
Около рифм
08.04.2019
Около рифм
Отзывы
Аня Санина08.04.2019
Хорошее сегодня "Около рифм".
Много толкового. Спасибо.
Виктория08.04.2019
АНЯ САНИНА, например?
Влад Южаков08.04.2019
и вам спасибо.
Nik-to08.04.2019
А можно - ма-а-аленький вопросик?
А кто отбирал этот самый стишок Анкудинова на выставку: сам автор, или...
У кого мозги не сработали?
Сергей Крюков08.04.2019
Выставил сам автор в качестве именно образца - как надо писать пейзажку.
То есть права на детальный разбор этого стихотворения как бы предполагаются сами собой.
Part1sanka08.04.2019
А где было написано, что он считает это образцом и именно пейзажной лирики?
Павлин Смородин08.04.2019
В тексте стиха.
Сергей Крюков08.04.2019
Стихотворение квалифицировано автором как Пейзажная лирика.
Part1sanka08.04.2019
Допустим, у меня тоже есть стихотворения, квалифицированные мной, как лирика философская, но где написано, что я считаю их образцом?
Сергей Крюков08.04.2019
Аксиоматично, что критик, присутствующий на сайте с единственной целью - судить, а не пиариться, как большинство из нас,
и высатвляющий несколько работ для знакомства с собой, -
делает это в качестве примера.
Part1sanka08.04.2019
Это как в универе: "легко видеть, что" ))
Если бы он в комментарии кому-то указал "вы пишете фигню, посмотрите, как надо" - я бы не смогла не согласиться.
А так - весьма спорно. Не исключаю, что добавлены были несколько стихотворений без задней мысли, просто по просьбе организаторов, чтобы страница не была пустой.
Nik-to08.04.2019
Сергей, дело не в праве на разбор. Это право возникает у любого человека, как только произведение станет общедоступным. Даже если автор просто потерял рукопись.
Дело в том, что критик должен критически относиться и к своим произведениям. На сайте же я давно наблюдаю картину: "Я - критикую, меня - не сметь!" Оттого народ и радуется, что можно хоть кого-то куснуть,не опасаясь за состояние своих зубов.
Как я уже сказал в том посте, это не вина автора, а его беда. Поэтому важно отношение критика к критикуемому. К сожалению, в большинстве случаев превалирует злорадство. Как со стороны критиков, так и со стороны критикуемых.
Сергей Крюков08.04.2019
Что я хочу на это ответить?
Пишу пост рядом.
То, что сделал Пилигриммм, видимо, имело свою существенную мотивацию.
Nik-to08.04.2019
Вот и я - о том же: о мотивации. В том числе - и о мотивации собственных поступков каждого из нас.
Сафонов В.08.04.2019
А что Анкудинов настолько мастер пейзажки что выставляет свои стихи в качестве образца? Интересно с кем из современных известных в России авторов он соревновался?
Влад Южаков08.04.2019
Сафонов Владимир Юрьевич, так посоревнуйтесь. в чем проблема...
Инь Ян08.04.2019
А можно узнать о каком творении, собственно, речь?
Сергей Крюков08.04.2019
Да про гнилую весну.
Не стоит внимания.
Влад Южаков08.04.2019
Nik-to, еслия подберу спциально стих Пилигриммма. у вас волосы встанут дыбом.
Nik-to08.04.2019
Влад Южаков, Зачем подбирать? - Я и так читал. И Южакова - тоже. Дело не в этом. Автор ведь сам выбрал работы для публикации на сайте. В принципе (хоть я и не особо виню его за сам стих), он мог бы подойти к отбору стихов "на показ" и более ответственно. Вот такой наплевательский подход меня и задевает.
В. Смайликов08.04.2019
Вот, наконец-то, Влад показал свой истинный класс - чётко, ясно, точно и достаточно сдержанно, тактично даже разобрал ситуацию с кубковыми "переживаниями".
Вот только по Пилигриммму можно было бы, на мой взгляд. пожёстче - очень уж некрасиво повёл себя член Клуба, попавший в него по "одним правилам", а "вылетевшим" (это его формулировки) по другим, просидевший в нём, поддавшись "малодушию", как любитель "сладенького" (опять же его определения), и в момент, когда требовалось предъявить свой поэтический класс, громко хлопнул дверью, униженный необходимостью проходить какую-то ещё квалификацию... да ладно бы вышел и всё тут, ан нет - товарищ сладкоежка ещё и кинул на посошок всем оставшимся, что этот клуб - "детский сад"... и стыдно в нём находится... хотя он и провёл в нём своё счастливое детство... а после этого начал "критиковать"... я бы на месте руководства сайта за дискредитацию этого взлелеяного ими детища - Клуба, забанил бы Пилигриммма навечно, без права упоминания даже его имени, как предателя...
А в остальном - согласен и полностью разделяю (впервые!) всё высказанное Владом в этой статье - очень спокойной, сдержанной и объективной.
Сафонов В.08.04.2019
Дальше что будет?Ежовый флешмоб?Может тараканий?
В. Смайликов08.04.2019
Тараканий уже идёт полным ходом!...)
А какой будет следующий, это интрига... но интересный будет до ужаса, аншлаговый!...)
()08.04.2019
Опасайтесь теперь набегов странных пользователей сайта) На что руку подняли?! На "лицо Поэмбука"(с)П-м!
В. Смайликов08.04.2019
Только поднял... не наложил же...)
А вот Пилигриммм - плюнул, и что?...
Его некоторые даже пытаются оправдать... странные люди, странные... кошаки выглядят иногда понятнее и уж гораздо симпатичнее...)
Инь Ян08.04.2019
А между тем оппозиция (какой бы она не была), как правило, оказывается вполне справедливой и непредвзятой. Куда без неё? Кто же снимет розовые очки и помашет проблемами перед носом?
В. Смайликов08.04.2019
Оппозиция это когда изначально... а когда ты, малодушничая предавался сладкоежству, а потом внезапно как-то прозрел, и с возмущением и обидой пнул гнёздышко приютившее тебя - это, по-моему, самое настоящее предательство с особо отягчающими обстоятельствами...
Инь Ян08.04.2019
lovepoetic, так может расстрелять его теперь?)
В. Смайликов08.04.2019
Инь Ян, Да, было бы справедливо - расстрелять его репутацию правдивыми словами, повесить его "оправдания" на верёвке неопровержимых фактов, отрубить голову его "критике" гильотиной собственной поэтической немощи, а лучше всего - оправить в вечную ссылку на другие сайты, здесь ему "детсад". так пусть уже в какую-нибудь "школу" поступит, если примут...
По-справедливости - поставить ему условие: или честно рассказать что значит "запашок", если копнуть,
публично извиниться за оскорбление Клуба, сравнением его с "детским садом", публично извиниться за свое малодушие и страсть к сладкой лести, заручиться его словом - что, если он не готов участвовать в Кубке, то и комментировать что-либо Кубковое он не имеет права... и, если, он готов все эти условия принять и покаяться (как любит говорить Крюков), то дать ему возможность пребывать на сайте.... а если нет - выгнать с сайта, т.е. забанить навсегда, без права восстановления, как самого отъявленного предателя!...
Вот моё предложение.
Инь Ян08.04.2019
lovepoetic, и признать поэтичность 90% шлака?)
Чет больно вы жестоки...
В. Смайликов08.04.2019
Инь Ян, начать надо с поэтичности самого критикующего, в данном случае Пилигримма и посмотреть - а сколько % у него шлака? и можно ли с таким % быть в Клубе?
Судью в Кубок приглашал не он.
Хочешь подвергнуть сомнению уровень его судейства? - Досмотри всё до конца, проанализируй, убедись, что это неопровержимо... подумай, а ты на каком основании можешь здесь участвовать в обсуждении чего-либо Кубкового, если ты его проигнорировал, как участник... проверь себя - что тобой движет, не малодушничаешь ли ты?... и только после этого дай пост в Альбоме со своим мнением и отвечай на встречные вопросы, а не делай вид, что ты выше их... я так вижу, если это жестоко для Вас, то Вы, на мой взгляд - неженка... )
Инь Ян08.04.2019
lovepoetic, а что он должен чувствовать, когда его стихи (неплохие, между прочим, стихи) занимают 183 место. При том совершенно точно в 100 была какая-нибудь муть в стиле "осеньпросиньятоскую". А попала она туда в том числе и из-за отсутствия нормального жюри (то есть и его отсутствия в жюри). Он один из немногих, кто кричал в толпу графоманов, что они графоманы)
В. Смайликов08.04.2019
Инь Ян,
Он должен чувствовать, что он не великий, а всего лишь 183...
А плохие, неплохие между прочим это кто определили? муть, не муть - кто определил? нормальное жюри, не нормальное - кто определил?
графоманы, не графоманы - кто определил?
А то что кричал в толпу... так пусть идёт на митинги, поработает "кричалом",
а умный, настоящий критик не может себе позволить кричать... это горлопаны кричат, потому что другого "оружия" или аргумента у них нет...
Доказывать надо свою состоятельность. И не корочкой СПР, а стихами, которые не сам оцениваешь. а вот да в таких вот конкурсах, ...считаешь их для себя унизительными - иди туда, где их нет, но не лезь в них в эти конкурсы с критикой...
Это трусливо и гадко.
Сказал "А" (детсад), говори "Б" (ухожу, не интересно, скучно, вырос и т.д.), чего вернулся с проповедью?...
Неужели Вы не видите всю несуразность и безобразность его телодвижений?
Инь Ян08.04.2019
lovepoetic, я вижу несостоятельность ваших, несколько раз повторенных, слов. Без людей, которые хоть немного пытаются критиковать то, что заслуживает критики, сайту придёт окончательная хана. Трусливо от них избавляться. Именно это детсад. "Ты сказал мне в лицо все, что другие не говорили. Вон из моей песочницы!".
В. Смайликов08.04.2019
Инь Ян,
А я вижу что Вы вопреки здравому смыслу пытаетесь защитить человека предавшего Клуб, проговорившегося, что там, если копнуть - запашок (так копни, или боишься?...) сознавшегося, что малодушничал..., но изображающего из себя невинно-пострадавшего...
Если это "именно детсад, то и он, и Вы - такие же дети, играющиеся в песочнице...но одни ведут себя прилично, увлёкшись игрой, а другие капризничают, и кидают песочек в глаза другим...изображая героев" ...таких или в угол ставят (раньше) или выводят из круга играющих к папам и мамам...
А Вы хотите, что б с этими "обиженными" и дальше Инь-Яньчились?...
Без людей, типа мальчика Пили детсадику хана?...
Суперски Вы разобрались... просто и крыть нечем...
А вот он завтра Вам по голове лопаточкой, чтоб Вы по-русски назывались, а не по китайски ... правду в лицо прям песочком... ))
Инь Ян08.04.2019
lovepoetic, каждый человек заслуживает прощение. Это его священное право. Вот завтра вы как-нибудь провинитесь и будут требовать и вас вздёрнуть на виселице общественного (не факт, что праведного) гнева. Тогда-то и вспомните свои же слова. Всего доброго.
В. Смайликов08.04.2019
Инь Ян,
Да, заслуживает, но только в том случае, если он признал свою вину, публично покаялся и попросил прощения.
А если он активно и даже агрессивно продолжает на белое говорить черное, лгать, выкручиваться, путать следы. становиться в позу то обиженного великомученика, то в праведника и борца с несправедливостью, то он никакого прощения и оправдания не заслуживает, а более того - усугубляет своё положение.
Вот Вы сейчас вдруг заговорили о прощении... т.е. Вы уже как бы допускаете, что он был не прав, что так приличные люди себя не ведут... а тут ещё оказывается, что он - офицер и человек чести!...
Где же его честь была, когда он спокойно пребывал в Клубе, зная, что там ...запашок (и не важно сколько раз я это повторю, потому что повторяю его слова...его...), а он молчит и ещё пытается сделать вид, что это всё забавно даже и ему пиар... настоящий офицер, настоящий ну, хотя бы объяснился, что это он имел в виду...
а обращение ко всем - "и до чего мы дошли?"... это что?
И "не я в этом виноват"....а это что?...
По смыслу он чувствует себя праведником, даже где-то героем-одиночкой, смело и открыто, как Вы говорите "бросает в лицо"... кому? тем, с кем шёл нога в ногу... и это офицер, что это за честь такая гибкая?...
Я Крюкову задал эти вопросы, потому что он пытается его оправдать, как всегда игнорируя логику и придумывая свои замысловатые ходы и "эмоциональный выплески" и это у критика, члена СПР, офицера и прочее - такие вот "эмоциональный всплески"... мне простительно, я простолюдин и "академиев не заканчивал", но это же доселе вроде как уважаемый критик... фигура... а он "всплескивает"... разве это гоже?
Был простой искренний человек, давно бы извинился. и простили бы и поняли, а тут прям цела комбинация с иллюминацией, с подсветкой и дымовой завесой... шоу, оно-то шоу...ну и шоу бы дальше, мимо Клуба и сайта заодно... нет, он призывает, сокрушается - " к чему мы пришли"... и как бы намекает о "счастливом детстве", которое он сам же и растоптал и на которое плюнул...
Нет ему прощения.
Виктория08.04.2019
Инь Ян, если грех велик.
А здесь большой вопрос - чей грех перевешивает.
Куделя Оля08.04.2019
lovepoetic, хорошо что не вы хозяин сайта и не в КП))))
Вы здесь бы половину в ГУЛАГ отправили!))))
Улыбаюсь и дрожу от страха одновременно....
В. Смайликов08.04.2019
Куделя Оля,
С чего Вы это взяли?... щас посчитаю - .ну, 5-6 человек нечистоплотных да, забанил бы навеки.
Больше пока не вижу...
А у Вас каким образом половина получилась, очень интересно?...
И ещё один встречный вопрос - а Вы скольких бы на выход?... )
Куделя Оля08.04.2019
lovepoetic, да никого) Все кто меня обидел ( только 1 лицо ) уже забанен навсегда надеюсь....А так то накого из таких яросных кандидатов не увидела...
В. Смайликов08.04.2019
Куделя Оля,
Вот Вы какая молодец, лояльная, толерантная, всё принимающая... просто сердце радуется...)
А почему я-то у Вас изверг и тиран такой, по полсайта готовый сгнобить, откуда у Вас такое впечатление...на этот вопросик Вы не отвечаете, а хотелось бы узнать...
Куделя Оля08.04.2019
lovepoetic, это от того что я в процессе просыпания ото сна)))Итак, почему о вас так подумала.....
1-е что нужно знать что это была шутка так как много скобочек
2-е на этом сайте много ссор, склок , мести и ненависти....
Куделя Оля08.04.2019
lovepoetic, забанен не по моей наводке и не с моей помощью, кстати.
Сергей Крюков08.04.2019
Уважаемый Влад!
Я вот тоже внимательно слежу за развитем событий в клубном Кубке.
Предполагая при этом, что тот, кто берётся освещать ситуацию, вникает в неё обстоятельно.
Слежу и за судейством Анкудинова - особенно после того, как он нарушил этические нормы в прошлом Кубке, назвав одного из авторов животным - не то лосем, не то оленем, не суть.
Вот смотрю на его комментирование стихотворения "Динамик":
Кирилл Анкудинов , 3 апр в 9:23
Недостаточная точность в образности портит потенциально неплохое стихотворение. "Капли терпения в чистом эфире висят", "и сочетаю пропорции счастья в билете", "это грядущие стопы разит гарпунами" - неточные, неудачные строки.
Чуднова Ирина пользователю Кирилл Анкудинов , 3 апр в 19:08
Кирилл, позволите уточнение? там не грядущИЕ стопы разит, а грядущЕЕ стопы разит.
Кирилл Анкудинов пользователю Чуднова Ирина , 4 апр в 9:18
Невелика разница. Так и так - бессмыслица.
Сергей Крюков пользователю Кирилл Анкудинов , 6 апр в 15:05
Разница очевидно существенна:
Грядущее разит гарпунами стопы - это обездвиживание настоящего - будущим.
Образ интересен, необычна и сама мысль.
На это ответа не последовало, извиняться Кирилл не стал.
Небрежно прочтя стихотворение, неверно увидел и оценил написанное - и молчаливо отмахнулся.
Теперь к новому его выпаду.
Назвал автора "дилетантом", что на языке критика иначе как "графоманом" не прочитывается.
Нарушил этические принципы общения с авторами.
А когда автор попросил объяснить, что подразумевает критик под своими словами, выдал тенденциозный построчный "разбор", в цитатах которого допустил две грубейших ошибки, в результате чего слова авторского текста зазвучали нелепо - и "критику" не оставалось ничего, как назвать свой вывод очевидным.
Совершенно очевидно, что в трактовке авторских строк Анкудиновым текст выглядел дилетантским, и, хотя вслух ставить подобные определения и нельзя, высокой оценки работа не заслуживала.
Далее - когда автор указал "критику" на несоответствие, тот отмахнулся, как и в предыдущем случае - мол, без разницы.
Слепой видит, что разница - огромная.
Что же произошло потом?
Анкудинов не нашёл ничего лучшего, как заменить неверные слова в своих цитатах авторского текста - на слова автора, сохранив выводы:
"Облака на шхунах сутулых веков качают обличье минут - я описАлся. И "струну" вместо "стрелы" написал. Могу извиниться за это. Только за это. Но эти ваши двустишия не стали осмысленнее от того. "
При этом резюме - не меняется.
Для чего?
Единственная версия - далеко не все будут читать дискуссию до конца - и небрежность арбитра, приведшая к неверной оценке, - останется незамеченной.
А дискуссия эта показательна не только в предъявленном плане.
Кирилл сам воззвал к разбору Литинститута - после чего сам же стал ниспровергать его преподавателей, говоря, что они для него - не авторитеты.
Вполне допускаю, что разбор Пилигриммма стихотворения "критика" было спровоцировано описанными событиями.
Поэтому, прежде, чем неазжать на Пилигриммма, не мешало бы спросить, с какой целью он предпринял свои действия.
Я так вижу.
Рейм Илья08.04.2019
Сергей, с целью-то с целью, но считаю, что разбор выглядел крайне неудачным. Если целью было раскрыть подход судьи и отмерить ему "тою же мерою" (чего судья, думаю, заслуживал), то замысел остался неясным. Если бы рядом располагались нормальный разбор и представленный -- смотрелось бы, я думаю, иначе. Но ведь не располагались, разбор принимался за чистую монету.
Сергей Крюков08.04.2019
Илюш, разбор Пилигриммма был эмоциональным выплеском, это было видно.
И наш критик справедливо выругался в адрес арбитра. Имел право.
Никому не позволено применять эпитет ДИЛЕТАНТСКИЙ в характеристике работ.
Сам Пилигриммм разбирал неоднократно действительно слабые работы - и у него хватало культуры обходиться в рамках дозволенной этики.
Выругался, плюнул в...- и убрал разбор.
А вот этот ... - будто ничего и не понял.
Это - если не касаться других оговорённых выше моментов.
Пилигриммм попытался вступиться за сайт, пусть неловко,
но ругать его за эту попытку - значит подставлять вторую щёку.
Рейм Илья08.04.2019
Сергей, я тоже считаю именно этот комментарий ув. судьи полным апофегеем. Но это не лечится, увы. Ну вот тотальная агрессивная некомпетентность налицо, на мой взгляд.
А с разбором -- речь просто о том, что не получилось. Эффект почти обратный.
Сергей Крюков08.04.2019
Илья, это лечится.
Не надо было давать расцвести бутону апофигизма, не стоило его приглашать судить после прошлого Кубка.
Насчёт некомпетентности - это обратная агрессия не даёт увидеть нам в его разборе зёрен, заслуживающих внимания, а они были, я успел прочесть.
А эффект... Возможно своим выплеском Володя просто хотел обратить на явление - внимание сайта.
В таком случае у него всё получилось.
Ведь это мы увидели выступившие наружу моменты судейства имярека,
а что осталось - за полем зрения, нам не известно.
Но два прецедента в соответствии с неполным методом индукции дают нам право предполагать возможность и третьего, и пятого...
Вот и вопрос - а зачем нашему сайту - такое неуважение?
Рейм Илья08.04.2019
Сергей, в каком именно разборе были зёрна? В разборе судьёй текста, который он назвал дилетантским? Или в разборе Владимиром текста судьи? Я говорил, что не лечится именно подход судьи. Сам подход, каких бы зёрен ни было можно найти в продукте. Зёрна и в навозе попадаются.
Что не приглашать -- однозначно согласен.
А вот разбор Владимира кажется мне неверным по самой парадигме -- если рассматривать его как серьёзный разбор. И неудачным тактически, если это пародия на комментарии судьи.
Впрочем, с сегодняшней рубрикой солидарен тоже быть не могу. Я бы промолчал.
Сергей Крюков08.04.2019
Илья, в разборе судьи есть момент, с которым я согласен.
Согласен с ним и Андрей Тавров, и автор.
И я вижу, что автор нашёл вариант, к которому теперь трудно "подкопаться".
Но я говорил о зёрнах у Пилигриммма. Да, тактически неверно, слишком эмоционально, но...
Значит, не нашёл лучшего варианта справиться с собой - в ответ на увиденное
и обратить внимание сайта.
И ругать его за это не вижу обязательного смысла.
Вовремя убрал пост.
Рейм Илья08.04.2019
Сергей, я вообще не считаю удачным решением много говорить об этом. Этот пост несколько разочаровал.
Сергей Крюков08.04.2019
Илюш, я - только ЗА.
Будем считать, что и Влад погорячился вслед за Анкудиновым и Пилигримммом.
Обсуждать снятые посты - всё равно, что махать кулаками после драки.
Ну, не все столь рассудительны, как ты.
Их за это не осуждаю, сам такой, а вот тебя - уважаю и ценю.
Спасибо тебе!
Рейм Илья08.04.2019
Сергей, спасибо!
Виктория08.04.2019
Уважаемый Илья!
Я не считаю возможным давать оценку замечаниям Анкудинова ибо не имею соответствующего образования.
Но я не могу не увидеть странные вещи.
Во время проведения прошлого Кубка, в котором Анкудинов высказывал свои критические суждения по поводу стихов, в т.ч. стихотворения Тенникова (если мне память не изменяет), а также после критических суждений других внешних судей, судивших прошлый Кубок, на Анкудинова и других судей Кубка вылилось очень много всего, и агрессивного, и, местами, оскорбительного. Не могу судить, справедливо это было или нет, но то, что на судей буквально обрушился шквал негативного и агрессивного, я свидетель. Никаких оценок не даю, но меня удивляет, почему тогда это было нормой, а сейчас, когда человек выразил свое негативное мнение, его который день клюют.
Вот уже судилище публичное устроили?
Что происходит?
Рейм Илья08.04.2019
Виктория, видите ли, судилищ я не люблю. К сожалению, уж очень сильно нарушена элементарная этика одним конкретным судьёй. Да, я пока не в восторге от судейства. И давно не в восторге, с прихода внешних жюри.
Про Пилигримммовский разбор корректно бы было молчать, на мой взгляд. Данный пост мне, кстати, скорее не по душе.
Что же до выливаемых на судей помоев (именно помоев, а не содержательных вопросов) -- помои мне не близки. Из-за нежелания быть поливаемым помоями я и бросил быть здесь на виду.
Виктория08.04.2019
Илья, я тоже против помоев, и когда шел прошлый Кубок, мне было неприятно.
Но дело все в том, что смысл этой статейки не судью защитить, а побить Пилигримма.
И эта двойная мораль. Прошлый раз, выливая помои на членов жюри, ни у кого мускул не дрогнул, а сегодня - вон оно, оказывается, какое поведение нехорошее!
А Пилигримм в сердцах написал, и сам же удалил запись.
Но не забыто.
Теперь уже не стихи здесь, а человека разбирают на собрании.
Рейм Илья08.04.2019
Виктория, с этим я согласен. Пост, как писал выше, мне не по душе.
Виктория08.04.2019
Спасибо!
Зимняя Стася08.04.2019
Сергей Крюков, простите, каким образом «Пилигриммм попытался вступиться за сайт»? Поставив под сомнение квалифицированность члена внешнего жюри одного из самых значимых конкурсов ПБ?
И не было это «эмоциональным выплеском». Это было сведение счётов. Надо называть вещи своими именами.
Сергей Крюков08.04.2019
Стася, ну, какие счёты сводить Владимиру Лисеенко, офицеру, не имеющему в кругах филологов - ровно никаких интересов? Он имя критика наверняка впервые услышал здесь - в связи с его "оленем" в прошлом Кубке.
Возможно, он и в Кубок не подался - именно увидев это имя в жюри, кто знает...
Лисеенко - человек чести, поэтому я его вполне готов понять.
Чуднова Ирина08.04.2019
Сергей Крюков, олень был не в кубке, олень был в конкурсе "Боги из машины", который состоялся в мае-июне прошлого года.
Сергей Крюков08.04.2019
Ирин, спасибо за уточнение, но в данном ракурсе разница, как мне кажется, не велика.
Чуднова Ирина08.04.2019
Сергей Крюков, я полагаю, это важно. как геолог по образованию, я точно отношусь к привязке полевого материала -- время-место.
Сергей Крюков08.04.2019
Чуднова Ирина,
ну, да, слитки далеко не сносит)
Зимняя Стася08.04.2019
Сергей Крюков, не совсем понятно, какое отношение офицерство господина Лисеенко имеет к заданной теме.
Но очень даже понятно, что оппонент Анкудинова выглядел в споре с ним откровенно слабо. Допускаю, что именно поэтому офицер Лисеенко подался в критики.
Сергей Крюков08.04.2019
Стася, офицерство говорит о роде занятий,
с Анкудиновым они не пересекаются в реале.
Негде.
На сайте - тем более.
Речь ведь шла у Вас - о сведении счётов.
Так вот - счётов не было и быть не могло.
Зимняя Стася08.04.2019
Лукавите, Сергей Крюков) Или действительно считаете, что вокруг вас одни идиоты? Только ленивому не видно следственно-причинной связи между комментариями Анкудинова в Кубке и псевдокритикой Пилигриммма.
Сергей Крюков08.04.2019
О связи я писал,
только Пилигриммма в Кубке нет, вот такие дела.
Успокоиться всем - не пора ли?
Зимняя Стася08.04.2019
Сергей Крюков, Пилигриммма нет, а за кого он так душу, как баян рвал, мы узнаем не раньше пятницы, к сожалению.
Сергей Крюков08.04.2019
Он рвал не ЗА кого-то, а ПРОТИВ вполне определённого... не хочу эпитетов.
Не хочу уподобляться тому, против кого эмоционально выступил Пилигриммм.
Зимняя Стася08.04.2019
Сергей Крюков, боюсь клеенкой это все не прикрыть) Некрасивая история. Но очень показательная. Собственно, чётко показала ху есть ху.
Сергей Крюков08.04.2019
Зимняя Стася, если здесь и есть что-то некрасивое, то в том, что нас судят такие "неделетанты". А ругнуться в их адрес - не грех.
Зимняя Стася08.04.2019
Сергей Крюков, ой, а у вас ус отклеился..
Сергей Крюков08.04.2019
Зимняя Стася, извините - не заметил!)
Спасибо!
В. Смайликов08.04.2019
Сергей Крюков,
Если он человек чести, то чем Вы объясните вот эти его слова при выходе из Клуба:
- "в Клубе, если копнуть... то запашок пойдёт" (это, возможно, не дословно, но смысл именно такой);
- "да я малодушничал, хотел сладенького" (это о вступлении в Клуб);
- "Клуб это детский сад" (учитывая, что он в этом детском саду два года "игрался" и вкушал
"сладенькое).
Только, пожалуйста, не говорите мне, что я такой-то и такой-то, и со мной Вам даже не интересно и обсуждать нечего, или, что я, как всегда передёргиваю и тому подобное... просто ответьте - как офицер, человек чести, может после таких слов спокойно смотреть остальным членам Клуба в глаза?
Сергей Крюков08.04.2019
Виктор, так это он сказал, уходя или уйдя - хлопнув дверью?
Да и прав он во многом, что греха таить. Если вспомнить, как некоторые авторы попадали в Клуб, набирая за себя голоса... Хорошо, что это отменили.
А говорить, что плох Пилигриммм, приложивший к становлению и росту Поэмбука столько сил и времени, - ну, нечестно это по отношению к сайту и лично к Пилигриммму.
А насчёт детсада - так это он не о составе Клуба, а о затее, так я вижу.
Я бы уточнил: игра в царя горы.
При этом я лично не отрицаю пользу Клуба для сайта, я сам приложил руку к реализации этого проекта, считая его верным первым шагом на пути к лигам,
но допускаю права на жизнь и противоположных мнений.
В. Смайликов08.04.2019
Сергей Крюков,
Я отмечаю Вашу гибкость, выработанную годами на ниве... и знал, что Вы будете так трактовать про "запошок". Только позволю себе заметить, что это "во многом правое" с набиранием голосов и формированием Клуба было при Вашем непостредственном руководстве... т.е. Вы правили, а он, видя это, малодушничал и тогда - молчал.
А вот именно сейчас наступил предел его терпению (посмотрите какую чушь он написал в своём дневнике - он же там всё обхаял, и Клуб, и попытки пробиться на Олимп, и всю эту возню на сайте, включая Ваши и его усилия "к становлению и росту сайта", а до этого сетовал "и вот к чему мы пришли"... кто "мы" ...я понимаю это те, кто прилагал усилия, то есть Вы и он... не парадокс ли?... )
Затея создания Клуба, как витрины, лица, гордости сайта - не Ваша ли идея и затея, а он, оказывается её детсадовской называет, а Вас, видимо, главным воспитателем...
Но, что-то пошло не так, самоназначенные критики и светила не выдержали критики со стороны обычных рядовых авторов, новая свежая волна ещё более подмыла эти непрочные берега... и вот, посидев дав года "наколотым", Ваш ученик успевает во время "спрыгнуть", а остальные недотёпы.. и т.д... прозрел Ваш ученик, осознал и теперь, соскочив, вся попа в шрамах правда, вещает, что всё это лажа...т.е. все Ваши усилия, весь этот Клуб. все эти потуги все это трата времени и пыль...
Вот Ваш офицер, с честью, который наплевал на тех, ктоего сюда пригласил, приветил, ввёл за ручку в жюри, а потом и в Клуб, слепил из него Фигуру, хотя Вы же видели, что как критика его, мягко выражаясь, не признавали, да и как поэта... а он внезапно как-то, и подгадал же момент - "соскочил" ... а проще говоря - предал всех вас, организаторов, и идеи, и усилия, и ходит теперь раненный в попу, и вещает, предавая анафеме то дело, которому вроде бы служил...)
Вот и вся его офицерская честь до копеечки...
А Вы говорите противоположное мнение... это предательством в боевой армии называют... и карают за это по всей строгости...
А Вам, по-моему, должно быть вдвойне обидно за такую его мимикрию, потому что он Ваш человек...
Сергей Крюков08.04.2019
Виктор, если честно, я давно спокойно смотрю на всё, что делается на сайтах.
Ну, хватает работы в реале.
Да и со стихами пытаюсь работать, насколько сил и терпения хватает.
Что написал Владимир, это его личное дело,
а вот про него пост ставить было, на мой взгляд, перебором.
Нет у меня ни на кого ни зла, ни обид.
Поздно обижаться.
Любить хочу - всех.
Как у меня было в стихотворении:
"Нет, ненавидеть сегодня поздно.
Не опоздала б и ты, любовь."
Nallindoliel08.04.2019
Серёж, очень понятно, зачем и почему. Но не понятно, зачем именно так - в такой вот форме. Мне давно уже этот метод анализа поэзии от Пилигриммма мягко говоря не симпатичен. Я про построчный разбор и тем самым - выдергивание смыслов из контекста. Выглядит как нежелеание понять, вникнуть и разобраться. Равноценно анкудиновской отмашке от аргументов... А вообще - некрасивая ситуация со всех сторон - как ни крути.
Сергей Крюков08.04.2019
Ась, вопрос не ко мне, но, думаю, что именно зеркально.
Сам первичный выпад судьи, именно выпад, мог спровоцировать такую реакцию.
И заметь, Пилигриммм справился с эмоциями - и убрал пост,
а что сделал оппонент?
Я на его месте извинился бы тысячу раз за ошибки - и остался бы в поле человеческих отношений.
А он даже за "дилетанта" не извинился.
Срамно как-то.
Nallindoliel08.04.2019
Пошлые ассоциации и некорректные трактовки творчества и способностей - на совести Анкудинова. Осуждать и не осуждать его может любой и каждый. Ни в коей мере не оправдываю его, и ты это знаешь. Даже наоборот. Но Анкудинову - анкудиново. А Пилигриммму - ...
Вот честно ответь себе на вопрос - Пилигриммм убрал пост потому что молодец или все же потому что сам офигел от той, прости, порции навоза, которую подкинул на винтелятор? Удачно так подкинул - брызги вон до сих пор по всем углам, хотя он пост и удалил.
Анкудинов - ни разу не молодец за свои выходки. Хотя он ни слова под моим кубковым стихом не написал, но мне неприятно, как он отзывается о других, как опошляет обычные слова (одно дупло чего только стоит, про дилетанта я вообще молчу). Вот такой критики я бы себе не желала.
Но то, чем ответил Пилигрим... Тоже не конфетка. И кому нужен был весь этот мерзкий резонанс? Пилигриммму? Анкудинову - пофиг.
Сергей Крюков08.04.2019
Ась, вот не убрал бы Володя пост, я первый бросил бы в него камень.
А за эмоции критика в отношении критика даже и осуждать язык не повернётся.
И напрасно Влад здесь резонансно поднял эту темку.
Вернее - напрасно - в таком ракурсе.
Вот теперь действительно брызги с вентилятора, запущенные критиком, умноженные Пилигримммом и тысячекратно утяжелённые Владом - испортили всю атмосферу сайта.
Опять у нас смердит.
Nallindoliel08.04.2019
Точно, смердит.. вот прям в десятку(
Виктория08.04.2019
Nallindoliel, Владимир сделал разбор анкудиновского стиха. Здесь разборы делаются ежедневно, и что?
Разобрал стих, справедливо, кстати, потом убрал разбор, потому что на эмоциях.
Разбор "повисел" 30 минут. Все.
А чем здесь сейчас занимаются все?
Обрати внимание, просто вдумайся. Сейчас судилище устроили и не стихи разбирают, а человека.
И ты в этом принимаешь участие.
Nallindoliel08.04.2019
Виктория, оба человека, о которых речь - повели себя некрасиво. Будем называть вещи своими именами, это был не просто разбор.
И я молчала бы, если бы в каждом углу не орали про эту ситуацию - куда ни приду - альбом, дневники - везде "анкудинов-пилигриммм" сплошной. Просто достало.
Виктория08.04.2019
Ася, я вообще не уверена, что Анкудинов все это читает. Я не могу судить его профессиональные навыки и я не знаю, какой он человек.
Мне кажется, что он хороший, не злобный совсем.
Ну и майкоповец... уже хорошо.
Я о другом говорю.
То что здесь в этой ветке - судилище и смысл его - не поддержка судьи, в которого во время прошлого Кубка все плевали, смысл этого обсуждения - опорочить достойного человека - Пилигримма. Пришло время, когда можно. Поримаешь? Кто- то ждал этот момент и отыгрывается.
Мне хотелось, чтобы люди как- то считывали смысл.
Nallindoliel08.04.2019
Виктория, при всем моем уважении за вот эту выходку истеричную я его уважать не могу. И за резонанс этой выходки - в том числе. Про кубок все забыли, у нас тут звезда дверью хлопнула. Мне от всего этого противно.
Виктория08.04.2019
В прошлом Кубке так истерили по поводу Анкудинова, что я нашла его на другом ресурсе и просила о дружбе.
Не люблю, когда на людей наваливаются толпой, тем более, когда этому дается зеленый свет.
Сколько читала Пилигримма - всегда говорил мало и с достоинством. Никогда не уподоблялся законам толпы.
Его рецензии к стихам перечитываю. Достойный человек. Таких надо беречь.
Nallindoliel08.04.2019
Виктория, ты попросила о дружбе, потому что в кубке была истерика? Я не понимаю...
Виктория08.04.2019
Я всегда поддержу человека, которого пинают толпой.
Анкудинов - незнакомый мне человек тогда был. Но он не абсолютное зло, чтобы его гнобить. Нормальный, достойный человек, со своей правдой.
Но в данном случае речь идет о человеке, которого я знаю, и которого я уважаю. Недопустимо, повторяю, устраивать публичные судилища людям. Тем более - по свистку.
И - двойные стандарты. Вчера еще Анкудинова здесь насекомят, а сегодня - усердно защищают.
Nallindoliel08.04.2019
Виктория, мне эти срачи до лампочки, мне неприятны оба. Это моя правда и я ее не стесняюсь. Никого не гноблю, почему не нравятся - пояснила выше.
Виктория08.04.2019
А мне оба нравятся! И не нравится срач, который устраивают около, преследуя свои цели.
Серёжкин08.04.2019
Но только, и те, кто хотели "сдать кровь в помощь пострадавшим", и те, кто громко хлопали дверью, поступали абсолютно одинаково - играли на публику.
А критикнуть критика... это (вне всяких сомнений) доставляет той самой публике некий интерес, особенно, когда она сама бывает ранее раскритикована.
А в целом, наш коллектив такой дружный... )))
Наильбек08.04.2019
Прекрасный в своём неведении о кубковых баталиях дилетант, конечно, этого не ждал. Ибо выше его понимания страсти, не на шутку возгоревшиеся вокруг некоего кубка. Все мы в этой жизни пилигримы. Одни странствуют в поисках признания, считая себя поэтами. Другие поэты, не считающие себя поэтами, странствуют в поисках утраченного смысла. И все мы – такие разные – в конце концов, встречаемся там, куда не очень-то спешим. Главное успеть в этой жизни. И я успел: без пяти минут двадцать три! ))
grslad08.04.2019
Революция пожирает своих героев,- время бежит а это не меняется, но как сказал мой родственник: И это пройдёт.
В. Смайликов08.04.2019
Всем старожилам (а я уже отношу себя к старожилам, около 3-х лет здесь) хорошо известен путь критика Крюкова от "засланного казачка" Альмара (в целях изучения ситуации изнутри, ну, как Штирлиц) до Председателя Кубковых баталий.
На этом пути в обоих статусах Крюков явно благоволил и всячески рекламировал своего любимца и ученика - Пилигриммма, критические "разборы" которого сводились к "слипанию" и "разлипанию"...
Каким образом Пилигриммм попал в Клуб. Да таким же, как и подтащенные Крюковым критики и литературоведы - по протекции, практически искусственно, как судьи, включенные в состав жюри, или как ведущие рубрик, которые придуманы... ну и чего стоило вроде как незамеченное никем признание самого Пилигримма о том, что "если копнуть Клуб", то "запашок" пойдёт?... На все вопросы по этому поводу "Странник" ведёт себя с олимпийско-партизанским спокойствием, т.е. ни звука...
Потом, после некого осмысления и сам Председатель, Арт-директор и Учитель и Ученик авторитетных , но толком никому неизвестных поэтом, сам стал подвергаться достаточно серьёзной критике и как критик, и как поэт... и реакция на критику у Крюкова. если кто помнит, была удивительно "аргументирована", - Вы ничего не понимаете, и с Вами дальше неинтересно, и извольте в ЧС...
Постоянные попытки объяснить нам неразумным, что такое поэзия и с чем её едят, кто есть кто, и то, что, например, Бродский не более чем просто талантливый поэт, каких много и даже здесь!???... вот это критик и специалист в области литературы, объясняющий сейчас роковые ошибки Акундинова и, ясно же, оправдывающего своего воспитанника Пилигримма, который...и я склонен принять и поверить подозрениям - что просто струсил показать своё новое...
И Акундинов здесь совсем не при чём, потому что есть ещё 8 судей, которые могут не понять "уровень", "класс" и "мастерство" члена СПР, а просто оценить то, что им дают прочитать... по своим понятиям, а не такими. как хотелось бы...
Таисия Туманова08.04.2019
От себя, пришедшей в ПБ только в феврале сего года, выскажу своё видение ситуации.
!Мне лично, нечлену чего-либо по причине неприятия постоянства творческих союзов ради корочек и понтов, очень важно было найти на ПБ именно её величество ПОЭЗИЮ в произведениях нескольких авторов. А это очень неплохо для соцсети, куда може прийти всяк пишущий и рифмующий — ограничений нет.
? Не очень понимаю смысла дуэльных баталий — там часто спорить не о чем. Там как-то надо ставить цель или тему задавать иначе, пока не могу понять, но что-то не работает.
! Интересны конкурсы, почти во всех участие принимаю, даже в авторских (есть такие подвижники) — вот это настоящее, живое, что раскрывает человека как автора и как личность. И ОЧЕНЬ важно, чтобы в комментариях были критические отзывы. Именно благодаря этим строгим строчкам понимаешь, где ляпы, что не звучит, а что — откровенно плохо.
! И коротко о Кубке. Как здорово, что здесь можно перетасовывать колоду «авторитетов», поскольку в каждом живом коллективе должна происходить смена ведущих, обновление, позволяющее не засидеться, не застояться в творческом процессе. Это не «мядалька» или орден за заслуги на поэтическом поприще. А вот о поддержке болеющих или впадающих в кризис творческий надо подумать. Может, создать кассу взаимопомощи материальной или (что не менее важно) психолого-поэтической (?) поддержки? Я пока не знакома с теми, кто пострадал, но верю, что там не всё так просто.
! Характеры у всех разные, но относиться к участию в конкурсе не могу без доли детского азарта и взрослого фатализма. Поэтому странными и глупыми вижу попытки некоторых авторов привлечь внимание к своим творениям через просьбы о доп. лайках. Смешно. Но если это кому-то поможет написать совершенный талантливый текст на подъёме самооценки — на здоровье! )))
петрович08.04.2019
А судьи кто?
Комментарии жюри обязательны. Более того. Для знакомства с каждым из судей следует вывесить на главной лучшие из их работ. Уж позвольте сермяжному читателю побыть критиком. Не надо отсылать читателя на страницу автора. Пусть вывесит стихо, как рекламную растяжку на главной площади города. Каждый член жюри. Тем более приглашённый со стороны. Тогда вопрос - а судьи кто? Умрёт в гортани.
Чуднова Ирина08.04.2019
петрович, их не в качестве авторов так называемых эталонных стихов сюда пригласили, а в качестве компетентных участников современного литпроцесса. И, кстати, не во всём согласных друг с другом.
петрович08.04.2019
Чуднова Ирина,
Для того, чтоб определить уровень судейства, я имею право познакомиться с ними как с авторами. На одном сайте я познакомился с замечательным филологом. Доктором наук и всё такое. Я бы его к поэзии и близко не подпустил. Он не принимает сравнений, гипербол и просто авторского произвола. Он ставит в обязанность исправление ошибок, забывая, что это не его кафедра. Он не принимает фантазии и образности. Только фактическое положение вещей. Это профессор филологии.
Вы бы такого человека пригласили судить поэзию? Не прозу, а поэзию?
Мне, как и любому читателю, необходимо составит мнение о том, кто будет судить мои работы. Личное мнение. Тогда и вопроса - а судьи кто?, не возникнет.
Чуднова Ирина08.04.2019
петрович, насколько я понимаю, вы не в клубе.
Насчёт ознакомиться с их стихами -- ну, да, именно для этого стихи и выкладываются. Но не для разбора. Вообще это крайне некрасиво говорить под руку.
Вот я не могу поручиться, в каком состоянии был Анкудинов после разбора, насколько он ровно рассматривал друге работы? может быть, именно моей прилетело от его раздражения или соседской, откуда нам знать?
петрович08.04.2019
Чуднова Ирина,
Нет уж, извините. В этом случае судья сходит с трибуны и становится в ряд с другими авторами. Иначе откуда мне знать, как он вообще стал судьёй? По протекции, а за что?
Любой читатель написавший комментарий под работой - уже критик. Не важно, хвалебная критика, указующая на ошибки, или разгромная. Лучший критик, это читатель и время. Мы это знаем.
Здесь имеет место судейство приглашённое извне. Если судья оценивает работы по внешнему лоску с позиций того самого филолога, то извините, я и друзей отговорю участвовать в этом действе.
Чуднова Ирина08.04.2019
петрович, извините, вы слабо понимаете матчасть. не любой читатель-комментатор = критик, для этого надо владеть методикой и опыт наработать.
что значит "попал по протекции"? судей набирает организатор конкурса, он отвечает за коммуникацию с членами судейской бригады, за регламент и прочая. разумеется, ответственный делает это на своё представление уровня конкурса и исходя из пожеланий владельца сайта.
давайте не будем говорить о каком-то филологе с другого сайта, он к нашему вопросу не имеет никакого отношения.
клубная квалификация -- это тот случай, когда владелец решил, что нужно внешнее жюри. оно было приглашено из людей, которые заметны в литпроцессе и компетентны в вопросах современной поэзии. а ждать сто лет, чтобы решить, кто останется в клубе, у нас столько времени всё же не имеется.
петрович08.04.2019
Чуднова Ирина,
Да, я не в клубе, и не хотелось бы.
Чуднова Ирина08.04.2019
петрович, в этом и проблема -- мы тут обсуждаем не абстрактный вопрос, а предельно конкретный.
петрович08.04.2019
Чуднова Ирина,
Так и я о конкретном. Вопрос о судействе в частности и критике конкретной, к определённой работе определённого автора. Верно?
Чуднова Ирина08.04.2019
петрович, да, об этом вопрос.
Есть определённая этика конкурсов, из которой следует, что судей приглашают организаторы. И в ходе конкурсов моветон делать разборы судейских работ.
До конкурса -- да, после конкурса -- сколько угодно. Вместо конкурса -- хоть до беспамятства, а вот во время конкурса -- табу. Особенно если судья приглашённый со стороны.
петрович08.04.2019
Чуднова Ирина,
Согласен. Я в одном месте дождался окончания конкурса и ликвидировал страничку. Всё бы ничего, но когда официально убрали мою учётную запись, исчезли и три работы участвовавшие в конкурсе))). Моё ожидание оказалось ненужным.
Кицунэ08.04.2019
Не знаю, кто это сказал (где-то услышала, но согласна): хороший поэт - не всегда хороший критик, а хороший критик - не всегда хороший поэт... Анкудинов до моего кубкового стиха еще не дошел, или проголосовал молча. Да и мне, по большому счету, уже не очень важны оценки.
В последнее время слышу довольно мало дельных советов по поводу моих стихов. Единственное, что мне действительно полезно - это похвала от уважаемого мной человека - повод остановиться и больше не редактировать текст.
Если раньше я ходила в конкурсы за мнением и за критикой, то сейчас ради того, чтобы написать что-то новое и, возможно, победить.
Правда победа в квалификации, на мой взгляд, - еще не победа в Кубке, так что отправила я туда тот стих, который считаю лучшим среди своих, хотя знаю, что он не из тех, которые побеждают в конкурсах... Тема близкая мне, но очень далекая от большинства читателей (хотя, скажу с уверенностью, что довольно большая группа людей с такими же интересами как у меня поймет и оценит).
Если пройду в финал, будет повод написать что-то новое и дельное...
Одно я поняла, что когда автор достигает определенного уровня - любая критика его стихов (помимо некоторых явных ляпов, которые периодически случаются) становится субъективной.
Пришлось столкнуться (не только в поэзии) с тем, что один человек говорит тебе одно, а другой строго противоположное. С одной стороны - от такого закипают мозги, а с другой - учишься слушать себя...
Скачко (Полеви) Елена08.04.2019
О, Господи, как много людей, которым хочется сказать друг другу гадость...Чем дольше живу, тем больше хочу быть кошкой
Пилигриммм08.04.2019
«- Я предлагаю Борщову поставить на вид, и разойтись по домам.
- Верно! Шестая серия сегодня.
- "На вид" у меня есть, Борис Петрович, у меня строгого с предупреждением нет.»
«- Борщов!
- Аюшки!
- Совесть у тебя есть?
- Совести-то у меня - вооо! С прицепом! А времени - нет!»
Напомнило сюжет из комедии «Афоня». )
Рассмотрение личного дела одного из авторов сайта в Альбоме Поэмбука в официальном разделе, это нечто. Подробнейший анализ взлётов и падений. Уму непостижимо. О лучшем пиаре этот автор и мечтать не мог. )
По существу могу сказать только одно – пост с критикой образцовой пейзажной лирики автор сам снял с ленты Альбома, на 27-м лайке, кажется.
В остальном. Данный труд и некоторые комменты напоминают измышлизмы из серии « Пушкин, когда писал стихи, думал о…».
И последнее. Мне по Вайберу смс пришла от человека, которого я сюда привёл и он курсе всех поэмбуковских дел, в отличии от меня, кстати. Привожу эту смс полностью:
«Это он с того поста….где ты его опустил… легонько мстит.
Глупо и бездарно»
Как дети, честное слово...
Виктория08.04.2019
Уважаемый Владимир! Удалили мой комментарий, в котором я говорю об искреннем уважении к Вам!
Господам, лайкнувшим сию статейку.
Я считаю, что устраивать подобное публичное судилище - гадко. Стыдно должно быть.
Пилигриммм08.04.2019
Виктория, не заморачивайтесь на ерунде. )
Виктория08.04.2019
Спасибо!)
Сергей Касатов08.04.2019
"Потому что мне кажется, что возникшее сегодня у ряда авторов отторжение нынешнего жюри связано с завышенными ожиданиями: ждали шестикрылых серафимов, а пришли обычные люди. Лично мне комментарии судей не нужны – мне от них нужны цифры, а не буквы."
Внятное мнение, никому не навязанное, не поставленное в укор. Позиция автора.
Не уверен, что ждали серафимов, а не херувимов, ибо последние и есть "милостивые", а первые, если не ошибаюсь таки "пылающие".
Пару слов о жюри. Во-первых, жюри подробно проинструктировано о регламенте и не раз *(для убедительности). Во-вторых, судейский корпус проинформирован о том, как многие конкурсанты жаждут услышать комментарии. И вот здесь несколько моментов:
- Жаждут читать комментарии не все конкурсанты, и я взял на себя такую вольность, возможно, напрасно.
- Не каждый представитель судейского корпуса считает необходимым расточаться елеем и выписывать рулады. Некоторые общаются отрывисто и коротко, некоторые пишут только по негативной шкале и только обрывки эмоций. Характер человеческий никто не отменял
- Это только кажется, что прочитать 67 наших работ - чернозём для посевной критика/поэта. Жюри разное. Вот свежее мнение Ивкина:
"Выделил день и подряд пишу комментарии. Не уверен, что отвечу на все последующие реплики. Но потом спокойно на большинство отвечу"
Вот недавнее мнение Куллэ:
"Всех прочитал. Уровень технически, кстати, весьма недурён. Теперь над краткими комментариями морокую"
Возможно сделать так, чтобы судьи, как роботы выдали по серии флегматичных разборов каждой работе? Наверное.
()08.04.2019
Сергей Касатов, главное, что люди не дилетанты, в отличие от самоназванных "лиц сайта"
Рейм Илья08.04.2019
Сергей, видишь, всё-таки пока по комментариям кажется, что проблема — как минимум у некоторых судей — есть. Некоторые комментарии вызывают серьёзные сомнения в мотивации, в способности читать стихи, отличные от построенных по лекалам, приемлемых для конкретного судьи. Ну и «залупоньки» (к этой категории для меня относятся все комментарии, нарушающие элементарные этические принципы судейства), конечно, не радуют.
Впрочем, проблема улюлюкающей части аудитории (улюлюкающей как по отношению к судьям, так и по отношению к участникам) с крайне низким уровнем культуры коммуникации всегда была здесь не меньшей, чем проблема судейства.
Сергей Касатов09.04.2019
Рейм Илья, Понятно, в стремлении к идеалу - предложить проголосовать за кандидатуры, выставленные самими пользователями за семестр до Кубка. Затем обязать их непременно комментировать (тут ремарка, мол, зачем обязывать, неужели нет людей, готовых комментировать аргументированно и чётко?). Далее профит и бинго. И никаких шуток. И не принимать ни человеческий ни временной факторы в период голосования. Ибо дело такое - назвался, так и полезай. Это всё серьёзные вещи. Повторяю, никаких шуток. Кабала ответственности и непреложность обещания. Ведь, если ты не хочешь, то и не соглашайся, а согласился - изволь.
Евстратова Елена08.04.2019
А с чего Вы взяли, что вышла дюжина? Клубников было 77, заявок подано 67, предполагала, что у 10 - иммунитет, потому и не подали свои стихи. После квалификации должны были исключить 20%, то есть 15 человек, но десять уже выбыли автоматически (клубников уже 67), получается исключат только 5?
СВЕТЛАНА08.04.2019
Из конкурса в конкурс все эти проблемы* будут кочевать вместе с авторскими работами))) По пути к финишу меняться будут только имена участников, жюри, модераторов и правила "игры" (!).
Все "лучшие или бывшие ЧК" пусть останутся в анналах историй сайта. Очевидно же, что этот список будет пополняться, как минимум дважды в год)
Думаю, что пора обзавестись таким разделом на сайте, как "АРХИВ". Все личные дела за номером и по датам. Прибыл - убыл, звание/ статус/ заслуги и все такое...))
Щербаков Игорь08.04.2019
По поводу оценок членов жюри. Мое мнение - должны ставить, тем более, если не пишут комменты. Мне, как автору, хочется знать, как тот или иной член жюри оценивает мою работу. Если уж очень захочется узнать мнение - можно задать вопрос в личке. К сожалению, большинство комментов носят крайне общий характер "Не вижу новизны"... А само стихотворение хорошее или плохое? В теме любви и разлуки вообще новизны не существует. Мне, например, один из "жюристов" написал : " Для девушки в альбом". Я спросил: "А это хорошо или плохо?" В ответ - молчание. Была бы видна оценка - я бы хоть что-то мог понять. Я за то, чтобы оценка, выставленная за роботу была видна автору.
Леонид Демиховский08.04.2019
Щербаков Игорь,
Вот это и была оценка: ничего нового или девушке в альбом. Оценка не в баллах, а по собственной шкале автора. Хорошо бы, конечно, видеть всю шкалу, но и так понятно, что оценка невысокая. Но озвучена свысока. Что, возможно, оправданно, но от этого не менее обидно. Потому-то цифры и этичнее))
Вы же, тоже небезосновательно, ожидали, по всей видимости, если не критического разбора, то хотя бы критических замечаний.
Щербаков Игорь08.04.2019
Леонид Демиховский, Да бог с вами! Я не в обиде. Обычный вопрос: Что, "девушкам в альбом" пишут только бредятину?Тем более, то этот член жюри был предпоследним, кто оценивал работу. Замечаний от остальных практически нет. Да я и сам знаю, что и как я пишу. И вдруг "здравствуй мать, дурак приехал". Будь добр, либо обоснуй - либо ответь на вопрос. Да и что новое может быть в лирике? НЕ отвечать на вопрос, по меньшей мере невежливо.
Леонид Демиховский08.04.2019
Щербаков Игорь,
Новой может быть подача)
Андронов Александр08.04.2019
https://poembook.ru/poem/2149932-rekviem-po-konkursu
Караваев Артём08.04.2019
Да никакая это не боязнь (со стороны Пи-мма)... Это элементарное недоверие к тому, кто якобы в чём-то там разбирается... И выход своевременный из Клуба: не хватало ещё, после знакомства с той хренью, которую разобрал Пи-мм, отдать своё, родное, чтобы непойми-кто ковырялся потом в нём сухенькими мозгёнками, строя из себя нечто... Шоб критиковать, нужно сперва научиться самому видеть глубоко и писать на этом основании не хуже лучших... А иначе эта компашка приглашённая - очередная муть, которая повергнет ещё глубже в хаос все соревновательные начинания... Заявление о боязни - это очередная дешёвая провокация, направленная на раздувание собственного величия и высокомерия в глазах растерянной толпы... Пока подобным выскочкам будут официально давать слово, не будет на сайте ни порядка ни спокойствия... Всё правильно сделал, Пи-мм... Ни к чему бисер метать...
Виктория08.04.2019
tayh, здесь не разбор разбора стиха.
Здесь - хорошая возможность представилась у автора статейки - пнуть человека.
Караваев Артём08.04.2019
Предлагаю не тратить слова на автора этого пасквиля. А по поводу Пи-мма: он и я - это две параллельных прямых и вряд ли они когда-нибудь пересекутся... И это нормально... Но здесь дело принципа... Если я встречаюсь с человеком, который собрался чинить мой автомобиль, а он приехал на встречу на дымящей на всю улицу развалюхе, я сразу развернусь и, ничего не говоря, уйду - он обязан приехать на красивой тачке! Человека встречают по... Да и потом: лучше один старый, чем десять новых... Кто они такие? Зачем они здесь? Своих что ли нету? Да полно своих-то!!
Виктория08.04.2019
tayh, мне кажется, что здесь другое.
Владимир на эмоциях сказал, что думает. Раньше бы его поддержали, а сегодня почувствовали, что он в опале и навалились всем коллективом.
И опять же. Все вроде бы забылось. Но не тут-то было.
Надо было вот этой записью подытожить.
Больше всего мне жаль, что люди ведутся, что им лишь бы обсудить, осудить. И никто не понимает в каком некрасивом спектакле они принимают участие.
Караваев Артём08.04.2019
Виктория, я не вникал в то, что сверху - хватило преамбулы... Да: есть крохотная шайка, которая никому не известна и не интересна кроме себя самих, но решившая, что чего-то там возглавляет... Золотонимбые... И они свято верят в свою исключительность и регулярно хором исполняют всякие гимны в поддержку своих швондеристских идей... Ну что же: будем держать их на контроле, будем постоянно напоминать им о том, кто они есть на самом деле... Будем высмеивать их и троллить от открытой души и чистого сердца... И это нормально... Главное, что своей увядающей гениальностью они не смогут навредить сайту! Они преходящи, а сайт вечен! )
Виктория08.04.2019
tayh, хорошо)
В. Смайликов08.04.2019
tayh,
Артёмушка, Пиля элементарно спугался... это видно по его нервным невразумительным объяснениям... он в Клуб попал по блату, и об этом все знают... он член СПР и какой-то там критик, ни чем не лучше приглашённых, пишет он такую же хрень, как и они, но делает вид, что чего-то понимает, он протеже Крюкова, которому я задал пару -тройку вопросов, а он теперь мучительно молчит...
Посмотри, что Пиля запилил в своём дневнике - все что здесь твориться с этим Клубом, и с этими стихами - говно...он, типа по недоразумению, сидел наколотый, как бабочка, на эту приманку, всю задницу исколол, но слава богу, "успел соскочить" - прозрел наконец, поумнел и теперь вещает - задним умом. что всё здесь погано и не так, как надо...
Он же пытался здесь кого-то учить, когда сам был одурачен, даже услуги предлагались, если ты помнишь за критический разбор, по 300 или 500 р. для желающих научиться, как он... теперь он, по твоему прав... в чём?
Что кувыркнулся и назвал глупцами всех тех, с кем шёл нога в ногу... ты, наверное, прозевал, что он изрекал, когда выходил из клуба гордо, и про "запашок" и про своё малодушие... а сейчас воодушевился и вещает истину... товарищ офицер, и человек чести, как о нём отзывается его Учитель Крюков... а он этого Учителя, если грубо сказать, - в детский сад отправил... во честь какую оказал... ты остановись немного и подумай, что такое этот критик, который решает кто есть кто, и учит уму разуму, сам только что прозрев?...
И тачка у него, если ты разбираешься - Москвич 408... а он критикует неказистую, но "Ладу"... )
Караваев Артём08.04.2019
Вить, друг мой единственный: Клуб и блат - это два несовместимых понятия... Нет блата в пустоте... Членство в СПР - это пшик... Критика - это вошка на теле поэзии... Крюков - нормальный мужичок: бородатый и рыбалку любит... Я не интересуюсь лично Пи-ммом и мне всё равно, что было, что стало... Но я убеждён в том, что Клуб - это мероприятие, напрочь лишённое объективности ( то же происходит и с кубками и с конкурсами), а выход из Клуба - это правильный шаг на пути к взрослению сайта... Обучение за деньги - здесь - это вообще чушь собачья... С кем он - там - кувыркался и как они расстались, меня тоже не интересует... А касаемо "запашка": мож раньше он его не чувствовал - нос был забит... Но воняет-то всё сильнее и сильнее... Пришлые тоже попахивают... А детсад здесь был всегда и сейчас - детсад... Детсадище, только формирующееся ещё собрание поэтов, не достигших даже отрочества, сидящих на горшках в центре игровой и ждущих, когда за ними придут родители... И это прекрасно, Вить )
В. Смайликов08.04.2019
tayh,
Мне нравиться ход твоих мыслей и форма ниче так... ты задорен, Артём... да, пожалуй, любимец всеобщий...))
stillwater08.04.2019
Имя автора так-то уже известно.
А участие в кубке - это просто нервно. Я уже второй кубок игнорирую и ничего кроме иронии к участникам не чувствую.
Фадей Максимов08.04.2019
Я хочу выиграть. Теперь ради принципа.
п.с. Вот как-то обидно стало за людей здесь тусующихся и в конкурсах участвующих. Вроде бы не большое дело, на первый взгляд, но если посмотреть (трезво) прогрессирует захожий люд, пытается что-то сделать, на социальном безрыбье, оставить о себе память. Хоть дети прочитают. и то дело. Может похвастаются предками. Все же лучше, чем в танчики резаться и в одноклассниках океится. А кому не нравится, есть более "продвинутые" сайты, там годами висеть можно с пометкой "номинант непонятно чего". Собственно у каждого свой выбор и своя дорога, скатертью устланная..
Новокрещенова Алёна08.04.2019
Зачем, Максимфадеич?
Фадей Максимов08.04.2019
А шо бы было!
" Я дерусь… просто потому, что я дерусь." (с.))
Новокрещенова Алёна09.04.2019
Фадей Максимов, так Портос или Д'Артаньян, таки?
Фадей Максимов09.04.2019
Помесь)))
Новокрещенова Алёна09.04.2019
Беспородный?))
Фадей Максимов09.04.2019
Королевна,
Это минус?))
Новокрещенова Алёна09.04.2019
Фадей Максимов, " но благороден - это плюс" © ))))
Зимняя Стася09.04.2019
Королевна, а мне вот всегда импонировали мужчины, стремящиеся к победе) Это такая сильная черта характера)
Новокрещенова Алёна09.04.2019
Зимняя Стася, согласна, Марин, это чисто мужское качество, почти как брить бороду)
Просто я с годами стала спокойней относиться к Д'Артаньянам и всё больше смотрю на Ришелье))
Зимняя Стася09.04.2019
Королевна, я сама, когда в суд вхожу настроена только на победу, даже при самых безнадежных раскладах.
А уж мужчины, которые идут за победой вообще моя слабость))) Хотя ты права, с Ришелье всегда стабильность, никаких качелей)))
Новокрещенова Алёна09.04.2019
Зимняя Стася, с Ришелье вернее. Он не полезет с мечом на армию тараканов - дихлофос хоть и менее героичен, зато надёжнее))
Я раньше была - чистый Д'Артаньян. Сейчас пофигизм Атоса преобладает. А насчет побед, хм.. Ришелье не проиграл ни одной битвы. Да и как биться без желания взять реванш? Это ненормально даже.
Зимняя Стася09.04.2019
Королевна, Д’Артаньян честнее был в своих позициях. Методы борьбы Ришелье всегда сомнительны)
А как биться без желания взять реванш? Не знаю. Но многие говорят, что идут в Кубок не за победой, а просто стих выгулять. Лукавят?
Новокрещенова Алёна09.04.2019
Зимняя Стася, лукавят, я думаю. Я вот хотела что-то нарисовать, просто ради участия, но не вышло - не хватило соревновательного желания, вероятно. Кстати, на полном серьезе.
Зимняя Стася09.04.2019
Королевна, вот такое бывает, да, соглашусь
Новокрещенова Алёна09.04.2019
Зимняя Стася, у меня это часто. Многие не понимают, как это так.
Зимняя Стася09.04.2019
Королевна, я вот хорошо понимаю это состояние. Видимо, это привычка делать либо хорошо, либо никак. Через силу не сделать, как ни крути.
Виктория08.04.2019
Фадей Максимов, в чем принцип?
Места-то освободились, конечно...
Фадей Максимов08.04.2019
Себе что-то доказать хочется.
Figaro Figaro09.04.2019
Фадей Максимов, Я тоже хочу выиграть.
Не сейчас, конечно, позже, когда появится время на что-то еще кроме работы и тренировок - но я хочу выиграть.
Кубок - хороший турнир. Мне не нравится когда меняют правила посреди соревнований, мне много чего не нравится - но при всех косяках это хороший турнир, где собираются достойные соперники.
Воскобойник Алёна10.04.2019
Фадей Максимов, хочешь, значит выиграешь
Бритвочка)08.04.2019
Всё надо начинать с того, ради чего ты на этом сайте.
Как я понимаю, категории участников следующие:
1. Постоянно вращающиеся в окололитературных кругах, им надо светиться везде, печататься на сайтах и на бумаге, выигрывать конкурсы, слёты, "пионерские игры". Не буду называть имена. Это связано как с заработками, так и с затратами на всякие там звания-медальки-грамоты. Но здесь осознанно для чего-то авторам это надо. Это "широкоизвестные" и "повсеместные" авторы, которые светятся на многоих, сколько-нибудь известных ресурсках и конкурсах. Прдеставляют достаточно активную публику, которые могут приходи сами, но вбольшинстве случаев - по зову. Да, могут и с собой сюда позвать некоторое кол-во приблезительно таких же.
Эта группа наиболее интересна организатору сайта с точки зрения "известности".)
2. Постоянно общающиеся - этих вообще нигде и ничем не удержать. Они вездесущи как врамках одного сайта, так и на других. Литература не есть их призвание или занятие - они не затем здесь. Взывать к ним об улучшении "какчества" произведений - дело бесполезное и непутёвое. Они представляются мне наиболее активными носителыыми лайков, рецензий-ответок, скандалистов, интриганов и тд.
Тоже интересна огранизатору - массовость это наше фсё.
3. Пишущие на среднем уровне и учащиеся - для меня представляют с точки зрени творчества наиболее интересную прослойку. Они ищут, им не лень. Но они не столь активны, как 1-ая и 2-ая группы, но наиболее интересны. Для них творчества - это личный путь и поиск (простите за пафос). Могут какое-то время находиться в активной фазе общения, но, как показывает практика, зачастую теряют к широкоформатному общению интерес спустя какое-то время. И пишут просто потому, что иначе нельзя.
4. Те, которые вообще ничего не могут.
5. Те которые хорошо могут, но не участвуют.
6. Другие.)
Новокрещенова Алёна08.04.2019
Бритвочка), мечусь от умных к красивым)
Бритвочка)08.04.2019
Алёна, рекомендую к красивым.
Сикамбр Неистовый08.04.2019
Из всех критиков, которых я читал на ПБ, считаю Пилигрима самый эффективным и полезным. У него все четко, ясно, доходчиво, метко, как у военного. А. Мансветов, на мой взгляд, больше софист, нежели критик, все вокруг да около, потому, если хочешь поболтать, то к Мансветову, хочешь конкретики, то к Пилигриму. Это о пользе. А что касается демарша Пилигрима, так это его личное дело, как относиться к положению вещей и к своему положению. Посчитал нужным выйти - вышел, посчитал нужным высказаться - высказался, посчитал нужным жестко ответить на вызывающее поведение - ответил, человек поступает по-мужски. По-мужски ли поступает автор этого поста, не несущего собой ничего полезного и обстоятельного? Уже все начали забывать об инциденте, но кому-то же надо напомнить! Это какая любовь должна быть к сплетням и интрижкам. Фу, гадость!
Чуднова Ирина09.04.2019
Сикамбр Неистовый, до критики Мансветова дорасти надо.
Сикамбр Неистовый09.04.2019
Чуднова Ирина, это проблемы коротышек, что делать с нормальными?
Чуднова Ирина09.04.2019
Сикамбр Неистовый, поверьте, критика Мансветова умна и полезна.
Сикамбр Неистовый09.04.2019
Чуднова Ирина, я го говорил, что она глупа, но это софистика. Кстати софистика это не плохое слово, скорее наоборот.
Чуднова Ирина09.04.2019
Сикамбр Неистовый, нет, когда вы поймёте, как полезна для роста критика Мансветова, тем скорее этот рост станет очевидным.
Сикамбр Неистовый09.04.2019
Чуднова Ирина, ну прям адаптоген для роста (с четвертым классом опасности). Нет спасибо, растите сами, это не мое. Пользы нет, а поговорить о направлениях литературы, пофилософствовать, мне уже не интересно. Позиция Мансветова в его критической деятельности мне ясна и я её не разделяю.
Чуднова Ирина09.04.2019
Сикамбр Неистовый, поделитесь ясностью, если не сложно. Я с вами спорить не буду, мне просто интересно, как именно вы это формулируете.
Сикамбр Неистовый09.04.2019
Чуднова Ирина, я многословен и Вас утомлю. Если интересно, то вот здесь многое проясняется: https://poembook.ru/diary/29717-o-prekrasnom
Сикамбр Неистовый09.04.2019
Чуднова Ирина, "не говорил"*
androg09.04.2019
каждому овощу - свой критик
Сикамбр Неистовый09.04.2019
androg, каждому оленю - свой Анкудинов или как его...
Виктория09.04.2019
Есть и другие на сайте достойные критики, безусловно.
()09.04.2019
Сикамбр Неистовый, нельзя, прочитав только Букварь , читать лекции студентам в Вузе. То , что вы называете " конкретной" критикой - это абсолютно дилетантские заметки человека далёкого от литературы.
Сикамбр Неистовый09.04.2019
Блондинская Диана, знаете, я, например, технарь со званием и степенью, у которого отец отработал в университете 60 с лишком лет, не надо мне зачесывать о том, что нельзя! Льзя, Стасичка, льзя! Очень часто бывает так, что мужик-лапотник фрегаты строит, а специалист никчемен, бесполезен и пуст. Это я не об Андрее, которого уважаю и читаю от нечего делать, а вообще.
()09.04.2019
Сикамбр Неистовый, ну не мужик - сапожник, например, фрегаты строит. Всё - таки профессиональные должны быть навыки, чтобы строить.
Сикамбр Неистовый09.04.2019
Блондинская Диана, правильно Вы сказали на счет навыка, умения образовавшегося на основе постоянного упражнения. Я уже говорил об этом с Мансветовым, ремесленник и мастер вещи разные. Ремеслу, да, учатся - мастерство от Бога. Кстати, не подумайте, что я выступаю каким-то адвокатом Пилигрима, во первых я с ним не общаюсь, во вторых он в этом не нуждается. И если говорить о критиках ПБ, то все они, в моем представлении, какие-то лупастые, нужное не находят, сорнячки выщипывают да и только.
()09.04.2019
Сикамбр Неистовый, ваш пилигриммм не критик от слова совсем, как говорится. Нигде, никак и никаким боком. Построчно разбирать чьи-то слабые стишки выискивая стилистические ошибки - это не критика. Настоящий критик и про Пушкина расскажет - что у него и как. И сравнительный анализ выдаст и т.п. Короче говоря, на пенсию кое-кому пора. Всё. Время ушло. А он тут начинает ныть (что игра с его стороны, причём , плохая, как и его псевдокритика) , мол, всё дерьмо, я сам зря и т.п. Ты стар. Вот что я ему хочу сказать. Ничего ты не достигнешь в литературе.Не достиг и не достигнешь НИКОГДА, Членский билет в опереточную организацию ничего не стоит. Принимали любого. ЛЮБОГО.) А вот у Партизанки шанс есть, Мих. Тенников ещё может лет 10 пытаться и на что-то рассчитывать. А Касатов - креативный и с головой и т.д. Поэтому, эти предпенсионные вздохи проигравшего ( а он именно играл тут) раздражают только.
Сикамбр Неистовый09.04.2019
Блондинская Диана, ой, даже не хочу в эти вонючие тонкости с "членскими билетами" вникать, вы тут все друг-друга стоите, грызетесь как пауки в банке. А насчет стар - не стар, так Гёте своего Фауста осилил в 80-летнем возрасте, Тициан написал свои лучшие картины когда ему было за 90. Да сколько таких примеров. Кто знает что ждет человека завтра? Хочешь рассмешить Бога поведай Ему о своих планах, а уж тем более не Вам пророчить.
androg09.04.2019
Все течет, все из меня...
VLVL5109.04.2019
О, Боже! Как взыграли страсти!
На волоске сама, блин, жисть!
Опять зашёл не с той я масти -
Ну, Поэмбук, блин, ну держись!


