
Около рифм
12.11.2018
Около рифм
Отзывы
Part1sanka12.11.2018
В Самаре за Драмтеатром есть сквер "пушка". Имени Александра Сергеича, между прочим, просто "сквер имени Александра Пушкина" выговаривать всем лень, вот и зовут "пушкой". Памятник наличествовал. Давно там не была, но вряд ли его куда-то дели. Вид оттуда красивый. И пивзавод недалеко. Вот и стала пушка местом сбора не просто пьяной молодежи, а молодежи, озабоченной красивым видом. Без вида можно и "На Дне" посидеть. А у Пушкина по большей части творческие люди тусовались. Хоть и пьяненькие обычно.
А вот насчет "-ою" - знаю людей, которые на полном серьезе так говорят, но при правильно поставленной речи - слух не режет, честно :) Если оно органично вписывается, то почему нет? Это же тоже свобода своего рода )
Серёжкин12.11.2018
Нравятся мне эти старые слова, что уже вышли из употребления. Все эти - иль, аль (а в иронические ещё и аки, вельми и дюже можно добавить). А можно вставить вместо буковки "и" (в окончании слова) мягкий знак перед буковкой "е" (вдохновенье - как звучит то). Так вот, мягко и поэтически вписать слово (наше русское слово, без всех этих новых модернизмов) в строку, что придаст ей некий изыск. В других стихах других авторов того нет, а вот тут есть, и это уже как-то выделяет это самое. А можно добавить и гласную, там где в окончании слова стоит буковка "й", тем самым заменяя её. А можно гласную и сократить, используя краткую форму слова. Это ль не свобода, когда можно выбирать любое понравившееся слово, не взирая на то, является ли это современным языком, когда язык то наш родной, и почему бы не использовать всё его богатство во всём его разнообразии? Лепота...
ЕлиZаVета Ли12.11.2018
Абсолютно с вами согласна, почему нет то? Да даже если для подгона рифмы, ничего страшного, понятно же.
Серёжкин12.11.2018
Так и я так же делаю, когда мне гласных в строке хватает иль не хватает. А смягчить произношение мягким знаком ещё будет и хорошим способом для улучшения этого произношения, когда словно по маслу звучат слова. Но слово "кибернетика" может быть очень современным словом, но отношения к поэзии вовсе не имеет. Да и всё таки, поэтическая речь отличается от прозы, иль обычной разговорной речи. Инверсии и всякие придумано-обтекаемые обороты речи здесь будут вполне уместны. А вспомнить о том, что антиквариат всегда в моде (будь то архитектура зданий иль мебель, иль одежда, а может и что ещё), то и старинное звучание и произношение придадут изюминку стихам, написанным подобным образом.
ЕлиZаVета Ли12.11.2018
И кибернетику можно перелопатить как душе угодно, мне один человек здесь сказал: Если ты написала слово, значит оно уже существует, каким бы оно не было. - я запомнила эти слова и теперь вовсю этим пользуюсь.
Серёжкин12.11.2018
Современный язык становится слишком насыщенным всякими терминами. Из него уходит то очарование времён наших прабабушек. Но уж в поэзии то надо убирать все эти угловатости повседневного общения, и приближать её образцы... да, хотя бы, к временам, когда в моде были всякие романтические веяния, пусть то и будет весьма сентиментально. Всяк, это будет уже насыщенная речь, когда в повседневности мы всё торопясь жить, произносим фразы. Мы не говорим длинных и красивых фраз, а словно общаемся смс-ками.
ЕлиZаVета Ли12.11.2018
Представьте если бы Пушкин написал:
Я помню ч.м,
Передо мной явилась ты,
Как м.в,
Как г.ч.к.
Северное Сияние12.11.2018
Чрез ветр Никлай устрмился к брегу...
Виталий Мамай12.11.2018
Српски?
Северное Сияние12.11.2018
Невъехл.
Виталий Мамай12.11.2018
Язык, спрашиваю, сербский? )
Северное Сияние12.11.2018
"Классчский" рсский.
Виталий Мамай12.11.2018
Рдствнны, щтаю
Северное Сияние12.11.2018
Несомннно.
Андрей Мансветов12.11.2018
Эрудиты... интеллектуалы.
Гладышев Валерий12.11.2018
Это ничего, браток, что не въехал, другой бы сочиняя такое, в конце бы ещё и укакал.си.
stillwater12.11.2018
к тем, кто считают...
В тексте "что".
В остальном скажу, что этот выпуск читать приятнее, хотя по-прежнему идея рубрики для меня туманна.
Аль Тот12.11.2018
Часто шаг назад - это сто шагов вперёд. Уважаемый автор,язык русский и 21 веке необходимо сохранять! Каждое слово! И возрождать! И ,,БУКВИЦУ,, в детских садиках преподавать! Себя вспомнить нужно! Посмотрите в ютубе ,,Счёт до 10 на санскрите,, и задумайтесь....
Романа12.11.2018
А по-моему, речь идет о двух сторонах медали. Новизна в поэзии и традиция в поэзии неотделимы друг от друга. И создать новое здесь - это не маниакальное желание ни в коем случае не походить на традиционное. Создать новое - это найти достойные нашего языка формы применения традиций в новых условиях.
Новое по сути своей, прорывное, тоже возможно и необходимо, правда нечасто. Но создать его может лишь гениальный человек, а далеко не каждый, подвизающийся на ниве современных поэтических форм.
AK-4912.11.2018
Да, давайте вместе "экспериментировать" (то бишь не идти на поводу у разных "пушкиных" да "пастернаков" !), а всем, задрав штаны и юбки, бежать вослед "мамаев" , "хельгам" да тени ихней неотступной - "партизанки"... Новому - дорогу, старому - заслон!
Дерзайте уж...
Сергей Касатов12.11.2018
Можете ведь дельное предложить!
Khelga12.11.2018
Иди нафиг ))
Вообще пусть Мамай бежит; мы с Алёной можем заслонами старому постоять. Я умею иногда хук справа.
Виталий Мамай12.11.2018
Мамай может только залечь, как известно. С ордою.
Khelga12.11.2018
Это будет непродуктивно, Виталий. Двухметровый залёгший - пусть даже с ордою - не послужит нормальным заслоном. Вставайте, Виталий.
Виталий Мамай12.11.2018
Это к покойному Блоку. Если он поднимет - так тому и быть. А пока.... "В ночь, когда Мамай залег с ордою...." (с)
Khelga12.11.2018
Простудит Вас Александр Александрович. Как есть простудит. Минус пять на стадионе.
Корми потом Вас с ордой Вашей вареньем малиновым.
Part1sanka12.11.2018
Из заслона ничего не выйдет - я ж тень, хоть и неотступная. И потом, не совсем понятно, чья именно. И если один будет бечь, а второй стоять, то тени хоть разорвись.
Так что с хуком не помогу... Впрочем "Бой с тенью" было кинцо, вроде, как раз про боксеров... Может и помогу, если угомоню самотерзания на тему "бечь или лежать".
Khelga12.11.2018
Да, технические сложности. Давайте я тенью буду. Я всё-таки поопытнее.
Романа13.11.2018
А заради чего воюем-то?) Пошто старое не пущаете? Неужто красное словцо заветное стало помехою славянам нонешним? Али вы израдцы какие, алкаете в навь речь заповедную отправить заради пыху своего?)
Khelga13.11.2018
Никак не возьму в толк, о чём пыхаете.
Романа13.11.2018
Переведу нарочитую свою фразу: "Для чего воюем? (ну вы там залегать собрались да заслоняться)) Почему старое не позволяете? Неужели исконные слова - это помеха современным людям? Или вы -предатели, что желаете завещанную предками речь отправить в небытие, чтобы гордость свою потешить?
Khelga13.11.2018
Кто не позволяет старое? Я?!! Точные цитаты приведите тех моих словесных конструкций, где я старое не позволяю.
За Мамая и Партизанку отвечать никак не могу, извините. По поводу их непозволительного обратитесь конкретно к ним.
Романа13.11.2018
Ирония то была у меня, не агрессия)
"Иди нафиг ))
Вообще пусть Мамай бежит; мы с Алёной можем заслонами старому постоять. Я умею иногда хук справа".
Заслон старому - понимать как заслон от старого?
AK-4912.11.2018
Ошиблись, молодой человек: Вы видите то, что хотели бы, а не то, что есть на самом деле - то, что на самом деле Вы уже в упор не видите!
Khelga12.11.2018
Благодарствую, мил человек. И это, челом бью.
(Представила, как за мной бегут толпы задравших как штаны, так и юбки. Причём целеполагания задираний неясны моему воспалённому беспрестанным экспериментированием понятийному аппарату. Ну, например, лихорадочно соображаю я. Не замарать дизайнерских одежд? Продемонстрировать мускулистые загорелые ноги? Изнасиловать?
И я мечусь такая, растерянная, простоволосая, и решительно не знаю, в каких ****** бугенвиллиях скрыться. Страшно же, мил человек...)
Сергей Касатов12.11.2018
Ващет я готов бежать за тобой, задрав штаны, в особенности, если кто-то покажет мне - как это - задрать штаны. С другой стороны, можно ведь бежать за тобой, задрав юбку, что значительно проще, на мой взгляд. Тем паче, если юбка не моя)
Khelga12.11.2018
Ну, тут тёзка твой Сергей, который Есенин, подсобит. Он знает, как задрав штаны, бежать за комсомолом. Наверное, и про меня тоже может конкретизировать, хотя я на комсомол мало похожа.
Насчёт не твоей юбки задумалась. Да, действительно можно.
Зимняя Стася12.11.2018
Уже бегу!
Khelga12.11.2018
Уже обернулась и распростёрла объятья!
Романа13.11.2018
Божечки мои, так то ж фразеологизм у АК-49. Да и не задираются наши юбки сейчас, не получиццо))
stillwater12.11.2018
А что собственно не так с творчеством "хельг", "мамаев" и "партизанки"?
AK-4912.11.2018
Да, собственно, ничего... Если судить только по точной направленности (точнее, по определённой ориентации!) Вашего вопроса.
Ведь Вы - из той же когорты сопровождения "современного стихосложения", не так ли? Правда, лишь менее именитый.
stillwater12.11.2018
Понимаете, ценна конкретика, а не ориентация. Ваше мнение стало бы резонансным, если бы оно имело хоть какое-то конкретное обоснование. А шашкой махать много ума не надо.
AK-4912.11.2018
Я сейчас заходил к Вам - читал "Привратника"...Да, Вы - оттуда, я не ошибся.
Удачи Вашим виршам!
stillwater12.11.2018
Я что напрашивался на что-то?
Ну не можете, так и скажите. Я, оказавшись на вашем месте, честно отстаивал бы свою позицию. Мое мнение, в отличие от вашего, было по-настоящему энное число раз резонансным, потому что я не гнушался работы над чужим текстом.
Вы же юлить начинаете.
Я вот тоже сейчас прочел вашу порнографию и не возбудился. Вам нравится такой подход? Удачи.
AK-4912.11.2018
Пардон, если я кого-то обидел. Увидел очень претензионный пост, и вставил своё свободное православное слово. Но не ожидал, что вскоре на него откликнется сразу несколько ведьм и ведьмаков... Как будто я крестом взмахнул! Но не было у меня его, а жаль...
Насчёт порнографии - это к своим обратитесь.(У того же Южакова слово "хер" вставить в текст, как два пальца об асфальт!)
Спокойной ночи!
stillwater13.11.2018
Видите, я вас немного обидел. Вы пишите конкретней. Я ж вам как человеку говорю.
Ладно. Сладких снов!
Андрей Мансветов12.11.2018
посмотрел бы я на человека, который бы рискнул костями инкриминировать мне, что я использую «звездою», «пчелою», «путеводною» и т.п. равно как иноязычные заимствования, разговорную речь и множество иных возможностей поэтического языка. Даже жалко такого борца за чистоту, если честно.
L.K. Элла12.11.2018
По мне, так лучше иной раз певучее пушкинское окончание протянуть в слове, чем понавтыкивать для размера всякие — и, ведь и тд))
Андрей Мансветов12.11.2018
само собой
Романа13.11.2018
лучше то, что уместно
Ирина Ди13.11.2018
Хоть немного и не в тему, это Лермонтов, но это - и звезда с звездою говорит...
Это так же современно, если угомонятся все спорящие.
Двоечник12.11.2018
Не вижу ничего страшного в использование "Пушкинских" слов и выражений в создании стиха. Другое дело как. Если красиво и уместно то почему бы и нет! Нужно в контексте смотреть. Осуждать всех последователей Александра Сергеевича я бы не стал! Онегинская строфа прекрасна во все времена!) С ув
Cript1312.11.2018
В Казани Пушкин останавливался подолгу и жил в Доме достаточно известного учёного Карла Фукса. Супруга его, Александра Андреевна Фукс помимо прочего баловалась стихами.
Казанский поэт, мой друг, Сергей Малышев посвятил ей стих.
АЛЕКСАНДРА АНДРЕЕВНА
Она развернула тетрадь и прочла мне стихов с двести,
как ни в чем не бывало.
Из письма А. С. Пушкина
Да, Александра Андреевна, вот и попали в историю,
имя надёжно вписали посредством пера и чернил.
Свечи и время истратить на строки прелестные стоило,
чтобы любезно Вас гений заезжий в лицо похвалил.
Были когда-то самим совершенством в стихах Баратынского,
стали же синим чулком, но ведь это — в письме к Натали...
Да, Александра Андреевна, скромной известностью взысканы,
не затерялись—как сотни других— в уходящей дали.
Ваша безвестная муза для славы Казани полезная.
Все-таки письма чужие потомкам читать бы не след...
Да, Александра Андреевна, странная штука поэзия.
И уж совсем непонятно, что, собственно, значит поэт.
Этель Солнышко12.11.2018
Не вижу ничего страшного в стихах a la Пушкин.Все пишут a la тот, кто нравится. Подсознательно. А старые слова вообще одно удовольствие читать и задумываться над тем, как развивался русский язык. Вообще, дело не в том, какие слова употреблять и каким неписанным правилам соответствовать - а что и кому. Если есть КОМУ - почему бы и нет. Я за свободу слова.
Zarevica12.11.2018
по сути именно это я думала вчерась ввечеру, когда читала конк "автопортретов" - каждое второе и даже первое стихотворение а-ля пушкин. я даже пятерку влепила кому-то, как только нормальным языком написанное прочитала.
оговорюсь, что все, чьи стихи я давеча пыталась оценить - незнакомые мне личности, новички ли, тихони ли... но привет им большой. не обижайтесь, вы пишете как Пушкин!
VLVL5112.11.2018
Пушкин жил и творил аж 200 (!!!) лет назад!
При "аракчеевщине", при "николаевщине"!
А кто будет помнить, читать и ЧТИТЬ нынешних, "звёздных", нас, через 200 лет???
А вот мы его "Лукоморье" до сих пор, несмотря на его глагольные и прочие "заезженные" рифмы, читаем наизусть своим внукам, а они - БУДУТ читать своим!..
Как бы писал Пушкин сейчас, в наше виртуально-компьютерно-ядерное бытие, наблюдая и с экрана, и в живую за вихляниями однотипно-силиконовых жоп, пардон, ягодиц, под "музыкальную" долбатню, пардон, "супер шлягеров", лицезрея однополые страстные засосы - не представляю!
Возможно - исключительно матом!
А Высоцкий, со своим - "Чуть помедленнее, кони! Чуть помедленнее ..." - разве это не идёт от пушкинского - "Нет, весь я не умру! Душа в заветной лире ... " !!!!!!!
Ежли - Это это не Вечно - задолбайте меня своими "шедёврами", блин!
Marta Dichter12.11.2018
"И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю."
Свою историю нужно знать и принимать такой, какая она есть. Даже с силиконовыми губами.
VLVL5112.11.2018
"Принимать", конечно, с силиконом - можно.
Но, для меня, конкретно, это - утром тошно!...
Рейм Илья12.11.2018
Влад, со всем согласен, вот только с устарелостью форм «соитье», «звездою», «пчелою», «путеводною», «простудною» — не очень. Они, конечно, сейчас встречаются реже, чем «звездой», «пчелой», «соитие», но вполне живы и в устной, и в письменной речи, а уж в поэтической — так и вовсе в норме. А уж если хочется придать тексту чуть архаический колорит, то эти формы часто становятся основными.
Вот некоторые формы глаголов с возвратной частицей «ся» — «вилися», «пилися» — те да, те уже из современного языка выпали безнадёжно...
Irina_Kh12.11.2018
Вот в том и дело, что - "если хочется придать тексту чуть архаический колорит". Чаще используется для пущего раскрытия эфира поэтической души, а не заради достоверности высказывания )
Рейм Илья12.11.2018
Не только, на мой взгляд. В "высоком штиле" приемлемо. В ироничных стихах типа Касатова -- тоже. В остальных случаях -- надо смотреть каждый раз индивидуально. Достоверность тут сильно зависит от того, от чьего лица речь. Если есть тяготение к простой разговорности -- эти формы могут звучать неуместно.
Irina_Kh12.11.2018
Именно. Безмерно люблю почти минувшие слова, и тем паче ратую за то, чтоб в общем контексте они были незаменимы. Чтоб по прочтении не было ощущения, что отведал фальсификату.
Никита Зонов12.11.2018
Илья, то что Вы сейчас назвали "архаическим колоритом" есть просто выражение разной степени отчуждения, разной вовлечённости в бытиё.
Сегодня - да! - человек (и язык его) более отчуждён и менее сопричастен, но ведь словосочетания "укушен пчелой" и "укушен пчелою" несут совершенно разные смысловые нагрузки - неужели этого не видно!
"пчелою" - тут больше субъектности, жизненности; "пчелой" - предметности объекта, именуемого "пчела".
То же и про прочие примеры: ну разве "соитье" и "соитие" суть одно?
Нет.
И не было никогда.
Язык меняется не сам по себе, но вслед за мировоззрением, атака на "архаичность" есть принуждение к согласию с действительностью, что не есть.
И не будем есть..
Я - не буду.
Рейм Илья12.11.2018
Семантически -- одно и то же. Стилистически -- не одно и то же. Но это вопрос уместности. Много где даже в разговорной речи остались более старые формы, особенно в идиомах.
Хотя, конечно, если передаётся нарочито простая разговорная речь -- эти формы не будут уместны. Мгновение, да? Но "Остановись, мгновенье!" А оттенки -- да, их всегда нужно слушать и слышать.
UPD. Вот с чем соглашусь -- это с тем, что если в начале XIX века форма воспринималась как естественная и разговорная, то сейчас она имеет зачастую совсем другую окраску. Это как у Борхеса в "Пьер Менар, автор «Дон Кихота»"
Никита Зонов12.11.2018
Богатство языка (и, соответственно, мышления) как раз и состоит из оттенков, нюансов и малоразличимых незрячими полутонов.
Сейчас язык убивают, нивелируя.
Даже "бытие" и "бытиё" семантически близки, но не тождественны.
Боюсь, мы уже пришли к двуязычию в рамках одного языка, дальше - хуже..
Рейм Илья12.11.2018
Не знаю. Насчёт трагичности текущей ситуации я не уверен. Думаю, в царской России было ещё больше русских языков. И представители разных групп понимали друг друга ещё хуже. А число полноценно владеющих языком и сознательно использующих тонкие оттенки всегда было мало.
Никита Зонов12.11.2018
Соглашусь.
Но есть ключевое отличие: унифицированная информационная среда, тот самый нивелир.
И оселок к тому же..
VLVL5112.11.2018
Житие и житиё - для иностранца - нереально трудно.
А для русского - вполне понятно - как небо и земля!
VLVL5112.11.2018
Ни целиком, ни разжёвывая - не хОчу!
Что берёт зА душу?!
А вот это -
"Белая берёза
Под моим окном
Принакрылась снегом,
Словно серебром..."
И не надо!
Ничего!
Всё равно не отвечу!
VLVL5112.11.2018
"Формы несвободы" - это уже давно не актуально!
Вот "формы свободы" - это уже, мягко выражаясь, слегка мудохает!
Чаузов Борис13.11.2018
Уважаемый оратор, почему же Вы не упомянули ни слова о тех современниках, которые отвергая пушкинский слог, с таким же упоением пишут в стиле а - ля Бродский? Чем последние отличаются в таком случае от первых? На мой взгляд, ничем. А Вы как думаете?
Veteranus13.11.2018
А вот некоторые соплеменники И.Бродского предпочитают русский ямб:
https://lechaim.ru/ARHIV/176/tim.htm
Интересно, почему так?
Чаузов Борис13.11.2018
Возможно, от того, что они ещё не успели зарегистрироваться на Поэмбуке?
Серёжкин13.11.2018
Может быть, они (якобы) современники его самого? Да и трудно что-либо превознести, если ничего не отвергнуть.
Чаузов Борис14.11.2018
Это, да ...
Ra Timur13.11.2018
История , как и сравнительное восприятие деятельности исторических личностей , не терпят сослагательных наклонений , всегда мешает "бы" , но масштаб личности Пушкина таков , что сравнений не избежать и уж если оценивать , то и знать надо состояние числовых обозначений на "гамбургском счету"...
Современные поэтические реалии таковы , что удручающее настроение Эвтерпы , действительно , может исправить только гипотетически материализовавшийся на "Невском" Александр Сергеевич , и это , как инструкция к применению , изменит все !.. Потому как гений создателя русской словесности , взяв на вооружение современные технологии и весь базис накопленных знаний , со свойственной ему легкостью сконструирует стартовую площадку для органичного развития художественного слова .


