оценки 90% работам выборки, это вызывает, как минимум, недоумение.
Су Катя03.06.2021
Любовь-Душа, с чего Вы решили, что 90% подборки получило единицу? не вижу ни одного подтверждения этому. дождитесь окончания конкурса.
Любящая Душа03.06.2021
Катя, сужу исключительно по уже прошедшим конкурсам.
Су Катя03.06.2021
Любовь-Душа, это некорректный подход
Любящая Душа03.06.2021
Катя, это просто наблюдения и не только мои. Здесь уже народ разделился на две группы: одни смеются над этими колами, другие возмущаются и не ходят в конкурсы, где в жюри Е.Н.
Су Катя03.06.2021
Любовь-Душа, очень грустно, что Вы всего лишь поделили народ (почему настолько широко взяли, кстати?) на два лагеря и не видите, какую пользу несут такие диалоги, и эти пресловутые колы тем, кто хочет писать лучше.
Любящая Душа03.06.2021
Катя, в том то и дело, что ни диалоги, ни колы для большинства авторов не несут практически никакой пользы. Ибо написаны свысока, в каждом слове такой неприкрытый снобизм. Жаль, что Вы этого не чувствуете.
Су Катя03.06.2021
Любовь-Душа, Вы не учитываете одного очень простого момента: каждый пришедший со своим текстом в конкурс делегирует членам жюри право высказывать своё мнение, каким бы обидным оно не казалось. как и оценка. если Вам кажется, что судейская бригада не должна пользоваться данным им Вами же правом на собственную оценку предоставленного текста, то да, не стоит идти в конкурс, где можно пораниться о кол. организуйте свой конкурс, пригласите судей, объясните им, что оценки 1, 3 и 5 страшно ранят участников конкурса и вуаля! - вот Вам прекрасный конкурс на Вашей территории и с Вашими условиями. а в других местах обижаться на чужие оценки после того, как сам принес туда текст - это "Хоботов, это мелко!"
Любящая Душа03.06.2021
Катя, я нигде не говорила, что не должно быть колов или каких-либо других оценок. Вы меня упорно не слышите. Я говорю, что на ПБ устоялась система судейства путем ранжирования работ. Грубо говоря, 8 оценок - 8 групп работ. Но не но не 5-10 работ из 50, оцененных в диапазоне от 3 до 15, а остальные - единицы. Понимаете, в таком случае эти колы просто обесцениваются. Вот я о чем.
Су Катя03.06.2021
Любовь-Душа, это и плохо, что на ПБ устоялась система оценок, в которой нельзя поставить 15 колов из 30 работ, если эти работы не кажутся судьям достаточно интересными и хорошими в сравнении с остальными работами или с чувством прекрасного судьи. либо все конкурсы должны принимать не больше 15 работ, чтобы ранжирование перестало быть спорным, либо надо смириться с тем, что судье дано право самому решать, каким образом он отранжирует пул работ, каким образом он донесёт до конкурсанта своё мнение о конкурсном тексте, и даже, о боже, право на иронию при рецензировании.
можно же уже как-то вырасти из коротких штанишек, нет?
Су Катя03.06.2021
Любовь-Душа, и снобизма в этом диалоге нет. очень познавательный диалог.
Любящая Душа03.06.2021
Катя, у нас с Вам разговор глухого со слепым. Если Вы что-то не чувствуете, совсем не значит, что это не чувствуют другие.
Извините, мне пора, вынуждена откланяться.
Малыгина Юлия03.06.2021
Любовь-Душа, почему это диалоги ничего не несут?)
Это давняя литературная традиция, Бахтин вообще вывел целую концепцию диалогизма, а Бахтиным зачитывались французские структуралисты.
Я, конечно, не Платон и не Бахтин -- фамилия у меня другая, но сделала всё, что могла.
Честнее выглядело бы высказывание: для меня ваш диалог бесполезен, а колы обидны, потому что для меня кол равноценен отсутствию способностей. (например)
И тогда я скажу, что не измеряю способностей, а вижу плохой конкретный текст, написанный по инерции, при этом мнению моё не тотально и прочие т.д. Но это как бы подразумевается -- есть невероятные тексты, есть хорошие, есть гениальные, "но есть же на свете и просто ерунда" (Бунин, по-моему)
В. Смайликов05.06.2021
Любовь-Душа,
Как Вы лихо поделили здесь всех на две группы, да ещё от имени большинства вещаете...)
И совершенно не замечаете, что глубоко возмущена небольшая группка обиженных, считавших себя доселе "звездами", а теперь "глубоко раненных" в своё время "не поклонами в пояс", а реальным взглядом на эту местечковую "звездность"...
И "свысока" они как раз пытаются чего-то доказать, но выходят только какие-то мыльные пузыри, которые при лёгком критическом прикосновении лопаются с брызгами..., "нанося глубочайшие раны" нежным одуванчиковым пиитам...
И посмотрите сколько и кто возмущен (я двоих насчитал), и сколько подпевающих за компанию (приближенных к императрицам) - человек пять-шесть!
Вот Вам и большинство!...)
Малыгина Юлия03.06.2021
Любовь-Душа, а где мы про шорт в обзоре говорим и что сформировали его путём выставления низких оценок? Можете показать?
Я вижу, что Лена говорит про лонг, я говорю про лонг, как про длинный список и все конкурсные работы, которые прошли через отбор модераторов.
А где мы говорим про шорт и про то, что мы его сформировали?)) Как бы мы могли это сделать?)
Любящая Душа03.06.2021
Юлия, просто Елена Наильевна в наших конкурсах судит не по нашей системе, которую я описала, а по своей, где выставляет большинству работ колы, таким образом формируя условный шорт. Думаю, что и в данном конкурсе будет так же. ИМХО.
Малыгина Юлия03.06.2021
Любовь-Душа, я посмотрела сейчас в приглашение, которое мне прислали, там ничего не сказано про то, сколько единиц я могу поставить.
В прошлый раз я поставила одну или две, в этот раз -- примерно десяти работам, потому что они совсем нехороши.
Но это не значит, что люди, написавшие эти работы, плохи или бесталанны, это значит, что тексты нехороши, и всё)
Сащенко Тамара03.06.2021
Любовь-Душа, не важно чем и кем, но в любой подборке всегда сформируется шорт. На ПБ - 10 первых. И одиннадцатый)!
Его видно на странице любого Конкурса!
А лонг - все принятые. В конкретный конкурс.
Караваев Артём03.06.2021
Да как вам не стыдно вываливать самосвалами свой мозговой мусор в Альбом - он что, свалка что ли? Это и есть самая настоящая водянистая муть!
Малыгина Юлия03.06.2021
Артём, "как вам не стыдно" -- это фу-фу-фу оборот, обесценивающий другого, расчеловечивающий другого и отбирающий у другого право на чувство стыда, а вместе с тем право на любое другое чувство.
Так говорить могут мега-грандиозные личности, емли не сказать жёстче.
Не надо б так, если честно.
Кондратюк Лидия03.06.2021
Прочла о своём. Ожидаемо, прекрасно знала, на кого шла. Могла бы поспорить, но смысл? У меня православный взгляд на вещи, у судей - инфернальный.
Малыгина Юлия03.06.2021
Лидия, что такое "православный взгляд"?
Кондратюк Лидия03.06.2021
Юлия, ответить пока не могу, ибо есть правило анонимности в конкурсе.
Эх, какая уж тут анонимность!Я считаю неправомочными и не этичными ваши критические комментарии, которые так или иначе формируют негативное мнение у части читателей. В знак протеста я снимаю своё стихотворение, поэтому объясняю свой взгляд: согласно православию, у каждого есть свой ангел-хранитель. Когда человек стар, слаб и одинок, этот ангел и собеседник, и надежда, и утешитель. Молитву ангелу-хранителю знает каждый верующий человек.
А "Константин", извините, при всей моей любви к Киану Ривзу, экранизированный комикс. Как Вам в голову пришло сравнивать несопоставимые вещи.
bunnyinthegardn03.06.2021
Лидия, не только в Константине представлены истинные ангельские сущности.
Малыгина Юлия03.06.2021
Лидия, ангел-хранитель есть, конечно, так про него и пишут, не допуская разночтений, Вы удалили текст, к нему нельзя обратиться, но вот Вам стихотворение Блока:
Люблю Тебя, Ангел-Хранитель во мгле.
Во мгле, что со мною всегда на земле.
За то, что ты светлой невестой была,
За то, что ты тайну мою отняла.
За то, что связала нас тайна и ночь,
Что ты мне сестра, и невеста, и дочь.
За то, что нам долгая жизнь суждена,
О, даже за то, что мы — муж и жена!
За цепи мои и заклятья твои.
За то, что над нами проклятье семьи.
За то, что не любишь того, что люблю.
За то, что о нищих и бедных скорблю.
За то, что не можем согласно мы жить.
За то, что хочу и смею убить —
Отмстить малодушным, кто жил без огня,
Кто так унижал мой народ и меня!
Кто запер свободных и сильных в тюрьму,
Кто долго не верил огню моему.
Кто хочет за деньги лишить меня дня,
Собачью покорность купить у меня…
За то, что я слаб и смириться готов,
Что предки мои — поколенье рабов,
И нежности ядом убита душа,
И эта рука не поднимет ножа…
Но люблю я тебя и за слабость мою,
За горькую долю и силу твою.
Что огнем сожжено и свинцом залито —
Того разорвать не посмеет никто!
С тобою смотрел я на эту зарю —
С тобой в эту черную бездну смотрю.
И двойственно нам приказанье судьбы:
Мы вольные души! Мы злые рабы!
Покорствуй! Дерзай! Не покинь! Отойди!
Огонь или тьма — впереди?
Кто кличет? Кто плачет? Куда мы идем?
Вдвоем — неразрывно — навеки вдвоем!
Воскреснем? Погибнем? Умрем?
Разве это похоже на купидона? Нет, ангел-хранитель действительно есть, но с ним более сложные взаимоотношения, а "мой ангел" -- это обращение к любимому в дореволюционной литературной традиции.
Николаев-Смирнов Сергей03.06.2021
АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ
архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Ангелы-Хранители – это служители нашего спасения, так что мы не одиноки в нашей земной жизни, в наших трудах ради спасения своей бессмертной души. Мы твёрдо знаем, что с нами наши помощники, охраняющие нас от всевозможных бед, встречающихся на жизненном пути, и от заслуженного каждым из нас гнева Божия. Наш Ангел-Хранитель – это бесконечно любящее нас существо. Он любит нас всей полнотой своей любви. А любовь его велика, и действие её сильно, так как, созерцая Бога, он видит вечную Любовь, которая желает нашего спасения.
Наш Ангел-Хранитель – это как бы вторая наша мать. Он имеет о нас такое же попечение, и даже большее. Мать проявляет о нас особую заботу, пока мы в младенческом и детском возрасте. Ангел же наш Хранитель с момента нашего крещения и до последних дней жизни является заботливым нашим детоводителем. И, если мы сами не оттолкнём его от себя во время нашей земной жизни, он поведёт нашу душу и на поклонение Богу, когда наступит время разлучиться душе с телом.
https://azbyka.ru/angel-xranitel
* * *
Макарий (Булгаков), митрополит
Православно-догматическое Богословие
Глава 2. О Боге, как промыслителе
§ 108. Ангелы-хранители частных лиц
http://ansobor.ru/library.php?chapter=219
//
Малыгина Юлия03.06.2021
Сергей, есть такой риторический приём, называется "соломенное чучело" -- это когда предмет беседы подменяется и по-моему именно этим приёмом воспользовались мои оппоненты по тексту "Ангел мой ..."
У нас по-моему светский конкурс, а не конкурс религиозной поэзии, более того, конкурс любительский.
Текст уже удалён, а вступать в богословские споры я не намерена.
Где по ссылке написано, что "ангел трогает душу белым крылышком"?)) Вы серьёзно считаете, что "служители нашего спасения" -- это те, кто "трогает душу белым крылышком"?
Риторические вопросы, конечно, текст ведь удалён, вроде как взятки-гладки, а мы конечно агрессоры и нехристи, кто б сомневался. (ирония, безоценочное суждение)
bunnyinthegardn03.06.2021
По-моему, получилось просто шикарно! И формат диалога, и диалог формата... Мне понравилось. Ещё будет?
Малыгина Юлия03.06.2021
bunnyinthegardn, думаю, что это разовая акция, но когда-нибудь (может быть) и повторим
bunnyinthegardn03.06.2021
Юлия, плохо, что разовая. но я увидела ваш коммент ниже - о создании данного текста и понимаю почему )
Чаузов Борис08.06.2021
Юлия, был бы непротив, если бы это "когда-нибудь" наступило, как можно, раньше. Такое обязательно стоит повторить. Жаль, что я не прошёл во второй тур на сей раз. Видимо, плохо старался. Но в следующий раз я постараюсь сделать всё, чтобы дойти до финала. Тем более, что я так обожаю перловку. У меня с этой кашей самые приятные воспоминания. Детский сад, речное училище, армейка... Теперь, вот, Поэмбук.))
Малыгина Юлия03.06.2021
К слову, на обзор было затрачено где-то часов 12-15 времени: сделать документ, прочесть, поговорить, выправить, сверстать.
Вот, как на духу -- кто потратил хотя бы час своего времени на свой текст?
Послушать его, выправить, покрутить с разных сторон, прочесть на разные манеры, услышать, где стучит, выправить -- м?
И потом чтобы ещё это время не мурчало из текста, не тяжелило его.
Су Катя03.06.2021
Юлия, эх, я потратила на один текст три дня, легла спать, проснулась среди ночи с дурацкой мыслью в голове и потратила на неё два часа, после чего радостно пульнула текст в конкурс (радостно от того, что аж два текста на одну тему) может быть, в следующий раз потрачу больше, кто знает?)
повторюсь - отличный диалог, есть над чем подумать.
Малыгина Юлия03.06.2021
Катя, можно и неделю жить с текстом, и две, и год, и т.д., а можно написать за минуту и получится всё равно хорошо, но перед этой минутой всё равно что-то есть
Су Катя03.06.2021
Юлия, да, я знаю. как и то, что внутреннего цензора нельзя в отпуск надолго отправлять)
Сащенко Тамара03.06.2021
Юлия, понимаете, какое дело -- выправить дано не каждому. Далеко не каждому.
И что с этим делать? Мне - не дано. Вот не дано и всё тут. Хоть абстену (как молодёжь говорит).
А строчки приходят. Успел записать - хорошо. Улетели - и не вспомню. Жалко до слёз.
Так что ж делать таким людям, как, например, я?
Йаду принять? Да щас!
Исчо поживём!
Читаю шикарные стихи и бело завидую.
Не творить не могу - оно прёт! Само. Какое есть.
Стыдно мне? Да.
Стыдно. За моё такое (простите все) творчество.
А сделать с собой ничего не могу. Творю. И трава - не расти.
Добавлю. Для красного словца.
Есть у нас среди шести внуков две девчоночки.
Одна малявка ревнива до "не приведи господи" - всех ко всем ревнует.
- Как это так? Мой дедушка с мальчиками в футбол играет???? Он же мой! Мой!
И рёву на два часа...
Пока успокою, пока поясню, пока утешу (тут и про пальцы, и про большое сердце, и про разное другое) - язык устанет.
- да поймите вы все уже, я понимаю, что он общий дедушка, но сделать с собой ничего не могу!
Занавес...
Так и тут у нас. Понимаем мы. А сделать... ну не можем (или не хотим).
Ну, ведь ещё и не вечер, правда?))
Зато у местных наших авторов свой поЧерк. УЗНАВАЕМЫ. Это же в плюс?
Я трижда перечитала одно стихотворение. Трижды!
Потом почувствовала - не глагол это. "Видишь" - это боль. Она затмила. Описка.
А бить всяк горазд.
Понять надобно. Так думаю.
Малыгина Юлия03.06.2021
Тамара, во-пепвых, что значит "не дано"? Дано, 100%, просто пока нет ключа, конкретного своего ключа, своего подхода, своего метода.
Стыдно -- да за что стыдно-то?)) Что ж такого сотворено?)) Ну, сказанулось неловко, да и фиг бы с ним, это всё дело наживное.
А про "бить" -- да ну, никакой злости или агрессии, ну нет никакой совершенно серьёзности, она в подходе, в деле может быть, а потом -- зачем серьёзно? Всё должно быть легко, непринуждённо, с удовольствием (но можно и чтобы нет, можно и травму выговаривать через слова, отчего бы нет).
Наверное, у каждого свой путь и метод, но первое, чему здорово было бы научиться -- отчуждать тексты, т.е. относиться к ним как к чужим, читать их другими глазами, обстёбывать, растаскивать, ворошить, можно вслух разными голосами читать, и услышать, что не так.
Был какой-то дурацкий сериал (не помню, какой), где героиня стоит, смотрит на картину и кивает, к ней подходит куратор выставки и понимает, что она не видит, берёт её за плечи и ставит ей голову и показывает как смотреть на эту картину -- и тогда она понимает и начинает чувствовать, где красота и в чём она. Сериал не помню, а сцену помню как сейчас -- вот и моя такая маленькая задача -- брать за плечи и ставить взгляд, а уж кто что увидит -- за это отвечать не могу.
Серёжкин03.06.2021
Юлия, И для чего были затрачены эти самые 12-15 часов? Завтра это всё уже позабудется. По сути же, высказано субъективное мнение. Ну так каждый может высказать уже своё мнение, в противовес этому, но для этого надо во всё это ещё вникать, всё это сравнивать. Я так и вникать во всё это поленюсь. Но я так понимаю, что некоторые авторы и рады, что им дали оценку. Порадуемся за них все вместе. )))
Малыгина Юлия04.06.2021
Серёжкин, нет, это не "просто мнение" и тем не менее, это можно воспринимать как "просто мнение")
Есть такой странный род занятий -- литераторство, но не стану посвящать, а то Вам как станет лень вникать, а я уже такая понаписала)))
Серёжкин04.06.2021
Юлия, Так как я вскользь понял, в тот профессиональный(!) конкурс понабрали недостаточно хороших стихов. Ну понабрали их, и что ж теперь поделать, что они плохие? А надо тогда было туда других авторов приглашать, которые пишут и куда получше. А об этих-то что теперь говорить, рекламу их творчеству делать? Достаточно и одной минуты, чтобы определить степень качественности текста. Я про то и говорю, что времени на это затрачено много, а результат всё равно будет нулевым - завтра эти же авторы напишут точно такое же. )))
Малыгина Юлия04.06.2021
Серёжкин, а я где-то писала, что я нянька?)) Может воспитывала кого-то?)
Ну, пусть пишут, я этого всё равно не увижу, а из того, что вижу, делаю текст (из того, что увижу, сделаю текст).
Серёжкин04.06.2021
Юлия, Да мне их (конкурсантов) особо и не жалко. Однако, а весело в этих конкурсах. Но какой это удар для мировой литературы - такое падение мастерства в сочинительстве, казалось бы, самых обычных стихов. А коль им романы придётся сочинять, то что они там понапишут? Пожалуй, лучше всё-таки Дюма почитать, иль Пушкина... )))
Малыгина Юлия04.06.2021
Серёжкин, ну а я пойду читать Каневского, Кубрика, Веденяпина, Воденникова, Давыдова, Дозморова, Никитина, Гусеву, Ульянкину, Горалик, Курскую, Ермакову, Щербину, Голубкову и Глазову, Гуголева и Шульпякова -- живые, настоящие тексты о времени и себе, чтобы увидеть жизнь современную во всей её полноте)
(конечно, список гораздо больше и постоянно пополняется и расширяется и тем и прекрасен)
Серёжкин04.06.2021
Юлия, Современную жизнь я и так вижу. Чего я об ней ещё буду читать? Мне надо, чтобы поувлекательнее было. Но мой список мною читаемых авторов тоже и куда шире.
Малыгина Юлия04.06.2021
Серёжкин, ну всё зависит от того, зачем человеку чтение)
Серёжкин04.06.2021
Юлия, Ну так, для общего образования. Но чтобы и интересно было. Но читаю я, и чего я тут буду называть имена тех, кого я читаю, хотя, это может быть и Диккенс, и Бальзак, и Маккалоу, и Симмонс, и Достоевский, Клавелл, Конрад, Гарт, Бирс, О'Генри, Пикуль, Шефнер (прозу, а не стихи), Моуэт, Саймак, Уэллс, Реверте, Кристи, Маклин, Бронте (хоть все три), Гюго, Дюма, Эллрой, Ладлем, Томан, Грейвз, Харрис, Твен, Говард, Шелдон, Гарди, Коллинз, но это могут быть и Тацит, Ливий, Плутарх, Флавий, Аппиан, Цезарь, Фукидид, Марцеллин, Геродот, Ксенофонт. Но это всё так, кратенько, кого я могу почитать. Есть ли мне дело ещё и до моих современников? Увы, но все современные авторы, не умеющие сочинять, тут же и пролетают мимо моего читательского взгляда. Вы же сами и показываете, а как они умеют сочинять, тем более, что стихов я и вообще не читаю. )))
Малыгина Юлия04.06.2021
Серёжкин, какой разнообразный список! Пересечение только по Достоевскому, а на месте "но это могут быть" стоят Аристотель, Платон, Гегель, Кант, немножко Ницше, Бердяев, Фёдоров, Булгаков (тот, который Сергей), Мережковский (который Константин), Гадамер, Рикёр, Лакан, Кристева, Момардашвили, Секацкий ... а, ну вот мы и доехали из глубины времён до нашего времени)
А зачем нам ехать до времени нашего? Для того, чтобы не бояться смотреть в лицо цивилизационному кризису.
Чтобы знать, как выглядят слова теперь, какова культура ныне)
Серёжкин04.06.2021
Юлия, Вот философов я не читаю.
Мережковского же (который Дмитрий) читал - "Юлиан Отступник" и "Рождение богов" (первая часть), и понравилось. (p.s. вторая часть вообще не понравилась).
Кризиса же не наблюдается, а чтобы и была культура, то и надобно побольше читать (и лучше, классики) и поменьше писать самим (всё равно всё это уйдёт в макулатуру).
Назаров Александр03.06.2021
Эх... не умею я писать приколы. Я текст создавал как набор штампов и хихикал, а его разбомбили как вполне серьёзный.
Малыгина Юлия03.06.2021
Александр, нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся -- и нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать)
Shifer_dark03.06.2021
Александр, я примерно так же в этот раз писала))) даже одну хорошую строку нашли))) как раз на кол.
А вообще, все такие прямо серьезные, обижаются, спорят... мне бы ваши проблемы, ребят))
Сащенко Тамара03.06.2021
Shifer_dark, вот это - да!
Прямо вселенского массштабу проблемы!
Новый текст и все создали шэдэвэры! Ага! Прямо!
Творили кому что кто на сердце положил. Кто прикол, кто песню, кто комикс, кто прямо настоящий стишок. И на тебе - ёлы палы, судьям не понравилось!)) А должно было прямо "зайти"? Куда? Зачем?
Взрослые люди... Или нет?
Кондратюк Лидия03.06.2021
Эх, какая уж тут анонимность!Я считаю неправомочными и неэтичными ваши критические комментарии, которые так или иначе формируют негативное мнение у части читателей. В знак протеста я снимаю своё стихотворение, поэтому объясняю свой взгляд: согласно православию, у каждого есть свой ангел-хранитель. Когда человек стар, слаб и одинок, этот ангел и собеседник, и надежда, и утешитель. Молитву ангелу-хранителю знает каждый верующий человек.
А "Константин", извините, при всей моей любви к Киану Ривзу, экранизированный комикс. Как Вам в голову пришло сравнивать несопоставимые вещи.
bunnyinthegardn03.06.2021
Лидия, очень слабая позиция. зачем снимать стихотворение?
если вы пришли в конк - получайте мнения. если вас оскорбляют мнения - не ходите в конки.
Кондратюк Лидия03.06.2021
bunnyinthegardn, мы с Вами сейчас о разном. К чему неумелая казуистика? Я умею держать удары, речь идёт о том, что подобные публикации во время конкурса, которому быть ещё 3 дня!, где не голосовала львиная доля судей - это нонсенс!
bunnyinthegardn03.06.2021
Лидия, вы действительно считаете членов жюри беспринципными, ведомыми представителями жанра, которым чужое мнение важнее своего? которые пойдут списывать отзывы своих коллег, интерпретируя их мысли своими словами, как я списывала образ Онегина у Белинского в 9 классе?
Кондратюк Лидия03.06.2021
bunnyinthegardn, и опять Вы не о том. Да не прогибайтесь Вы, не стоит!
bunnyinthegardn03.06.2021
Лидия, я всегда не о том. а вы всегда ноете от конкурсов. это тоже уже стабильность.
Малыгина Юлия03.06.2021
Лидия, и что, что судьи не голосовали?)) Трудно мне представить Игоря Бирюкова, который сидит и вчитывается в каждую нашу букву и голосует, исходя из этого.
Или другого судью)
Или Вы считаете, что судьи дети малые? Что им делать нечего, ходить по Поэмбуку и что-то тут выискивать?))
А если Вам не нравится Киану Ривз, то могу оставить Вам ссылочку на телеканал "Спас"
https://youtu.be/IpAi4uDw5DE?t=778
Ангел — не телохранитель же, он сомолитвенник (золотые слова, структурирующие чувство)
И нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать ...
Не ожидала, если честно, что ироничное замечание приведёт чуть ли не к богословскому спору. Вот зачем нервничать? Зачем эти все эмоции?
Может мы назвали Вас как-то? Отказали в праве верить? Нет, очень мягко сказали, что текст вышел не очень, уж явно никто не называл Вас никак, в отличие от Вас, приписавшей нам "инфернальные взгляды" (ц)
Романа04.06.2021
Юлия, ангел-хранитель - слишком личное, интимное переживание, попытки навязать человеку трактовки этого понятия, надёрганные отовсюду, показывают "слепого зрячего".
Малыгина Юлия04.06.2021
Romana, а Вы со мною спорите или соглашаетесь? Из сути аргумента это непонятно.
Романа04.06.2021
Юлия, разумеется, не спорю. Выражаю несогласие)
Ларионов Михаил03.06.2021
Да.....
Диалог превзошёл самые смелые мои ожидания.))))))))))))))
Это фундаментально.
Khelga03.06.2021
Непосредственно о диалоге умолчу, ибо ничего нового.
Иной момент. Вероятно, сельскохозяйственные университеты одного из авторов сего критического шедевра легитимизируют реплики из разряда "ни к селу, ни к городу", кои он, автор, себе позволяет.
Но всё же.
Наильевна, к чему было уничижительное вплоть до нарицательности упоминание одного из лидеров текущего ЧБ по русской поэзии? Неужели вы, в рамках ЧБ театрально рвущая пасти за собственно ЧБ, не понимаете, что своим здешним высказыванием серьёзно дискредитируете и самоё мероприятие, и его арбитров, выведших стихотворную подборку Марианны Боровковой на первые позиции и в топах, и в плей-офф'ах?
Можно разно относиться к поэзии Боровковой. Но нужно уметь проигрывать.
Наильевна, зависть, подперчённая агрессией, отвратительна даже в кулинарном отношении.
Shifer_dark03.06.2021
Вай, какие страсти... прямо дети в песочнице. Ты мне песок в трусы, я те - по башке лопаткой)))) все знали, куда шли, и все равно "мыши кололись, но жрали кактус") Судьям спасибо уже за то, что просто потратили время, чтобы обсудить работы. Что до содержания, то невозможно понравиться всем. Любой текст всегда разными людьми будет воспринят по-своему. К примеру, тексты, которые часто хвалят здесь, вообще не понимают на некоторых других площадках и наоборот. И что теперь?) Будто конец света наступил... что до влияния на мнения - да большей части жителей сайта будет в лом читать такой объем текста) да и решает только жюри в итоге.
Jeff03.06.2021
очень многа букофф, я не осилил... скажите кратко: полный аншлак, да?.. я так и зналъ!.. на первом туре нужно было и заканчивать... вместе со мной)
Виктория03.06.2021
Jeff, шлак, да
Ларионов Михаил03.06.2021
Jeff, не, там другое...
https://youtu.be/Y9gmcp7a5uQ
В. Смайликов03.06.2021
"Наильевна, зависть, подперчённая агрессией, отвратительна даже в кулинарном отношении"...
Умышленное искажение имени одного из авторов этого замечательного чуткого к поэзии диалога, неуместное
упоминание с глупым каламбуром о селе и великом столичном городе, откровенное хамство о "рвущей пасти" (вот
уж где зеркало бы не помешало)... это ли не образчик высокой культурки рафинированнго фотосессионного автора,
за который любого другого местного высказывателя мнений тут же отправили бы на недельку в бан?
Модераторы, где же вы со своими фирменными "нарушениями правил пользовательского соглашения"?
Это да, этот "блинчик" совершенно не завистлив и беспроигрышен... )
Cript1303.06.2021
lovepoetic, нету худшей несправедливости, чем избирательная справедливость.
В. Смайликов03.06.2021
Cript13,
А у Вас какое образование, Рустем, чтоб вот так вот об Центризбиркоме театрально рвать?...
Завидуете, небось, отвратительно!
Скачко (Полеви) Елена03.06.2021
Мастер-класс "Минута славы" :)
1. Дорогие судьи, никогда не пишите комменты в поле конкурсных стихов. Их там никто не видит, кроме авторов и парочки дотошных читателей. Лучше позовите подругу, потрындите с ней пару часов в каком-нибудь мессенжере, благо их нынче десятки, и аккуратненько изложите все в Альбоме. "Мы не рабы, рабы не мы" (с) - пусть втемную пашут глуповатые модераторы, организаторы и судьи. А настоящих героев нужно знать в лицо.
2. Чтобы вас было хорошо видно и слышно, всех детсадовцев посадите на скамеечки, а сами завяжите побольше банты, возьмите табуретки, станьте на них и вещайте громко и уверенно. Димочке скажите, что он лопоухий, Клаве, что она косолапая, Тане, что она пишет бред сивой кобылы... А Марианне... ой, чтобы такого сказать Марианне... Что ее примулы косолапые? Или снегири недостаточно красногрудые? Или кузнечики косноязычные? Нет, это странно. Просто назовите все слащавой лабудой. И пусть она - эта Марианна - посмеет похвастаться своей серебряной медалькой...
Чем хвастаться, если судьи все дедушки, которые чудят? Не тех выбирают уже который сезон...
Ах, да, это же диалог!
Есть идея! Напишите ее фамилию с маленькой буквы! Большую она не заслужила.
Обесценивание других - это метод номер один, чтобы вас признали экспертом. Не знали?
3. Запаситесь достаточным количеством цитат, выпишите из словаря модные и умные слова. Каждая цитата великого добавит вам целый килограмм веса. Интеллектуального, конечно)))
4. Не забудьте сообщить, что вы готовили этот тренинг три дня! Или даже неделю! Ну, хотя бы 12-15 часов. Это сразу сделает ваш труд основательным, зрителей благодарными. А кое-кто даже прослезится.
Текст является абсолютным авторским вымыслом, все совпадения случайны :)
Кроме Марианны Боровковой, которая действительно существует и вот-вот станет(официального результата еще нет, но это уже очевидно) серебряным призером ЧБ-2021.
Малыгина Юлия03.06.2021
Елена, а что Вам за печаль? Вас ни в жюри, ни в участниках, или Вам наша запись помешала стишки писать?)
Так любите Елену Наильевну, что не смогли удержаться от анализа?
Это всё риторические, кстати, вопросы и иронические, отвечать Вам не планирую более)
Скачко (Полеви) Елена03.06.2021
Юлия, я и вас люблю, Юлия)) я вообще на редкость человеколюбива)) Особенно, когда люди вызывают жалость, ибо больно было смотреть, как рвало на части вашу подругу от того, как ее глобальная мельничная война с крановщицей Клавой не принесла ей радости. Да, бывают люди, которым в кайф воевать.
А отвечать вы не планируете, потому что вам это сложно, - не переговорить вам меня, и цитаты не помогут. Я куда более опытный маркетолог))
В. Смайликов03.06.2021
"Вся королевская рать" встала на защиту некоей Марианны Боровиковой, включив свой невиданный доселе потенциал
креватива сдобренный милыми смайликами...
Вышерасположенная строчка является абсолютным вымыслом и все совпадения случайны (учтите это, модераторы)... :)
Малыгина Юлия03.06.2021
lovepoetic, я, кстати, чудесно знаю Марианну как человека и у нас нормальные отношения, прямо даже кофе, бывает, пьём; на место слов "это какая-то Боровкова" можно поставить "это какой-то Бродский", т.е. "это какой-то Заболоцкий".
У Марианны есть своя поэтика и к ней можно по-разному относиться (однозначного отношения в природе не бывает).
Меня больше восхищает, что все провокации достигли цели и люди сами предстали во всей своей полноте)
В. Смайликов03.06.2021
Юлия,
Вы, Юлия, кстати, вне поля зрения "возмущённых донельзя"... их реакция настолько предсказуема, что можно даже спорить на большие деньги...)
В ход идёт всё - внешний вид, одежда, образование, место проживания, и даже умудряются "блестящие пародии" (по самооценкам, конечно) писать на замечательные стихи Елены Наильевны, несопоставимые по качеству с претензионными потугами возмущающихся.
Здесь напрашивается песенка "Почему я водовоз..."
А ещё очень странная, мягко выражаясь, позиция местных модераторов, которые других банят даже за намёки, а здесь откровенное грубое агрессивное хамство ими не замечается.
А представляются постоянно )
Малыгина Юлия03.06.2021
lovepoetic, это всё внелитературная деятельность же)
В. Смайликов04.06.2021
Юлия,
Это пресловутая "честь мундира", не взирая на то, как он сшит...
"Наших забижают!", а заодно и Марианну.
Местный "истеблишмент" и к нему примкнувшие крайне возмущёны! )
Скачко (Полеви) Елена03.06.2021
Юлия, а вот почему все мои попытки нежно покритиковать ваши местами очень слабые обзоры вызывали у вас реакцию только одну: это потому что я там куда-то не попала (уже даже забыла куда))? Но почему-то по отношению к своей подружке у вас не возникло даже тени сомнений в том, что лабуда - это у нее просто по доброте душевной)) Двойные стандарты однако. А все остальное можете забалтывать сколько угодно - полнотой, низкорослостью, слабоумием, косолапостью и пр) Лексический запас у вашей подруги не слишком широк. И да, защитник у вас еще тот. Это когда лучше иметь врага, чем друга.
Khelga03.06.2021
Елена, да, тогда прям неловко вышло с "не попала" )
С нетерпением ожидаю финального обзора балтийского топ-32. Лабуденно и лабунощно.
Малыгина Юлия04.06.2021
Елена, Вы постоянно пользуетесь аргументами ad hominem, видать, на то выдали себе основания.
Мне с Вами общаться неприятно, я и не разговариваю)
Это же просто как дважды два!
(ага, смекнули все, она обещала не отвечать ей, но ответила! да, дорогие мои, мне важно было показать, как работает ещё один риторический приём, дальше по прогнозам должна начаться софистика, но это неточно -- посмотрим, вдруг мы увидим нечто действительно высококлассное. мотыльков, например)
Khelga03.06.2021
Юлия, да-да-да. Причём означенные тематические провокации начались месяца полтора назад на ином, абсолютно ином ресурсе! Поразительная, исключительная дальновидность! Только слегка подпорченная небольшим милым косоглазием!
Послушайте, дальновидные дамы. Здешние насельники - большей частью весьма неглупые и весьма самодостаточные люди. Выставлять их ведомыми вашими атлетическими руками марионетками - ну смешно, ей-Богу.
P.S. Исправьте пунктуационные и лексические ляпы в корневом посте, будьте добры. Могу помочь, ежели вдруг чего не замечаете. Безвозмездно, то есть даром (с).
Макеенко Людмила03.06.2021
Khelga, «Шмаковым плохо обращаться хотя бы потому, что он в книжке плохо кончил, а Андрей Платонов знал в этом толк». Вот это особенно впечатлило. Напишу крупными буквами на А4 и развешу по всей квартире, дабы почаще попадалось на глаза. И никаких стихов больше — ни-ни. Не наше это всё. А наше всё — известно кто. Кроме Александра Сергеевича, конечно.
В. Смайликов04.06.2021
Людмила,
И Вы поддаётесь этим смешным своей свирепостью нападкам со стороны "великих сайта сего"...от Вас это совершенно неожиданно.
Макеенко Людмила04.06.2021
Виктор, я привыкла думать самостоятельно. И если кто-то советует другим побольше читать, а также вычитывать свои «недостихи» , то неплохо бы ему начать с себя и вычитывать своё написанное, чтобы я могла доверять мнению этого человека.
Khelga04.06.2021
Людмила, Вы не вникли в сложный синтаксис цитируемой критикессы. Она ранее обозначила - "...если прочесть первую строфу и третью вместе (безо второй, без этих ушей кобылы, выдающих с головой стишок), то и лирическое высказывание получится".
Вон оно чо. Надо сначала выпить. Пол-литра куриного су... свекольного самогона. Потом сразу, сразу ещё пол-литра. Потому что между первой и второй, тьфу, между первой и третьей, перерывчик небольшой. Потом закусить ушами кобылы. Ежели, например, Гринпис против - можно занюхать. Потом непременно крякнуть - и Шмаков инда безовзопреет (с) и уж тогда кончит хорошо. Равняясь, так сказать, на доку Андрея Платонова.
Макеенко Людмила04.06.2021
Khelga, цитат маловато. Надо бы побольше — и давить ими, давить всех посмевших возроптать.
В. Смайликов04.06.2021
Людмила,
Совет, тем не менее, хороший же.
И хорошо, что Вы не переходите на истерический тон, какой ярко демонстрирует особо обиженная "остроумица", аж захлебвваясь
слюной своей феерической " отповеди"...
А всё из-за чего?
Вот-вот...)
Макеенко Людмила04.06.2021
lovepoetic, совет банальный и слишком общий.
В. Смайликов04.06.2021
Людмила,
От этого он не становится хуже.
Я Вас с Карычем ещё понимаю - вы участники, вам хотелось бы больше конкретики, так обращайтесь к этим судьям...но Вы же почему обращаетесь к той, кто брезгливо сторонится, а потом накидывается... и, получается, это уже не по делу, а за компанию...
Я там ниже написал (в ответ на очередную Романовскую "праведность"), как это всё выглядит со стороны, и какими толстенными белыми нитками шита эта защита некой Марианны...
Это ж надо такой повод найти!
А потом уже, по ходу и вылезают эти самые "уши", и "ноги", растущие из...
И это так наглядно, и смешно, и позорно для сайта, честно говоря,... вот Вам и "элита" доморощенная.
Элис04.06.2021
Людмила, Уж мы их давили-давили… (с) Тот случай, когда усилия "принести благо" копошащимся внизу... недопоэтишкам обернулись, как это ни странно, против самих "благонесущих", поскольку сыграно фальшиво, а истинные мотивы их давно уже всем известны. Умный сделает вывод, глупый - будет дальше биться лбом в дверь Поэмбука...
Макеенко Людмила04.06.2021
Элис, похоже на то.)
Элис04.06.2021
Людмила, нам-то что, не наши лбы!))
Малыгина Юлия04.06.2021
Людмила, вам глагол "оборотиться" знаком?)
Или Вы не поняли цитату из Андрея Платонова, написавшего много сатиры на бюрократический аппарат?
Или Вы решили себя потешить?
Можете по-честному обнажить мотив?
Макеенко Людмила04.06.2021
Юлия, глагол знаю во всех его значениях, но фраза построена неудачно, на мой слух(не хочется употреблять слово «коряво»).
Малыгина Юлия04.06.2021
Людмила, а сможете описать свой слух, чтобы я смогла понять, есть ли он?))
Макеенко Людмила04.06.2021
Юлия, а если бы я написала «на мой взгляд», то потребовалось бы уточнить, а не замутнён ли он или, например, достаточно ли трезв?)
Словесная эквилибристика возникает тогда, когда по существу возразить нечего.
Малыгина Юлия04.06.2021
Людмила, нет, не потребовалось бы, это не более чем лишний книксен в речи, направленной на речь.
Макеенко Людмила05.06.2021
Юлия, в знак благодарности — сомнительно, но допускаю. В знак приветствия — несколько запоздалый книксен. Похоже, прощальное приседание с поклоном.
Романа04.06.2021
Юлия, а вы настолько смелы, утверждая, что в состоянии определить наличие слуха?))
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Людмила, Люда, это ты ещё не видела балтийских обзоров. Я хоть и читала далеко не все, но впечатлений получила достаточно.
Макеенко Людмила04.06.2021
Лена, такое «единство стиля» разборов, что уже скучно их читать. Да и разборы ли это?
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Людмила, главное, вовремя назвать себя обзористом))неологизм не мой)
Элис04.06.2021
Елена, если кто-то патологически нуждается во внимании и славе, способен на многое... )
Макеенко Людмила04.06.2021
Елена, а... обзор — тогда вопросов нет.
Карыч03.06.2021
— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
— Чудовищны! — вдруг смело и откровенно произнес Иван.
— Не пишите больше! — попросил пришедший умоляюще.
— Обещаю и клянусь! — торжественно произнес Иван.
Пойду, умоюсь...
Малыгина Юлия04.06.2021
Карыч,
Много еще случаев помянули присутствующие. История текла над их головами, а они сидели в родном городе, прижукнувшись, и наблюдали, усмехаясь, за тем, что течет. Усмехались они потому, что были уверены, что то, что течет, потечет-потечет и - остановится. Еще давно Бормотов сказал, что в мире не только все течет, но и все останавливается. И тогда, быть может, вновь зазвонят колокола. Бормотов, как считающий себя советским человеком, да и другие не желали, конечно, звона колоколов, но для порядка и внушения массам единого идеологического начала и колокола не плохи. А звон в государственной глуши, несомненно, хорош, хотя бы с поэтической точки зрения, ибо в хорошем государстве и поэзия лежит на предназначенном ей месте, а не поет бесполезные песни.
А. Платонов "Город Градов"
P.S. спорим, у меня цитат больше?))
Карыч04.06.2021
Юлия, да может и больше, но разве в этом дело)
Малыгина Юлия04.06.2021
Карыч, они ещё и нетривиальные) Признавайтесь, как на духу, когда Вы в последний раз читали Платонова? М?)))
Карыч04.06.2021
Юлия, давно. Но я о другом говорю. Может быть вы с Е.Н. хорошие поэты, может быть умные, начитанные люди. Хотя после некоторых комментариев мне так не кажется, но нельзя судить об уме человека по этому обзору. Может быть у вас широчайший кругозор и прекрасная память. И критика, как жанр, как явление, как область, нужна и полезна. Но подавать свою начитанность, ум, знания, критиковать нужно с тактом и уважением к автору, пусть неумелому, пусть спотыкающемуся, но открывающему душу, обнажающему сердце. Уверен, многие спокойно относятся к подобного рода критике, но есть и другие. И они не заслуживают неуважительного отношения. Любое отношение можно выразить уважительно, по-доброму или, как в вашем случае. Мне ближе первый вариант.
Не перехожу на личности, не оцениваю, но выражаю негативное отношение к вашей подаче. Конечно, вы имеете полное право на своё видение, многие его разделяют. И дай Бог. Но я не с вами. Да оно вам и не нужно.
Cript1304.06.2021
Карыч, печально, когда многолетней давности, зазубренная обида (сугубо личная) выдаётся за заботу у достоинстве авторов, на которых им по большому счёту плевать, которых знать тут никто не знает.
Печально также, когда пользователи, которые весело резвились в перловках Елены ЛЕСНОЙ и Алёны ОВСЯННИКОВОЙ, вдруг насторожились, воспряли и сурово насупились, Хотя разницы-то по сути никакой.
Малыгина Юлия04.06.2021
Карыч, а Вам когда-нибудь было физически плохо (рвота, головокружение, обморок, т.д.) от плохо написанного текста, плохо написанной картины, плохо написанной музыки?
Вы когда-нибудь читали произведения как положено, обращаясь к чувству?
А теперь переходим к лонгу: на месте чувства регулярным размером и с огоньком живописуются отношения с котом и т.д.
Вы требуете мифического уважения к автору, а я требую немифического уважения к поэтам: читать, покупать книги, ходить на концерты, ждать каждого нового стихотворения, чувствовать.
А то это какая-то экспроприация чувств получается.
Смотр художественной самодеятельности -- это смотр художественной самодеятельности, конечно, но ни один судья не закроет глаза на фальшивую ноту.
bunnyinthegardn04.06.2021
Карыч, а тут уже психология... скажут уважительно, мило, по-тихому, кто услышит? никто не услышит и продолжится размножение какангелов и очевидной ереси. а так, может быть стыдно человеку станет, за то, что он в массы принёс... это, как научить плавать, толкнув в море не умеющего. другой вопрос - кто как на это реагирует; кто истерит, кто снимает стихи с участия, кто изгаляется в словоблудии, кто идёт на страницу к жюри и мстит под каждой их работой, а кто прислушивается. смеётся и исправляется. мне больше симпатичны последние.
Романа04.06.2021
bunnyinthegardn, как инструктор по плаванию ответственно заявляю: учить плавать лучше постепенно и при встречном желании неводоплавающего)
Да, дело наставляющего выбирать методы научения. Но и воля наставляемого - принять их, дать им оценку или отвергнуть, высмеяв.
bunnyinthegardn04.06.2021
Romana, всё от комплексов.
меня Влад Южаков гнобил, как никого на этом сайте и я ему благодарна, ибо это был прекрасный толчок для моего переосмысления всего. Елена Наильевна тоже на асфальтоукладочном катке туда и обратно проехала - одни колы. и что в итоге? в итоге я выращиваю в себе что-то стоящее. это позиция.
Романа04.06.2021
bunnyinthegardn, позицию остаётся только уважать. Всё индивидуально. Я, к примеру, не смогла бы благодарить за "гнобление". Простить - могла бы. Возможно)Тоже позиция)
bunnyinthegardn04.06.2021
Romana, если бы мне не указали на мои ляпы и сущую ересь в таком вот жанре, я бы ни в жизни не прислушалась и тем более не стала бы больше работать над собой и своим словом. у меня было четкое ощущение своего «таланта» и никакие иные механизмы воздействия не смогли бы это ощущение свернуть. всё пошло только на плюс. а прощать можно только тех, кто просит прощения.
Романа04.06.2021
bunnyinthegardn, нет, прощать можно тех, кто обидел)
Уверена, что большинство тех, чьи стихи здесь анализировали, вполне адекватно оценивает свои способности, сама вот никогда не думала о наличии у себя таланта.
Но это не значит, что люди готовы к регулярному высмеиванию того, что они сами знают по наитию, что точно идентифицировать не так-то просто. Дело в мметодах тут, а не в реакции на них.
bunnyinthegardn04.06.2021
Romana, если человек идёт в конкурс и считает, что члены жюри этого конкурса действуют по наитию, зачем он идёт в этот конкурс? он дурак?
Романа04.06.2021
bunnyinthegardn, по наитию - это о самооценке) Самооценка питается и оценками других в том числе) Вот и идут в конкурсы.
bunnyinthegardn04.06.2021
Romana, у меня иное мнение и видение ситуации: люди идут в конкурсы с твёрдым ощущением своей очешуенности и оргазмируют от хвалебных отзывов, показывая своё какангельское великолепие, подпитывая своё самолюбие... а когда появляется отзыв порицательного характера - фсё. сам дурак. задето самолюбие. и размазывание какинга в альбомах, дневниках - везде. как так? гения не признали гением?
я тоже страдала этим, повторюсь. потом поумнела. так что имею полное право высмеивать.
В. Смайликов03.06.2021
И понеслось!...)
Честь мундира картошки требует же яростной защиты.
Все ранее предлагаемые другими "перловки"почему-то съедались с аппетитом... )
Сафонов В.03.06.2021
lovepoetic, перо Вакулы?
bunnyinthegardn04.06.2021
lovepoetic, да. это совершенно потрясающий нонсенс
В. Смайликов04.06.2021
bunnyinthegardn,
А что, собственно случилось-то?
Марианну забидели...
А какая концентрация "обличающих" эпитетов!
Сколько страсти и кривотива вложено в эти "ответы Чемберлену!"
Сколько праведного негодования в защиту "наших" в лице... Марианны!...)
И от кого?
От тех, кто брезгливо сторонился этого конкурса, кто считает ниже своего достоинства даже приближаться к нему, потому что... и вдруг, как с цепи сорвались!...))
bunnyinthegardn04.06.2021
lovepoetic, имя ему - л и ц е м е р и е
В. Смайликов04.06.2021
bunnyinthegardn,
И как это точно попало в тему - "Приходи на меня посмотреть!"...
Вот смотрим и видим - кто есть кто, и у кого зубы с кариесом...
bunnyinthegardn04.06.2021
lovepoetic, судьбы же ж решаются
Малыгина Юлия04.06.2021
lovepoetic, я обязательно расскажу Марианне при встрече)
Посмеёмся
В. Смайликов04.06.2021
Юлия,
Там внизу более веское - кто у кого в избранных и о взаимной не нужде в защите.
Ключевое - "взаимно"...
И этот ЧБ, который они долгое время не признавали, а потом "сделали выводы о специфике", теперь весомая гирька в их праведных руках... того и гляди - в лоб ей закатят, тому, кто не понимает...с кем связался...))
Khelga04.06.2021
Юлия, аудиозапись хрустального смеха Боровковой предоставьте постфактум. Только вкупе с аудиозаписью инфоповода: озвучиванием непарламентских выражений Наильевны касательно творчества Боровковой. Как-то: фальшиво, лабуда, картонный тренд. Можно по желанию ещё и балтийского от Наильевны присовокупить. Тоже касательного.
Бритвочка)03.06.2021
Такое ощущение, что вывалили трёп двух девиц в эфир.
Ну?
И?
Что здесь о стихотворениях?
А главное - смысл какой?
Эпатаж - секундное дело.
Другой вопрос, девочки.
Вы кто?)
Малыгина Юлия04.06.2021
Бритвочка), Omnia mea mecum porto
(нет, это не масонское заклятье, а то знаю, как оно бывает, гугл-то у всех выключили намедни)))
Бритвочка)04.06.2021
Ха! Смотря, что носить.)
В. Смайликов05.06.2021
Юлия,
О, это наша мудромыслящая, в ёё арсенале ещё несколько удивительно сильных слов, типа:
"Хо-хо!", "Хамите!", "Мрак", "Не учите меня жить!" и "Поедем на таксо!... ))
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Бритвочка), Лен, не о стихах, это ты точно заметила)
Бритвочка)04.06.2021
Да. Почему-то подумалось: приходишь ты такой к врачу по причине болящего, например, живота. Он тебя осматривает, ощупывает и вдруг смеяться начинает со словами: "Да, аппендикс у Вас какой прикольненький, заворотик какой ржачненький. И вообще, так у Вас тут всё смешно." И падает на пол, и катается от смеха по полу. А ты стоишь весь такой скрюченный и растерянный и думаешь:"Вот падла, помог бы! А он ржёт!"
Серёжкин04.06.2021
Бритвочка), Есть такой доктор. Очень даже хороший человек. https://youtu.be/vmwywK7qpLw?t=28
Бритвочка)04.06.2021
Серёжкин, смеюсь.) Спасибо.)
В. Смайликов05.06.2021
Серёжкин,
Она сейчас смеяться начнёт..."Ливсичка )"....)))
Серёжкин05.06.2021
lovepoetic, Тс-с-с. Не поднимайте вслух этот вопрос, ибо я пытаюсь завуалированно проникнуть в тайные замыслы наших идейных противников, а Вы меня демаскируете. Пусть они получше раскроются, а что у них на уме... )))
Малыгина Юлия04.06.2021
Бритвочка), а с чего Вы взяли, что литератор является доктором, м?)
Искусство и литература -- совершенно не являются медициной же, они обращены к чувству и бытию, а сие не является эмоцией и бытом.
Бритвочка)04.06.2021
Юлия, где я написала, что литератор является доктором?
Малыгина Юлия04.06.2021
Бритвочка), а, Вы просто так про докторов написали, без намёка, да?)
Бритвочка)04.06.2021
Юлия, я написала, что мне так подумалось.
Толку от ваших рассуждений конкретному автору? Можете мне пояснить?
В. Смайликов03.06.2021
Ну, давайте сравним поэзию "двух девиц" и вопрошающей, - "Вы кто?".
По честному, без дураков, сердобольных сочувствий и дружбанских взаимоахов и охов, и выясним кто есть кто.
Кира Стриж04.06.2021
Развлечение троллей. Поднадоело чуток. Старо, как мир. Когда же те, кто не захлёбывается слюной на подобное, начнут игнорить эту муть? Вот и я потеряла зря время. Жаль.
Романа04.06.2021
Две крайности. С одной стороны начитанность, пение с чужих голосов с весьма туманным собственным видением. Со второй стороны - собственное видение, замешанное на комплексах и самопиаре.
Диалог двух крайностей на шаткой самопостроенной верхотуре для пригрезившихся собеседницам недопоэтов.
А аудитория оказалась вполне себе образованной и взрослой, вот незадача)
Cript1304.06.2021
Romana, аудитория, если судить по реакции на Диалог, была самой разной. Более того, в основном, позитивной. Так что с "незадачей" вы поторопились.
Сам я (повторюсь) отношусь к такого рода разборам неизвестных мне авторов без интереса. Ибо мне неинтересно читать о чужих плохих стихах. Та же Елена Наильевна то и дело публикует чужие, хорошие стихи. Вот там интересно. Однако никаких протестов в моей израненной душе этот Диалог не вызвал. Даже было по-своему интересно читать разговор двух умных, с хорошим чувством юмора людей.
Полагаю, что неоднократно помянутая здесь Марианна восприняла бы эту публикацию с куда меньшим трагизмом, чем тутошние её адвокаты.
Кстати, вы тут упомянули о пении с чужого голоса. (Какое кондовое, совпартийное словосочетание!), Можно уточнить, с чьего именно голоса.
Романа04.06.2021
Cript13, смею предположить, что основным посылом поста было как раз "научение" в позиции с верхотуры. Научение невозможно (вот и вы пишете, что не любите читать чужие ошибки). Отсюда - незадача. Ну не спешит народ учиться, неа. Радуются, что пролетело, слегка задев; что вообще кто-то раздербанил "этих тупых графоманов". Однако сообщество в состоянии адекватно оценить и отвергнуть настойчиво применяемую шоковую терапию.
Фразеологизму "петь с чужого голоса" гораздо больше лет, чем совпартийности) Живёт как поговорка, встречается в дореволюционных словарях ещё. Не жила в эпоху советской власти, потому и не могу употребить его так, как вы восприняли) Имела в виду, что собеседница избыточно цитирует.
Cript1304.06.2021
Romana, Romana, любой судейский комментарий по сути есть "научение" в позиции с верхотуры". И ничего. Мне приходилось ловить трояк От Е.Н., суровый судейский, в одном из конкурсов. И что теперь, скрежетать зубами при всяком упоминании её имени? А демонстративно громкая забота о душевной ранимости авторов — это или от наива, или от лукавого. Я вообще не понимаю слова "ранимый" по отношению к творчеству. Тщеславный, самовлюблённый, нетерпимый, мстительный — понимаю. Ранимый — нет.
Кроме того, уже по сути было признано, что данный пост есть провокация. С намерением вызвать полемику. Это нормально. Сам я «провокациями» не занимаюсь, но к тем, кто это делает, отношусь без предвзятости. Посмотрите на альбомные и дневниковые страницы. Как много чванства, пустопорожности, пустых поздравлялок, жалоб и склок. А тут по крайней мере, живой разговорчик.
Романа04.06.2021
Cript13, не любой) Не любой. Тут мастера слова собрались, можно сказать и - сказать. Дело не в этих злосчастных колах, дело в уместности избранного метода и в правомерности реакции на него.
Странно, что по отношению к творчеству вы избрали лишь негативные эпитеты) Ранимость - суть эмоциональная восприимчивость - одна из ключевых характеристик творческого человека. Это не обидчивость, нет.
В. Смайликов04.06.2021
Да две крайности:
Одна, где двое судей (кстати, отличные поэты) обсудили между собой конкурсные работы, акцентируя слабые места... и вынесли это на общее обозрение - может быть, участникам, интересно будет, особенно тем, кто заявляет, что ходит в конкурсы именно узнать мнение... вообще-то нормальный ход и, очевидно же, что есть в этом польза для тех, кто действительно...
С другой стороны, те, кто вообще боком к этому конкурсу, но, поминая и расчёсывая "незаживающие раны", яростно накидывается на мнения судей, как бы защищая "своих" в лице некой Марианны, и тут же припоминая всё подряд, тем самым выдавая свои мелкотравчатые обидки с головой...
Другая высокомерно вопрошает - "А Вы кто?", как всегда не подумав, а кто она...
Третья, с пионерской уверенностью старшего воспитателя, выстраивает пирамиды с верхотурами с таким видом, что она-то на самом верху, ей видно всё - вы так и знайте!...
Я ещё понимаю Карыча или Людмилу Макеенко, они в числе участников, им, возможно, несколько обидно, что их оценили не так, как они того хотели, или им мало общих фраз...это вполне... но вот эти раздухарившиеся "ревнители" и "обличители", редактора и маркетологи собственного пошиба - они-то что так заголосили?
Сами же всех всегда увещевают - не нравится, проходите мимо!, а тут...
И это ли не двойные стандарты?
И это ли не выпячивание собственного я там, где о нём и не спрашивают?
И эти посыпавшиеся "возмездные" грубые, ничем не оправданные оскорбительные и агрессивные укусы не показывают всю сущность этой "образованной и взрослой" аудитории?
Вот уж действительно незадача вышла...
И все же, уверен - все участники "возмездного нападения", прекрасно понимают - откуда ноги растут этого "нашего ответа Чемберлену"... что движет этой "волной возмущения" в местном тазике с взбаламученной "звездной" пылью.
Khelga04.06.2021
"..некоей Марианны Боровиковой"
Iovepoetic
"...знать тут никто не знает"
Cript13
Товарищи, гм... товарищи мужчины! По моему глубокому женскому убеждению, юбки - причём очень специфичные - идут мускулистым шотландцам. Никак не вам. Снимите - и оперируйте фактами, не эмоциями.
Марианна Боровкова зарегистрирована на сайте Поэмбук. Среди тех, кто добавил её в свой список избранных авторов - Полина Орынянская, Владимир Смоляков, Татьяна Половинкина, Роман Смирнов etc. Касательно текущего ЧБ. Среди судий мероприятия есть поэмбуковские авторы. Полюбопыствуйте, кто из них взял конкурсные стихи Боровковой в свой личный топ-10. Информация доступна.
У меня - несмотря на то, что Боровкова находится и в моём списке избранных - нет никакого резона её адвокатировать. Ни я, ни она взаимно не нуждаемся. Тут иная ситуация, озвучу позже, ужо потерпите пару дней, милые торопыги в рюшах.
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Khelga, лично я вообще не в числе поклонников Боровковой ни разу. Но это вовсе не значит, что ее тексты не достойны выбора других, и профессионалов в том числе. И это касается любого автора. К сожалению, такая мысль не укладывается в некоторых черепных коробках.
Khelga04.06.2021
Елена, люфт на возможную инаковость - вообще хорошая штука.
Нейромодуль04.06.2021
1. Как тут не хватает тематического спича от мадам собаковода. (для полноты реакции)
2. Спасибо, повеселился и поржал.
3. Процесс напомнил трилогию "Властелин Колец" в переводе Гоблина. Это я к тому, что лишь благодаря переводу я смог осилить сию махину.
4. Представление о конкурсном пуле получил. Развидеть не смогу (читать тоже не пойду).
5. Как же я люблю дамские коллективы с элементами "стенка на стенку" ))))
6. Надо наклеить себе на монитор стикер с напоминанием не подставляться... (если вдруг меня озаботит чужое менине на меня лично)
7. Жду продолжения. (а то задолбался клевать носом у монитора - дожди'c)
ВикторияСевер04.06.2021
Наконец-то дочитала колбасу статьи и комментариев! Как же завидую авторам, ведь у них столько свободного времени для общения и обработки текстов, для набора статьи, для подбора железобетонной экипировки из цитат и примеров.
Ториоста04.06.2021
ВикторияСевер, я не дочитала... но порадовало, что я не автор)
Разборы, оно конечно на ПБ внове, но разбирая стихи других людей (и здесь оба слова важны: "других" и "людей", хотелось бы чтобы критики исходили одинаково и одновременно из инаковости и "принадлежности к человечеству" авторов, чьи тексты они берутся обсуждать), писать исключительно о себе, это надо уметь!
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Ториоста, нет, на ПБ, Виктория, разборы были и очень качественные. Рубрика когда-то была "Ищу критика". К сожалению, это действительно требует много времени и эмоций, но не каждый может себе позволить это в наш суетный век) У меня лично даже судейство в конкурсах за счёт сна.
Ториоста04.06.2021
Елена, да, я помню, были разборы, даже рубрики, которых я не застала, правда, но полистала из прошлых лет...
Но я про формат, взятый с турниров на других ресурсах, с ЧБ, например) И по самой подаче он такой же, небрежно-пренебрежительный что ли. И со вчитыванием своих мыслей/представлений в тексты авторов)
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Ториоста, да, вкручивание своих мыслей в чужие тексты с иезуитским напором - это прямо фирменный стиль)
Элис04.06.2021
Елена, это даже не стиль, это иезуитский метод насаждения своего понимания о том, какой должна быть Поэзия! Смешат настырные попытки засеять поле Поэмбука сорняками, которые неплохо прижились на балтийских просторах)
В. Смайликов04.06.2021
От "товарища, гм...":
Мадам, если Вас так можно назвать, сколько бы Вы не пытались здесь кого-то убеждать, что Ваше всё (начиная от... и заканчивая до...) имеет особые знаки качества, это мгновенно рассыпается в пыль и прах при более-менее ближайшем рассмотрении.
Что касается Марианны, она уж точно не нуждается в Вашем... а вот Вы, услышав о ней, тут же зануждались.
И не надо бы Вам второпях про мускулистых шотландцев и рюши, с Вашими-то кроссовками 45 размера, не говоря уже об остальном.
Романа04.06.2021
Виктор, а для чего двое отличных поэтов обсудили конкурсные работы публично в альбоме, потратили уйму времени – не для того ли, что бы это обсуждалось? Это и обсуждается. Ибо всякий сюда вошедший имеет собственные суждения.
Малыгина Юлия04.06.2021
Romana, но что такое то, что Вы называете "суждением"? Полноценны ли эти высказывания, или напротив -- настолько эмоциональны, что зацепиться не за что и остаётся только "присоседиться" к эмоции?
Чем отличается эмоциональная речь от чувственной? Первая упрощает, чтобы свестись к единому знаменателю -- чётко выраженной эмоции, вторая же усложняет, в том смысле, что нюансирует, чтобы структурировать чувство.
На практике выглядит так: "я злюсь/радуюсь" (это эмоция, речь выстроенная по правилу "сигнал-ответ", как рефлекс), "я испытываю злость, потому что я не согласна с полученным результатом, я рассчитывала на совершенно другое / я счастлива, потому что другой услышал меня и понял, значит у меня получается выражать свои мысли так, что их понимают другие люди и они мне возвращают чувство, которое я вкладывала в текст, он эстетически завершён, я получила новый опыт принятия другим".
При этом (внимание!) злиться можно на похвалу, радоваться критике, и даже быть счастливой от того, что текст не понравился, но был понят)
Это очень простые мысли, кстати, никакого узора в них нет.
Романа04.06.2021
Юлия, суждение, как психическое явление, относится всё-таки к когнитивной сфере, не эмоциональной. Я писала именно о суждениях, наличествующих в комментариях, неважно, что некоторые из них окрашены эмоциями. Именно самые разные суждения сложились у тех, для кого писан пост. Эмоции вторичны.
Ликбез же о сути и разнице эмоций и чувств – ну лишнее это))
Малыгина Юлия04.06.2021
Romana, а я не занимаюсь психическими явлениями) Литераторы занимаются текстами (да, привлекая в том числе и психологическую сторону вопроса, тем паче, что русская литература в принципе "психологична"), вот я текстами и занимаюсь -- и отношусь к суждениям как к высказываниям, странно, если бы я иначе к ним относилась)
Романа04.06.2021
Юлия, комментарии - все-таки не стихи, в них больше информативности, что важнее. Тут всё делают упор на эмоции, обидки, неприязнь со стороны авторов – а ведь не это важно. Важно их мнение, их позиция по поводу данного действа.
Малыгина Юлия04.06.2021
Romana, но это по-прежнему речь! Для Вас неважно, а для меня важно, странно, если бы я бросила важное для себя и занялась важным для кого-то)
Романа04.06.2021
Юлия, мы говорим о разных вещах) А насчёт "для себя" это вы верно.
Малыгина Юлия04.06.2021
Romana, конечно, и я о том, что мы говорим о разных вещах: для Вас важнее нечто то, о чём Вы пишете, для меня важнее речь, потому что в межречевом пространстве живёт поэзия, а в поведении людей и в их психике -- нет)
В. Смайликов04.06.2021
А Вы, Romana, прочитайте внимательно, что я написал о "для чего"...
Если Вы опять не увидите (что вполне возможно, с Вашим туннельным взглядом) я повторю, -
"... вынесли это на общее обозрение - может быть, участникам, интересно будет, особенно тем, кто заявляет, что ходит в конкурсы именно узнать мнение...."
А оказалось очень интересно тем, кто и рядом с конкурсом не стоял, вот жешь незадача.
И ещё, в который раз вопрошаю - Вам удобно ко мне обращаться, когда я у Вас в ЧС? Это как у Вас с праведной моралью согласовывается, нет ли какого противоречия, не смущает Вас ничего?...
Романа04.06.2021
lovepoetic, почему праведная, просто мораль) С каких это пор помещение пользователя в ЧС стало аморальным?
Далее. Повторюсь: вы осуждаете комментирующих, даёте оценки их действиям, а они всего лишь участвуют в обсуждении - то есть делают то, что и ожидали авторы поста.
И ещё: почему вы связываете право обсуждать здесь с участием в конкурсе?
Давайте уже будем более конструктивными. Данный пост вызвал неоднозначную реакцию, это нормально. И интересны именно позиции, как это Леся сделала, а не шустрые подпевки вызывающим симпатию персонам.
А то навешали тут ярлыков - то размер не тот, то зрение туннельное, то дюже высоко мнит, то вообще голосит кто-то...
В. Смайликов04.06.2021
Romana,
Вот, теперь я Вам могу ответить напрямую )
ЧС это, как я понимаю, нежелание общаться с тем, кто неприятен, изоляция его.
Но, тогда, совершенно не этично, и аморально (я так считаю) обращаться к этому заизолированному с вопросами, или упоминать о нём косвенно, а тем более уничижительно в разговорах с другими, что здесь заЧСившие делают сплошь и рядом.
Это как бы - меня не тронь своими грязными лапами, а я тебя могу... вот в чём аморальность подобных ЧСничков.
Далее - на всё, что Вы мне сейчас в качестве упрёка выдали... посмотрите моими глазами.
Я в этом обсуждении не участвовал до поры до времени, поскольку этот конкурс меня не касается, к сожалению, - я не попал во второй тур "по уровню", как мне объяснили.
Пост ориентирован на участников конкурса и это, по-моему трудно опровергнуть - речь ведут судьи конкурса, обсуждают конкурсные стихи, пытаются донести, как могут, что почти везде чепуха - показывают её...
И если это не принимается участниками, чьи стихи разбираются, то для них два варианта, как я вижу -
или оскорбиться и высказать свои претензии (как это сделали Карыч и Макеенко) или промолчать.
Для тех, кому интересно - попытаться развить тему, выпытать конкретику. вступить в конструктивный диалог...
А вот тем, кому эти судьи ненавистны по совершенно определённым и всем очевидным причинам, или для которых они "Кто Вы такие?", или тем, кто о них уже сложил своё мнение и знает, чем они движимы (как Вы, например) и которые к конкурсу и близко не подошли до этого, но, почему-то теперь при обсуждении конкурсного решили почему-то встрять, да ещё и гневаться... вот этим бы надо думать о конструктиве, а не шустрить с подпевками и перепевками непережитого в совё время...
И вот они-то и задали этот высокомерный тон, мол кто вы тут такие?...
И посчитайте не поленитесь - сколько ярлыков от самой буйной, и от Вас, не такой буйной, но в унисон...
И Вам, надеюсь станет ясно - кто и чем здесь дышит и движим...и у кого действительно во главе угла агрессивная зависть, под благородным знаменем "Наше дело правое!"
А оно откровенно левое.
Обсуждайте, но только по честному и без "кто, где, когда, кого..." и "кто ты такой!"....
Противопоставляйте, обращайтесь к текстам, доказывайте свою правоту - эти судьи открыты, и готовы вам ответить, но у вас уже заранее сложенная позиция с "пением чужими голосами, пирамидными верхатурами, комплексами и самопиарами"...
Где же Ваш конструктив, к которому Вы призываете?
Нет, сразу диагнозы...
И эти диагнозы сразу же бумерангом возвращаются к Вам...
Пора научиться смотреть со стороны, о чём, кстати, совершенно справедливо, призывают вас эти мудрые судьи, а вот доморощенные "критиктессы" выскакивают из-за угла с заранее подготовленными "аргУментами" из ЧБ... вот при чём тут этот ЧБ?... и этот хамский тон, всегда почему-то безнаказанный?
Вот бы Вы о чём задумались... и вот Вам мораль.
Романа04.06.2021
lovepoetic, как вы видите, ЧС не мешает высказаться, когда очень надобно. Ну, бог с ним, с чсом.
Не согласна, что пост касается только участников. В частности, совсем недавно Елена Наильевна писала о своём желании методом шоковой терапии перловок бороться за качество сетературы. Сегодня форма изменилась, суть осталась. Авторов пытаются учить на ошибках других, что само по себе нормально. Но бестактность, снобизм и высокомерие, с которыми это делается, вызывают у многих авторов негативную реакцию и уж точно не вдохновляют на самосовершенствование.
Сподвигнуть на саморазвитие - вещь ооочень сложная, тонкой настройки требует. Тут доверие требуется между сторонами, а какое доверие может быть – при таком-то безудержном веселии по поводу неудач ближнего?
Замечу, что у меня вовсе нет желания и времени на долгие рассуждения, думаю, я ясно выразилась. Без приязни/неприязни к кому бы то ни было лично.
В. Смайликов04.06.2021
Romana,
У каждого свой взгляд - мой совершенно противоположен.
Я считаю, что юмор, ирония, сатира, язвительная сатира - самый действенный арсенал оружия борьбы с нежеланием думать при написании стихов... и эта метода наиболее эффективна.
А вот "будьте любезны, у Вас тут глупость в Ваш текст, наверное случайно, просочилась, надобы её как-нибудь поправить, извиняюсь за резкость..." это для чтений в литгостиных под музыку Вивальди... )
Кстати, до этого я пытался Вам ответить напрямую, но выскакивало оповещение - "ничего не получится, Вы у данного автора в ЧС"..., а сейчас не выскакивает?
Неужели это от модератора зависит?...
Романа04.06.2021
lovepoetic, просто я удалила вас из ЧС
Романа04.06.2021
lovepoetic, именно в таком ключе, как вы показали - "извините за резкость и тд" и хотелось бы видеть общение. А лучше без резкости вообще, чтобы не извиняться) А юмор и сатира достаточно тонкий инстпумент, его в ход пускать на больных темах можно лишь при большом умении.
В. Смайликов04.06.2021
Romana,
Какие здесь могут быть "больные темы"...о чём Вы?...
Романа04.06.2021
lovepoetic, тема недостатков стихов всегда больная
В. Смайликов04.06.2021
Romana,
Недостаток хороших стихов на социальном сайте это обычная тема для требовательного читателя.
А вот "больные головы" это да, это возможно, в некотором роде и больная тема...)
Я вообще не понимаю как это можно вот так - с пеной у рта, накидываться на людей, имеющих отличное от твоего мнение?...
Вы ратуете за культуру ведения диалоги, при этом у одних видите менторский тон, самопиар, а у других - буквально кидающихся с перекошенным от злобы ртом, изрыгающим оскорбительное "рвать пасть" не видите откровенного поведенческого хамства, и даже поддерживаете болезненно-истерические выпады...
Романа04.06.2021
lovepoetic, умерьте пыл сами) Не оцениваю комментарии, каждый волен высказаться. К слову, пены у рта не замечено, всё спокойно)
В. Смайликов04.06.2021
Romana,
Как же Вы не оцениваете комментарии, когда лайкаете?...
На автомате, не вникая?...
За компанию?...
Здорово!..))
Романа04.06.2021
lovepoetic, лайки не оценка. Могу и вам лайкнуть, если захочется)
Малыгина Юлия05.06.2021
Romana, подкину дров в этот костёр ещё разочек, просто скопировав Ваш отзыв под ровно такой же дневниковой записью.
Я судила тогда конкурс "Околица. Лабиринт" и в нём были стихи разнообразнее, да, но когда поняла, что писать под стихотворениями -- это получить вал комментов, которые и прочесть-то неудобно мне будет, то решила выйти из ситуации с помощью написания статьи.
И я спросила, можно ли её как-то опубликовать, и мне ответили: "да" и даже указали путь.
Т.е. я один раз уже это делала: написала статью и опубликовала, но без Елены Наильевны, и как же лично Вы пели мне дифирамбы! Заслушаешься)
А сейчас мне тут столько качеств приписали, что диву даюсь -- как, всё-таки, всё переменчиво)
Вот коммент:
Romana
15.01.2021
Так, на мой скромный взгляд, наиболее желательно видеть судейское резюме по конкурсу. Есть и общий взгляд на подборку, и отклик на конкретные работы - причём по делу, с минимумом вкусовщины. Что важно - без ноток превосходства или равнодушия, коими грешат иные жюрильщики. Спасибо.
(Конец цитаты)
Я второй день смеюсь, если честно, но -- по-доброму, не зло)
Литература огромна, Вы не от кого не зависите, никто не зависит от Вас, мы абсолютно свободные люди же)
Романа05.06.2021
Юлия, я вот че-то не пойму, где вы нашли несоответствие? Не помню тот пост, но если он вызвал подобный комент, значит, судейское резюме не вызвало отторжения. Видите же, писала о нём: "Что важно - без ноток превосходства или равнодушия". Я бы не назвала это дифирамбами, не пою такое, знаете ли, не мой репертуар)
Ведь основной смысл негативных отзывов на нынешний пост - не о факте его появления (хотя тут тоже есть о чём подумать), не о факте диалога судей, как формы обсуждения стихов.
Причина негативной реакции - метода выхватывания слабых мест конкурсных работ и насмешки над ними. От людей, которые пока ещё не стали своими на сайте; это только от тех, кто вызывает доверие, мы готовы насмешки принять, да и то не факт.
Цель, посыл, тон, отношение - вот что важно во взаимоотношениях между людьми. В любом сообществе, а уж в таком-то, как это - и подавно. Здесь ведь не факультет лингвистики, не кабинет редактора, не частная фирма Елены Наильевны) Здесь литературный социальный сайт.
Малыгина Юлия05.06.2021
Romana, так литературный или социальный?)
Просто вот на фестивале, в оркомитете которого я была по осени (ответственным секретарём значилась, хе-хе), шагу нельзя было ступить, чтобы не услышать: "авторы Поэмбука", "авторы Поэмбука", "авторы Поэмбука", -- то есть всё-таки сайт литературный, прежде всего, а если кто-то ещё и банки вместе закатывает, так то его личное дело.
Романа05.06.2021
Юлия, ну я бы к социальному относилась посерьёзнее) Это всё-таки интересы людей, не токмо банки с огурцами) Владелец сайта делает всё возможное, чтобы привлечь на сайт широкую аудиторию, для того сайт позиционируется и развивается как социальный. Это часть его концепции.
Вторая его ипостась - поэтическая. И не безуспешная) Видите, секретарствуя, на каждом шагу слышали.
А уж какая сущность сайта в каждый конкретный момент перетягивает - от многих факторов зависит. И уж точно, перловые экзекуции поэтическому аспекту не способствуют, скорее - социальному, хе-хе))
Khelga04.06.2021
Оказывается, чуть выше неугомонный lovepoetic предложил этак беспристратно сравнить творчества тех и той. Что ж, сравним. Для чистоты эксперимента в качестве иллюстративного материала взяты фрагменты хронологически последних текстов с соответствующих творческих страниц.
она поёт хрустальный
потолок
он замыкает песню под замок
он из себя тебя не выпускает
ты силишься но силу на прикол
поставил сумасбродный супер-гном
и если что и ждёт то вон тверская
все смотрят словно оживший лесков
и здесь тебе сидеть на дубе том
Ю. Малыгина
*позволю себе ремарку. Можно было ограничиться одной строфой - но начало следующей приведено, дабы изумиться: óживший Лесков на дубе том?!
как не скучать по мне, глотая виски
не думать, пальцами зажав виски
чтоб остывали венские сосиски
как мы с тобой, что больше не близки
Е. Наильевна
Тоскливо мне, понимаешь, ветер?
- Не может быть, чтоб мы были одни на свете,
Мой верный учитель, Мазуа Иота Мари –
Последняя версия, два интеллекта в паре.
Не может быть, чтоб железо, стекло и пластик
Держали контроль, объявляя себя у власти.
Бритвочка)
Выводы... ну, какие-то выводы.
P.S. lovepoetic, увы, 39-го.
Малыгина Юлия04.06.2021
Khelga, хороший мой стишок принесли, спс, и ещё и на самой сильной строке споткнулись -- это гуд)
В. Смайликов04.06.2021
Юлия,
У Вас замечательные стихи.
У Елены Наильевны в стихах всегда бездна юмора, обаяния и человеческой теплоты...
А у тоскливого, понимаешь, ветра, Борис Николаевич, два интеллекта в паре, но оба нуждаются в санитаре...)
Выводы?
Если кто-то когда-то с дуба рухнул, то это неизлечимо.
Это как фото в хосписе с воспоминаниями о Гранд отеле "Атлантик"...))
Бритвочка)04.06.2021
Оля, и грустно, и весело одновременно. Но грустно больше.
Что интересно,у людей проросла вера в то, что вот эти все "бедные лизы с их анализами" действительно интересно и полезно.
Кому? Почему? Где эти анализы? Какие они?)
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Бритвочка), анализы, Лен, в лабораториях)) ну, и здесь иногда...
Бритвочка)04.06.2021
Лен, в современном профессиональном мире (акцент на прфессионализме) нет почти лабораторий.
Так и здесь. Вывеска - лаборатория.
Надо раскручивать вывески. Я согласна. Двигатель.
Но юзеры же не полные дыбилоиды?)))
Cript1304.06.2021
to Khelga:
1. Произвольно надёргать цитат это последнее, что может прийти в голову мало-мальски думающему человеку в качестве аргумента.
2. Нахождение в вашем списке избранных это ещё не пропуск в большую поэзию. Равно как отсутствие а нём не волчий билет. Это всего-то штрих вашей биографии, не более.
3. Мужчина в юбке это, судя по всему, ваша больная, неизбывная тема.
Khelga04.06.2021
)
to-to Cript13:
И внове взметнулися юбки пышныя, цыганскыя, числом в чёртову дюжину.
1. Цитаты не надёрганы, а имеют конкретную логичную выборку. Терпеливо повторяю: для её чистоты взяты фрагменты авторских текстов, размещённых на соответствующих авторских страницах последними. Даты сами ройте, коли угодно.
2. Я где-то утверждала, что произведения автора, находящегося в каком-то моём списке, имеют право на бессмертие?
Будьте добры, прямые цитаты, подтверждающие ваши умозаключения.
3. Разумеется, неизбывная, ежели вы предо мной который раз юбками трясёте. Подскажите, как избыть, - сразу, сразу изобью.
Cript1304.06.2021
DIXI.
Бахтинов Вячеслав04.06.2021
За 12-15 часов можно паутину со стен смахнуть, сварить мужу борща, постирать замызганный халатик и метнуться в галантерею за новой сумочкой. Но куда важнее погонять пи..дунца.
Малыгина Юлия04.06.2021
Вячеслав, фу-фу-фу такое женщинам писать, а то нарвётесь на феминисток, они Вам мигом расскажут, почём рубероид на рынке.
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Юлия, а почем, Юлия, рубероид на рынке?
В. Смайликов04.06.2021
Юлия,
Славик это наш местный денди, жентельмен, мачо, коллекционер раритетов - бутылок, сигар и детских машинок, в перспективе будущий мультимиллионер, эстет и тонкий знаток женских душ, и главное - большой литературный талант - он даже где-то в лонге побывал, на какой-то параллели пропечатан... да, не хухры-мухры... чувствуете как элегантно изъясняется?... )
Виктория04.06.2021
Спасибо Юлия и Елена Наильевна за интересный, игровой формат разбора стихов!
Мне жаль, что некоторые комментаторы забыли зачем, собственно, мы здесь собрались и перешли на личности.
Некрасиво получилось.
Кира Стриж04.06.2021
Виктория, так участники сами попросили сделать игровой разбор? А сейчас собрались ознакомиться? И все здесь за этим? Добровольно? Я думала, что они принесли свои стихи на конкурсную площадку и ждут комментарии там, а не в альбоме. Странно.
Виктория04.06.2021
Кира, ничего нет странного, в крупных конкурсах, таких, как Балтия, очень широко используется такой формат обсуждения.
Здесь, на Поэмбуке тоже такое практикуется, например, Мамай обсуждает работы в дневнике и это никого не смущает.
Мне лично и интереснее и удобнее читать суждение сразу обо всех стихах.
Жаль, что между действительно хорошими поэтами нашего времени не сложились личные отношения и очень хочется примирения между ними и особенно хочется, чтобы костер не раздували примкнувшие с разных сторон и мы все обратились к поэзии, а о стирке и борще говорили где-то в других местах.
Кира Стриж04.06.2021
Виктория, я обязательно поинтересуюсь, в каком формате обсуждают стихи в больших конкурсах пара членов жюри вне конкурсной площадки. А на Мамая держит равнение Шпилька, а не Кира Стриж. Как-то так!
Виктория04.06.2021
Кира, поинтересуйтесь, да.
Вопросы возникают такие, если Вы пошли в конкурс, то зачем, если жюри не доверяете?
А если не пошли в конкурс, то какая вообще разница на кого держит равнение Стриж Кира?
Кира Стриж04.06.2021
Виктория, а я и не уточняла на кого держу равнение. Это действительно никого не касается. Я лишь против навязывания авторитетов. Я хожу в конкурсы и мне важно, чтобы не было подобных сюрпризов. Хочешь высказаться добро пожаловать на конкурсную площадку. Там вываливай всё, что неймётся. Хочешь сомнительный пиар, пиши оргу, что хочешь прилюдного полоскания. Прикиньте, если все члены жюри станут заявлять, что будут делать всё, что захотят и как захотят? Это же бред! В конкурсном модуле будет хаос, свистопляска. Это не шоу! А если шоу, то не надо называть это конкурсом.
Виктория04.06.2021
Кира, не было здесь никакого пиара, речь шла о стихах.
Кира Стриж04.06.2021
Виктория, не поняли. Я имела ввиду участников. Кому нравится, что их стихами распоряжаются те, у кого чешется язык, пусть дают добро на полоскание стихов хоть вообще за пределами сайта. Лично я не иду туда, где жюрист любит упражняться в сарказме и самолюбуется, вместо того, чтобы выполнять свою работу. Он же тоже знает, куда идёт. Чего ныть?
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Виктория, нет, Вика.. На Балтии только два-три судьи позволяют себе выхлопы в комментах, остальные ведут себя совершенно корректно и достойно.
Виктория04.06.2021
Елена, жестко там.
А корректность - категория достаточно расплывчатая.
Для меня, например, некорректность из раза в раз говорить о сельхозинституте, пытаться шантажировать и прочее.( речь не о Вас)
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Виктория, об этом я сказала в комменте ниже. Больше мне добавить нечего.
Малыгина Юлия04.06.2021
Виктория, просто люди не знают, как устроена литература, как выглядит литературный процесс, из чего состоит, как оно вообще.
И знать не хотят)
На сайте "Полутона" авторы вообще ни в какой конкурс не идут, их там публикуют редакторы (!), но про каждый стишок могут что-то сказать два обозревателя на весь Ютуб.
Не хочешь -- не ходи на "Полутона", не ходи за лес, не сиди на чужой табуретке, значит она не твоя, если любое замечание воспринимаешь как оценочное -- вот простенькое правило, с которым никто не ознакомил тех, кто требует благонравственности.
Тогда как мы с Вами (как умные люди) знаем, какими намерениями выстлана дорога в ад и что самые крутые ревнители порядка очень любят жить в хаосе и потому требуют порядка от всех)
Виктория04.06.2021
Юлия, на Поэмбуке раньше говорили о стихах, была рубрика "Ищу критика", проводились достаточно серьезные разборы стихов Сергеем Крюковым, Вадимом Богдановым, Пилигримммом и другими.
Это был хороший обучаюший формат
для авторов.
Вот и эти диалоги мне кажутся интересными, они дают возможность взглянуть на свое типа творчество, ошибки у авторов типовые.
Я, например, не обижаюсь, что над моим стишком посмеялись.
Ирония мне кажется допустимой, не обидной.
Если бы в ошибки "тыкали каждый раз носом", то польза была бы.
Когда человек учит язык, то сначала начинает понимать, что говорят, потом говорить.
А в поэзии, я, сейчас на таком уровне, что научилась видеть стройные ряды букв (не у себя), надеюсь, что когда-нибудь научюсь сама выстраивать ряды.
И вот такие диалоги считаю полезными.
Спасибо!
Кира Стриж04.06.2021
Юлия, а Вы то откуда знаете, как устроена литература? Сами строили что ли? И на кой тащить на Поэмбук всё д ото всюду? Кто сказал, что так должно быть везде? С чего вы взяли, что поэтов Поэмбука надо воспитывать и что-то из них выбивать?
Малыгина Юлия04.06.2021
Кира, это возгонка эмоций, прошу простить великодушно, но никто никого не воспитывает (а, нет, некоторые дамы в комментариях пытались аппелировать к "так нельзя", что можно считать воспитанием), более того -- я не считаю, что нужно что-то выбивать)
Я противник насильных иерархий, официальных биографий и т.д., если Вы меня не знаете -- не беда, дело наживное)
Как приду сюда, как обоснуюсь -- вот тут и заживём, да здравствует ревком (с)
Кира Стриж05.06.2021
Юлия, звучит , как угроза. ))))))))) Приходите. Людей здесь много хороших.И замечательных поэтов, которых отучили ходить в конкурсы к сожалению. Они выбрали стихи, а не сомнительную популярность. Заходишь к ним и отдыхаешь или наоборот набираешься сил. Они так далеки от всей этой суеты. )
В. Смайликов05.06.2021
Кира,
Поэмбук сейчас ломится от конкурсов и некоторые уже деньги платят за участие...а Вы - "отучили ходить в конкурсы"...
Проснитесь!...)
Кира Стриж05.06.2021
lovepoetic, разве важно , сколько конкурсов проводится, если человек однажды принял решение в них не участвовать? Да уж лучше бы я уснула... Простите, но на разговор с Вами у меня уже сил не хватит. Мы как-то беседовали . Ничего с тех пор у нас не изменилось. ) Просто игнорьте всё, что я пишу. Вас удачно заменяет Виктория.
В. Смайликов05.06.2021
Кира,
Не понятно - для чего Вы вообще решились чего-то в этом посте сообщить, если "сил не хватает"?...
Типа, я буду говорить, но Вы меня не трожьте, сил отвечать нет!...)
Кира Стриж05.06.2021
lovepoetic, просто я всё уже обсудила с Викторией. И всё, что скажете Вы я и так знаю. ) Я высказала свою позицию от и до. Зачем повторяться?
В. Смайликов05.06.2021
Кира,
Не всё.
Так и не ясен вопрос - кто же отбил охоту ходить в конкурсы "замечательных поэтов"?...
Не те ли, кто там постоянно обосновались, судят, модерируют, решают кто есть кто?...
Кира Стриж05.06.2021
lovepoetic, да все понемногу. И разные читатели умники. Может это и к лучшему. Я тоже после конка Макса сделаю долгий перерыв, пока не пройдёт истерия по поводу бездарности местных поэтов, пока там Алеськи и ему подобные. Наверно, я слабый человек. Не переношу сарказм. Воспринимаю только реальную помощь от доброжелательных людей. А когда обижают других, у меня моментально сносит башню. Ибо! В мире и так слишком много зла. Хочется хоть здесь немного отдохнуть, а в итоге совершенно чужие люди лишают тебя этой возможности. Такое впечатление, что мы здесь пишем какую-то суперважную книгу, которая изменит нашу жизнь. Господи, Виктор, мы просто занимаемся любимым делом. Не стоит нас тыкать во чтобы то ни было за это.
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Виктория, Вика, у всякой истории есть предыстория, у повести - предисловие, у любви - прелюдия, у конфликта - предпосылки. "Некоторые комментаторы", как вы говорите, перешли на личности после того, как устали терпеть, когда некие перелетные птицы наконец-то перестанут прицельно метать помет в их гнезда. На всех доступных им площадках. Второй сезон подряд. Опускаясь даже до национальных аспектов. Личных мотивов, отчего некоторые птицы производят столь много "удобрений", мне не известны. Хотя понятны. Поэтому все просто. "Мы мирные люди, но наш бронепоезд..." :)
Виктория04.06.2021
Елена, хочется, чтобы все это прекратилось, честно.
Читателю (мне в данном случае) не интересно знать все предыстории.
Стихи. Вот что важно.
И, хотите, побейте с двух сторон, думаю, что вы достойные люди, и жизненный опыт заслуживает уважения.
Но остановка нужна.
Всем.
Никто ничто никому не докажет, все плохое сделано, сказано. Разве стоит это продолжать?
Вы представьте, что попадете в историю литературы.
И зачем это потомкам читать?
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Виктория, я не попаду, "там хорошо, но мне туда не надо"(с) )))
Вика, а задайте те же вопросы этим женщинам. Это они хотят в историю. При жизни.
Виктория04.06.2021
Елена, я всем задаю эти вопросы одинаково.
Но сейчас, в данном случае, в этой альбомной записи был обзор стихов.
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Виктория, это не обзор.
Виктория04.06.2021
Елена, Ваша позиция понятна.
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
Виктория, именно позиция, Вика. Потому что некоторые, увы, не различают разницы между понятиями поза и позиция.
Виктория04.06.2021
Елена, Вы отстаиваете свою позицию, мне это понятно.
Но эта борьба не стоит того. Много потерянного времени, сил.
Зачем?
На Земле столько людей, которые нас не любят, которых не любим мы.
Так и жизни не хватит.
Лучше будьте счастливы, пишите стихи, пятничные истории...
Кира Стриж04.06.2021
Виктория, да кто же остановит танк, который нацелен давить нещадно всех , кто не по вкусу?
Романа05.06.2021
Кира, есть те, кто может) Орги. Когда в жюри приглашается человек, о жёстких недометодах которого известно, получается, что данный орг не против, что стихи его участников наверняка станут полоскать и высмеивать. Что пьедестал будет сформирован практически этим судьёй. По сути, пустяки эти колы. Все говорят – а, ну и что, не обращайте внимания. А если не обращают внимания – то тогда вообще, какой смысл такого судейства?) Где логика? Когда 80% участников "не обращают внимания", а кто-то уходит с тяжёлым сердцем. Ну и кто в таких условиях стал лучше писать?
Кира Стриж05.06.2021
Romana, я в недоумении. Человек сеет конфликты и раздоры на сайте, оскорбляет пользователей, не подчиняется правилам, заявляет, что ему плевать на всех и что он будет делать всё, что захочет. Почему ей позволено всё? Даже, если бы она была министром просвящения, на сайте она лишь одна из всех. Откуда взялось это присмыкание перед ней? Чем заслужила? Откуда страх?! Какова его природа? Обычный нахрап и бравада! А люди присмыкаются и терпят. Кто-то старается улыбнуться, после плевка, чтобы не быть смешными. Я даже могу их понять, но восхвалять при этом обидчика, уже слабость. ИМХО
Романа05.06.2021
Кира, скорее всего, Е.Н. стала инструментом) Инструментом в переплетениях наших внутрисайтовских взаимоотношений, реализации чьих-то амбиций и интересов) Это только кажется, "делаю, что хочу, манипулирую, провоцирую и веселю". На самом деле используют её самоё. Лишь предположение, если что, имхо.
Кира Стриж05.06.2021
Romana, ух. Я думала, что только мне так показалось.
Романа05.06.2021
Виктория, золотые слова ты сказала, Вика) "Стихи. Вот, что важно".
А если важно...
Так и обращайтесь со стихами, как с важным. Тактично и по-деловому, не делая из анализа стихов шоу, "шоб всем весело было". Нет, сарказм, подначки, пародии, сатира – это нормально, как перчик в бурлящем котле литературного процесса. Но надо же считаться с реакцией и вкусами людей. А не бухать в котёл перца без меры – всем есть и смеяться, ибо я так хочу)
Виктория05.06.2021
Romana, если ты почитаешь комментарии в конкурсах к моим стихам некоторых т.с. примкнувших к этим разборкам,то увидишь,что там иронии и сарказма нет и в помине, там, извини, гов-цом попахивает.
Ты знаешь, что самого ценного в этих диалогах о стихах?
Они честные, в них никто никому не "подмазывает" из дружеских побуждений и, наоборот, никто никого нарочно не топит, а обсуждаются именно стихотворные строки, а не содержание кошелька, сиськи и университеты.
Да и, кстати, эти авторские диалоги существуют давно, просто перенесены на эту поэмбуковскую площадку.
Никто вроде доселе не падал в обморок, их читая.
Романа05.06.2021
Виктория, личные моменты тут, понимаю. Я-то не о личных симпатиях-антипатиях. Ничего личного против кого бы то ни было у меня, к примеру, нет. Я о нежелательных методах.
Виктория05.06.2021
Romana, а ты что желаешь?
Читать о гениальности авторов?
Романа05.06.2021
Виктория, а где об этом написано?))!
Я желаю читать стихи и говорить о них, открывая для себя через стихи и через общение людей - авторов, читателей. Со всем к людям уважением.
Виктория05.06.2021
Romana, поговори о стихах. Вот, правда, поговори. Здесь о стихах пока говорили только судьи. Остальные говорят о чем угодно, только не о стихах конкурса
Кира Стриж05.06.2021
Виктория, не верю, хоть убейте, что где-либо ещё, члены жюри были комиками. Возможно, где-то и практикуются диалоги, но точно не клоунада. И я уверена, что в глубине души, Вы знаете, что нельзя говорить с издёвкой о творчестве других людей. Они не на кухне у себя. Пришли к людям, будьте людьми!
Виктория05.06.2021
Кира, Вы не принимаете участие в конкурсе.
Зачем же говорить от имени других людей?
Я видела одного недовольного участника из 30.
29 участников спокойно отнеслись к комментированию стихов.
Зачем же разжигать страсти там, где Вас нет?
Кира Стриж05.06.2021
Виктория, да причём тут конкурс? И тем более мнение других людей. Вы утверждаете, что подрбное везде. Я высказываю свои сомнения по этому поводу. И ,кстати, почему тогда Вы подписываетесь за всех? И уж если Вы типа борец против разжигания страстей, то почему поддерживаете тех, кто пришёл на сайт развлекаться и троллить? Где логика?
Виктория05.06.2021
Кира, правда, "причем здесь конкурс"?)))
Ключевые слова.
По мне - это Вы пришли троллить. Более не имею возможности беседовать с Вами.
Все что хотела, я сказала.
Романа05.06.2021
Виктория, читатели конкурсов - полноправная их часть. Это те, ради кого мы конкурсы, собственно и проводим. Поэтом любое стороннее мнение о конкурсе важно.
Виктория05.06.2021
Romana, правильно, читательское мнение о стихах имеет значение.
Но говорить о душевных муках по поводу комментариев судей чужих стихов от лица авторов, мягко говоря, странно.
И потом, меня очень смущает голословность. Никто не потрудился взять какой- то один стих из представленной подборки, судейские комментарии к этому стиху, и, скажем, опровергнуть судейское суждение, написать о своем видении этого т.с. произведения литературы.
Такую дискуссию я могу понять, она могла быть даже полезной.
Но формат:"я - умный, ты - дурак. Понаехали" мне представляется глупым и недопустимым.
Романа05.06.2021
Виктория, да вот пример прямо сначала поста.
"за любых «ангелов» и «чертей» в таком банальнейшем контексте всегда буду ставить только кол.
Выбросите из своего поэтического словаря все распространённые употребления (как и все заезженные рифмы), пока не достигните в поэзии уровня «бог». Вот на том уровне весь этот инструментарий будет вам доступен, с его помощью вы будете способны сотворить сильное стихотворение из любой пыли и мусора, а пока уровень ваш ученический, вам категорически запрещается прикасаться к этому, потому что слабина ваших способностей многократно усиливается такой вот «волшебной палочкой для магов» (а в ваших руках — простой веткой из веника)...тут латать — не за что хватать. За что ухватиться? За какую приличную строчку? Не нашла. Инверсии дурацкие, образы мутные, смысла нет, всё неграмотно"(с)
Это о стихах, да. Как будто. Толку мало от такой хамоватой констатации авторской "никчёмности". Учтены ли вложенные смыслы? Указаны ли удачные моменты? Показаны ли конкретные доказательства "неграмотности"? Это ли не голословно? Заметь, в начале фразы говорится не о стихе, нет, оценивается уровень автора. Найди здесь материал для авторского роста и желания расти.
Виктория05.06.2021
Romana, об этом стихе много уже сказано ибо он снят автором.
Но вот смотри, я, ты, например, терпимо относимся к любым темам, а есть люди, которые не ко всем темам относятся легко и считают, что если автор берет тему,касающуюся духовной сферы, то это должны быть безукоризненные стихи, что не должно быть повторов, шаблонов и прочее.
И это так везде в мире профессионалов.
Такие темы о боге и ангелах будут подвергаться наибольшей критике. Я много читала такие суждения, что поэту недостаточно написать слово "Бог", надо применить все доступные поэтические механизмы,чтобы и без этого слова читатель увидел, почувствовал Бога.
В наше время такие темы наиболее опасные для хождения в конкурс.
Елена и Юлия не лицемерили,когда писали о стихе то, что писали.
И это важный момент.
Да, они излагают материал в особой, иронической манере, но надо пытаться как-то относиться к этому с пониманием. Без этого - никуда.
Что касается "неграмотности", наверное надо нам, авторам задумываться над этими вопросами.
Мне один поэт написал несколько лет назад о стихе, что он слабый, так я к стиху постоянно возвращаюсь и что- то новое нахожу слабое и меняю.
Не нужны здесь лишние амбиции. Нужно спокойно посмотреть со стороны на свою работу.
Я почувствовала,что судьи диалогами не хотели кого- то обидеть, они проявляли доброжелательность.
А литература,поэзия... Чем больше времени проходит,тем сложнее писать, открываются новые горизонты, новые смыслы.
Кира Стриж05.06.2021
Виктория, я хотела сказать тоже самое, тк бесполезно вышибать раба из человека. Ушла! )
В. Смайликов04.06.2021
Просто перелётные птицы гораздо лучше пишут стихи, чем местные наседки, которые сначала, извините меня, обси...мечут помёт на ЧБ, потом пытаются туда попасть, получают своё, делают выводы, что там"кака-бяка", но снова и снова пытаются взлететь нарративно, и попав в какой-нибудь лонг, или шорт знает куда, наряду с 200-стами такими же начинают наперегонки хвастаться этим, а потом при случае козырять этим вначале обгаженным ими ЧБ...
А ведь ларчик просто открывается - так дружно и с такими усилиями сколоченный Великими организаторами местный подиум с приходом более даровитых и мастеровитых поэтов, вдруг зашатался, затрещал и стал на глазах разваливаться... и... как изменились мягкие, добросердечные, лояльные экс-редактора и маркетологи, и с каким остервенением (другого слова и не подобрать) начали они накидываться при первом удобном случае и мало-мальском поводе укусить нарушителей "местечковой благодати" и как они вдруг резко задружили с теми, кого раньше и не замечали...и теперь у них бронепоезд, и "вихри враждебные..." и "кто не с нами, тот против нас!...
И оказывается здесь насиженное гнездовье!...)
И видимо насиживаются золотые яйца!...))
А помёт это у других, это у залётных... )))
И так веско, и так достойно.
Элита одним словом...
bunnyinthegardn04.06.2021
lovepoetic, тут рассуждать умеют, да... вылизывают старательно
В. Смайликов04.06.2021
bunnyinthegardn,
О, в этом деле здесь есть большие мастера, мэтры похлеще Зализняка!...))
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
некоторые перелетные птицы никак не могут смириться, что не только их берут в топы)) а некоторые перелетные петухи никак не поймут, что не петушиное это дело кудахтать, как куры.
В. Смайликов04.06.2021
а некоторые загнездившиеся наседки всё ещё кудахчут и кудахчут по-инерции, а петухи-то уже совсем в другую сторону смотрят...))
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
есть куры, к которым боженька был так добр, что послал им петуха своей жизни) и живут себе эти наседки в уютных гнездах и очень переборчивы по отношению к другим петухам)) им есть, с чем сравнивать
Серёжкин04.06.2021
https://www.youtube.com/watch?v=veBCWBa01No
В. Смайликов05.06.2021
Серёжкин,
Здорово, Серёжкин!
Очень похоже!...))
Серёжкин05.06.2021
lovepoetic, Ну так поднятая здесь куриная тематика со всею очевидностью показала, что спор зашёл в тупик. Им бы свою контр-тему бы создать, а вместо этого они привлекали внимание к этой.
Вслед за Криптом просто повторюсь, что смеяться здесь над чужими стихами позволено не всем, хотя можно и возразить, что те перловки были в дневниках, а эта - в Альбоме, но зато и повеселились уже все. Ведь эта тема была обсуждаемей иных других здесь предлагаемых заумных тем. Этично, не этично, но иной раз подхихикивать своим, и нападать на не своих тоже не всегда и красиво выглядит.
bunnyinthegardn04.06.2021
Даже интересно наблюдать: кто первый закончит... кто перестанет кричать об уме и просто продемонстрирует его, закончив препирательства, никак не связанные с конкурсом и даже темой поста
Малыгина Юлия04.06.2021
bunnyinthegardn, всё закончится, когда я закрою вкладку, потом ещё немного инерции -- и всё, всё закончится, начнётся привычная жизнь.
Если мне не взбрендит появляться здесь регулярно))
Скачко (Полеви) Елена04.06.2021
bunnyinthegardn, Леся, это можете быть вы)
bunnyinthegardn04.06.2021
Елена, я не влезала в эти диалоги про петухов и куриц
В. Смайликов05.06.2021
bunnyinthegardn,
Леся, а вот если посчитать сколько здесь комментариев Елены С (П), ужасно занятой делами, которой даже нет времени для нормального судейства, приходится ночами оценивать там что-то, не будет ли это рекордом для сайта?...))
Она даже меня, бездельника, похоже перещеголяла...
А ведь, казалось бы, судя по её логике (хотя о чём это я?), - сиди себе в своём уютном свитом из картонных лавров гнёздышке и наслаждайся избранным... но нет, "бронепоезд" выкатили...с прицепом поддакивающих изо всех своих креативных сил...)
Серёжкин хорош временами!...)))
bunnyinthegardn05.06.2021
lovepoetic, значит задевает, раз пишет... всё очень просто. вы перестаньте ее задевать - тоже неподобающее поведение для мужчины.
В. Смайликов05.06.2021
bunnyinthegardn,
Нет, здесь нет мужчин и женщин - здесь только Поэты!...))
Кроме того, я просто обожаю "задевать", помните как я Вас терроризировал, это ж просто кайф был...))
bunnyinthegardn05.06.2021
lovepoetic, почему же перестали?
В. Смайликов05.06.2021
bunnyinthegardn,
А Вы как-то неожиданно дурковать перестали, повзрослели что ли?...)
bunnyinthegardn05.06.2021
lovepoetic, потенциально )
В. Смайликов05.06.2021
bunnyinthegardn,
Потерянное для меня поколение...)
Мне высокомудрые по нраву, и высокоморальные...а ещё "искреннерукипожимающие"... ну и "янасветевсехмилее" это особо!...)
bunnyinthegardn05.06.2021
lovepoetic, я так и подумала )
Серёжкин05.06.2021
lovepoetic, Я на вас всех глядел и думал - а что они смогут друг другу доказать? Но иной раз веселее быть на трибуне, а не на арене. Воюйте между собою на здоровье, нам на потеху, сколько вам всем будет угодно, и тогда в Альбоме будет оживление. И так вот, поактивнее, регулярно переходя на личности друг друга... )))
В. Смайликов05.06.2021
Серёжкин,
Ну так на то и "личности", чтоб на них переходить!
А если здесь всё безлико станет... Как Вам это?...
Серёжкин05.06.2021
lovepoetic, Ах, если здесь всё станет безлико, то я просто переключусь на другое. И если я сюда на сайт в последние дни и зашёл, то лишь благодаря этой, в меру увлекательной теме. Так что, воюйте здесь все пожалуйста, и пожалуйста, поинтенсивнее... )))
В. Смайликов05.06.2021
Серёжкин,
Токо ради Вас, Серёжкин, токо ради Вас!...))
Серёжкин05.06.2021
lovepoetic, И ради вас всех, хочется вам всем и сказать, что цените, что у вас всех здесь есть противники. Как только они исчезнут, вам всем станет скучно. Просто утеряется смысл существования. А так хоть есть с кем поругаться. )))
Скачко (Полеви) Елена05.06.2021
bunnyinthegardn, я тоже. я зашла через парадный вход. просто некоторые персонажи тут мыслят исключительно масштабами курятников. бог с ними, болезными
bunnyinthegardn05.06.2021
Елена, как бы не мыслил персонаж, если с ним вступать в диалог — тоже самое, что мыслить аналогично, нет? Учитесь у Елены Наильевны... в чем она хороша, так это в изысканном игноре всех тех, кто не достоин ни ее саму, ни её внимания
Скачко (Полеви) Елена05.06.2021
bunnyinthegardn, игнор? да ну)) я от нее удостоилась столько внимания на двух сезонах балтии, что на мемуары хватило бы.
bunnyinthegardn05.06.2021
Елена, значит вы ей не безразличны)
Измалкин Александр05.06.2021
Резюмирую: смертельное убийство!
P.S. А стихи Марианны Боровковой мне никогда-никогда не нравились - слишком домохозяйские, да.
В. Смайликов05.06.2021
Александр,
До убийства ещё дожить надо!
Пока только глубокие незаживающие кровоточащие раны, время от времени смачно солью пересыпаемые ... садо-мазо в поэтической упаковке...
"Не забудем, не простим!"... потому что на ЧБ быть борьбэ!... а здесь "Я - эхо, я долгое эхо, не друга..." )
Скачко (Полеви) Елена05.06.2021
Александр, стихи определенного автора могут нравиться или не нравиться - это личный выбор каждого. Но это не абсолютное мнение. Никто не имеет право обесценивать выбор других в публичном пространстве, как это делают некоторые здешние персонажи
Khelga05.06.2021
В связи с уведомленьями диагонально ознакомилась.
Что ж. Когда на тусклый свет сального огарка периодически прилетают три алчущие синтетики моли да два бражника-пенсионера, разуверившихся соответственно в пенсионной реформе, - наверное, это тоже результат.
P.S. Огарок уже накрывали стаканом за распространение клеветнических сведений. Думаю, на бражников тоже стаканы найдутся.
P.P.S. К слову об уровне еtc. Cобственно, минувшая Балтия. Ни одного огарка ни в топах, ни в плей-офф'ах. А вот Скачко сколько угодно.
http://stihi.lv/news-kubok2020/39600-itogovyj-protokol-kubka-mira-2020.html
Нынешняя Балтия завтра завершится. Поглядим, всчаднёт ли где. А вдруг.
Малыгина Юлия05.06.2021
Khelga, вот это я понимаю аргумент! Вот аргумент, так аргумент!
Оставлю Вас с гордыней наедине, пустое это, а уважаемым слушателям расскажу, что мы -- та самая страна, которая похоронила недавно величайшего мирового писателя Эдуарда Лимонова с одной-единственной премией в кармане.
Я спорила о стихах со многими уважаемыми людьми и даже как-то с лауреатом премии "Поэт" (не та, которая стихи.ру) и никогда в жизни, ни один человек не использовал свои премии или награды в качестве аргумента, не потому что скромны, а потому что не аргумент.
Независимо от количества наград, денег в кошельке, лауреатств и премий, в финале всех ждёт два на полтора.
Романа05.06.2021
Юлия, это Лимонов - величайший мировой писатель?)))
Khelga05.06.2021
Romana, редкий случай, когда я соглашусь с Малыгиной. Великий.
Но пассаж про страну, которая хоронит, будучи наделённой единственным карманом с единственной премией, - прекомичнейший пассаж. Ну как вникать в критические опусы настолько косноязычного человека?
Романа05.06.2021
Khelga, дело вкуса)
Khelga05.06.2021
Romana, безусловно )
Khelga05.06.2021
Юлия,
- "Просто перелётные птицы гораздо лучше пишут стихи, чем местные наседки, которые сначала, извините меня, обси...мечут помёт на ЧБ, потом пытаются туда попасть, получают своё, делают выводы, что там"кака-бяка", но снова и снова пытаются взлететь нарративно, и попав в какой-нибудь лонг, или шорт знает куда, наряду с 200-стами такими же начинают наперегонки хвастаться этим, а потом при случае козырять этим вначале обгаженным ими ЧБ..."
Исключительно, исключительно по мотивам данного изячного réponse.
- Вы, Юлия, пришли не в богадельню с дурачками. Вы пришли на прогрессивный поэтический сайт, пожалуй, лучший в своём сегменте. И на этом прогрессивном - экая досада! - достаёт авторов с регалиями, наградами, публикациями и - экая досада! - с прекрасными стихами в ассортименте. Авторов, которые не нуждаются в ваших снисходительных дуэтных поплёвываниях - и которым неприятно их наблюдать в отношении иных авторов.
- Касаемо меня. Я ни о вас, ни соратнице вашей знать не знала вплоть до прошлого года. О Воденникове знала, о Купреянове знала, о Кутенкове знала, о Гедымин знала. О Чудновой и Мамае знала. О вас нет. И уж поверьте, не от невежества.
И то, что я наблюдаю от вас уже с год на различных ресурсах, я могу охарактеризовать так: в основном истерики. Прикрываемые то якобы мессианством, то неякобы песней пергидрольной Аллегровой "Младший литинант, мальчик маладоой, я хочу патанцивать с табооой!"
А после вашего, Юлия, гадкого фейсбучного выпада в адрес некоторой национальности...
Я не могу воспринимать ваши критические потуги. Хоть обдуэттесь.
- Про два на полтора - это чрезвычайно свежо. Запахло аспарагусом и орхидеей. Но я лучше на улице сиреньку нюхну.
Всех благ.
Малыгина Юлия05.06.2021
Khelga, если знаете самого Воденникова, можете у него спросить, кто я такая))
Бахтинов Вячеслав05.06.2021
Юлия, зачем у Воденникова спрашивать, давайте спросим у Бесо, Гарика и Метлы?)
Скачко (Полеви) Елена05.06.2021
Юлия, а может, у Путина?))) У меня есть ручка, подаренная лично ВВ :)
Детский сад, штаны на лямках.
Малыгина Юлия06.06.2021
Елена, а надуваться от гордости, испульзуя все дипломы, которые только могут быть, от "Соколиков земли русской" до медалей уважаемого чемпионата -- это ок, да?)) Вот, раз Вы со стороны наконец видите, насколько слаба подобная аргументация (но моя конкретная, конечно, гениальна в контексте ситуации))), то никогдашеньки больше не будете подобной аргументацией пользоваться. И подруженькам объясните, паркуа не а.
В любую игру можно играть вдвоём, понимаете? И я очень люблю играть.
Khelga06.06.2021
Юлия, простите моё праздное любопытство - но что с вашим понятийным аппаратом?
- Вам разъяснили, что ссылка на некий балтийский морской бой была приведена в качестве контраргумента. Возможно, вы не в курсе (что, впрочем, вам простительно) - но lovepoetic, втащивший сюды собственно аргумент, ранее неоднократно тыкал в оппонентов однократной балтийской медалью Наильевны. Приговаривая: вона чо.
Мой здешний контраргумент был таков: ну и чо. Остальное, воля ваша, вы додумали да додули.
Моя же мысль была такова: здешние авторы, обструктируемые и здешними, и нездешними троллями, показывают хорошие результаты в престижных поэтических конкурсах, проводимых за пределами портала.
- Причём здесь Елена Скачко, в чью сторону вы оборотили смешливо-гневливую тираду? Ссылку разместила я, не она.
- Где я писала, что знаю Воденникова? Я писала, что знаю О нём. Да если бы и водила личные знакомства. Зачем бы мне утомлять талантливого медийного человека? Есть Фейсбук, мне достаточно было спросить у него. Насчёт "кто такая". Фейсбук ответил, что ныне вы занимаетесь оптовыми продажами детской обуви, а ранее работали в Чешской Пивной Козловице. Это всё, конечно, похвально. Но я ношу взрослую обувь и пива не пью. И не люблю ваших стихов - допуская, что и сандальки с пасторальными цветочками, и пивные бутылки, осиянные изображениями гордых козлов, и Лесковы, швыряющиеся в Пушкиных ядрёными спелыми желудями... что всё это прекрасно, что я недопонимаю.
- Юлия, как гуманитарий гуманитарию. Мысь, текущая по древу, не дожна течь непрерывно. Даже если то древо - тот хрестоматийный дуб. Светофор на древо прикрутите. Остановиться и подумать, пудря нос, - порой дорогого стоит.
Скачко (Полеви) Елена06.06.2021
Khelga, какой там аппарат))) там только "я хочу сказать".
Скачко (Полеви) Елена06.06.2021
Юлия, надуваетесь постоянно вы на пару с подругой. Да так, что страшно становится - вот-вот лопнете. От злости. И Воденниковым прикрываетесь.
Я бы о вас обеих знать не знала, если бы вы не создали на прошлой Балтии вокально-инструментальную группу Антиклав. И орали целый сезон, не попадая ни в одну ноту.
Живите, Юля. Счастливо. Честно, вы меня утомили в очередной раз своей недальновидностью и незрелостью. И умением говорить "тихо сам с собою..."
Cript1305.06.2021
The show is over...
Участники повели себя на удивление предсказуемо. Хотя иные просто превзошли себя.
To be continued?
Романа05.06.2021
Cript13, наоборот, мне видится) Предсказуема уважаемая судья с колами. Что для каких только нужд не используется.
Cript1305.06.2021
Romana, почему непременно с колами? Вам она кол ставила? Мне нет. Троячок имел место быть, да. Я, кстати, с ним, с трояком, не согласен. Ну и что? Толстой вон Шекспира не признавал. Говоря по-нашему кол ему влепил. И даже опус написал "О Шекспире и о драме". Разнёс Вильяма нашего в пух. И что, Толстой дурак, а Шекспир бездарь? Отнюдь. "Гамлет" есть "Гамлет", "Хаджи Мурат есть Хаджи Мурат", Всё прочее — суета сует и ловля ветра.
Кстати, кроме трояка у Е.Н. для меня бывали и другие оценки. Вплоть до тринадцати.
"Проще надо одеваться, Паниковский". ©
Cript1305.06.2021
Это по поводу реакции на шутейный диалог.
https://youtu.be/DNfrmqotQYU
Radio Lee™06.06.2021
"А недавно две газели
Позвонили и запели:
- Неужели
В самом деле
Все сгорели
Карусели?
- Ах, в уме ли вы, газели?
Не сгорели карусели,
И качели уцелели!
Вы б, газели, не галдели,
А на будущей неделе
Прискакали бы и сели
На качели-карусели!
Но не слушали газели
И по-прежнему галдели:
- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?
Что за глупые газели!"
©
Cript1306.06.2021
Radio Lee™, тут не газели. Тут КамАзы.
Radio Lee™06.06.2021
"Суета вокруг дивана"
©
Малыгина Юлия06.06.2021
Или приходить сюда и разбирать устройство речи комментариев?)) Да нет, это невозможно, столько времени у меня нет, расскажу пока как выглядят некие диалоги в комментах и что с ними делать, если попали в воронку хейта.
Приходит некто и говорит, что ты плох, ты говоришь, что нет, совсем плох, просто ел с утра мало каши, и тут появляется второй и говорит, что есть кашу недостойно, ты протестуешь и говоришь, что все едят, и ты ешь, вот же первый комментатор уплетает гуся, а тебе говорят, нет, мол, голодай.
Ты говоришь, что вообще-то на диете, и тут появляется третий и кричит, что ты дискриминируешь "плюссайз", при этом лайкает предыдущий комментарий про то, что говорить, что ты ешь -- недостойно.
(кто хочет, может продолжить в комментах)
Так вот, это обычные совершенно люди всё, эти тройки, четвёрки, тузы, никакие не всемогущие, да и речь их чаще всего проштампована, поэтому ни бояться их не надо, ни примыкать к ним из страха.
Исключение составляют смешные диалоги, когда всем в кайф положение вещей, когда общение больше похоже на пикировку в дореволюционном салоне, нежели на буллинг в американской школе в гетто.
Помните, друзья, Бог создал нас свободными, а закончить всё в интернете очень просто -- нужно закрыть вкладку браузера и всё закончится.
Всем удач и до встреч в эфире)
Кира Стриж06.06.2021
Юлия, я передумала и удалила своё предложение после этого. Не надо стихов, если на них нет времени. Спасибо за совет. Закрываю вкладку. )
Филатов Игорь06.06.2021
Ничего не кончается. Всё обязательно имеет своё продолжение и на что-то влияет. Эта буря в стакане воды - не исключение. Хорошо бы это помнить тем, кто любит резвиться по поводу и без оного, зачем-то поминая при этом Бога.
Романа06.06.2021
Игорь, истинно так.
Cript1306.06.2021
Игорь, да нет же. Всё как раз кончается, едва погаснет око монитора. Ну максимум, на следующий день. Ибо адекватный человек должен понимать, что значение всех этих потешных колов, пятнашек, хулы и хвалы в реальной жизни равно нулю. Абсолютному, кельвинскому. Но это если адекватный.
Ну а если неадекватный, если человек, получивший низкую оценку и глумливый комент, г͇о͇д͇а͇м͇и͇ не может успокоиться, то это вопрос не к организаторам дискуссии и к врачам.
Cript1306.06.2021
Что касается упоминания Бога, то тут это лишь "фигура речи". Мы ведь не поминаем Господа всуе, когда произносим, например: "Бог с тобой", "Бог знает" или "Спасибо".
Так что не стоит цепляться к словам.
Филатов Игорь06.06.2021
Стоит. Слово - это поступок. Оно (слово), что сказанное в лицо, что прочитанное на экране, может оскорбить и даже ранить.
В данном случае дело вообще не в колах, а в такте и человеколюбии. Вернее, в их отсутствии.
Cript1307.06.2021
Игорь, Ладно, оставим Господа в покое.
Уже писал, что лично я не сторонник такого рода публикаций, ибо ещё никто не стал писать лучше после публичного осмеяния его стихов, в͇ ͇к͇а͇к͇о͇й͇ ͇б͇ы͇ ͇ф͇о͇р͇м͇е͇ ͇о͇н͇о͇ ͇н͇и͇ ͇с͇о͇с͇т͇о͇я͇л͇о͇с͇ь͇.
Но ведь это не первая публикация такого рода. То есть когда неудачные стихи выставлялись напоказ и высмеивались. И всегда эти т.н. «перловки» имели бешеный успех, собирали кучу лайков и хохочущих комментариев. Да, там была другая форма. Но суть-то прежняя. И что-то никто не заикался о человеколюбии.
Так что дело тут вовсе не в человеколюбии. А совсем в другом. В чём — думаю вы сами догадываетесь.
Видите ли, уважаемый, кастовая солидарность штука полезная. Но это не лучший способ установить справедливость.
Елена Наильевна07.06.2021
Cript13,
Рустем, цель таких публикаций и затей - не чтобы "кто-то стал писать лучше"!
Не знаю, на каком языке ещё донести, что цели нянчиться с кем-то, пестовать и наставлять на путь истинный я не имею (Юлия, насколько я знаю, тоже).
"Чтобы писать лучше", каждый должен заботиться о себе с а м о с т о я т е л ь н о.
Мне всё равно, кто как станет писать после моего участия в судействе конкурсов - лучше, хуже, никак, уйдёт в монастырь, выпьет яду, наконец и успокоится - всё равно мне, в след. раз на их место придут ещё столько же, так какая мне разница?
Целью таких актов является наглядность, прозрачность хода конкурса: судьи обосновывают свои оценки, обнародуют взгляды, приглашают к обсуждению стихов и конкурса и т.д.
Какие ещё "публичные порки"? Хватит уже подтирать сопли детсадовцам, сдвигайтесь уже с мёртвой точки, иначе так и будет местечковый курятник на месте, где могли бы быть споры о стихах.
Созреете - зовите снова. Но не ранее.
Всем чмоки в этом чатике)
Филатов Игорь07.06.2021
Я впервые такую потеху здесь вижу и высказал то, что думаю о ней. При чём здесь кастовость? Я отвечаю только за себя.
Что касается справедливости, то это понятие, растяжимое, как чулок. Бороться за неё я не собираюсь. Но высказаться имею право, как и все. Не ищите призраков.
По сути вы со мной согласны? Если да, то и тема исчерпана. Я к разборкам не расположен.
Cript1307.06.2021
Игорь, https://poembook.ru/diary/73793-perlovka-gl---6-sezon
Ну и ещё много-много...
Филатов Игорь07.06.2021
Спасибо за информацию. Одно могу сказать: я бы такого делать не стал.
Виктория07.06.2021
Cript13, о том и речь.
Серёжкин07.06.2021
Cript13, "после публичного осмеяния его стихов"
...
Как-то Вы изволили посмеяться над моим стихотворением (если не ошибаюсь, то это было в дневнике у Барклай). Я то стихотворение (кстати, весьма и хорошее стихотворение) никуда не выставлял, никому для оценки его не предлагал, а над ним взяли и посмеялись.
Так что, все вы здесь одним миром мазаны. Но иные из людей так рьяно кого-либо здесь защищают. И с чего бы это? Старческое? На них обратили благосклонное внимание?
Cript1307.06.2021
Серёжкин, благосклонное внимание? Чьё? И зачем оно мне?
И вообще, вы, г-н Сережкин, вроде, занесли меня в ЧС. Чего вывели-то? Давайте-ка обратно.
Серёжкин07.06.2021
Cript13, Молодых особ, а то чьё же ещё? Ипполит Матвеевич (только к примеру, и совсем и не про Вас речь) временами так и очень даже нуждался в их внимании.
Тогда и занёс, но вскоре тут же и вынес. И чего Вас в ЧС заносить? Вы же не буйный. Но я так понимаю, что с тех времён Вы уже встали на другой стороне реки и теперь через ту реку кричите обидные слова тем, с кем раньше дружили?
Но я к тому, что все здесь изрядно лицемерят. Интересно и понаблюдать, а кто и как, и кому мозги пытается вкрутить. Вторая серия подобного же зрелища весьма бы и желательна, ибо, а что здесь ещё делать?
Фадей Максимов06.06.2021
Даже страшно начинать читать...
Пойду лучше кино посмотрю.
В. Смайликов06.06.2021
Вот Вам и "элита", витрина", "визитка", "звёзды", "Золотые слитки Зала Почёта" самого "прогрессивного сайта, пожалуй, лучшего в своём сегменте"!
"Истинные звезды" во всём своём самовлюблённом блеске и потрясающем истеричном великолепии, любуйтесь, сайтчане!...)
И это ещё так, мимоходом, рефлексируя, и "диагонально ознакомившись"...
Даже представить себе трудно, чтобы было, если б ознакомившись перпендикулярно - ой, мама дорогая, спасайся кто может! ))
А какие образчики ураганного, яростно пышущего непроходящей обидой, негодования из-за "морского боя" на прошлой Балтии!
Сколько праведного обличительного брызжущего слюной гнева и сверкающих молниями аргументов!
А какой изысканный утончённый лексикон - "изячный", "сюды", "вона чо"...
И какие тонкие потрясающе уничтожающие метафоры - "сальный огарок", "бражники-пенсионеры", "накрывающие стаканы"... ну просто изюм с крэм-брюле!...
И это, оказывается, только в ответ на "тыкания" какого-то замухрышистого lovepoetica, вот те на!...
О каком достоинстве и защите "чести мундира" может идти речь, когда практически откровенное безо всякого уже стеснения вулканизирующее взбеленение от прошлогодних!!! воспоминаний и обид, выдаётся за "отлуп залётным птичкам", клюнувших в больное темечко удобно угнездившихся элитарных всехпопугайчиков своими какими-то стаканами и ассортиментом чего там, вернее здесь?...
Вот посмотрите какой потрясающий дуэт, и как во всё горло и в унисон:
" Касаемо меня. Я ни о вас, ни соратнице вашей знать не знала вплоть до прошлого года" и
" Я бы о вас обеих знать не знала, если бы вы не создали на прошлой Балтии..."
Да уж... прошлая Балтия как мощно балтанула, до сих пор тошнит и рвёт самодостаточных...
"Запахло аспарагусом и орхидеей. Но я лучше на улице сиреньку нюхну."
Нюхните, нюхните... самое время - когда она уже отцвела на вашей улице... )
Ларионов Михаил08.06.2021
lovepoetic,
https://youtu.be/oBBco-5Tm5w
В. Смайликов08.06.2021
Михаил,
"Эээ... Вася,..." т.е. Миша...)
В. Смайликов08.06.2021
lovepoetic,
Вот чуть ниже ещё один "Славный Гений" тихонечко булькнул и обратно в канашку занырнул... бутылочки собирать...)
Бахтинов Вячеслав07.06.2021
Амбруазович выложился по полной, аж лысина взопрела, теперь неделю репела стирать будет)
Береги руку ̶В̶и̶т̶я̶ Сеня ©
Скачко (Полеви) Елена09.06.2021
Вячеслав, Слава, там поток неиссякаемый) канализации работают круглосуточно
Бахтинов Вячеслав09.06.2021
Елена, Лена, ага, и по-бабьи весьма истеричный гражданин, любитель прилюдно нагадить и оголтело шлепать по собственному дерьму, пытаясь других испачкать. Никакой личной жизни у этих го..едов)
Ерусалимская Виктория07.06.2021
Согласна с замечанием. Слово действительно чужеродное. Не вылежался текст
Малыгина Юлия07.06.2021
Если честно, то думала, что пока меня не будет здесь, догонят до 400))
Но нет. Очень слабенькие круги, выходит, что круги расходятся сильно, только когда Лена или я общаемся активно)
К сожалению, ни одного литературоведческого диалога не случилось. Всеми данными мне советами не примину не воспользоваться, ибо кто я такая, чтобы пользоваться настолько великими советами.
Всем любви, лета и цветов)
(и стихов, конечно же)
Скачко (Полеви) Елена09.06.2021
Юлия, не хватало ещё вести на рынке литературоведческие диалоги))) да и времени свободного нет на такие простыни, как вы сточите
Чаузов Борис07.06.2021
Славная вышла перловка. Жаль, что не всем она пришлась по вкусу. Такие разборы, на мой взгляд, просто необходимы. Они не дадут сайту зарасти тиной тщеславия.
Кира Стриж07.06.2021
Борис, славная, полезная и что-то там даст... Вот увидите. Ничего не даст. Посудачили, поржали, поглумились и разошлись. Даже тем, кто поддержал. Не говорите, что теперь Вы станете писать стихи как-то по-другому. Может научитесь искать над чем можно поржать от души. Это всё уже было. Человек так устроен, что ему надо показывать, как надо, а не высмеивать то, что он не умеет. Вы же не участник? Я тоже,слава Богу, во второй тур не прошла. Мне подобное не нужно. Я обычно люблю дельные советы, а не сарказм без конструктива. ИМХО конечно! Кому что. )
Виктория08.06.2021
Кира, еще раз. Вы какой ждали совет, если не участвовали в конкурсе?
Мне лично советы помогли, я немного поправила стих.
Кира Стриж08.06.2021
Виктория, да про Вас я уже всё поняла, когда мы беседовали ранее.И на данный вопрос я отвечала. С того времени ничего не изменилось. Запись в альбоме? Значит для всех! А если для 30 человек, то ей место там, где они собраны. Это же логично.
Малыгина Юлия08.06.2021
Кира, да что же вы все (не Вы конкретно, Кира, а некоторая часть высказавшихся), такие узкосмотрящие и прагматичные!
Я не мастер литинститута или даже семинара и критика этими выправлениями текстов если и занимается, то это не основная её задача!
Критика занимается критикой -- вот внезапно, да? Поэзия для поэзии, критика для критики, проза для прозы -- очень простенькие мысли. Когда-то Лев Аннинский ответил на упрёк во вторичности критики так: "если литература исчезнет, критика осмыслит это исчезновение" (цитата неточная).
Меня интересуют явления и идеи, а не то, чтобы Миха Иванов слово "ангел" больше не использовал.
А что взять у статьи -- каждый решит сам, читатель он просто, автор ли он, писатель ли и ни в коем разе не читатель.
Но идти по пути "я бежала за вами три дня, чтоб рассказать, как вы мне неинтересны" -- это перебор.
Как и перебор требовать, чтобы каждый встречный тетёшкал тексты в ладошках, а в конечном итоге -- замечал их, относился как к значительным явлениям.
Но что, если для этого встречного литература -- огромное море текстов, и не только высокого сегмента, но и других, других.
Но что, если любовь к литературе огромна, а разговор с текстами приятнее в стократ. Что лично Вы мне дали? (Теперь-то уж обращаюсь к Вам)
Что Вы мне такое дали, что который день продолжаете возмущаться? Внимание?
Простите, если на десять минут отвлекли Вас от чтения Платона или Аристофана.
И даже эту издёвку простите, ничего не могу с собой поделать, хотя и не злой человек.
Но моя любовь -- в тексте, потому что только в тексте мы никогда не умрём / запертые в коробке между мирами / цветные карандаши / и только чёрный останется на улице / чтобы светить"(с)
Кира Стриж08.06.2021
Юлия, я поняла. Цели помочь не было. Просто повесилились. Как анекдоты потравили. И всё же, подобные действия, надо делать с разрешения авторов, либо резвиться на конкурсной площадке. И подчёркиваю ещё раз, это моё сугубо личное мнение. Я и правда что-то слишком задержалась здесь. Мы же всё сказали друг другу? Всего Вам!
Чаузов Борис08.06.2021
Кира, неблагодарное это дело - говорить от лица всех. Отвечайте за себя. Вам, может, и не даст. Но кому-то, будьте уверены, непременно даст. Если Вы полагаете, что это было глумлением, это ваше право. Я же так не считаю. Напротив, это был, пусть и немного жёсткий, но хороший критический разбор. И со временем эта форма здесь приживётся не смотря на то, что это очень кому-то не нравится. А если для кого-то личная неприязнь выше общего желания - поднять свой поэтический уровень, то это сугубо их проблема и ничья больше. Как-то так.
Кира Стриж08.06.2021
Борис, а вот это для кого было мной написано: "ИМХО конечно! Кому что." Где Вы увидели, что я говорю за всех? Буду рада за Вас, когда доберутся и до Ваших стихов. Не вопрос. Зайду и поздравлю от души. Без сарказма сейчас. Серьёзно.
Чаузов Борис08.06.2021
Кира, а зачем ждать подходящего момента. Если вдруг появится жгучее желание, то можете не только поздравить, но и разнести мои стихи в пух и прах, не дожидаясь конкурса. Моя страница не заперта. Как говорится: "Welcome". И тоже без тени сарказма.
Кира Стриж08.06.2021
Борис, нее это не моё. К тому же Вы хотите ха-ха в альбоме над стихами, а не "в пух и прах" в профиле, а я сюда захожу только читать и беседовать. И то рот затыкают. ) Походу, научусь молчать наконец-то.
Малыгина Юлия08.06.2021
Кира, кто Вам рот затыкал?)) Это Вы про мой пост, обращённый к Вам и всем, что ли?
Если внимательно посмотреть на него, то легко заметить, что я никакого рта не затыкаю, а обращаю внимание на разность взглядов и установок.
Не понимаю, как это может "затыкать рот".
Любопытно очень, как люди, требующие мягкости, делают это с помощью подмены понятий и вот уже (оглянуться не успеешь) ты закрываешь рот, а не рассказываешь о взглядах на критику.
Это не очень хорошо, убеждать всех и себя в мотивах, которых у человека и не было -- со своими бы разобраться, и поэтому и не знаю, что Вами движет.
Я убеждена, что через постоянное выправление вывихов не вырасти, потому что у меня есть опыт, три что ли года я при одном то ли лито, то ли конкурсе, ну гибрид такой, постоянно давала отзывы, что выправить. Корректно, вежливо, по делу, конструктивно, с терминологической подкладкой, типа того, как устроен синтаксис русского языка.
Я устала и выгорела после очередного ушата помоев "ты дура!", "тебе самой место на конкурсе Крученых!", "тебе не место здесь".
И знаете, я прислушалась, мне действительно не место среди практики точечного выправления текстов, потому что это неинтересно, а более неинтересного дела трудно себе представить, и я стала заниматься совершенно другими делами, а не набирать себе подопечных.
Никто так и не вырос.
Кира Стриж08.06.2021
Юлия, Вы то тут при чём? В данном случае, я говорила не о Вас. Лично Вы мне рот не затыкали. В Вашу сторону только про факт преждевременности поста ,относительно сроков конкурса. На сайте предусмотрено, что до выставления оценок, нельзя посмотреть комментарии других читателей. Это не просто так. Если бы данный диалог был устроен под стихами конкурса, я бы и слова не сказала. Ибо! Был бы это рабочий процесс. Но некоторые наверно правы! Я как тот самый щегол в моей басне. Не важно.
Малыгина Юлия08.06.2021
Кира, ну значит механизм устроен так, что к читателю есть недоверие, будто подсмотрев какие-то оценки он тут же решит проголосовать так же.
Но это огромное допущение, будто человек несвободен.
Жизнь же показывает обратное, критика не может повлиять, ушло то время, когда Белинский одним росчерком пера уничтожил Баратынского.
Ныне мир устроен не однополярно (максимальная власть у критика), не двуполярно (есть два полюса влияния), не автороцентрично (критики и редакторы -- бесплатное приложение к некоторому автору), а многополярно.
Существует много школ, направлений, групп, в конечном итоге литература полностью свободна, как бы трудно это не было признать, в том числе и от читателя, потому что на диктат рынка отвечают подвижники, бесплатно и по внеэкономическим причинам занимающиеся литературой.
Время постмодернизма с тотальным диктатом экономики тоже уходит, понимаете?
Литература полностью свободна от всего, кроме инерции традиций (разных) и памяти о прежних установках.
Здесь проигрывают все, кто начинает подменять причины и мотивы.
И в конечном итоге остаётся непонятно, в чём суть претензий ко мне -- то статья плоха, то глумление (нет, и у Лены нет этого), то раньше срока, то не там, то не то и в конечном итоге мы приходим к тому, что аргументы, которые были мне здесь предъявлены -- несостоятельны.
А учиться лучше в школе/лито/на семинаре, благо их много -- и платных, и бесплатных.
Единственно здоровое отношение к конкурсу, которое приемлю -- win-win, читатели и авторы, жюри и критики встречаются с полноценными текстами, созданными так, как созданными.
Серёжкин08.06.2021
Юлия, "литература полностью свободна от читателя"
...
Это читатели освободились от гнёта литературы.
Малыгина Юлия08.06.2021
Серёжкин, воспринимаю этот оборот как софистику.
Вы можете доказать, в чём проявлялся "гнёт литературы" и как читатель от него освободился?)
А полное освобождение -- это перевод читателя в точку ноль, т.е. когда никакого читателя нет, что я и написала.
Но это радикализация описания ситуации, потому что исчез профанный читатель, ну почти исчез, и в большинстве своём читательская аудитория представлена профессионалами, теми, кто читает для сдачи некоего зачёта, и различными авторами -- т.н. "профессиональными" и авторами самодеятельными.
Отношения между двумя условными категориями авторов не замкнуты на самоё себя, это выглядит как сообщающиеся сосуды.
А читателя профанного стоит возвращать, чтобы он становился профессиональным читателем, потому что мир по-прежнему логоцентричен.
И хотя есть философы, ставящие себе задачей описание мира, не опосредованного сознанием, то мы а) не знаем, получится ли у них; б) ничего об этом не знаем, даже если читали Канта и Мейясу. в) не знаем, исключат ли они логоцентричность и как это сделают.
Серёжкин08.06.2021
Юлия, Правильно и воспринимаете. А освободился он от неё посредством её не читания. Но отсутствие читателей делает написание литературы и вовсе бессмысленной. Сообщающиеся же сосуды возможны лишь при близком контакте (так называемых) литераторов и читателей, но такое складывается и впечатление, что литераторы стали самодостаточной кастой и читатели им и на фиг не нужны. Аналогично поступают и читатели, игнорируя чужую писанину, особенно, когда она не отвечает их вкусам. Так профанацией и занимаются сами литераторы, когда будь это их основной работой (что-то там пописывать), то и помёрли бы они с голоду от трудов своих. Вот как читатель я и говорю, что напишите мне, товарищи литераторы, так, чтобы мне это понравилось, а не напишите, так я вас и знать не знаю, а вы и и в историю литературы не войдёте, чего бы вам, товарищам литераторам, так бы хотелось.
Малыгина Юлия08.06.2021
Серёжкин, история литературы не зависит напрямую от читателей, это снова софистика, ложная связь истории литературы с читателями напрямую, в режиме "здесь и сейчас".
И примеров тому тьма, но они абсолютно ничего не доказывают, как ничего и не опровергают. Это просто аргументы, говорить об истории литературы я не готова, потому что а) про мифическое общее не готова спорить, б) про это много в "Исторической поэтике")))
Верно лишь одно: в тот день, когда кто-то перестаёт платить за хостинг/доменное имя, сайт исчезает и лишь некоторые его страницы остаются в вебархиве.
Людям положено по праву рождения в том числе и заниматься ерундой, в том числе и наделять что угодно каким угодно смыслом, не очевидным, может, лично Вам, но Вы не являетесь мерой всех вещей.
Серёжкин08.06.2021
Юлия, Так вот Вам и картина "здесь и сейчас", что Вы вынуждены отстаивать свою позицию, которую Вы с такою лёгкостью выразили (и на написание которой затратили 12-15 часов). Вы вынуждены были заниматься и судейством этого конкурса, где большинство стихов Вам не понравилось. Я же, как читатель, всем этим могу пренебречь, и вообще не вложив в это ни капли своего труда. Так кто в ком тогда будет заинтересован?
А вот исчезнет сайт, так Шекспир-то с Пушкиным в веках всё равно ведь останутся, а вся эта современность пусть потом кому хочет доказывает, что они тоже были.
Малыгина Юлия08.06.2021
Серёжкин, но уже не пренебрегли! Вы не видите, что общаетесь со мною?))
Или Вы хотите мне сказать, что я должна Вас убедить читать?)) Ничего себе заявка на грандиозность позиции.
Дело не втом, что Вы читаете Пушкина и Шекспира, а современность не хотите, а в том, что у Вас есть неотвеченный вопрос, почти экзистенциальный.
Но чтобы ответить на него, его нужно сформулировать.
Серёжкин08.06.2021
Юлия, Так мне-то что? Здесь многие общались, и развлечение, надо это признать, было интересным. Кто там пострадал - авторы, иль поэзия - да абсолютно всё равно. Поэзией я и не интересуюсь, а уж современной и тем более (видя, а что там на пьедестале), а авторов и не жаль - ведь знали же, а на что они шли, и коль авторы поумнеют, то и будут просто игнорировать и бойкотировать подобные конкурсы с подобным жюри, а не поумнеют, так тем и веселее будет в следующий раз наблюдать их очередные стенания.
Но меня убеждать и не надо. Я и сам не пытаюсь кого-либо убедить. Но мои запросы, как придирчивого читателя, в сфере прозы. Здесь мне их всё равно будет не удовлетворить, так что я и вовсе не мучаюсь экз-вопросами.
Серёжкин09.06.2021
Серёжкин, Ровно 400 комментариев.
Чаузов Борис10.06.2021
Ну, как без статистов. Без них бы этот мир точно рухнул.)
Серёжкин10.06.2021
Не превышайте установленный лимит. Требовалось именно 400, и ни на один более.


