Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Около рифм
Около рифм
20.05.2019

Около рифм

Отзывы
А я не понимаю, зачем люди присваивают себе чужие стихи. Причем простенькие, незамысловатые. Последний мой случай. Совершенно случайно обнаружила на стене одной барышни в Контакте последнюю строфу одного из своих стихотворений. Под публикацией - лайки и восторженные комменты друзей. В удивлении пишу в личку барышне и даю ссылку на свою публикацию на двух сайтах. Прошу указать свое авторство. Барышня сделал вид, что, мол, автора не смогла найти (хотя я потом специально прогуглила - мое авторство сразу же показывается). Но указать мое авторство не пожелала, предпочла удалить эту публикацию со своей стены. Что движет этими людьми, не понимаю.
Любовь-Душа, думаю, они прекрасно понимают собственную поэтическую несостоятельность, но желание быть признанным в обществе заставляет их идти на подобный подлог. Но я не понимаю, зачем жить в этом постоянном состоянии вранья, не вижу в этом никакой радости.
Влад, добрый день. Думаю, данное явление характерно для всех сфер деятельности человека. Что инициирует подобное поведение? Я думаю, что первоочередная причина это лень. Согласитесь, что использовать качественную платформу, привнося в неё некоторые изменения, гораздо легче, чем создавать собственную. Особенно, при безталанности или посредственном уровне. Посему, лень и бесталанность, приумноженные на закомплексованность, а отсюда - желание компенсировать собственную несостоятельность и хоть как-то (именно, хоть как-то) быть признанным, пусть и в весьма опосредованном окружении и пораждает данное явление. Ничего странного. Сколько в компаниях людей, выезжающих на трудолюбивых и компетентных, которые заточены на результат. Такие люди - подбиратели крошек. Ни хлеба испечь, ни всех накормить. Так... Но пусть балуются, если больше ничего не умеют и не понимают ценности, созданной самостоятельно. Остаётся только ходить мимо них, не обращая внимания, т.к. смотреть особенно то и не на что. Каждому - своё. Я предпочитаю не обращать внимания на таких людей. У меня свои цели и задачи. Всем привет.)
Бритвочка), но вот интересно: хотеть быть успешными в обществе им не лень, а попытаться сделать что-то настоящее, чтобы уважать самого себя - лень:) Парадокс:)
Влад, а здесь просто "глубже собака порылась". Что проще - прилагать усилия, продвигая себя в соцсетях (сообществах, союзах, группах), или докапываться до знаний, выстраивая по крупицам на них свой профессионализм? Конечно, на мой взгляд, первое.
Бритвочка), да, так. Я просто не понимаю этого кайфа - всех надурить, показавшись лучше, чем ты есть. И при этом прекрасно отдавать себе отчет, что ты бездарь. Да плюс к тому, еще и мошенник.
Ну...) Я понимаю, но не принимаю. Недавно дико смеялась, обнаружив в инет-продажах трусы с эффектом пуш-ап. Что интересно, как женские (вид сзади), так и мужские (вид спереди). Представила, как два с виду симпатяги встретились по факту и дело пошло к интиму...))) А если ещё сюда добавить накладные ногти, ресницы... Кстати, есть футболки с накладным силиконом в зоне больших грудных мышц.))) Вот здесь приблизительно так же - всё в накладках, всё в псевдо. Зато, пока до откапывания истины дело не дошло - с виду даже ничо так. И париться не надо.))) Эти люди не "заточены" на настоящем ибо ценности его не осознают.
Бритвочка), вооот! Трусы пуш-ап - отличный образ!
100%.) Главное, передаёт сущность явления.)
CKOMOPOX20.05.2019
Крошки говорите, как известно курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в говне. Такие и в академики могут в лёгкую выехать, чему примеров тьма.
Ничего себе - примерчик.) Ой, пусть въезжают. Ценность от этого не увеличится.
CKOMOPOX20.05.2019
Это да, зато статус и жизненный уровень прёт в гору )
Лично я так не умею, потому что не хочу. Может быть, не права ради близких, но не могу. Я по-другому стараюсь "переть в гору". Хотя, так сложнее.
CKOMOPOX20.05.2019
А я больше равнины предпочитаю Потому как лентяй, к тому же умный, чё мне в гору то переться )
А ещё, наверное, скромный.))) Люблю умных, не совсем скромных. И слегка авантюрных.)
CKOMOPOX20.05.2019
А чего скромничать? Ум то не спрячешь под шапкой )
Я пойду к Вам на курсы. какие расценки?)
CKOMOPOX20.05.2019
Курсы? Это можно, тему сами выбирайте. А платы я не беру, разве что от сала и малинового варенья не откажусь)
Эх, сало... Да, на ломтике чёрного хлеба, да с лучком-чесночком, да под ... ))) И варенье - кайф, особенно, если из лесной малины.) Ароматное, жуть.) Я подумаю.)
CKOMOPOX20.05.2019
Судя по комменту не видать мне гонорара, сами всё съедите (
Нет, я сало ем раз в год, в полгода.) Варенье - так же.) У Вас есть шансы.)
CKOMOPOX20.05.2019
Ну, слова богу. Вы меня обнадёжили )
Урра!)
Лень тут не причём. Нужно ещё какое-то особенное отсутствие брезгливости. Это сродни пояданию червей, только на духовном уровне. Одни могут, другие - ни за что... (Наставьте, пожалуйста, кто-нибудь в написании "не причём". От балды написал, изучать вопрос сейчас не могу).
Богуслав, "ни при чем". Но там еще куча других ошибок:)
Влад Южаков, Ну, куча — громко сказано, разве что кучка... Но вы бы меня не взяли?
Богуслав, согласен, преувеличил:) Но вас бы я не взял, да.
Влад Южаков, ничего, мы (по завету Александра) пойдем другим путём.
Ан нет, Володи пылкого.
Богуслав, не сомневаюсь, что у вас получится - путей для самореализации полно ведь, на самом-то деле:)
Хорошо написано, как всегда, собсна. И сказать то нечего пока, разве что выразить своё отношение. Я бы не смогла построить общение с таким человеком в будущем. Для меня так: стащил однажды - вор.
Королевна, аналогично.
Алён, ничего не напоминает? "— Украл, выпил — в тюрьму! Украл, выпил — в тюрьму! Романтика…" (С)
Бритвочка), у нас такая романтика стала популярной. Увы.
А главное - безнаказанной.
Бритвочка), какое наказание, ещё ты виноватым останешься...
Щас!) Ага.
Лен, я говорю примерно так же))
И правильно.)
Это чувство - халява! если копнуть глубже, так поступают жадины. лень и зависть тут не всегда уместны, а иногда и вовсе ни при чем. и это свойство передается по наследству, поэтому неважно сколько лет человеку. это образ жизни, образ мыслей. для таких людей нет ценности чужого личного пространства - он позвонит вам в час ночи и расскажет анекдот (не обязательно будет жаловаться или просить помощи), но сам никогда не возьмёт трубку, даже когда понимает, что кому-то нужен именно сейчас. он перезвонит тогда, когда поймет, что от него уже ничего не треба... если короче, то их девиз - с паршивой овцы, хоть шерсти клок, всё в одни ворота. но если у них чего урвёшь, для них это будет катастрофой вселенского масштаба, они искренне впадут в отчаянье, они годами будут помнить обидчиков и т.д. Конечно, у всех это в разной степени проявляется, есть менее запущенные случаи. но такие люди, живя своей привычной жизнью, не чувствуют угрызения совести, они уверены, что так жить можно. и даже посмеиваются над теми, кто корпит над своими трудами, искренне посмеиваются. А всё потому, что чувство вины - чувство привитое, а не врождённое. Не привили - его и нет, совесть молчит.
Наталия, вы считаете, что это генетическое, а не приобретенное?:) Интересная мысль:)
Влад Южаков, воспитание и генетика безусловно ориентируют человека в соц. пространстве. Вы мне подсказали интересную мысль. Если это воспитание - то человек, поняв свою ошибку, сам себя с удовольствием перевоспитывает, если захочет. А если нечто большее (не знаю, можно ли это назвать генетикой, наверное, можно), то пиши - пропало. И тут масочка ваша им в помощь - некоторые благополучно научились за такие масочки прятаться, но при удобном случае своего не упустят.
Наталия, если нечто большее, то да - против природы ведь не попрешь:)
Образ пуш-ап накладок, безусловно, яркий! Спасибо за темку с утра! Что до лени... Лень наоборот — двигатель прогресса. В случае же присвоения чужих перлов, скорее всего, действует собственная неуверенность автора любого возраста, его комплексы творческой неполноценности, если хотите. И тут на помощь, как он представляет, приходят работы маститых авторов. Если вовремя остановить такого человека, это может помочь ему сбросить комплексы (как в случае с талантливым, но скромным студентом), если игнорировать, прокатит — будет дальше накладками грешить.)))
Таисия Туманова, да, со студентами еще можно говорить о совести. А вот со зрелыми людьми уже поздновато.
Влад Южаков, Не уверена. Просто не все во взрослости своей по-взрослому решительны. Есть такие, что привыкли жить чужими мыслями под чужим руководством. Не всё так фатально. Иногда нужен творческий пинок и — ларчик откроется сокровенным. Главное — не напугать. Это касается, конечно, адекватных людей, с чувством юмора и желанием изменить ситуацию.
Таисия Туманова, я о том, что человек примерно с 35 лет перестает быть гибким. Умственно, в первую очередь. И нравственно тоже. И если к этому возрасту он так и не научился считать совесть ценностью, то уже никогда не научится.
20.05.2019
Потребность, стремление прекрасно выглядеть в глазах (окружающих, иногда одного человека) на халяву понятна, особенно у молодых. Но, когда это переходит в постоянную потребность подтверждения своего превосходства над всеми ( за чужой счёт) - это болезнь: как алкоголизм, наркомания ... В запущенном состоянии (в зрелом возрасте) неизлечима. Хотя, слышал, что это и двигатель прогресса !? ...(( ))
Э.Тоник, тоже интересная гипотеза:) Но чтобы мания была двигателем прогресса - такое слушу впервые:)
Э.Тоник20.05.2019
Влад Южаков, я бы сказал мягчее )) мечта, фантазия, а они порой сбываются, не обязательно у фигуранта (у детей, внуков к примеру ))).
Э.Тоник, ну да, это как у нас в России: в 1990-х дедушка носил малиновый пиджак и забивал "стрелки", а в 2010-х его внук получает образование в Кембрижде:) Мечты сбываются:)
Э.Тоник20.05.2019
Влад Южаков, слишком уж расширили тему, правда не исключено и такое. я же просто о том: нет болезней нет не изобретают и лекарств.
Очень интересная тема. Вот только что, буквально несколько минут назад (можно проверить при желании) писал Чудновой о "росте над собой".... о "достижениях", "целях" , "задачах" и тому подобное... на примере нашего сайта. То, что кто-то чего-то у кого-то когда-то "украл", "плагиат" и тому подобное... жевалось здесь неоднократно, я сам под раздачу попал. как "пойманный за руку"... до сих вспоминаю с неприятным содроганием...) Но я не об этом сейчас. Что человеком движет, когда он высказывает какое-то мнение... вот мне что интересно. Например, я сейчас заикнусь о том, что каждому своё и человеку свойственны различные слабости, в том числе и, как Вы говорите - "выставить себя в выгодном свете"... не тщеславие как таковое, а просто "показаться" умным, знающим, тоноко чувствующим, понимающим и тому подобное... Что я, предполагаю, услышу в ответ ... "А вы какое место заняли в Кубках?..." или, например, - "А Вы служили?"... и будет сделан вывод кто есть кто....) Я не провоцирую, я задаюсь простым человеческим вопросом - зачем спрашивают? Вот, на мой взгляд. яркий пример, подобного поведения. Один пользователь постоянно говорит, - да что эти стихи, так - пустое, баловство, я здесь развлекаюсь, а вообще-то у меня другие глобальные интересы... а если припрут - какие?, то, ай, да ладно, смеюсь!... или, - всё! спать! а Вы идите лесом. И тут же этот же самый человек, через день скажет, - да есть тут такие, они только развлекаются, да и бог с ними, они такие, не тем живут... Один и тот же человек. Или вот ещё. Другой скажет, - хорошо написали, согласна во всём, мне и добавит нечего... зачем это сказал? если нечего добавить?...отметится, приобщиться, т.е. и я такой же... хотя сказать-то и нечего... Каждый здесь со своим интересом, многие со своими "непонятками", "тараканами" и "паучками"... что дальше? Кто-то берётся воспитывать и нравоучать... неправильно вы бутерброд едите, не так бы надо... а вот так. Кто-то фыркает на это. Кто-то впадает в агрессию. Кто-то проходит мимо...до поры до времени... Потому что сайт по сути социальный. Поэтический он как бы для повышения своего имиджа, своей значимости... ага, ая ещё и стихи пишу... Да, пишут здесь стихи - один-два десятка человек. По большому счёту, гамбургскому, серьёзному, настоящих поэтом здесь, на мой исковерканный скепсисом взгляд, человек пять ...не больше... Критики, рубрики, колонки, советы, конкурсы, как стимул и показатель (чего?)... Клуб, витрина, ... игра же. Homo ludens! Играем в поэтов, в значимых, в целеустремлённых, толковых, добившихся, популярных... Но и просто общаемся. По сетевому, как в жизни со всеми позами, имиджами, гримасами, "переживаниями"... Общаемся, Влад. Интересное ж дело общение. Да...порой "дребезжащая бестолковка", иногда "Во я какой!", иногда, но очень редко, по душам, в основном в личке... и везде хочется быть "получше"... ну хочется же!... ) А нагло красть чужое, выдавая за своё - ну, ясный пень, это ужасно, это преступление, это грех... о чём тут говорить? И тайна, загадка., неразрешимая... Отчего же человек грешит, а?... Бог его знает... или и он не знает... Так о чём это я?... Да, так, поговорить охота... ) ..
lovepoetic, про людей, которые говорят, что это все пустое баловство - да, это тема. Я ее держу в уме, разберу когда-нибудь обязательно. И про игры верно. Homo ludens, именно. Ну так ведь все, что мы делаем - это участвуем в играх, если смотреть шире.
Влад Южаков, Конечно, всё игра... а изображать из себя, пытаться казаться лучше это элемент игры...мы же, когда ухаживаем за приглянувшейся девушкой, разве не пытаемся себя показать в лучшем свете?... да, конечно, есть, бывают люди без позы - кристально честные сами с собой, натуральные, без ретуши... но это же такая редкость, они же практически святые... Вот откровенную позу, воинствующую, показушную, выпяченную, самолюбующуюся ...вот этого я больше всего не выношу, также как и мимикрию, приспособленчество, флюгерность, прохиндейство... вот это действительно отвратительно и невыносимо. А когда эти два в одном качества проявляются у одного хомо...но уже не только люденс, это вызывает у меня ярость, с которой я, к сожалению не умею справляться... Да и с собой разобраться тоже порой задачка...)
lovepoetic, когда юноша за девушкой ухаживает, тут все средства хороши, тут инстинкт работает:) Хотя зачастую девушки в юношах потом разочаровываются, когда приходит понимание, что их тупо развели:) Но это мне понятно, это природа. А в сферах, где человек в первую очередь сам перед собой должен ответ держать, непонятно, зачем человек себя пытается развести. Но ведь пытается! И как мне видится, прекрасно себя при этом чувствует.
Влад Южаков, Как это Вам видится?...интересно...) По-моему, разборка с собой самое болезненное, что может быть...
lovepoetic, я думаю, мошенники самокопанием попросту не занимаются. Принимают формулу: "Да, я пакостник, но другие-то еще хуже" и живут себе спокойно дальше.
Влад Южаков, если принять это "я -пакостник, но другие-то ещё хуже", то получается, что мир состоит из пакостников и ещё худших... как же жить в таком мире, сожрут жё... "как страшно жить!"... и тут разве до спокойствия?...)
lovepoetic, ну как-то же они живут... Вот мне поэтому и интересна эта тема - чисто из исследовательских соображений:) Новая глава в книгу "Занимательная антропология".
Влад Южаков, да живут по законам джунглей, - "выживает сильнейший", "не украдёшь - не проживёшь", "после меня - хоть потоп", "если не я, то кто?"... последнее, правда, требует "привязки"... "Антропология"... Дибров может возмутиться и уличать...))
lovepoetic, у меня антропология занимательная(!), а он просто погулять вышел:) Да и Диброва могут уличить:) Греки, например - за то, что он их умным словом пользуется без разрешения:)
Влад Южаков, Ну, если заняли... на время, с возвратом, то ещё куда ни шло... ) Но где те греки, уже реки утекли... А идея да, хороша - почитать об удивительных парадоксальных и необъяснимых явлениях человеческой натуры на конкретных примерах действительно очень занимательно и поучительно. Интересно, у Вас есть на примете кто-либо их местных?... )
lovepoetic, на самомо деле, Поэмбук - это кладезь. Это уменьшенная, но отлично работающая модель мира. Здесь есть все. Колоритнейшие типажи. Можно изучать жизнь, не выходя на улицу.
Влад Южаков, но, в плане аномалий, даже более раскрепощённая, и расхристанная ... т.к. здесь можно особо не стесняться в выражениях, не боясь ответного рукоприкладства... )
lovepoetic, да, аудитория раскрепощенная, это точно:)
Влад Южаков, для наблюдения и изучения - самое то!...))
20.05.2019
Знаете Влад, последние события для меня плавно перетекли в совершенно потрясающее открытие... А что если это всё от ощущения собственной очешуенности? Мол, я настолько крут, а они все настолько тупы, что всё равно никто никогда не догадается в чём и где я их нае..? Есть зависимые от лайков, а есть зависимые от постоянного желания казаться, а не быть. И тут только посочувствовать... Люди-то вокруг умнее, чем могут показаться.
bunnyinthegardn, Вот-вот, именно! Некоторые персонажи могут даже не подозревать, что заимствуя чужое, просто себя унижают, гнобят, не любят. Но кто поймёт — молодец, а кто — в кусты и оттуда уже не высунется никогда.
bunnyinthegardn20.05.2019
Таисия Туманова, вряд ли они догадаются об акте самоунижения ) нет, мы-то, конечно, пофейспалмим над их липовой мощью, даже выслушаем типа весомые аргументы в ответочку, но ума от этого прибавится, опять же, только у нас )))
bunnyinthegardn, конечно, все, кто пробавляется мошенничеством на сайте, руководствуются формулой "не пойман - не вор". И не понимают, что все эти их манипуляции видны невооруженным глазом. Или даже понимают, что их мошенничество заметно, но знают, что это мошенничество пракически невозможно доказать документально. И это ведь, на мой вкус, еще хуже - все знают, что ты мошенник, а ты продолжаешь "дышать духами и туманами", изображая из себя тихого гения. Как они с этим живут - вот что мне непонятно. Но, видимо, нормально живут, если множат свой обман.
bunnyinthegardn20.05.2019
Влад Южаков, да пусть живут, как живут... так жить даже врагу не пожелаешь )
По притче Христа неверный управитель поступил находчиво, приобретая друзей богатством неправедным (чужим, и в собственных интересах). Иногда это служит положительным примером.)
Богуслав, не вижу в этом положительного примера. .
Влад Южаков, если постараться, то можно выудить положительное. Мотивация — штука многоплановая.
Богуслав, если постараться, то оправдять тоже можно что угодно. Вопрос - надо ли?
Проложили курс на Юг? Помогала вся родня? Расплатиться недосуг? "Юг" ведь-"Юг" из-за меня!
А смысл, Влад? В чём смысл? Что дают победы в конкурсах (я говорю о честных конкурсах и честных же победах): кубки на страничку? монетки на баланс? чувство удовлетворённого честолюбия? осознание себя мастером? Для хобби сгодится, для чего-то большего - пустая трата времени и усилий. )
Ипполит Лунёв, Ипполит... Вы так серьёзны! Ну, право же, зачем? Конкурсы «за монетку» — и Вы это знаете — не самый важный итог. Вы получаете ОТКЛИК, МНЕНИЕ публики, которая в зале, возможно, не выскажет Вам это в лицо. А здесь — всё возможно. Что-то Вы очень запесси..., простите,...миздили в мае. А я так восхищалась канканом азартным! Вы что, реально думаете, что все здесь просто так тратят своё драгоценное, ничего не получая взамен?))
Со временем человек умнеет, Таисия. Конечно, бывает, что и наоборот, но мне - 43 и я ещё не в том возрасте, когда впадают в маразм. Так вот, я действительно считаю, что местные конки ничего не дают, кроме развлекухи. Что можно создать на двойную потребу? Впрочем, я просто имхую, ни на чём не настаивая. Кому нравится, пусть играются. )
Ипполит Лунёв, а я вот тоже хочу спросить: а для чего большего? Я обсуждаю мошенничество. Мошенничать нехорошо. Ни в конкурсах, ни вообще. И мне интересно, как себя чувствует мошенник, занимающий не свое место. Вот это мне интересно понять. А конкурсам каждый придает то значение, которое придавать наиболее комфортно. Кто-то говорит, что это важно, кто-то - что нет. И это нормально.
Влад Южаков, а что, кто-то смошенничал в ГЛ?
Людмила, повторюсь, я текст писал не для обличения, а для подумать и понять. В первую очередь, сам понять хочу, как себя мошенник изнутри ощущает. Других задач этим текстом не ставлю.
Влад Южаков, я не требую назвать конкретного человека, просто скажите, именно в ГЛ был факт мошенничества?
Людмила, на мой взгляд, да, и не один.
Влад, видимо, я невнимательно читала... Пойду перечитывать.)
Людмила, Бог в помощь:)
Влад Южаков, тут сам чёрт ногу сломит.)
Ну, по мошенничеству, Влад, я одно могу сказать: плагиат - наибольшее творческое зло, самый большой смертный грех в искусстве.
Ипполит Лунёв, но самый заметный и легче всего определяемый. С другими видами мошенничества сложнее - их так просто не зафиксируешь документально, увы.
Немаловажно, чтобы наступила ответственность. Если этого не произойдёт, то и толку от выявления не будет. Я не сторонник жёстких мер, но считаю, что всё безобразие происходит от безнаказанности.
Ипполит Лунёв, именно. Об этом и речь. Должна быть ответственность. А для этого должна быть доказательная база. И это самое сложное. А с плагиаторами как раз проще всего.
Надо создать прецедент ответственности. Хотя бы раз не полениться, не пожалеть, а довести дело до конца. И придать этому как можно более широкую и громкую огласку. Думаю, для профилактики это будет то, что надо - другие желающие сто раз подумают, прежде чем красть.
Ипполит Лунёв, да, так и надо сделать.
С юношами все понятно, хочется красиво стартануть. И даже где-то понятно, когда человек ждет годами славушки, а она все не приходит, ну и... То есть можно говорить *не представляю, зачем это делается*, хотя в принципе вполне представимо. У меня вот байка есть куда более странная. И старинная. До всех этих ваших фейсбуков и писатели, и читатели тусили в жж, там были блогеры на любой вкус, пишущие с разной степенью прекрасности. И вот одна из топовых дам, которую я любила - бойкое перо, разнообразие тем, юмор - вкинула пост на злобу дня. А злоба тогда была такая: введение обязательной школьной формы. Информационный повод для журналиста благодатный, всякому есть что сказать, не говоря об обсудить сказанное. Я в ту пору работала колумнистом в АНН и, конечно, тоже мимо такой темы не прошла. Короче, бойкая дама, оказывается, тоже почитывала новостные порталы... И когда я увидела в ее в блоге две трети своей статьи, - сильно изумилась. Зачем это человеку, который сам все умеет - вот это вопрос. И второй - а все остальное ею написано или тоже вот так вот, цитированием без кавычек? Короче, даму я больше не читала. Хотя она в топе до сих пор )
Вильям Скотт, да, думаю, что дама была более бойкой в воровстве, чем в сочинительстве. И остается, как я понимаю. И прекрасно себя чувствует, что характерно.
Вильям Скотт, У Вас, безусловно, очень большой опыт. По мне так важность человеческой должности не говорит о качестве его как человека и автора. Бывает с точностью до наоборот, когда иначе — это такая удача! Есть такие, кто всю жизнь идут по головам и мимо совести. Бог им судья! Есть ещё закон кармы.))) И есть ещё способ ответа — вполне литературный и боевой. Фельетон.) Нынче это редко используют. Всё больше «фейк ньюс» или вброс. Вообще меня тревожит более всего другой вопрос — пусть с ними, с плагиаторами! Но что делать с теми, кто пишет ложь и заказуху? И при этом возглавляет медиацентры, крупные каналы и печатные органы? Вот это более важно решить. А плагиат — это такая... традиция для жуликоватых авторов.
Таисия, среднестатистический у меня опыт ) Фельетон - прекрасный жанр, но сложный, это вам не заклеймить двумя абзацами врагов, вскрикнув в конце *доколе* - тут уметь надо. Влад вот умеет, кстати ) Вопрос про ложь и заказуху вечен, как и сама профессия, разговаривать тут можно долго и - без толку. Думаю, вы и сами понимаете, как это работает и почему будет работать именно так и впредь.
Раз идёт такое интригующее обсуждение, значит повод действительно есть. Но я его не заметил ((( И поэтому не хватает конкретных имён и фактов. То, что это явление имеется и довольно странное, это несомненно. Но это в общих размытых рамках. И дело не в обличении, хотя не без этого, а в подтверждении того, что это явление стало заметным на Поэмбуке. Я так понимаю, что речь идёт не о копипастерах, которые "забывают" указывать, что это копипаста. Слышал краем уха жалобы, что кто-то (извне) украл у кого-то (изтут) и выдал за своё. Но чтобы спереть, да по конкурсам... Неужто и такое было? Если да, то это не "перловку" выставлять, где спорят надо или нет. В такой ситуации лишь публичное информирование может остановить... или хотя бы выставить в соответствующем свете.
Да, интересно было бы взглянуть на шедевры, которые крадут. )
Ипполит Лунёв, а меня больше интересует личность )
Юрий, выдавать чужое за свое - это самое грубое, заметное и легко наказываемое. А вот когда кто-то другой за автора пишет, тут поймать сложнее. Или когда кто-то нарушает условия конкурса, но при этом участвует в нем - это, вроде, наглядно, но никак не наказуемо. Много еще всякого разного есть. Но еще раз говорю: я не ставлю задачу обличать.
Влад Южаков, это понятно, что любой переход на конкретные личности создаёт совсем другой фон теме. Хотя, на мой взгляд, такие вещи должны быть. Просто обязаны. И глубоко плевать, как это будет выглядеть в глазах тех, кто оправдывает нечистоплотность! Но это ситуация, когда "без разрешения" ) Я теперь вроде как вспоминаю какие-то упоминания о внезапном "творческом росте". Что-то мелькало. Если это так, то мне кажется, что в подобном случае просто развлекается "помощник". А сам "преступник" больше жертва собственной глупости. Если кто-то нарушает условия конкурса, но при этом в нём участвует - это серьёзные претензии к организатором (если я правильно понял). А вот про эффект "литературных негров"... Вроде бы как и не к месту. Ведь "негр" пашет ради конкретных благ, а какие тут блага? Эксперименты "Эвелины" - так тоже вроде как не ради чужой славы.
Юрий, люди знают, что я за словом в карман не лезу, и если считаю нужным называть имена, то я их называю. Но сейчас нет такой задачи. Имена есть, а задачи нет. Так бывает.
Юрий, Присоединяюсь! Зачем тут в кусты прятаться. Мне, к примеру, очень нравится то, что под результатами конкурсов появляются наши аватарки с отметками. И теперь уже видно, кто оценил, а кто сфальшивил в отметке, послав пафосный отзыв. Предлагаю организаторам публиковать плагиат, предупреждая авторов от подобного шага. Это нормально. Это вполне в духе авторского права, друзья.
"Конкурсы, конкурсы, конкурсы…"(с) Не про "пустое баловство" , а про "селекцию", как главную задачу конкурса. Как создать такую "лабораторию" в которой груда "горной породы" подвергнется нужной обработке и в конце миру будет явлен самородок? Я не в курсе.)) Но. При таком раскладе конкурс- это миссия. Когда у человека с главным Кубком в руках открываются еще какие то двери в мир литературы. Возможность контракта к каким то серьезным издательским домом и пр...А так я пока вижу " обратную тягу". Здесь очень заметны (и это естественно) люди, которые когда то (и сейчас) были связаны с писательством профессионально. На поле "самодеятельности" это эффектно и вызывает уважение( люди отдают кучу своего времени и проф.сил) А конкурсы, они хороши,разнообразны, заставляют "шевелиться" и "бороться и искать", но это карусель...по кругу, а не вверх. Хотя внутренне сайтовая градация талантов очевидна. И, согласна с автором, как "фишка" бизнеса сайта очень даже работает. Продолжаем кружиться, это интересно. С уважением, мнение дилетантки.
Елена, переоценивать конкурсы, конечно, не надо:) Конкурсы не двигают по карьерной лестнице, они констатируют определенное положение дел. Причем, не всегда положение дел в том, кто мастеровитее - бывает и в том, кто честнее, например. А пробиваются в большую литературу немного не так и немного не здесь. И в союзы вступают не здесь, и в толстых журналах публикуются не здесь, и много чего другого происходит не здесь. Но конкурсы подталкивают к работе мысли, заставляют держать себя в форме, не дают закисать. А это не так мало.
Влад Южаков, Это очевидно, что карьера - не здесь.) Никого и никогда "гребень" сайта не поднимал выше привычного.) Наш культмассовый сектор закиснуть не даст- это точно, а развитие.....ну, это другая тема.)
Елена, только вступление в союз (любой из них) - это не развитие. Потому что это сегодня можно сделать вне зависимости от творческих способностей. Но это так, к слову.
А что, так можно было? (с) Если я правильно понимаю, об чем речь, то там, имхо, нормально дежавю испытывать... Отголосочно, но не плагиатно. Первое прочтение разве что немного смущает, но со второго чуешь талантливое авторское прочтение на общую тему.. Если не так поняла, - простите, не смогла мимо пройти. Интересные статьи, спасибо!
Хатаптах, если я вас правильно понял, то вы говорите о частном эпизоде:) Я стараюсь охватить шире.
Шоб не-до-конца-случившийся-прецедент не стал тенденцией, например.. О сдвойках ещё хотелось бы прочитать у Вас.)
Хатаптах, как-нибудь напишу:)
А что опять случилось? Намекните хоть, кто опять плагиатный..
ВикторияСевер, почему "случилось"?:) Я не про событие, я про явление пишу:) А явление - это процесс:)
Влад Южаков, ах, процесс.
ВикторияСевер, просто нет желания плясать на чьих-то конкретных костях:) Хотя костей навалом:) Ну, вот настроение такое:) Весна на дворе, то, се...:)
Влад, вот классно пишите, остро, но всегда задаюсь вопросом, какой выход? Делать то, что?
Олег, вот банально отвечу, но фразой, которой руководствуюсь в жизни: "Делай что должен, и будь что будет". От безнравственности мы никого не вылечим, но на первом этапе вполне достаточно, если мы сами будем здоровы. И тут скорее разговор о том, чего не надо делать. И вопрос мой больше внутрь, нежели вовне.
Влад Южаков, спасибо!
Гурьянов, Мне кажется (я уже высказалась выше) надо публиковать плагиат с указанием источника, но предупредив авторов, что это будет происходить во имя соблюдения закона об авторском праве. И, возможно, вопрос в пределах сайта решится.
https://www.youtube.com/watch?v=q9Gd4_CPRcM вечная история)
Александр Бикоз, как-то так. да:)
Влад Южаков, Не видел, говорили тут уже об этом или нет: воруют всегда нечто ценное или нужное. Поэтому, истинный автор может даже немножко гордиться фактом воровства)
Александр Бикоз, есть такой момент:)
конкурсы - фильтр. в рамках их можно что-то и почитать. И можно увидеть возможно интересных авторов. А иногда еще и поговорить о литературе, наткнуться на интересные мысли. в остальном контенте этого значительно меньше.
Андрей Мансветов, да, так и есть.
20.05.2019
"И я вновь наблюдаю за людьми, старательно использующими арсенал самых различных средств в попытках показаться лучше, чем они есть на самом деле. Уловки, входящие в этот арсенал, нет нужны перечислять – они всем хорошо известны." Я так понимаю, что явление о котором вы говорите всё же шире чем просто плагиат, поэтому всё же хотелось бы списочек уловок )
CKOMOPOX, как-нибудь посвящу этой теме отдельный пост.
CKOMOPOX20.05.2019
Хорошо, а то я сам не особо акцентируюсь на эмоциональной подоплёке чужих поступков, больше смотрю на мировоззренческие основы действия людей, а потому очень любопытно.
CKOMOPOX, сделаю, интересно должно получиться:)
20.05.2019
Сможет ли украсть продукт чужого творчества человек, сам по внутренней сути являющийся творцом? Нет. Чужое творчество для него не ценность, ему важно создавать самому. Значит, крадущий - человек с никаким творческим потенциалом. Ремесленник. Он не сможет ввести в заблуждение людей, чувствующих истинное. А пиариться в среде себе подобных - ну так каждый выживает как может.
Рада, что вашему студенту урок пошел на пользу. Ибо мне как-то ответили, что "если твой стих разбирают на цитаты этим надо гордиться, а не обижаться. Такое бывает, что и забудешь где это читал, а с его началом так и полетели свои строчки. Или в средине так к месту вписались. Так что как ещё на это посмотреть." (цитата дословная)... Ну не помнит человек, у кого прочел..))) А вообще, можно обмануть других, но сам то ты знаешь,что полный ноль. Именно это знание и толкает на воровство, или на попрошайничество ( это я про выпрашивание голосов )... Жаль таких людей...
Марина, жаль их, согласен.
Одна моя институтская знакомая ( с которой я, кстати, по-дружески общалась до недавнего времени) стырила у меня 3 стиха, переделала немного и выложила здесь как свои. Стихи свои до этого я нигде не публиковала. И на ПБ не была зарегистрирована. Видимо, она не думала, что я полезу сюда читать ее творчество, или, что я не вспомню эти стихи, т.к. они старые, написаны ещё в институте. Но я свои стихи узнала сразу, тем более, что они у меня есть в старых тетрадках, а ещё у нескольких моих институтских подруг, которые их себе на память переписывали. Когда я человеку этим ткнула и спросила Зачем?? - человек стал рвать на себе рубаху и кричать что он бы никогда, он себя уважает, да ему это не надо, просто наверное навеяло, ведь общаемся, одни темы обсуждаем и т.д (ага, навеяло, 15-летней давности и целыми четверостишиями). В-общем бесполезно, как об стенку горох. Стишата до сих пор висят. А я после этого случая на ПБ зарегилась и стала все старое выкладывать, чтоб не стырили больше. И, что интересно, большие ничего ни разу "не навевало" :)))
Юлия, ваша знакомая просто банальная воровка. А за воровство надо наказывать, конечно.
Влад, а как накажешь в данном случае? Судиться? Отдавать на экспертизу старые тетрадки? У человека денег в разы больше чем у меня. Единственное что я могла - выложить стихи в оригинале на своей странице. И самое обидное даже не это, а то что стихи жалко - исковерканы, урезаны, смысл другой вложен, добавлена отсебятина безвкусная.
И сразу же закрадывается мысль - а все остальное у такого человека - тоже стыренное, переделанное, подсмотренное? И можно ли такому человеку после этого верить? И как с ним общаться то вообще?
Юлия, да, верно, закрадывается. А общаться с этим человеком не о чем. Потому что все время будете ждать, что этот человек вас снова обворует. И обворует, кстати, при удобном случае.
Влад, да вот после этого случая перестала общаться. Ну ладно, всякое бывает, думала прокатит - не прокатило, но если ты из себя строишь порядочного человека - удали ты эти стихи! Нет, висят до сих пор, как ни в чем не бывало.
20.05.2019
честно говоря, подобные избиения младенцев уже поднадоели... особенно в пустоту... немного похоже на пожелание " мойте руки перед едой"... ну, моем... а насчёт плагиаторов... да, это плохо... и вообще корячиться любым образом... и придавать значение пустому... только риторика в воздух бесполезна... имеет смысл разговаривать по конкретным фактам... а так... ну, проповедь... можно поднять на флаг и махать... предпочитаю не махать... ничего личного...я предпочла бы о литературе хотя бы в рамках этого сайта, а не об уродстве человеческих душ...и надоела переоценка конкурсов... тоже... и педалирование...
А откуда такое раздражение? Я вас чем-то обидел?
писец20.05.2019
Влад Южаков, это раздражение не лично против вас... а против бесконечно муссируемой одной и той же темы.. .сам её ракурс в данном случае просто по мне взят не тот... это как мыть руки, правда, попытайтесь понять: тут некого осуждать и можно дружно осудить всех и никого... это слишком общее рассуждение- будьте честны, будьте разумны, будьте благочестивы... им мойте руки перед едой... и главное, все за и никого против... я могу поговорить и о таком, но конкретнее, предметнее... по следам конктретного конкурса это может быть интересно, а в воздух... ну, не знаю... вам рассказать о случаях плагиата, когда воровали у меня?ну, наверное, первый раз я была потрясена , когда меня куда-то услали и я не должна была попасть на герценовские чтения, но попала... и с удивлением услышала свою фактически работу от своего препода... и больше не удивлялась... - воруйте, граждане, от меня не убудет... напишу ещё)... и мне всё равно, какая будет подпись под моей работой, лишь бы она была с моей точки зрения хороша... )
Ну так и напишите что-нибудь конкретное, вам же, вроде, никто не запрещает... Если у вас есть такое уж нестерпимое желание обязательно с кем-нибудь посражаться. Крови, что ли, сильно хочется?
писец21.05.2019
Влад Южаков, да нет... я просто жду от вас чего-то пооригинальнее... ну, может, завышены требования... а может, и настроение дурное... не знаю... наверное ... может, от усталости... повод для дурного сегодня один- Ольга удалилась с ресурса... и мысли возникают на эту тему невесёлые... хочетсЯ оставаться здесь и чтоб оставались такие, как ольга... всё остальное- да, хрен с ним... мышиная возня
Ирина Николаевна, ок, конкретнее так конкретнее. Я как раз факты собираю для грядущих публикаций. В связи с чем у меня к вам просьба: перечислите здесь, пожалуйста, всех, кому вы правили или помогали писать тексты. И степень помощи в каждом конкретном случае укажите: кому орфографию и пунктуацию правили, кому стилистику, кому с идеей текста помогли, кому, может пару-тройку строф переписали (если такое было) и т.д. Будьте так добры - очень надо для работы.
писец21.05.2019
Влад Южаков, самому не смешно? я на этом ресурсе поправила наверное, сотни текстов сотне людей))
писец21.05.2019
Ирина Николаевна, а орфография-пунктуация -это не правка,это корректура... а дописывание -это соавторство....видимо,вы не слишком понимаете,что ткакое правка...идеи текста - это тоже не правка... правят готовый текст... тут было полно правок в альбоме - полюбопытствуйте... все они примерно одинаковы...
Ирина Николаевна, эх, если бы владение терминологией ну хоть как-то помогало писать хорошие стихи... Но увы, между знанием терминов и умением писать связи практически нет. Причинно-следственной - уж точно.
писец21.05.2019
Влад Южаков, владение терминологией не помогает,но вот понимание некоторых вполне конкретных вещей очень даже помогает. ..сейчас попробую примерно клаасссифицировать,что обычно правлю у авторов
Ира, меня интересуют имена. Иначе это все никому не нужно. Ведь именно вы от меня хотите конкретики. Вот я на ваших подопечных и начал бы выстраивать фактологию. А уж что и как вы там правите - это ж все равно никто проверить не сможет.
писец21.05.2019
Влад Южаков, а вы сможете проанализировать мою правку? сомневаюсь. А о типичсных ошибках я могу написать бстатью и сама. у меня материал есть. Но и сидеть и копировать вам километры страниц я не буду... да, я много правлю... и для людей с других ресурсов тоже)
Ира, определить объем и уровень вклада одного человека в текст другого человека я смогу - я с текстами четверть века работаю как редактор. Но повторю: я вас не просил показываь мне свю внутреннюю кухню. В меня слышите, Ирина? Я просил не это:) Я имена просил назвать:)
Что и требовалось доказать. Тогда о какой конкретике вы тут говорите, если сами ничего конкретного сказать не можете? Настроение, говорите, дурное? И поэтому вы решили его поправить, немножко подпортив его мне?:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, а какой конкретики хотите вы? я иногда не правлюв день ни одного текста здесь,иногда 20...совершенно задней левой пяткой...ну,ивините,делаю я это быстро... насчёт настроения...а о чём пост? о том, что для вас главный критерий ценности автора - конкурс? вы об этом писали прошлый рапз...и вообще не один раз...ну,хорошо...почтали и ещё раз на эту тему...уже и спорить не хочется...уже спорили...так что прпосто предлагаю о другом...кстати прото,что вы ссчитаете любую правку недопустимой, вы тоже уже писали и мы тоже об этом уже поспорили... ну, вот несогласна я... и шщо?
Ну а вы-то зачем здесь все это пишете? Указать мне на то, что я не то пишу?:) Ну, я услышал ваше мнение:) А есть еще мения тех, кому текст понравился. И щщо?
писец21.05.2019
Влад Южаков, чтобы не уснуть ...я другой рукой кормлю щенка из соски...страшно хочу спать))...а тут вы подвернулись,бкудите...спасибо)
писец21.05.2019
Влад Южаков, если у вас светлая идея доказать, что правка это соавторство. то в моём случае - даже не напрягайтесь. Это правка. Но отчитываться я тоже перед вами не собираюсь. Почему? потому что я не вижу в правках проблемы.Вижу проблему в отсутствии правки.И да, вы слишком большое значение придаёте конкурсам. Мне кажется, даже немного маниакальное... кубок проошлё... расслабьтесь уже на полгода... неужели больше тем нету?
А вот лично я не знаю степень этой правки. И не только вашей. Тут таких добровольных помощников, оказывается, выше крыши. А над некоторыми текстами целые группы товарищей работают. Но, черт возьми, какая незадача - никто не сознается публично! Все говорят, что, мол, только правка, ничего более. Правда, в приватных беседах они же выражаются несколько иначе. Но приватные беседы - это не документ. А доказательства должны быть задокументированы, иначе грош им цена. А вы о меня конкретики требуете...
писец21.05.2019
Влад Южаков, вы тоже можете начать свои тексты писать коллективно -кто вам мешает? мне уже надоело спорить на эту тему. По мне вы очень смешно зациклены на конкурсах.Ну,зациклены -ваше дело. Но вы буквально требуете того же от окружающих)))) если вы о том,что вам бедному одиногкому идальго мешают выигрывать коллективы авторовэто миф))))) это может придумать только сильнозацикленный наэтом человек... вы очень хороший автор, и ваша личная правка замечателньая... мы это уже все увидели и оценили .Что вы хотите ещё от всех нас7 каких признаний и каких комплиментов? я не могу ежесекундно восторгаться... извините... это не означает, что с того момента, когда я впервые ценила ваше творчество , что-то изменилось. не изменилось. И хоть вы тут выиграете 100 конкурсов, хоть ни одного- не изменится ничего. просто поймите. так что не понимаю, для чего это лично вам? просто любите играть7 ну, играйте... тоже не возражаю...
Что вы, я от вас вообще ничего не требую:) Это вы пришли от меня чего-то требовать под этим постом:) И, как всегда, непонятно чего:) Я же лично вас не трогал, в тексте не назвал ни одной фамилии, просто порассуждал. Но это вас почему-то выбесило. А когда, следуя вашему требованию, я начал говорить о конкретике, то вы сразу начали обвинять меня в том, что это я от вас чего-то требую:))) Ни в коем разе, Ирина:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, вы попросили меня прислать вам ВСЕ мои праввки... я хм... охренела... хорошщо, что ещё не все мои тексты за всю жизнь)
Нет, я не просил вас прислать все ваши правки - я просил назвать имена тех, кому вы помогали работать над текстами. И просил исключительно потому, что вы обвинили меня в отсутствии конкретики.
писец21.05.2019
Влад Южаков, я не думаю, что получится... я их просто в большинстве не помню... иногда даже не смотрю, кто там мне чё кинул в личку- просто правлю автоматом.. .не циклюсь
писец21.05.2019
Ирина Николаевна, а кого помню- то для чего? я знаю вашу точку зрения - все они не умеют писать сами для вас.. .я не собираюсь вам доказыват ьобратное. Но люди учатся и начинают правит ьсамостоятелньо...да, примеров много...надеюсь, что будет только больше
Да и Бог с ними, это я к примеру сказал. Просто я хотел вам показать, что конкретика - это не так просто. У меня есть конкретные примеры мошенничества и конкретные фамилии. И я, естественно, не про вас и не про вашу правку. И не про Кубок. И не про себя, как бы вам это ни показалось странным. я вообще не про это написал. Не услышали - ну и ладно. Каждый имеет право слышать то, что хочет услышать.
Ирина Николаевна, темы есть, конечно. но почему вы решили, что я писал про Кубок? Я ни разу в тексте не использовал слово "Кубок". Но вот что я точно заметил - это то, что у вас дурное настроение всегда после того, как вы поучаствуете в конкурсе. Вы сразу начинаете говорить о завышенном внимании к конкурсам и т.д. Ну, тут-то как раз причина понятна, и все более чем наглядно...
писец21.05.2019
Влад Южаков, у менядурное настроение сразу после того как суку прокесарю , щенка закопаю и начинаю ждать гистологию - не злокачественная ли у неё опухоль? потому как орёт и орёт... а так всё ок... а ещё у меня ученица сегодня технично с занятий свалила и мне надо объясняться...надо продолжать?
Я правильно понял, что во всех ваших проблемах оказался в результате я виноват?
писец21.05.2019
Влад Южаков, что вы .. .вы мне сейчас страшно помогаете... мне ещё с час не спать...
Да я просто на ваши комменты отвечаю - больше ничего. Опыт ведь мне говорит о том, что любой диалог с вами - это всегда масса впустую потраченного времени.
писец21.05.2019
Влад Южаков, и джа, я не планирую выигрывать конкуросы... никогда... можете ещё на этой теме потоптаться... ну, чтоб выше быть. наверное... но вам тут меня точно не понять, как и мне вас... но я ж на эту тему не выпендриваюсь)
Да что тут понимать-то... тут все проще выеденного яйца. Есть ресурс, есть пользователи ресурса, есть правила игры на ресурсе. Все остальное - от беса:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, вы считаете, что все сюда пришли выигрывать кубок? серьёзно?))) ладно, допустим, мы все дебилы, вы герой... вам похвал не хватает7 ну, похвалили вас уже. Что ещё7 вы очень хорошо пишете. дальше-то что? не ходить в конкурсы совсем как Стихокошка, чтоб не было этого мракобесия? да, наверное, так и закончу на этом... ибо правда надоело... дурь ... и оправдываться не хочу... думайте как вам удобнее... Мамай тоже считает себя местным гением.. .не мешаю... этио не означает, что я не заметила, что вы обоа хорошо пишите. хорошо. Какое это отношение имееет ко мне7 я в связи с этим что долна? памятник вам начать строить?
Где я такое говорил, Ирина?:) Что за метаморфозы происходят у вас в голове, когда вы читаете некую мысль, а потом она у вас в голове преображается до неузнаваемости?:) И откуда у вас такое неуемное желание изобразить меня в качестве маньяка, которому за каждым углом призовые места мерещатся?:) В связи с чем?:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, а вы посмотрите темы своей рубрики - и вам таккое начнет казаться - вы либо лично о себе и о том,как вас ущемили ,лмибо о конкурсах,где вас опять же ущемляют - для меня опдтекст таков... ну,поаплодировалая,ну,посочувствовала...я просто помню от вас веселые фельетоны -вот они бвли блестящими... а очередная бесмеда на темы все п...сы ,а я дартаньян... ну, п...сы... и шо? я не отрицаю... вы мне уже раз дцать объяснили, шо я вам завидую и только потому разговариваю с вами. Я помню =-завидую, мечтаю о кубках... помню-помню... хорошо... мне жуе согласиться прооще или с ресурса свалить - дабы не мешаться под ногами... потому что это нескучно уже только лично вам... мне скучно)...при всём РЕАЛЬНОМ уважении...
Ирина, мне жаль, что вы привыкли думать о людях гнусности. Но это ваше право.
писец21.05.2019
Влад Южаков, а о чём вы писали ,если не про кубок? я что-то пропустила?
Ирина, когда беретесь рассуждать о каком-то тексте, сначала внимательно его прочтите.
писец21.05.2019
Влад Южаков, я прочла внимательно... и тем не менее что-то мне подсказывает, что вы не о конкурсах художественного чтения и пр... я просто не знаю, что вы ещё цените, кроме кубков...предположила, что ничего... ошиблась? ну, ошиблась... я не отслеживаю- ваи виднее...
Да, мне виднее. И вы много чего не знаете:) Но учите. Впрочем, в этом нет ничего необычного.
писец21.05.2019
Влад Южаков, так учите вы... я учу тому, что знаю я... научите вы тому, чего не знаю я - я ещё и с удовольствием учусь)... насчёт моей правки: 1.кто вам мешает этим заняться? я у вас хлеб отнимаю? вряд ли...2 если б я не видела,что мои советы помогают кому-то,их бы не было...3.я прост оне знаю, что знаете вы... - продемонстрируйте- буду знать... на этом ресурсе пытались заниматься просветительством 4 человека... вас это раздражает? возьмитесь за дело сами... насчёт того,что не знаю я : знать всего невозможно... и я не парюсь
Ира, нафига мне заниматься правкой?:))) Это крайне скучное занятие:) Вообще, работа с чужим содержанием довольно скучна. И главное - вторична.А просветители меня не раздражают - это ведь вы сегодня решили выместить на мне свое раздражение, вы не забыли об этом?:) А я просто отвечаю на ваши реплики:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, всюжизнь работаю с чужим содержанием...кому как...вы ,видимо,совсем не педагог...его конечный продукт-работа его ученика... и изначально я занялась просветительством,потомучто было сильно некомфортносреди совсемнеграмотных...начинала,как щаз помню,с объяснения размеров...где-то с месяц полсайта рифмовалохореи-херею...очень смешно им было...с этого времени воды утекло много...уровень дискуссии туткомментирования - вполне среднелитетратурный... сильная группа вполне тоже среднелитературная...т.е. созднана вполне нормальная творческая среда...кночяено, сама собой... кто спорит... а вот на ты-поэте не сложилось- и тоже само собой или где там ещё- плохо знаю заглохшие сайты... так вот по мне это дело надо культивировать и поддерживать. как7 уровнем дискуссии прежджде всего.
Это я только за, но тоже без меня. Вообще не мое.
писец21.05.2019
Влад Южаков, ну, ваши рубрики- статьи и пр.- это и есть это самое)))
Это несколько другой формат. Поэтому всегда находится пара-тройка раздраженных пользователей (типа вас сегодня), которые не преминут объяснить мне, насколько я вторичен и бессодержателен. И это нормально.
писец21.05.2019
Влад Южаков, я попыталась объяснить крайне мягко... ну, очень давно вы не меняете тему... поменяйте... и не нужно саомбичевания... вы не вторичны... и потолка у вас нет... его ни у кого нет... мы его сами ставим...
21.05.2019
и да, если вы о том, что кто-то что-то выигрывает с помощьючужой правки - пусть выигрывает... в конечном итоге конкурсы не ради конкурсов, а ради хороших стихов... вы тоже можете выигрывать за счёт чужой правки)... если это вообще возможно)... нов основном эта самая правка нужна новичкам , а вас, как я понимаю, волнует , как бы выигрывать всегда... выигрывайте... правка вам в этом не угрожает... это помощь начинающим и слабым автором научиться простой технике... в больших окнкурсах выигрывает не техника.. .во всяком случае должна...
Ирина, так я ж не спорю:) Более того - поддерживаю:) Главное - хорошие стихи:) А все остальное неважно, правда же?:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, для меня да... а для вас? я лично за то, чтоб этих самых кубков, этих самых бирюлек на странице не было вовсе - просто голое соревнование и обсуждение текстов... но уверена, что меня в этом очень мало кто поймёт и опддержит... по хорошему надо зарабатывать регалии и сразу же выбрасывать. забывать .начинать сначала для самог осебя... я лично люблю начинат ьс нуля... но я так понимаю, обсуждатьь стихи именно вы не любите... пока ещё не виджела от вас обсуждений стихов...
Я не вижу смысла в обсуждениях. Лично меня обсуждения никуда не двигают уже много лет. Или мне просто не попадались обсуждения, которые были бы мне интересны. Особенно я не люблю популярную картину, когда автор с подобострастием подкладывает критику текст и, дрожа в коленях, ждет высочайшего вердикта. И получив по морде, рассыпается в благодарностях и отползает, пятясь. Это унизительно, на мой взгляд. И в этом виноват именно автор. Такой автор толковым никогда не станет. Потому что себя не уважает.
писец21.05.2019
Влад Южаков, а вы считаете,что я занитмаюсь этим? я не маньяк))))))))...и вердикты -не моё...я методист по образовантию...а метод- это путь... моё- это показать путь...если я уверена,что меня не поймут,но не терпится сказануть, я скажу мдя,если текст прекрасен и явно не понят другими,я напрягусь разобрать его и показат ьего достоинства... если он полон недостатков. покажу недостатки.. но точно не стану никого гнобить... так что это не вердикт...это либо советы по исправлению - дельные и точные.... либо объяснения за что можно высоко оценить текст , на мой взгляд. Этио разве вердикт7 вердикт как раз ничего нео бъясняет
Ирина, я вообще не про вас.
писец21.05.2019
Влад Южаков, надеюсь...а то мне уже регулярно кажется.что про меня...с другой стороны. на даннгом этапе мне тоже кажектся.что орпеделяющим является таки самосознавнтие автора,а не чейто вердикт по кучке текстов...но опять же должно онобытьглубоким...кстати, может, потому и окнкурсы как эталон гениалньости веселят... собенно если посмотреть на все большие конкурсы: да, где-то кто-то выигрывает ,а на соседнем ресурсе в той же окмпании пролетает... но безусловно имеет значение,когда человек виден везде более-менее...имеет смысл тогда хотя бы почитать ...вот такое мнение у меня...я всегда читаю лонглист...если хочу что-то найти для себя
Ну вот, а меня обвиняете в эгоцентризме, нарциссизме и еще черт знает в каких грехах... И при этом думаете, что все только вас и имеют в виду:) И зря вы думаете, что я переоцениваю конкурсы. Я под этим постом уже писал - конкурсы никуда не двигают, они лишь констатируют некое положение дел на одном из временных промежутков. И не всегда это положение дел имеет отношение к стихам. А тусовки, да, везде разные. И оценки везде разные. И свет клином на них не сошелся. Что касается меня, то я себе уже давно все доказал. и свой потолок примерно представляю. И потолок этот довольно невысокий. У меня все нормально с самоидентификацией. Просто конкурсы не дают закиснуть, заставляют шевелиться. Вот и все.
писец21.05.2019
Влад Южаков, а я как раз не представляю ваш потолок! именно как педагог. Я знаю точно, как только ты перестаёшь баравхтаться и взбивать масло, ты тонешь в молоке! барахтайтесь- взобьёте!...ну ,так и мне конкурсы не дают закиснуть... и в принципе я не против случайно вывиграть,но хотелось бы , чтоб выигрывало моё заветное... чтоб отметили то, чт онавится мне, а не то, что большинству... а это невозможно, видимо...я уже поняла это... и не хочу по той причине, что боюсь попасть под мнение толпы, чтоб она меня не отформатировала... это да - ... а так... я писала 20 раз- мне очень нравится 4 место... я к нему всегда стремлюсь... или прост обыт ьв десятке... если попадаю, хорошо, если не попадаю- да, обидно... но и не смертельно... и сегодня было обиднО, что пролетела со 2 туром - хотелось поиграть... но ладно... ща.ю, пройдёт пара дней- будет другой конкурс- там поиграю... а мне окнкурсы много дали попробовала кучу раз-меровэ. кучу тем... чё ж плохо?ну, и заставляешь себя что-то необычное для себя написать- тоже неплохо... насчёт медалей... ой, не знаю... как-то всегда мнеэ то было сомнителньо... по моему опцту когда выламываешься из массы, то сразу получаешь в ответ жуткую ненависть... вот лучше поменьше выламываться...
Да, ненависть в обязательом порядке. Вот и несу на себе эту ненависть. И она только множтся со временем. Но это не так сложно, как может показаться поначалу. Потому что корни этой ненависти просты и понятны.
писец21.05.2019
Влад Южаков, ой, вы знаете - тут всё фигня... у меня ещё папа был эээ нестандартный... нам три раза опджигали дом...т.е. детство у меня прошло между пожарами... у меня на фасаде витражи папа сделал - вот их разбили в первую же неделю... и он сделал новые... короче... я с этим живу всю жизнь... и стараюсь как могу шифроваться... это смешно здесь звучит. но это есть... я много чего могу ещё в этом направлении рассказать. но это давняя чёткая позиции - как можно меньше давать поводов для зависти и для ненависти потому, что ты странный... так что достижения мне нужны, они мне интересны. но мне нужны достижения, кои я сама таковыми сочту... и более ничего... и да, вирши свои я оцениваю крайне низко...что делать? будем работат ьнад собой дальше)
писец21.05.2019
Влад Южаков, ну, честн оговоря, я единственный раз так сходила в жизни с подборкой- к директору литинститута, поговорили - он пригласил меня на работу.. .мне было что-то 22, кажется... я в аспирантуре училась... больше за вердиктами никуда я не ходила... хожу здесь поиграт ьв конкурсы и ещё иногда куда позовут- поиграть... и что? яд олжна в этом отчитываться?
А я от вас прошу отчета, что ли? Это вы под мой пост пришли претензии предъявлять, а не я к вам:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, я вам просто намекнула, что слышала это много-много раз)... предложила сменить тему...
Да нет, Ирина, тему надо не менять, а заканчивать. Вот вы говорили, что я не люблю обсуждения. Да, не люблю. Потому что они в основном пустые и бесполезные, как эта наша с вами беседа. Это же вакуум. а не беседа.
писец21.05.2019
Влад Южаков, так я вам предлагала её сменить- у меня нынче времени мого - всё ещё никак не докормлю)
писец21.05.2019
Влад Южаков, просто дело в том,что я для вас ужасно пишу...ну,что ж буду стараться писать лучше... но мне хватает десятка читателей... писать я от ваших оценок не перестану... и даже помогать другим... почему7 потому что особо больше некому
писец21.05.2019
Ирина Николаевна, да, тут ещё один авспект... думаю, что вы никого не читаете,кроме жены... и это правильно по большому счёту.. .поэтому и оценки у вас такие... совершенно искренне... но есть люди и пишущие, и читающие... , и любящие пообсуждать чужие удачи и неудачи вполне предментно и полезно для всех сторон
Ну да, ну да... Любящие перемыть косточки ближнему... Я состоял в одной писательской организации. Ощущения премерзкие - публичный пафос, перемешанный с грязью мелких личных антипатий. И все эти обсуждения кулуарные... Фу... Если кому-то надо обсуждать, пусть обсуждает, я не против. Но без меня.
писец21.05.2019
Влад Южаков, я сходила в местное лито)))... точнее не так... я тут собралась в сп... зачем? чтоб была хоть какая-то бумажка с печатью для идиотов)... иногда это аргумент... имею привычку обзаводиться бумажками... хотя да, бумажка давно сомнителньая... так вот идти напрямую мне было как-то западло... и когда я искала это самое лито, мне попалось объявление у них на дверях- конкурс городской...я не знала , кто у нас в лито, но что это такое- подозреваю... я достаточно взрослая... ну, я написала венок сонетов на заданную тему ( мой город) и закинулша им. Почему венок? потому что я не верила, что найдутся компетентные люди оценить меня не по изощрённости техники, а по чему-то другому... ну, я не ошиблась... венки никто писат ьне умел даже прибилизителньо)... надо было получать эти самые регалии - я пошла на вручениес паспортом- за кулисами обманула пионеров, которые должны мне были это под торжественное блабла вручать...потом позвонила завлито и сказала. чт овсё норм - я своё получила. , что мне нужна рекомендация в сп и я их больше не побеспокою. Для этого надо 2 книжки. Ну, одна вышла - и мне пришлось к ним сходить- они типа это отпраздновали. Заставили меня прочест ьпару стишков ихз книжки ,а потом долго и нудно читали друг друггу своё, закидали меня своими книжками и пр. Ну, спасибо я сказала... схожу туда ещё раз- за окончателньой рекомендацией... а дальше - пусть...без меня... почему я здесь? 1. за творческой средой, атмосферой, живенькуо иногда до психоза, но ничё... это творческий психоз... он стимулирует. 2. выигрывать я действителньо боюсь- почему? потому что я вижу заложников своих побед. люди перестают экспериментировать и пишут то, что приветствует большая аудитория.Извините. но это как раз и есть творческая смерть...мне хватает образования, чтоб понять , чем же отличается классик от прост охорошего автора- 1. он не просто имеет свой голос. Хороший автор тоже имеет. Он выламывает эпоху и создаёт свою .2.он имеет очень широкий вторческий диапазон .А тут я поняла, что у нас доволньо много идеально пишущих ОДНО. Играющих на одной струне. 3. он развивается, экспериментирует, его творчество меняетсяочень сильно....от творчества большого поэта целиком всегдща есть ощущение бесконечной глубины и прозхрения в бесконечные дали... у нас тут действителньо иногда есть ощущение , что человек занял облюбованный им пятачок и его любовно поливает, защищает, городит заборы вокруг себя, но сам остаётся годами таким же... так вот я всем желаю сломать заборы и идти ,пусть и не будут хлопат ьсовсем... пусть и заблудишься, но хоть будешь пониматбь, что у тебя есть шанс и нет потолка.... как-то так...
Насчет "ужасно" я тоже не говорил - не приписывайте мне того, чего я не делаю. А насчет помогать - помогайте, кто ж вам запрещает?:) Это вообще ваше личное дело - кому помогать, кого с дерьмом смешивать:) Но если будете пытаться свое бытовое раздражение вымещать на мне, что ж, буду отвечать.
писец21.05.2019
Влад Южаков, я написала прпостую мысль:понятно уже про конкурсы. Вы думаете так. Это обсуждали ровно в прошлой вашей рубрике... и вот давайте обсудим ещё хоть что-то другое... а раздражение уже давно перешло в благодарность- разбудили... докармливаюб щенков... приходите в альбом в 5 утра -у меня будет следующая кормежка!)))
писец21.05.2019
Влад Южаков, вы не говорили,но...такие выводы легко сделать из ваших слов... просто прочтите, что сами напиисали - недограмотна, завидует мне... сама не может, но рвётся... ну, ладно... что поделаешь, если я для вас выгляжу так? я ж не рубль, чтоб всем нравиться)))
Давайте. все-таки, отталкиваться от конкретно сказаных слов. Я ведь тоже умею интерпретировать. и мне ничего не стоит ваше искреннее желание помогать молодым авторам представить в гнусном виде. Например, что вам не дают спать лавры литературного гуру, и вы ради этого готовы возиться с любым бездарным автором, дабы он вас потом боготворил и восславлял. Это же просто делается.
писец21.05.2019
Влад Южаков, о, идея не нова)...правда благодарить не будут...не надейтесь...в этой жизни в основном дают по башке) в чём реальный смысл?1.создатьдля себя лично эту самую творческую среду... 2. когда учишь ,сам учишьсЯ, совершенствуешься - поймёт тока препод))). ну, соврешенствуюсь...пытаюсь писать лучше, по-разному... для чего7 для себя... и думать что-то иное- для меня глупость... ну, а если этовсё - просто самосовершенствование, то такое значение имеет конкурс7 правильно- помогает совершенствованию.... и больше никакое...
Да пусть все будет - и конкурсы, и обсуждения. Одно другому не мешает.
писец21.05.2019
Влад Южаков, ага... я откланиваюсь... лишний час прпотрындела.. .вставать уже скоро)
писец21.05.2019
Влад Южаков, а я вас смешала с дерьмом?))) в чём это выразилось? вы мне как раз приписали кучу всякого смешного дерьма... но мне правда параллельно... я прост онаписала, что тема уже изъезжена... давайте говорить о другом... - это смешать с дерьмом?
Ира, я утром внимательно прочла весь ваш разговор. Как сторонний наблюдатель скажу следующее - ты не права. И уж точно вот этого "вы мне как раз приписали кучу всякого смешного дерьма... " точно не было. Влада не защищаю по причине того, что он в этом не нуждается. Просто мнение. Хау.
писец21.05.2019
Королевна, а мы не ругались,если ты об этом...начали разговор с того момента,что тема уже...не первой свежести...из рубрики в рубрику...ну,онтподобиделся...как я понимаю,но потом вароде порассуждали...уже и не помню...я щенков кормлю из соски...немногоотстранённо просто отвечаю на конкректный комментарий...посыл у маеня был такой: вы мне нравитесь ,как журналист,но вы застряли на одной теме -давайте найдем новую...я помню его блекстящие фельетоны в дневниках...оценить могу....а ругаться натему ,что все хотят победить в конкурсе и идут туда эза этим я устала...не все...тем,кто не хотят,что и хрродить туда нельзя?а если нам интересно? просто я всегда туда именно ходила...за интерес...комментарии волнуют,оценки пофигу...но вот оказывается это враньё...не вранье...просто отстаиваапю своё правопоступать так и небыть обвиненной в зависти,интригах и тупости
Ира, еще раз повторюсь, я всё прочитала. Влад нигде и ни в чем не обвинил тебя, а вот ты сейчас про смешное дерьмо не в кассу. Правда, ну не в кассу. Лучше ликвидируй, это ты с горяча.
писец21.05.2019
Королевна, я тоже всё прочитала... по второму кругу читать не пойду...я спала 2 часа... благодарна Владу за то, что он со мной ночью подежурил)))... более ничего... интерес у меня был такой- провести время за говорильней и не уснуть... уж извините.ю... прболемы нет...
Ира, ну да, обвинить человека, что он вместо слов написал кучу всякого смешного дерьма - очень по-твоему. Ладно, не хочешь, как хочешь, твоё дело. Вероятно следует ждать второй серии.
писец21.05.2019
Королевна, человек меня достаточно пообвинял...я потерпела, и он потерпит...
Ирина Николаевна, приведи пример его обвинения?
Нет, смешать с дерьмом - это изображать меня в виде ограниченного человека, у которого за душой нет ничего, кроме желания потешить собственное эго. Вы меня пытаетесь изобразить таким всякий раз, когда у нас начинается дискуссия. Причем, инициатор дискуссии - тоже всегда вы. Как и в этот раз. Зачем вы это делаете - бог весть, но вы это делаете.
писец21.05.2019
Влад Южаков, я? вы только что рассказывали о своем потолке,о том,что единственный эталон качества этотконкурс... а я ам доказывала,что и вы без потолка,и мы тутпосложнее,чем просто дураки-завистники...
писец21.05.2019
Ирина Николаевна, меня просто это прям шокирует каждый раз...я радуюсь за вас исчкренне...вы сильный автор,я огорчаюсь,когда выигрывает слабый -это говорит о том,что конкурс совсем плохой...но я не понгимаю привязки конкурсов к качеству искренне...приэтом я понимаю,что когда человек много выигрфывает в сильных конкурсах,он действительно сильный автор...просто для меня6неединственный тем не менее...ддля меня конкурс- повод почитать автора...дальше я уж сама для себя определяю... и каждый так...
Мы много чего друг другу понарассказывали:) Поэтому предлагаю дискуссию волевым решением прекратить:) Во-первых, иначе она будет продолжаться бесконечно, как ремонт:) А во-вторых, каждый же все равно останется при своем:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, у меня изначально рацпредложение было: давайте найдём интересную тему -вы собеседник-то интересный...можно ж найти...а мне деваться особо некуда -у меня опять щенок соску сосёт... я просто попыталась вас простимулировать поговорить обинтересном другом,т.к. собеседник вы и6нтересный и явно тут)
Ирин, спасибо, но нет:) У меня щенок ничего не сосет, да и щенка, собственно, нет, но вот дела, которые нужно делать вне интернета, есть:) Пойду их поделаю:) Всего доброго:) Щенку - приятного аппетита:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, ну,это ж ваша фраза -что-то типа - у вас каждый раз портится настроение,как вы проигрываете конкурс и вы всячески строите из себя гуру,хотя сами писать не умеете...я прост оне строю гуру... наверняка пишу хреново- себя видеть тяжело, но и молча сидеть на ресурсе,хвалитьпризёров и всё- у меня просто не получится... скучно мне безостановочно вас хвалить...уж извините...я вас поздравила с каждой мвашей победой...я вас читаю,вы у меня в збранных...и только...извините,на этом всё для любого самого сильного автора...
Ирина, продолжаете?:) А зачем?:) Не все высказали еще?:) Но мы ведь все это проговоаривали уже неоднократно:) По второму кругу-то зачем?:) Что и кому это даст?:)
писец21.05.2019
Влад Южаков, у вас есть тема новая? у меня сегодня планы беседы вестинезасыпательные)) а кто кому тут дурак -неконтруктивно... обязательно понаговорим)
Давайте понаговорим в следующий раз:) Всего доброго:)
Зачем враждой живём и пишем, Встаём с утра не с той ноги, И любят нас за это, слышим, Враги…) счастье приходит бабочкой в небе парит та гусеница
21.05.2019
Пост начинался с разговора о том, кто и для чего выдаёт себя за другого. Тема интересна. При чем тут конкурсы? Кому-то интересны причины дурного настроения и ночного бдения чьи-то?
У меня и вовсе поучительная история случилась. Долгие годы я работала на так называемый " общак". Работая в библиотеке, я уделяла своей непосредственной работе тот самый минимум " Чтобы не ругали".Так сложилось, что у нас на работе всегда был главным - клуб, т. есть дом культуры( концерты всякие, мероприятия, смотры) Надо мной всегда была куча начальников, которые решали, что мне делать. Нужно петь, пожалуйста, научилась, занималась оформлением мероприятий, пародией, читала монологи, придумывала и реализовывала всяческие фишки и т. д.( много всего).Бывало работаешь месяц, света белого не видишь, приходит время для похвалы и тут выползают начальники. Всем хочется славы, хороших слов, чтобы в газете написали " Под чутким руководством такого-то библиотекарь Федотова Л сделала то то" Длилось это долго( я человек терпеливый), пока после одной некрасивой истории( в очередной раз присвоили мои идеи и результаты работы) , я не решила, что с меня хватит. Я посидела в декрете, в голове прояснилось.После стала работать только на себя и свою репутацию. Как вопили и вопят захребетники - не передать словами, но мои достижения говорят сами за себя, а у тех, кто привык на мне ездить - полный швах в карьере( ни одного путёвого праздника, концерта, мероприятия не было проведено за последние три года, а раньше с центрального телевидения ездили снимать... Недавно одна из начальников намекнула" Что-то ты плохо стала работать". Отвечаю " Действительно хуже некуда, дипломами, наградами, благодарностями и т. д комнату можно оклеить по периметру. Куда уж хуже.
22.05.2019
Клоноводство является пороком, в общем, более безобидным, нежели плагиат. И посему, вероятно, более распространённым. Напомню, однако, что шулера́ всегда были кастой куда более презренной, нежели воры. Знаю пользователя, который был неоднократно уличён в шулерстве, бывал бит и даже забанен. Однако вскорости великодушно прощён. Воротясь, к прежнему греху вернуться не рискнул. (Во всяком случае, замечен покудова не был). Зато сразу облачился в вериги страдальца за правду, гордо выдаёт себя за бунтаря-одиночку, (хотя без кодлы жить не может), срывателя масок, бессребреника, наставника и пр. Верно было сказано: однажды раз украл — вор. Воистину, так.