Поэмбук / Альбом / Запись в Альбоме,
БЮРОНАХОДОК
10.10.2018

БЮРОНАХОДОК. Авторская колонка Андрея Мансветова

 

НАЧАЛО

 

Итак, доброго времени года всем, читающим эту запись. Почему года, а не суток – очень просто. Что такое сутки для поэта, прекрасно понимающего: «призрачно все в этом мире бушующем».  А в том, что мир бушует, страсти кипят, летают над театром поэтических действий тапки, музы и лучики добра, видно невооруженным интернетом. Как поется в одной старой песне, «от сердца к сердцу, от страны к стране».

 

А я в промежутке между чтением, думанием и бутербродом с говядиной по-мусульмански (вкусно) и сыром (привычно) открываю окошечко приема-выдачи колонки БЮРОНАХОДОК. Да, вот так, без пробела еще лучше.

 

Кстати, обращаю ваше внимание, что в словопаре «приема-выдачи», слово «приема» стоит на первом месте. Это важно, ведь я со своей стороны, категорически не настаиваю, чтобы наши разговоры шли только о моих «находках».

Как показывает практика, отвечать на вопросы, причем, на любые, на самые неожиданные и внезапные вопросы куда интереснее, чем вещать в одну сторону, прозревая через середину собственного пупа, что интересно уважаемой публике, а что не очень. Но, коль скоро запись первая, поговорим о накопившемся, а я буду скромно надеяться, что кому-то это окажется полезно и интересно.  

За сим, «поехали», как сказал бы Гагарин.

 

САГАН ДАЙЛЯ

 

Первая находка, которой мне хотелось бы поделиться, - практического плана. В веселые времена Кубка читателям-писателям как никогда требуется бодрость духа, крепость нервов и повышенная способность к бодрствованию в круглосуточном режиме. Можно по старинке накачивать себя кофеином, насильственно взбодряться ледяным душем и подпирать веки спичками. Но мы пойдем другим путем, и добавим к заварке несколько веточек зеленого рододендрона, он же Саган дайля (дали). В итоге - бодрость без унылого кофеинового отупения и приятная земляничная отдушка. Кстати, если настаивать на саган (плюс душица, кедровые орешки и золотой корень), тоже получится хорошо.     

 

ЖЮРИ VERSUS ЖЮРИ В РЕЖИМЕ НУЛЕВОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ

 

Ранним утром понедельника сподобился комментария под конкурсным стихотворением от члена уважаемого внешнего жюри. А к дню Поэмбук забурлил, поскольку подобных комментариев сподобился весь, или почти весь «квалификационный» сегмент Кубка. Кавалерийский проскок ОЛЕГА БАБИНОВА, закончившийся уже к вечеру обнулением результатов (?), вызвал широкий спектр реакций, достаточный, чтобы поставить товарищу Олегу окончательный диагноз в глазах общественности. Собственно, так ему и пусть, каждый человек имеет то отношение к себе, на которое нарывается, речь не о том.

 

По сути, инцидент вскрыл системную проблему проводимых на ресурсе конкурсов. Отсутствие четкого (публичного) регламента работы жюри. Хотя, очевидно, что наличие оного во многих случаях предотвратило бы массу конфликтных ситуаций, упростило бы работу арбитрам, а участникам дало некоторую защиту от «мастерского произвола».

 

По личному опыту, кстати, не могу не отметить, что рекомый произвол, не всегда плохо для участников конкурса. Мастер, если он оценивает работу не в режиме отбывания повинности, формальной отработки, и, тем более, не пытается поднять себе самооценку, имеет склонность завышать оценку конкурсанту, если сквозь несовершенство формы, вторичность содержания и тому подобное вдруг проступит настоящая поэзия. Иногда достаточно одного точного образа, строки, строфы, чтобы понять: вот это оно (!), это – настоящее. И заслуженная оценка авансом.

Правда, бывает и наоборот, когда одна фраза или даже одно слово убивают все живое честное в стихотворении, делают его пустым набором словарного запаса. Иногда живого нет, и это обидно. Но вернемся к регламенту.

 

Главная функция такого документа – расчеловечить жюри, поставить над совокупностью ярких творческих единиц функцию. В годы моего литературного ученичества один умный человек сформулировал это для меня так, что запомнилось на всю жизнь. Обсуждали мы тогда публичное высказывание одного именитого филолога, мол Цветаева – не поэзия. Пренебрежительно так, с барского плеча через губу.

 

- Знаешь, Андрей, - сказал мне умный человек. – Ты можешь не любить, можешь ни в грош не ставить автора, но, как профессионал, читая, ты обязан понять, обязан разобраться, и уже только потом не любить, если тебе будет угодно.

 

Собственно, в ряде случаев, уже с первых строк совершенно железобетонно понятно, что текст плох, слаб, сер или пересироплен аж до выпадения кристаллического сахара. И, чего греха таить, чем дольше работаешь со стихами, тем меньше хочется выносить окончательный диагноз (даже когда знаешь его, и знаешь, что он точный). Из элементарных конформистских соображений. Скажешь вот человеку, мол, брат, образы у тебя слабые, техника никакая и рифмы ученические.

А он тебе в ответ, мол, нечего тебе, товарищ жюрист, раздуваться индюком, что ты понимаешь в поэзии, меня, между прочим в районной газете печатали! И вообще, прочитал я тебя, нихрена не понял, ерунда какая-то.

 

На этом обычно разговор заканчивается в праведной взаимной ненависти и общем (объединяющем этих двоих) чувстве глобальной несправедливости мироздания.

 

Или вот еще модель.

Жюрист – автору: образы у тебя слабые, техника никакая и рифмы ученические, а еще вот это место у тебя — вот так вот читается.

 

Автор – жюристу: а ты обоснуй по пунктам! И википедией жюристу по голове, и Ожеговым по сопатке… А на закуску долго и нудно объясняет, что имел право употребить такое-то слово там-то, поскольку, пиша стихотворение, имел в виду то-то, то-то и еще вот это. И если жюрист этого всего не видит…

 

Жюрист в ответ думает… разное. Не стоит автору знать ВСЕ, что жюрист думает в этой точке сборки конструктивного межличностного общения. Но кое что надо. А именно, что суть любой ЭКСПЕРТНОЙ оценки (имеется в виду работа жюри, а не индивидуальная экспертиза) - в наличии у эксперта ОПЫТА, позволяющего без скрупулезного АНАЛИЗА дать ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Вот такие примеры. Не охватывающие весь спектр, но частые. И деформирующие сознание жюриста, точнее его способность к осмысленному комментированию. В печальном итоге мы имеем вместо индивидуальной реплики под своим перлом шаблонные «автор, пиши еще» или «пожалей генофонд, убей себя об стену». В менее печальном – эксперт ограничивается указанием автору на самый яркий/яркие недочеты и/или находки, не касаясь концептуального уровня. Иногда предлагает подробно (позже) поговорить.

 

Но вот в чем точно не задача жюри, так это не в указании автору на его гениальность или бездарность. Не задача, уже потому, что речь идет только об одном произведении. Реже – подборке.

И, хотя мне и не хочется об этом говорить, задача жюри ТОЧНО (!) не заключается в кавалеристском проскоке и рассыпании мелких поучений и перлов собственной творческой индивидуальности. Не поймут-с. И будут правы.

 

Я лично, считаю категорически неприемлемым комментарием к совершенно любому стихотворению высказывание:

 

Бабинов Олег

Оно просто было вначале. Все остальное - ваша глупая фантазия. Реальность определяется только словом, языком. Если вы не понимаете этого, не пишите стихов.

 

Равно как и ерничанье следующего содержания в комментарии к лирическому тексту (любому лирическому тексту):

 

По-немецки, цацки-пецки, а по-русски - бутерброд.

 

Это глупо и непрофессионально, Олег. И обидно, что вы так подставились.

 

ПЛАГИАТ – ЭТО ХОРОШО

 

Существует, в смысле, витает в ноосфере мнение, что плагиат – это всегда и безоговорочно плохо. В некотором смысле так оно и есть, но только если забыть, что автор ворует у мира картинки, у людей окружающих - речь и эмоции, у классиков и современников - мысли и концепции, у культуры - все подряд. Особенно начинающий автор, еще не ставший генератором собственного уникального, или зрительной трубой с особыми стеклами.

 

Сидя в жюри одного литературного конкурса стал свидетелем такого разговора:

 

1 член  жюри. Смотри, какая тут строчка замечательная, так бы и спер себе…

2 член жюри. А текст как?

1 член жюри. А текст, увы…

2 член жюри (читает текст с замечательной строчкой). Забирай, автору она вряд ли понадобится.

 

В приведенной сценке можно не согласиться с этической компонентой, но такова жизнь. Да и свой голос формируется только в перекличке с другими голосами и никак по-другому. На семинарах я рассказываю молодым авторам вот такую формулу ученичества: воруйте все что нравится и переписывайте своими словами. Поэзия начнется только тогда, когда вы сумеете сделать чужое своим. И КОГДА вы сможете это, вашего поэтического навыка хватит, чтобы говорить самостоятельно.

 

А еще в литературе масса примеров, когда не подозревающие друг о друге авторы пишут на одну и ту же тему очень похожими, а то и одинаковыми словами.  Хотите примеров? Их есть у меня…  

 

Андрей Найдис

 

Ты у меня одна

Как у монаха бог,

Как у любви – весна,

Как у всего – итог…

 

Юрий Визбор

 

Ты у меня одна,

Словно в ночи луна,

Словно в году весна,

Словно в степи сосна.

 

Плагиат? На внешний взгляд – безусловно. Но я вполне верю Андрею, что визборовской песни в осознанной памяти на момент написания стихотворения у него не было.

На уровне подсознания – возможно. Но если чей-то текст так врубается в подкорку, автору точно не стоит комплексовать по поводу, мол, воруют у меня…

 

Кстати, интереса для, сделайте поиск по сайту на фразу «ты у меня одна». Получите удовольствие. Потому что НООСФЕРА, придуманная Вернадским все-таки существует.

 

И, в заключение, из личного опыта. Есть несколько строчек, а в одном случае целое стихотворение, про которое я не уверен, что сам его написал. Увы, относится оно к тем временам, когда интернета в СССР еще не было, и проверить не выйдет. 

 

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…

…уже из того, что в начале была заявлена колонка, рубрика, в общем, посмотрим, как покатит. В любом случае, я благодарен всем, кто дочитал до этого места, жду в личку вопросов, тем, предложений и пожеланий, обязуюсь продолжать критические разборы и анализы по заявкам авторов, и, вообще, как, говорится в соцсетях «ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА НАШ КАНАЛ».

Комментарии (368)

Radio Lee™ , 10 окт в 10:54
Кто такой ОЛЕГ БАБИНОВ?
Касатов Сергей пользователю Radio Lee™ , 10 окт в 11:09
представитель судейского корпуса текущего Кубка для квалифаев https://poembook.ru/id112169
Скорее для сеяных)))
О! Приветствую любителя снукера!
Это и теннисная терминология тоже))
Век живи, век учись... Главное - не помереть дураком ;-)
Radio Lee™ пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 18:00
Квалифаи негодую... Эка плющит некоторых деланным юмором.
Мансветов Андрей пользователю Radio Lee™ , 10 окт в 11:48
бородатый поэт-белка
Андрей, я с Вами не соглашусь в двух вещах: во-первых, Вы действительно полагаете, что разбирались всегда и везде со стихами каждого конкурсанта? Для себя - да, для автора - далеко не всегда. Во-вторых, я уважаю Ваше мнение и мнение любого приглашённого (не обязательно мною). Но подогреваемый Вами сейчас градус ненависти мне неприятен не потому, что я координатор конкурса, а потому что это просто неверно. Когда мы с чем-то не согласны, мы автоматически говорим о необъективности, и это делает каждый, в той или иной степени. Естественная реакция, но бессмысленная. Вынуждена попросить Вас умерить свой пыл в адрес судьи Олега Бабинова.
Татьяна, я понимаю вас как координатора и человека. Сам был на таком месте , самому прилетало. Но дело-то в том, что я как раз не стараюсь поддерживать градус ненависти. Наоборот, мне грустно, что градус ненависти имеет место. Да, я считаю недопустимыми в режиме члена жюри некоторые высказывания Олега, да я хотел бы выслушать и понять его позицию, потому что на данный момент, либо она неверна, либо я чего-то не знаю. А обратной связи со стороны Олега сайту нет. И пока ее нет - я не вижу как можно было бы изменить ситуацию. Теперь обо мне. Сегодня в комментариях я неоднократно высказался, что иногда эксперту ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нечего больше сказать автору, кроме слабая техника, набор штампов и т.п. И столь же естественно не отвечать на гневное авторское ОБОСНУЙТЕ! Но наблюдаемая мной ситуация с комментариями члена приглашенного жури системно отличается. В любом случае, я вас услышал, и опять же в любом случае я не собираюсь разжигать рознь. И еще мне очень хотелось бы услышать пояснения Олега к формату его комментариев, хотя бы в формате нескольких слов о собственной эстетической концепции, или ваше, как координатора, мнение о приведенных в посте и обсуждении под ним комментариях уважаемого члена жюри.
Андрей, я тоже, поверьте, понимаю чувства и мысли как Ваши, так и авторов, которых расстроили комментарии судьи. Однако приглашённый судья потратил на конкурс ровно столько времени, сколько посчитал: возможным, нужным, стоящим - это было его право. Более того, он без каких-либо упрёков в адрес организаторов и всех остальных, впутавших его в это дело, согласился пересмотреть масштаб шкалы оценок и сделал в итоге двойную работу. Едва ли он сочтёт нужным объяснять свою позицию здесь, так как никакой формы, кроме оправдательной, здесь не ожидают. Что до комментариев, я бы не хотела ещё более драматизировать. Например Вы написали мне в одном из Кубков, что ничего здесь вообще нет, и стержня нет, и не о чем говорить)) Неужели я пошла бы с Вашим судейским мнением в Альбом? А ведь тоже особенного обоснования я не нашла. Это нормальная ситуация для конкурса - когда судья не находит в стихотворении предмета для разговора. Поймите, пожалуйста, что я это не в качестве пинг-понга, а просто для примера, он для меня показался самым подходящим, потому что он не с чужих слов. Повторюсь, у меня к Вам никаких претензий не было и нет, Андрей. Я пытаюсь сказать, что вопрос мной был посильно решён, возвращаться к нему считаю излишним. А от себя приношу извинения авторам, чьи чувства задели комментарии приглашённого мной судьи. Постараюсь вынести из этой ситуации максимально полезный опыт и применять его правильно.
Знаете, Татьяна, вот уже этот наш разговор небесполезен. И для меня в том числе, т.к. уже навел на ряд новых мыслей. К примеру, вы пишете:"Это нормальная ситуация для конкурса - когда судья не находит в стихотворении предмета для разговора". Я знаю это, и рассматриваю как этическую и эстетическую проблему. Для меня лично значимую, зря что ли я уже полдня разговариваю о ней с разными абонентами. Пока додумался до рецепта, что если не видит - наиболее верным и честным было бы об этом сказать прямо. Сам, неоднократно пытался закамуфлировать такой ответ метафорой и справедливо получал от авторов " по полной морде". Да, кстати, мой вам респект за то, что вы защищаете приглашенного вами члена жюри. о системных моментах, думаю поговорим после кубка.
Обязательно поговорим! И ещё не раз, полагаю))
Вот об этом - "после конкурса"... Андрей, по моему, явно не подумал, а , имея такой декларируемый опыт, надо бы взвесить и подумать к чему это может привести.
Никуда дальше нас самих не заведёт))
Андрей, конкурс практически в разгаре... стоит ли сейчас обсуждать кого-либо из судей? Тем более, что Вы в параллельном конкурсе в таком же статусе, неужели нет внутренней этики среди коллег по цеху? Это так похоже на популизм собственной персоны, так, на мой взгляд, преждевременно... зачем?
Дмитрий, вы правильно отметили, что я коллега по цеху. И, именно поэтому, не преждевременно. Это позволяет настроить свое поведение. Сегодня было много разговоров на эту тему. И я рад, что они были
Вы их только раздули, на мой взгляд...
перемелется - мука будет
и то дело - напечём булочек и пирожков...
)
Таня, комментировать текст, употребляя слово " залупонь",.это уже за гранью добра и зла. Так что, на мой взгляд, Андрей прав на все сто.
Слово жесть, его не видела. Мне жаль.
К сожалению, я это видел. По мне он не больно прошелся, да я в этих вопросах и маловосприимчив. Но сложилось впечатление, что Олег просто резвился при написании комментариев. Ни в коей мере не оспариваю ни его оценку, которую ещё не видел, ни его право сказать автору неприятную правду, но форма изложения меня поразила.
Повторюсь, что сожалею о лексике в данном случае и во всех подобных, это и правда грубо. В головы к судьям не залезешь, извинюсь перед авторами, сколько потребуется.
Татьяна, только не нужно чувствовать себя виноватой. Человек - существо не всегда предсказуемое, тем более человек с артистической натурой. Берегите свои нервы. Для них всегда найдётся лучшее применение.
Такие у меня настройки - уж ничего не поделать)) Кто-то же должен чувствовать))
Печально улыбаюсь.
Осень - она такая))
За всю историю кубков, единственный член жюри к которому я проникся уважением-это Олег Бабинов. Все четко и по факту, без заигрываний. Я буду разочарован если его оценки аннулируют.
Оценки Олега на месте, Вячеслав, спасибо.
Серёжкин пользователю Половинкина Татьяна , 11 окт в 0:34
Вроде и комментарии ещё на месте. По первому выбранному наугад стихотворению что-то правильно-критическое в его комментарии есть. И хоть немного излишне прямолинейно, но, оказывается, и профессионалы не умеют сочинять стихи. И то крайне приятно. )))))))
Половинкина Татьяна пользователю Серёжкин , 11 окт в 0:36
Их не надо и пытаться "сочинять")) Это, если по-хорошему, процесс другого свойства))
Серёжкин пользователю Половинкина Татьяна , 11 окт в 0:39
Я просто думал, что самые плохие стихи в ленте стихов, а тут с первого раза наткнулся. Откажусь под каждым стихом от голосования, но все перечитаю, ибо разобрал жгучий интерес как ниспровергают небожителей. )))
Половинкина Татьяна пользователю Серёжкин , 11 окт в 0:40
Наслаждайтесь)))
Половинкина Татьяна пользователю Серёжкин , 11 окт в 0:41
Но лучше сперва голосуйте по-своему,а потом ещё и наслаждайтесь))
Серёжкин пользователю Половинкина Татьяна , 11 окт в 0:44
Не, я принципиально не голосую - не люблю ставить плохие оценки. )))
Половинкина Татьяна пользователю Серёжкин , 11 окт в 0:46
Ну что ж, по-своему гуманно)) Доброй ночи! Завтра новый день)
Серёжкин пользователю Половинкина Татьяна , 11 окт в 0:46
Доброй Вам ночи! )))))
Серёжкин пользователю Половинкина Татьяна , 11 окт в 1:49
Поставил первую пятёрку, и тот стих заберу себе в "избранное". Но в целом, общий уровень (после 12 стихов) пока ещё не впечатлил. Насколько то могу - соблюдаю объективность, когда и голосовать то не собирался, а одну пятёрку уже поставил. Днём продолжу знакомится - хорошего понемногу. )))))
Бритвочка) , 10 окт в 11:13
Наверное, О.Бабинов по моиму стишу проскакал молча. А я накануне конкурса спрашивала: "Обязали членов жюри комментировать?" Ответили, что да, просили? И что? Какой смысл от молчаливой оценки?
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 10 окт в 11:24
Ну, обязывать - - именно таким словом - комментить каждую работу, наверное, неправильно. Я на "касатиках (да, я сдался_) рекомендовал жюри комментить по желанию, понимая, что даже 24 или 12 или 6 (!!) работ, число не столь важно, на мой взгляд, нужно сопровождать текстом по желанию. Я бы поставил в Кубке более жёсткие условия по комментам *(опять же - не знаю, какие выставлены организаторами). Но, если бы по итогу это были однотипные пробежки по техника/образность - (слабая рифма, штампы, затасканная идея и проч) - то толку было б мало. Большая часть ЧКП в курсе базовых составляющих.
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 11:27
Ну, с таким подходом мне конкурсы не нужны вообще.)
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 10 окт в 11:29
С каким именно?
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 11:30
Просто с оценкой.)
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 10 окт в 11:33
Так, это на берегу уточняется. Можно спросить о регламенте для судей до конкурса и определиться - играть/не играть. Мало, кто это делает (кто-то вообще делает?). Обычно - сядут в автобус, а потом спрашивают, какой номер, куда едем)
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 11:34
Если уточнение на берегу, то "в теле" конкурса надо писать: "Жюри не комментирует".
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 10 окт в 11:39
Когда регламент прописан - выяснять ничего не надо. Мы говорим о ситуации, когда регламент по оцениванию не уточнён и никто не дёргается по сему поводу "на берегу". А потом следует стандартный инфантильный скачок "ой, а это не 167-й троллейбус? ой, это ваще нне троллейбус??))"
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 11:41
Так вот вопрос - почему регламент организаторами не уточнен? На период договора с жюристами? Их звали как - просто оценить или прокомментировать?) Неинтересно.
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 10 окт в 11:44
Вопрос- не им, а мне, и не перед конкурсом, а сейчас?) Вопрос, "а что вам мешало сделать это заранее?" звучит уже "баянисто")
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 11:46
Заранее я и спросила.)
Мансветов Андрей пользователю Бритвочка) , 10 окт в 11:47
В зоопарке тоже пишут "Зверей не кормить")))
Бритвочка) пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 11:51
Никому верить нельзя!)
Поклонский Дмитрий пользователю Бритвочка) , 10 окт в 21:01
Елена, надеюсь Вы помните все свои "векторные" высказывания и до возвращения, и после, и до конкурса ... Не хочу напоминать, чтобы "в лес" или "спать" или "смеюсь!" , но, честное слово - в них столько противоречий, столько взаимоисключающих посылов, что диву даёшься от Ваших резких комментов... Что же Вам нужно?, Вы бы прямо без "поправок на ветер" сказали в конце-концов...)
Бритвочка) пользователю Поклонский Дмитрий , 10 окт в 21:18
К сожалению, Виктор, у меня очень хорошая память.) Знаете. ещё аналитический ум развит (не хвалюсь, так, к слову). Я не буду ничего говорить. В т.ч. о причине возвращения, ибо это не понравится большинству.
Поклонский Дмитрий пользователю Бритвочка) , 10 окт в 21:22
Ну, тогда Вы для чего-то умышленно всё время меняете позицию... я лично давно заметил, что от "на фик это кому нужно" до "вот как надо" у Вас один шаг...
Бритвочка) пользователю Поклонский Дмитрий , 10 окт в 21:25
Ничего противоестественного в том не вижу. Больше скажу, я не отношусь к этой платформе серьёзно.
Поклонский Дмитрий пользователю Бритвочка) , 10 окт в 21:30
Но время от времени - такие серьёзные формулировки с глубокомысленными интонациями и словечками типа - "платформа"...) Мы стояли на платформе и жевали вместе "Орбит", это нас совсем не горбит, вот такой вот перфомАнс...
Бритвочка) пользователю Поклонский Дмитрий , 10 окт в 21:39
Вы очередной сетевой придурок? Идите спать.) Заметьте, в постоянной рефлексии я себе не изменяю: терпеть не могу пустоболов и дураков и маленьких собак. Впрочем, Вам это ведомо. Так что - идите нафиг, господин. Ещё один ответ и чс. Классная штука от надоедливых грязнолапых мух.
Поклонский Дмитрий пользователю Бритвочка) , 10 окт в 21:46
Ваш коронный финт... я с чего-то решил, что Вы хоть немного поумнели... и правда, дурак. ЧСьте побыстрей, густомыслящая на платформе...)
Бритвочка) пользователю Поклонский Дмитрий , 10 окт в 22:00
Мир дыбилоедных плодим, очевидно, Вами. Жаль, что Вас не кастрировали своевременно.)) Бяда пошла по планете.
Поклонский Дмитрий пользователю Бритвочка) , 10 окт в 22:08
Мне очень стыдно...за Вас. И жалко. Несчастная Вы со своим "идите лесом", "идите спать", "дыбилоиды" , "кастрировать" и прочим мусором, навечно осевшим в Вашей голове.
Бритвочка) пользователю Поклонский Дмитрий , 10 окт в 22:10
А мне абсолютно побоку ваше мнение.) Диалог закончен.) Как всегда, паливный вы наш. Фиии...
Romana пользователю Бритвочка) , 10 окт в 22:10
Некорректно, находясь на сайте, такое высказывать его пользователям, не находите?) Сорри за вмешательство.
Поклонский Дмитрий пользователю Romana , 10 окт в 22:22
Это стиль поведения, сложившийся и, увы, уже непоколебимый... (
Romana пользователю Поклонский Дмитрий , 10 окт в 22:31
Ну стиль, стиль... Это проблемы его обладателя. Почему это читать остальным? Что, этические нормы отменили уже? Как же я пропустила?))
Поклонский Дмитрий пользователю Romana , 10 окт в 22:43
А её это не волнует, ей "побоку". Такие люди слышат только себя.
Половинкина Татьяна пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 16:28
Серёжа, ставить условия людям, которые тебе ничем, кроме проблем, не обязаны - это утопия)))
АНЯ САНИНА , 10 окт в 11:16
С почином Вас, Андрей! Хорошим таким познавательно-развлекательным почином!)
Мансветов Андрей пользователю АНЯ САНИНА , 10 окт в 11:48
жду вопросов, предложений и пожеланий.
АНЯ САНИНА пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 12:19
А какие у меня полномочия? Я имею право что-то предлагать?
Мансветов Андрей пользователю АНЯ САНИНА , 10 окт в 12:57
На радио эхо москвы Дмитрий Быков ведет передачу Один. Весь первый час передачи он отвечает на вопросы. Мне сегодня уже задали как минимум один вопрос, на который буду подробно отвечать в следующем выпуске рубрики. А насчет полномочий... вы не сможете меня заставить, но легко сможете заинтересовать
Элис пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 23:08
У меня риторический вопрос: если бы Олег позволил себе такие высказывания под стихами неклубников, простых смертных, неужели его оценки тоже обнулил бы?
Мансветов Андрей пользователю Элис , 10 окт в 23:10
не знаю. но знаю, что от меня бы он огреб.
Элис пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 23:18
Спасибо за ответ.
Савинов Владимир , 10 окт в 11:16
Канал нужный, интересный, пожалуй следует подписаться. Жду следующего эфира.
Николаева Марта , 10 окт в 11:20
Я уже обращалась и к администрации, и к собратьям по перу, чтобы все были вежливыми друг с другом. Если кто-то хамит, то его хамство вернётся к нему бумерангом. Считаю, что рецензия на стих должна быть конструктивной и понятной , а не просто отпиской. Если судья не может скрыть своего "презрения", то пусть тогда ставит оценку без комментария. Это будет милосерднее да и он не уронит своего лица.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 10 окт в 11:50
хороший судья никого не презирает. В идеале, он должен быть как центральный персонаж новозаветной мифологии. любить всех и переживать за всех.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 12:16
Где же их взять, хороших? Тем более, что бесплатно работают.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 10 окт в 12:58
в принципе, это реально.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 13:02
Реально виртуально. С улыбкой,
Умница вы Марта.Но не все такие смелые.
Влад Сколов , 10 окт в 11:21
Я пока помолчу по поводу Бабинова. Режим нулевой толерантности...)
Мансветов Андрей пользователю Влад Сколов , 10 окт в 11:51
так вы и молчите, но кто ж вам мешает толерантно и точно процитировать высокого арбитра?
Влад Сколов пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 11:56
Уговорили, Андрей. Цитирую без комментариев: Бабинов Олег , 8 окт в 4:47 Пчёлы делают для нас мёд. Горький пишет нам роман "Мать". Вот напился человек. Блюёт. А кому-то ведь за ним убирать!
Мансветов Андрей пользователю Влад Сколов , 10 окт в 12:03
экий затейник, однако)))
15 баллов гению
Николаева Марта пользователю Влад Сколов , 10 окт в 12:17
А не он ли у нас оракулом подрабатывает?
Блондинская Диана пользователю Влад Сколов , 10 окт в 15:49
Вы уж и произведение на которое он такой коммент написал опубликуйте, а то как-то не очень красиво. Я видела это произведение и коммент Бабинова в точку, на мой взгляд. Хотя, это коммент читателя скорее, чем члена жюри. Но таков, видимо , его стиль.
Влад Сколов пользователю Блондинская Диана , 10 окт в 17:07
Желаю ВАМ побольше таких ЧИТАТЕЛЕЙ!
Блондинская Диана пользователю Влад Сколов , 10 окт в 17:11
Всяких видала. Нормально.
Для чего?
Бекорюков Алексей пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 21:42
"Высокие" так не пишут.
Ипполит Лунёв , 10 окт в 11:27
Если свести весь пост к одному слову, то получится "обидели". Привыкайте, ребята, время от времени быть в нашей шкуре. Они необъективны, эти злые дядьки и тётки? Да, во многом. Но они ведут себя точно так же, как многие из вас, представителей местной элиты, в наших конкурсах. Вы смотрите на наши стихи со своих позиций, постоянно требуя чего-то нового (рифм, образов, идей...), а они говорят вам: "это глупо и смешно", потому что смотрят на ваши веяния со своих позиций. Они могли бы быть вежливей, корректней, тактичней, грамотней, в конце концов, говорите вы, когда смотрите их замечания. Но посмотрите внимательнее: а не в зеркало ли вы смотрите? )
Савинов Владимир пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 11:36
А я вот здесь вижу не обиду, а мысли автора статьи, для меня интересные.
Ипполит Лунёв пользователю Савинов Владимир , 10 окт в 11:40
Очень хорошо, Владимир. Рад за Вас! )
Савинов Владимир пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 11:41
Спасибо!
Сащенко Тамара пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 11:44
Пол! Привет! Вот скажи честно - прижилось моё тут "дядьки - тётки"? Моё! Прижилось. Дядьки - злые! Тётеньки - красивые!)
Ипполит Лунёв пользователю Сащенко Тамара , 10 окт в 11:46
Точно, прижилось! )) Уж извини за плагиат, Тамара! И скажи по секрету: у кого из древних позаимствовала? ))
Сащенко Тамара пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 11:48
Не... По работе. Раздевалка - одна. А пол - разный... Ну... этот пол, ты понял.. А возраст уже. Раньше комендовала - ДЕВОЧКИ - МАЛЬЧИКИ))))))! А теперь - ДЯДЬКИ и ТЁТЕНЬКИ! Мне нравится!)
Ипполит Лунёв пользователю Сащенко Тамара , 10 окт в 11:50
)))
Бахтинов Вячеслав пользователю Сащенко Тамара , 10 окт в 23:22
Дяденьки которых не читают, тетеньки которых не целуют)
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 11:44
Если вы про товарища Бабинова, то никакой обиды я не испытал. Когда тридцать лет занимаешься литературой на месте обижалки мозоль такая нарастает, куда там конскому копыту. а вот общее настроение облагодетельствованных Олегом авторов мне интересно. ))
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 11:48
Понимаю Вас! - душой болеете за униженных и оскорблённых. Сам такой же. )
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 12:00
Я, скорее душой болею ща Олега Бабинова. Подставился же человек. Проскакав по отборочному он как-то позабыл, что среди откомментированных найдется с десяток, как минимум, литераторов, классом, известностью и т.п. не ниже, а то и выше его. а у них друзья и собеседники есть. в профессиональной литературной среде. Нет, я не имею в виду, что ему кто-то будет мстить. Но реноме себе человек подпортил.
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 12:09
А представьте себе: вдруг, среди откомментированных отдельными представителями "десятка" авторов неклубного кубка тоже найдутся литераторы, классом и известностью не ниже, а то и выше их... ) В данном случае мстить тоже, конечно, никто не будет, но репутация окажется несколько подмоченной... ) Вывод: людьми надо оставаться всем, даже снобам. )
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 12:18
невозможно. класс очень легко распознать. Кроме того, прочитав около сотни работ я не обнаружил пока ни одного выпада не по делу со стороны жюри. Иначе уже вступил бы в полемику, как неоднократно бывало.
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 12:24
Если класс очень легко распознать, почему же Бабинов, в таком случае?.. Странно... Так... мысли в слух. ) По поводу действий отдельных членов жюри чуть позже. Сейчас толерантность нулевая. )
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 12:53
пока у меня сложилось впечатление , что Бабинов еще очень маленький. писательско-подростковый кризис, в смысле.
Это совершенно с Вашей стороны нехорошо про "подпортил"... Вы же навязываете свою оценку, причём настойчиво и однообразно, как Вы этого не понимаете. Это Ваша оценка и ей сейчас совсем не ко времени. Вы рубрику открываете или себя с Бабиновым сравниваете? Этот Ваш пост он же тоже часть Вашего реноме, которое Вы сейчас, на мой взгляд, портите такими словами как "проскакав...позабыл.... бородатый поэт-белка"?...
"проскакав" - эпитет в ответ на скорость чтения и качество комментирования работ экспертом. Бородатый поэт-белка - указание на то, что персонаж носит бороду и позиционирует себя как участник поэтической группы "белка в кедах". И где я был некорректен?
Эти аргументы и информация была только в Вашей голове, а сейчас Вы их раскрыли... так это надо было бы изначально в контексте и объяснить... а так обрывки, не очень понятные с некорректным профилем...
аргументы были приведены в теле поста, а про белку - информация и фотография была публично выложена на Поэмбуке. Я не поленился прочитать.
тело поста началось с головы, вернее с шапки на ней - открытие новой рубрики "БЮРОНАХОДОК", А потом к этому тело прилепили зачем-то фигуру Бабина и со смаком стали её распиливать вдоль и поперёк... В итоге Бюро находок превратилось в прозекторское и чуть ли не в похоронное... Очень много, по-моему, оказалось расчленённого Бабина для начального выпуска...)
Надо гнать такие мысли.
Как крамольные. )
Ипполитушка, кто вас обидел?Кто посмел?Вы наше всё.
Ваше всё обидеть трудно. Себе дороже. )
И правильно.Добро должно быть с кулаками.Уничтожайте супостатов.Словом.
Супостатов - да! ))
Блондинская Диана пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 15:53
Тут некоторых слишком уж "облизывают", а человек со строны рубанул то, что думает. Отсюда у людей плохой сон и аппетит , а у некоторых и стул...
Ипполит Лунёв пользователю Блондинская Диана , 10 окт в 22:20
Диана, Вы жестоки! )) Дело в том, что эти некоторые (да, их тут действительно немного - всего с десяток наберётся) полностью, бескорыстно и безвозмездно приняли постмодерн едва ли ни как некую поэтическую веру, религию. Они считают (и считают искренне, как могут это делать настоящие фанатики), что это - единственно правильный путь. Они с огромным энтузиазмом, самозабвенно насаждают эту свою истину здесь, где им официально разрешили это делать... Так проходят дни, недели, месяцы. Вера крепнет, уверенность тоже... И вдруг! Являются какие-то пришельцы, чужаки, но при этом обладающие неким авторитетом в области поэзии, и говорят, что всё это не что иное, как детство, глупость и вообще смешно. Естественно, что для некоторых - это удар ногой ниже пояса со спины и шок, почти болевой. Они одержимы... Что же теперь делать... Кто виноват в этом... Надо бережнее к ним относиться, где-то даже пожалеть. Иначе они зачахнут...
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 23:49
Бей модернистов, спасай Россию!
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 10 окт в 23:51
Они и так побиты, Марта. )
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 0:01
Да, поэтому и злые.
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:03
Обидно же. Нужен объект для выплеска эмоций. )
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 0:11
Что-то эти эмоции помоями пахнут. Хотя у них специфический запах от природы.
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:20
Марточка, Вы чем-то явно расстроены, солнышко. ) Не тратьте нервы. Смотрите на эти мелочи с иронией. )
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 0:23
Я за себя меньше всего расстраиваюсь, за державу обидно. Эти пятые колонны уже в печёнке сидят. Доиграются!
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:35
Вы про шакальи стаи? )) Да, я заметил. Но они всегда были, есть и будут. Эти очень хотят туда, где находятся их хозяева, вот и устраивают вирт-куни и другие удовольствия. ) Тут всё как всегда. )
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 0:45
Я по этому поводу написала басню "Мудрая кошка", жаль, нельзя сюда выложить.
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 0:48
Это называется "добровольное рабство", я таких "патриотов" не уважаю.
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:53
Я тоже. Быть чьей-то тенью и по принуждению недопустимо. Лучше смерть.
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 0:55
Пусть сами застрелятся, а мы будем жить назло долго и счастливо!
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 1:02
Будем жить! )) Марта, а как Вы считаете, голосование в неклубковом кубке объективно, или имеются нарушения отдельными членами жюри? )
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 1:09
Нарушения есть. Например, судья пишет в общем своё негативное отношение и не указывает конкретно на ошибки. Я считаю, что суждение - это тупик и судьёй нужно родиться. Но раз взялся за дело, то будь объективным и бей своим молоточком по ошибкам, а не по душам.
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 1:13
Ну, да... В числе прочего, есть и такое... )
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 1:34
Вот вам пример впечатления судьи о конкурсе: "Закончил оценивать. Если под стихотворением нет моего отзыва, значит, я это стихотворение обхамил. Общее впечатление было бы удручающим, если бы не выработанная привычка. Разочаровала тематика большинства текстов. Чувствую себя осенизатором." Получается, что тема стиха имеет значение, хотя в условиях конкурса это не указано.
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 1:48
В том-то и дело, Марта, что идиотская мода настолько захватила этот самый десяток пользователей, что они носятся с ней всюду, досаждая и насаждая. Где-то в условиях конкурса прописано о необходимости свежайших сюжетообразорифморитмострочищ? Нет. Но члены жюри в своих комментах постоянно твердят одно и то же: "не ново", "штамп", "банально", "тривиально" и т. д. Создаётся впечатление, что ты попал в конкурс "Стихи по-новому", или "Мы - за свежесть!" Впрочем, как я уже говорил, этот кубок переломный. После того, что мы увидели в клубковом кубке, только полудурок будет продолжать утверждать, что сайт идёт правильным курсом. Над нашими боярами с их модерном потешаются. И не кто-нибудь, а компетентные, как бояре сами утверждали, товарищи. )
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 2:00
А мне понравилось ещё и то, что наша супергениальная поэтесса, которая всегда оплёвывала всех подряд и пишет только для интеллектуалов, вдруг стала добренькой и пишет всем подряд только хорошие отзывы.
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 2:03
Неспроста это... неспроста. )
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 2:06
Это те извращения, о которых вы писали выше. С улыбкой,
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 2:11
))) Интересно, наступят ли хоть после этого кубка более-менее ощутимые перемены? Или болото засосало админов окончательно? Повелись они на всю эту муть. Зря.
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 2:20
Поживём, увидим. Недовольные будут однозначно, кому хочется с трона слетать? Мы простые пользователи и ничего не решаем. Но политика сайта понятна - обновить застоявшуюся кровь. В то, что хотят всех перессорить, не хочется верить. А там, кто знает? Мы видим только надводную часть айсберга.
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 2:28
Да, верно. Время покажет. )
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 2:33
У нас, у русских, своя культура, в том числе и поэзия. Некоторые забывают свои корни и идут на поводу чужого для нас искусства. А нужно культивировать своё родное. Каждый вправе писать по-своему, но навязывать свою политику нельзя. Это своего рода гей-парад, но только в искусстве. Почитателей больше у А.С.Пушкина.
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 2:41
Верно. Хотя я и не возвожу всё это в такой высокий ранг. Неплохо было бы переименовать КП в Клуб Любителей Альтернативной Поэзии. Так было бы правильней...
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 2:45
Я считаю, что те поэты, которые сидят заграницей и оплёвывают истинных патриотов своей страны, делают это намеренно. Это идеологические враги и с ними нужно бороться. А те либералы, которые им подлизывают задницы, являются лжепатриотами, хотя "а сало русское едят".
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 2:53
Марта, я - социал-демократ. Мне одинаково чужды как либералы, так и нынешние плутократы. Внешняя политика меня совершенно не интересует, мне главное, чтобы в моей стране мой народ не ходил с голой ..., чтобы чинуши не разворовывали бюджет, депутаты не принимали идиотских законов, а с экранов не лились потоки вранья. Вот, собственно, и вся программа, в кратком изложении. Я патриот в несколько ином смысле этого слова. ) Но Вашу позицию я, безусловно, уважаю.
Николаева Марта пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 2:59
Я о поэзии, не больше. Вы же знаете, какую силу имеет слово. Поэтому считаю, что нужно поддерживать свою родную культуру.
Ипполит Лунёв пользователю Николаева Марта , 11 окт в 3:03
Это всенепременно. Иначе мы просто утратим свою национальную идентификацию.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 2:53
чужое искусство в русскоязычной словесности провалилось. особенности языковой парадигмы.
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 2:51
возьму вот это ваше мнение на заметку. тут есть о чем серьезно поговорить.
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 3:01
Вы про какое мнение, Андрей?
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 3:07
вот про это: В том-то и дело, Марта, что идиотская мода настолько захватила этот самый десяток пользователей, что они носятся с ней всюду, досаждая и насаждая. Где-то в условиях конкурса прописано о необходимости свежайших сюжетообразорифморитмострочищ? Нет. Но члены жюри в своих комментах постоянно твердят одно и то же: "не ново", "штамп", "банально", "тривиально" и т. д. Создаётся впечатление, что ты попал в конкурс "Стихи по-новому", или "Мы - за свежесть!" Впрочем, как я уже говорил, этот кубок переломный. После того, что мы увидели в клубковом кубке, только полудурок будет продолжать утверждать, что сайт идёт правильным курсом. Над нашими боярами с их модерном потешаются. И не кто-нибудь, а компетентные, как бояре сами утверждали, товарищи. )
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 3:12
Аа... да. тут давно уже пора серьёзно говорить. Этот абсурд должен когда-то закончиться.
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 3:07
сейчас не буду вытаскивать формулировку, главное я ее для себя запомнил... в ворде)))
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 2:49
а модернистов просто больше нет. бытует мнение в среде литературоведов, что последним был Цой
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 2:48
покажите мне тут десяток постмодернистов? Кроме Банни и Мамая навскидку никто в голову и не приходит, хотя наверное есть. Да и вымирает постмодернизм уже. Глобализация, породившая его его же и убила))) так что вы правы, бережнее надо. Кстати, пока увидел от пришельцев 7 квалифицированных комментариев. Впрочем, это уже немало.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 2:55
Если хоть у одного якобы авторитетного модерниста складывается авторитет, то за ним начинают тянуться молодые начинающие поэты и ломают себя. Хорошо, если это случайно, а если не случайно?
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 3:17
говорю вам еще раз. Модернисты вымерли все не оставив литературного потомства, хотя оставили огромное литературное наследие. Разве что метареалистов с натяжкой можно отнести к модерну. Всех остальных - нет. Даже Бродского и Наймана уже нет.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 3:22
Я говорю не в общем, а конкретно о нашем клубе.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 3:25
тогда не путайте термины))) модерн - модернизм не рядоположен постмодернизму, ни по преемственности, ни хронологически.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 3:26
Прошу прощения, но важно, что вы меня поняли.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 3:29
Понял, конечно. просто модерн - это символисты, футуристы и продержавшиеся дольше всех в лице Ахматовой и Заболотского акмеисты (это если грубо)
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 3:34
Я всегда за грамотное изложение, но тут поспешила. Прошу прощения ещё раз.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 3:35
не страшно)
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 2:58
Ну ладно. А как Вы предлагаете окрестить тех 10 человек, которые пишут стихи с завуалированным смыслом, используя огромное число странных образов и, столь же новых, сколь и ненужных рифм, выкатывая всё это в длинную строку с внутренними рифмами, которую вполне можно было бы разбить на две коротких, и которые активно всё это пропагандируют и всячески навязывают? Кто они?
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 11 окт в 3:06
типологически - никак. точнее, пока никак. Киньте мне , ну, хотя бы пять примеров, я попробую классифицировать в терминах современного литературоведения. а про постмодерн сказал уже: Мамай, банни, была но ушла а литпричал, кажется еще девушка с ником по англицки кукла чего-то там... Партизанка еще близка, Касатов. Себя мне классифицировать труднее, поскольку работаю в нескольких непересекающихся эстетических системах.
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 3:07
Кабачкова, конечно, как никто далека. ))
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 3:09
Банни, насколько мне известно, здесь. Даже участвует в кубке.
Алма-lira7 , 10 окт в 11:28
Это Вы удачно зашли.) Подписываюсь на канал. Копайте глубже. Удачи!
Мансветов Андрей пользователю Алма-lira7 , 10 окт в 11:51
будем копать
Людмила Зурбаган , 10 окт в 11:30
Минутка ненужных откровений: когда я была маленьким глупым автором текстов, жизнь свела меня в одном сетевом споре с В. Камшей, Ником Перумовым и с одним иллюстратором. Я тем скандалом не горжусь, потому что разница в весовых категориях (да и собственная дурость) очевидна. Но одну умную мыслю я оттуда вынесла: ни количество тиражей, ни литературные регалии, ни премии, ни многозначное число поклонников не гарантируют, что автор сможет проявить разумность и не стать частью скандала. Потому я бы комментарии членов жюри отменила в принципе, оставив только анонимную оценку, которая после завершения конкурса снабдится фотографией оценившего. А уже после конкурса можно выпускать обзоры работ. Тогда хотя бы градус нагнетания во время голосования снизится. Сухой язык цифр официально, и тотализатор и прочие ставки для скучащей публики. Иначе разборки между критиками и авторами неизбежны. Очень и очень немногие в ответ на любой комментарий критика не выпятят грудь с извечным "а ты кто такой"
Мансветов Андрей пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 11:45
бывает и такой подход. он лучше для авторов, но хуже для шоу. Что важнее - решайте сами.
Людмила Зурбаган пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 11:51
Чтобы я не выбрала, увы, шоу повышает посещаемость и, следовательно, увеличивает приток денег рекламодателей. Потому скандальность никуда не денется. Но мне хотелось донести мысль, что громкое имя не гарантирует ничего и лучше не воспринимать происхдящее болезненно. в том числе и критикам, которые зачастую просто хотят помочь, но нарываются на негатив. Не в курсе правил для жюри, но если есть правило обязательного комментирвания, я бы его отменила. До автора доходит лишь та критика, о которой он просил.
Мансветов Андрей пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 11:54
про громкое имя - не могу не согласиться. Хотя во взрослых литературных играх скандалов много меньше, ибо и жюри и участники стоят на одной доске. как минимум, все профессионально умеют писать.
Серёжкин пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 11:53
Но почему бы членам жюри и не откомментировать стихи конкурсантов? Так, хотя бы наглядно будет видно, что люди, которые оценивают чужие тексты, могут и сами написать что-то внятно-осмысленное, пусть то и будет непонятно самим авторам своим напором мысли на несущественные (для понимания замысла стихотворения) детали, которые столь трудно разглядеть непредвзятым взглядом, а тут раз - и всё сразу получилось, и всё явно на виду (как муха на теле кита). И пусть комментируют, и пусть авторы вступают с ними в полемику. Наличие оной лишь будет свидетельствовать о том, что что-то в этом произведении глубоко-непонятное (или глубоко-мудрое) есть, а вот что?.. в том ещё и предстоит разобраться в пылу жарких дискуссий, когда чем глубже в лес - тем больше дров. А посторонние зрители будут внимать, и учиться на этом примере (не понять чему), а, может, даже и сами поучаствуют, когда именно того и требуется, чтобы вовлечь массы в процесс (в меру дружеского) общения.
Людмила Зурбаган пользователю Серёжкин , 10 окт в 12:00
Я не против комментирования. Я за то, чтобы оно было после конкурса. Или чтобы по крайней мере комментарии были скрыты для автора до конца конкурса, чтобы снизить накал страстей. Люди и так напряженны и каждое неосторожное слово может произвети эффект бомбы.
Серёжкин пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 12:12
После конкурса то уже никому будет не интересно. Суть как раз в привлечении внимания к произведению. И в очередной раз, открывая новое стихотворение, читатель видит, что под ним аж целых пятьдесят комментариев. И он жмёт кнопку голосовать (иль кнопку не голосовать), и вникает в то, как другие видят сие стихотворение, и какие мысли оно у них вызывает, а мнение члена жюри (наверное) среди тех комментариев будет самым мудрым и весомым. Тогда и читатель, прочитав все те комментарии, ещё лучше поймёт замысел автора (а может быть, что и вконец запутается, и ринется в полемику). Массовость обеспечена. Но когда под стихом и вовсе нет комментариев, то значит что-то с тем стихом не так, и можно его не читать, ибо, и другие не удосужились уделить ему внимания.
Людмила Зурбаган пользователю Серёжкин , 10 окт в 12:18
Эх, видела я у прозаиков работы с 50 комментариями, после которых прозаики удаляли страницы и уходили с портала. И не всегда из-за того, что графоманы. Ранимость у всех разная. И некоторые излишне прямолинейные комментарии могут убить желание публиковаться. Проще в стол, чем в сеть. Комментарии и популярность это здорово, но когда стихи не называют "рифмованной прозой", или "набором слов" или "тонной пафоса". Кто-то промотает и усмехнется, а иной автор огорчится и уползет в свою раковину, попробуй потом, вытащи его оттуда. Критика нужна, но без бережного отношения друг к другу она бессмысленна.
Серёжкин пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 12:24
А необходимо иметь толстокожесть. Иль явив из себя какие-то мысли, автор после не умеет их отстоять? А он автор, и должен уметь парировать удар, когда от него не требуется поднимать штангу в 200 кило, но ответить словом, с которым он должен уметь работать. А он что-то явил от себя, и тут же сбегает при первых признаках критики. Значит не очень он в то и верил, что сам же описал.
Людмила Зурбаган пользователю Серёжкин , 10 окт в 12:31
Или оказался гораздо чувствительнее, чем мог предполагать критик. Или у него дома проблемы, он написал стихотворение о своей боли, а ему в ответ пришло презрительное "набор слов". Вариантов много, мы не только набор пикселей и поток байтов. Мы все живые люди и относиться друг к другу надо как к людям. В реальной жизни мимика и интонация часто скрадывают жесткость фраз. В мире виртуальном такой "помощи" нет, потому слово весит очень много и обращаться с ним стоит осторожнее.
Серёжкин пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 12:39
Когда автор сам добровольно лезет в пасть конкурса, то что он ожидает, и каковы его чаяния? Хочет ли он критики, иль ему нестерпимо хочется влезть на пьедестал? Автор сам же и подставляется под всё разнообразие чужих мнений. Но если хочется к себе дружелюбного отношения, то тогда надо обращаться к близким по духу людям. А вот на своей личной страничке любая критика удаляется нажатием крестика.
Людмила Зурбаган пользователю Серёжкин , 10 окт в 13:01
Между критикой "уровень вашего стихотворения не позволяет поставить вам высокую оценку" и мнением "бессмыленный набор слов" - бездна. К первому автор обычно бывает готов, и после конкурса может попросить критика напрямую указать самые грубые ошибки. А второе просто обижает и отбивает желание продолжать с критиком диалог и чему-то учиться. Напротив появляется желание сказать ответную гадость. Почти все всегда хотят дружелюбного к себе отношения. Это, считайте, социальная норма. Мало кто, проходя по улице, мечтает о том, чтобы машина облила его грязью из ближайшей лужи. Конечно лужу пережить можно, вот только такое все равно нормой не является. И ответные маты от облитого вполне предсказуемая реакция.
Серёжкин пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 13:25
Это уже вопросы к организаторам конкурсов - кого они там приглашают в критики. Но местных критиков все вроде знают, а с приглашёнными авторов знакомят. Автор их заранее знает, и добровольно кладёт свою голову в пасть льва. Что он выслушает в конкурсе - то заранее предсказать невозможно.
Людмила Зурбаган пользователю Серёжкин , 10 окт в 13:30
Один из приглашенных критиков уже снискал на свою голову неколько капель негатива. Потому тут и к организаторам вопросы, и к самим критикам предложение воздерживаться от едких и острых комментариев, по мере возможностей, конечно.
Мансветов Андрей пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 13:03
увы, "о своей боли" часто оказывается набором слов или штампов. от личного таланта зависит.
Людмила Зурбаган пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 13:10
Даже если так, грубить совершенно не обязательно. Здесь все работают со словом, и, как мне кажется, найти вежливую неоскорбительную формулировку не составит труда. А если совсем тяжело, то можно комментарий и не оставлять. Если нет сил хвалить, а сказать грубость воспитание не позволяет. Но это в идеале, конечно. Так то понятно, что никто никому ничего не должен и так далее.
Мансветов Андрей пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 13:21
грубить, конечно, незачем. Но если текст полностью составлен из штампов и красивостей, не сказать об этом - значит поддержать автора там, где его поддерживать совсем не нужно. Другое дело, что такие авторы всегда железобетонно уверены, что пишут как надо. так что комментарий - это не для них, это для читателей. И тут в дело вступает опыт, авторитет и художественный вкус эксперта. Если люди ему доверяют - это обидно для автора, конечно, но справедливо.
Душа пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 15:52
Да, действительно очень обидно. Вот думаешь, что с техникой и образами поработала, самой нравится. А оказывается снова пшик - набор красивостей и штампов.
Мансветов Андрей пользователю Душа , 10 окт в 15:58
вы же понимаете, что если только гладить по шерстке, то у автора просто не будет шансов преодолеть этот этап поиска собственного голоса. А его проходят все, кроме совсем уж единичных гениев.
Душа пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 16:00
Я понимаю, только меня "по шерстке" никто не гладил, а так хочется....))))
Мансветов Андрей пользователю Душа , 10 окт в 16:01
я услышал ваше пожелание)))
Душа пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 16:03
)))))))))))!!!!!!!!!
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 23:57
Так речь об этом и идёт: напиши конкретно, например, какая рифма неудачная. Хоть одну укажи! Но нет, просто у вас рифма неудачная. Или стих ни о чём. Разве такое может быть? Даже о колбасе можно написать с любовью.Тут изначально видно, что автора топят сознательно.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:01
далеко не всегда и даже не слишком часто. а указывать имеет смысл, только если это разовая ошибка, а не системная проблема.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 0:06
Да хоть одну ошибку укажи. Одну! А то общие фразы и всё. Тыкни меня мордой хоть во что нибудь. А так получается, что смысла нет, рифмы нет и ничего нет. Подозреваю, что судья увидел себя в этом стихе.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:12
за других не скажу, но я нечасто отказываю авторам в подробном разговоре после кубка. И разбираю, и указываю. И знаю судей, которые делают то же самое. это при том, что в отборочном задача жюри ТОЛЬКО отобрать, а не давать авторам мастер-класс
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 0:16
Если судья сам написал "набор слов", значит нашёл время. Так почему просто не указал на ошибку. А после конкурса, так это большое спасибо. Я сама могу давать мастер-класс.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:31
ответ на эту вашу реплику в исходном посте и ряде комментариев. Если судья говорит - набор слов - это ни о чем, а если, к примеру, - набор штампов, то тут бессмысленно указывать на конкретные ошибки. Среднестатистический разбор двенадцатистрочного стихотворения занимает от трех машинописных страниц. Менее подробные объяснения часто бессмысленны. Профессиональный навык и опыт литературного работника позволяет вынести корректный вердикт не разводя этой писанины. Это обидно для автора, но он не находится с экспертом в тех взаимоотношениях, чтобы требовать.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 0:36
Мне написали именно "набор слов". Вот вы, например, тоже выискивали ошибки, но не нашли, поэтому и комментарий хороший. Другие судьи тоже пишут хорошо или ничего не пишут. Если есть за что зацепиться, напиши, я пойму и исправлю. А так, что я должна думать? Только одно - топят специально. Логично?
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:40
или не знают что сказать
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 0:43
Или узнали в стихе себя. С улыбкой,
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 0:41
Что значит стих ни о чём? Есть название, есть конкретно описанная личность человека, причём понятно описанная специалистом-психологом. А мне говорят: ни о чём. Что я должна думать об умственных способностях судьи?
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:47
киньте ссылку в личку.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 0:51
Как-то имела глупость скинуть во время конкурса по просьбе Кабачковой, так потом меня на 2 недели забанили. Учёные мы уже.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 11 окт в 0:53
тогда после.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 0:56
Это можно, спасибо.
Николаева Марта пользователю Серёжкин , 10 окт в 12:53
Правильно, всех судей на мыло и писать, писать, писать...
Николаева Марта пользователю Серёжкин , 10 окт в 12:04
Хорошо, когда указывают на конкретные недочёты, но некоторые пишут: "набор слов" и всё. Чему тут научишься?
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 10 окт в 12:12
К сожалению, Марта, иногда просто больше нечего написать. Но лично я всегда стараюсь.
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 12:39
Вы как раз похвалили.
Мансветов Андрей пользователю Николаева Марта , 10 окт в 12:51
))
Николаева Марта пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 12:58
Спасибо! А то хотела уже убегать из клуба.
Серёжкин пользователю Николаева Марта , 10 окт в 12:17
Это их видение. Но чем большим будет "набор слов", тем большим вниманием тот набор слов и будет обеспечен, ибо "травка зеленеет" понятна всем, но современный автор должен смотреть глубже и мудрее на суть происходящих вокруг него процессов, что сподвигают его (порою, бездумно) творить, вызывая такую краткую рецензию - "набор слов". Значит, чего-то там в корзину не доложено, и нужно пересмотреть её ассортимент, и добавить ещё.
Николаева Марта пользователю Серёжкин , 10 окт в 12:29
Всем стих понравился, а одному нет, потому что набор слов. Тогда пусть напишет недостатки, я бы не обиделась.
Серёжкин пользователю Николаева Марта , 10 окт в 12:35
Субъективное мнение. Отвлечённо рассуждая, иные авторы тут бегают и собирают лайки, а потом посмотришь на то залайканное стихотворение, и удивляешься, что всем понравилось, а тебе самому не нравится. Но когда в конкурсе автору член жюри делает выговор за то, что автор коим то образом минуя модерацию протащил в тот конкурс "набор слов", то автору следует яростно обороняться, апеллируя к тому, что всем понравилось. )))
Николаева Марта пользователю Серёжкин , 10 окт в 12:38
Судьям понравилось.
Romana пользователю Людмила Зурбаган , 10 окт в 11:53
Поддерживаю. Конкурс есть конкурс. На нём выявляют победителей. А комментирование, разбор полётов - это после, по желанию автора или члена жюри.
Филатов Игорь , 10 окт в 11:53
Саган дайля - это вещь! Подтверждаю! Уже много лет её удивительный аромат помогает "врастать" в жизнь по утрам. Брат живёт в Улан-Удэ и без пакета с этой чудо-травкой (без лишних ассоциаций!) не смеет ко мне в гости приезжать. Ковбойские замашки Бабинова, конечно, напрягли, но с другой стороны, почему бы в жюри не быть своему "Радио Б"? Придал остроты, есть о чём посудачить. Может, так было задумано...
Мансветов Андрей пользователю Филатов Игорь , 10 окт в 12:14
Ну, хоть кто-то обратил внимания на самый важный месседж. Делаю десяток вариантов чая и шесть вариантов алкоголя.
Филатов Игорь пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 13:12
Про алкоголь ничего не знаю, а в чаи добавляю почти во все.
Артемьевна пользователю Филатов Игорь , 10 окт в 14:13
А у меня стоит такой пакет, случайно ко мне попавший, а я и не знаю, что с ним делать.) Утром пью кофе, а вечером боюсь слишком взбодриться - и так бессонница.)
Филатов Игорь пользователю Артемьевна , 10 окт в 16:15
Эта трава ОЧЕНЬ бодрящая. Перебарщивать нельзя. Два-три листочка, не больше, на чашку.
Артемьевна пользователю Филатов Игорь , 10 окт в 16:50
Ага, в инструкции именно так и написано.) Я ж про то, что не могу выбрать время суток подходящее для этих двух листочков.) Надо поэкспериментировать.
Касатов Сергей , 10 окт в 11:56
Конечно, нужно обозначать в правилах конкурса- требования (задачи), которые поставлены перед судейским корпусом. Если судьи собраны по принципу "какое счастье, что вы согласились" - понятно, что требования к ним самые мягкие и свобода самовыражения - на откуп. Если организатором прописаны задачи для жюри - публикуйте в правилах. В любом случае, участник должен знать, на какой минимум рассчитывать
Не понял сути поста.Просмотрел все работы клубников.На мой взгляд лучшая работа старые стихи Ильи Рейма.Впечатление такое что намеренно выставлены не лучшие работы.Видимо на всякий случай.Какая-то боязнь внешнего жюри.Только Южаков выставил новое о лососе.Правда я не знаю насколько оно новое.Я уж не знаю насколько Бабинов специалист в области поэзии, просто в наше время модно высказываться по любому поводу с высоты собственного интелекта.Вот и дядя Витя видит в нас лишь обнаглевших графоманов.А кто-то в далёкой тёплой стране возмущается его жизненной позицией.Всё относительно.
о темпера о морес, чо уж...
А я понял суть, если не поста, то в общем и целом. Ключевая фраза - "результаты обнулены". )) Молодцы, ребята! Правильно! Не отдадим наших пришельцам! Скольких замечательных авторов спасли от несправедливого изгнания из рядов лучших! )) Какие бы не были, да свои, всё-таки...
сами пытать будем.так страшнее.
Ишь, вздумали нас без цвета оставить! И без свету... ))
богохульники...
Блондинская Диана пользователю Ипполит Лунёв , 10 окт в 15:58
Бабинов посмел написать кое-кому ,( тому, кто средь шелупони и шушер идёт "подобный солнцу и могучий"), что его произведение " рифмованная проза,," И оценки были обнулены! Аллилуйя!
Ипполит Лунёв пользователю Блондинская Диана , 10 окт в 22:31
Если бы их не обнулили, из клуба могли вылететь те, кому ну никак нельзя оттуда вылететь. А те, у кого имеется бронь, слегка потеряли бы в своём весе. А так очень хорошо получается: хамовитый и недалёкий член жюри наехал на замечательные стихи превосходных авторов. Позор ему и обнуление! ))
Востриков Сергей , 10 окт в 12:29
Спасибо, Андрей. Такой (такие) материалы давно напрашиваются. И хорошо, что за это взялись именно Вы.
Душа , 10 окт в 12:35
Андрей, простите ради бога, а что уже есть деепричастие "пиша"? Я отстала от жизни, или это стеб такой?
Мансветов Андрей пользователю Душа , 10 окт в 13:06
это такая ирония. Для стеба я уже староват
Душа пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 13:09
Понятно. Просто я с юности любила ставить народ в тупик, прося образовать деепричастие от слова "писать". И вдруг... ))))))))))
Ничего нет на ПБ лучше хорошего поста, то есть воздержания... но мы, внутренние и внешние причастники - безудержные, нам хоть рождественский пост на голове теши, пока по темени обухом не приложишься, не дойдёт никакое бюро, даже ФБР) А пост хороший! маленькое размышление о регламенте работы жюри. давно уже твердят: Надобно, но как? Он же с Афона не скатится пасхальным перепелиным яичком. А почему бы не провести на ПБ конкурс с огромным призовым фондом и условно-рабочим названием БЕСПРЕДЕЛ. Ну как положено в приличном сообществе - авторы пишут АБСОЛЮТНО НОВЫЕ БОЛЬШИЕ ТЕКСТЫ (типа лирические в сорок строк и не меньше, без подозрительно местнического юморка). Задача Жюри - разнести в пух и перья все тексты, лучшие беспредельщики получают 1-3 места и золотишко... Самые пострадавшие в беспределе авторы, собравшие садом-и-гамору комментов, оказываются на зеркальных 1-3 местах и тоже позванивают мошной. Смысл? Такая работа позволяет выявить, оттестировать все типы беспредельничания членов, вывести их в отдельную памятку и за рамки формата работы жюри не только Кубка...
ишь чаво захотел.КВН задумал.
скорее, комеди-батл)
и комеди вуман
это наносное))
лишь бы не насосное
Касатов Сергей пользователю Максимов Владимир , 10 окт в 13:01
Идея мертва, к сожалению. Одна из основ беспредела - нарушение общепринятых установленных (ожидаемых) событий. Если в правилах границы сняты и дана установка на "вынос", то кайф получения люлей уничтожен, ибо зафиксирован нормой
Максимов Владимир пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 13:08
Мы - в ШОУ!), основная ставка кубка - массовость и шум. картотека качества свёрстана давно... на ПБ постоянно сталкиваюсь с обходом любого разговора о так называемых нормах, то есть типа поболтать-то можно, но не более того, некогда - конкурс же. вот из-за этого делового некогда и вытекает ЭТОТ Бабинов и пр.....
Касатов Сергей пользователю Максимов Владимир , 10 окт в 13:59
Шоу предполагает жёсткую оргуху. Бабинов меня не смутил)
Максимов Владимир пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 14:03
да он ваще мимо)) поэтому пока ШОУ нет! интереса тоже, массовость падает, оргуха нарастает.... Сергей, куда мир катится? зрелища отняли, дошла очередь до бородинского хлеба....
Николаева Марта пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 13:12
Скажите пожалуйста, в условиях конкурса написано, что можно присылать стих на любую тему, а судья пишет, что темы стихов разочаровали. Как это понимать?
Касатов Сергей пользователю Николаева Марта , 10 окт в 13:54
Марта, спрашивайте у организаторов, я не могу за них давать ответ
Николаева Марта пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 14:09
Вот пример комментария: "Тот случай, когда автору хотелось написать стихи, но было решительно не о чем.". Тогда получается, что тема стиха имеет значение. Или судей не консультируют перед конкурсом. Тогда зачем весь этот сыр-бор?
ВикторияСевер , 10 окт в 12:57
В беготне прочиталось БРЮХОНАДОМ. Уж слишком много читаю объявления, видимо.
Касатов Сергей пользователю ВикторияСевер , 10 окт в 13:02
Может, это... дело к свадьбе у вас, не?)
AK-49 , 10 окт в 13:22
У каждого есть свой "саган дайля" (у меня и моих родственников - мой: 25 долей иван-чая, 83%; 2,5 долей мелиссы, 8.3%; 1,5 доли душицы, 5%; 1 доля чабреца, 3.3 %), и вряд ли этот каждый, привыкший только к своему, польстится на другие рецепты... Однако публикуйте, Андрей, и дальше свои рекомендации - я буду и им следовать, если найду их полезными. Удачи!
Мансветов Андрей пользователю AK-49 , 10 окт в 13:34
Знаю подобный состав. Немного другие пропорции, но не принципиально.
AK-49 пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 14:34
Однако этому семейному рецепту (откуда он Вам известен - не знаю, может быть, источник - один и тот же!) уже более сотни лет: им пользовалась ещё моя прабабка (ветхая закладка в Евангелии, написанная ещё с Еры и Ять, ни даты не содержит, ни имени писавшего её)… Но, конечно. это - не принципиально. Важны будут Ваши комментарии к стихам, Вами разбираемым и комментарии к разборкам, сделанным кем-то другим (очередным, к примеру, Бабиным)! Удачи!
Мансветов Андрей пользователю AK-49 , 10 окт в 14:40
А мне этот рецепт рассказал коллега, пожилой вьетнамец, с которым мы общаемся в контексте мануальной терапии. А к саган я добавляю душицу, зверобой и мяту.
AK-49 пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 14:44
Да, вьетнамцы и китайцы широко используют рецепты травных чаев, где основа - иван-чай... Но эта основа , говорят, растёт лишь на территории России.
Мансветов Андрей пользователю AK-49 , 10 окт в 14:45
северный китай - еще как растет
AK-49 пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 15:28
Ок!
Богаченко Пётр , 10 окт в 13:51
Где вы видите безусловность плагиата у Найдиса с Визборгом?) - чушь! Пример явлений плагиата Хранит не сходность тем иль рифм строфы, А сходные, как лики штампа, Две СМЕЖНЫЕ, иль более, строки... - В остальном, относительно поэзии, словарный запас един для всех! Если же вы будете определять плагиат по одной строке, то знаете шо, - начните с себя, и у вас не останется времени дойти до других...) Да и вообще... - Много говорить и много сказать не есть одно и тоже. (с)
Мансветов Андрей пользователю Богаченко Пётр , 10 окт в 14:44
а я сказал, что вижу плагиат? Странно, не заметил за собой такого. Кстати, интересно где это мне искать плагиат у себя? Подскажите, если не затруднит.
Богаченко Пётр пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 15:48
Именно так вы и сказали о безусловном плагиате в данном случае, а то, что вы снивелировали сие определение некой субъективной верой по отношению к визави, это уже другой вопрос...) Что же касается плагиата по вашему ложному определению, то-бишь, по одной строке... - будьте добры взглянуть на "безусловность внешнего вида") одной из ваших работ, где из 28 строк - 14 строк будут являться оным...) https://poembook.ru/poem/1952734
Мансветов Андрей пользователю Богаченко Пётр , 10 окт в 15:56
ну и в чем там плагиат? достаточно обычная работа с обобщенным культурным кодом, ничего экстраординарного. Впрочем, если вам интересно, докажите свою точку зрения. Что же до субъективной веры - так я не на веру опирался, а на ответ Найдиса в комментариях.
Богаченко Пётр пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 16:16
Извините, Андрей, у меня кот голодный... - пойду покормлю)
Мансветов Андрей пользователю Богаченко Пётр , 10 окт в 16:23
как котовладелец - очень вас понимаю. Кстати, в жизни не видел сытых котов. Подозреваю, что они просто "разводят нас на хавчик". А как отказать)))
Legioner , 10 окт в 14:03
Благодарю, Андрей, за дельный пост. Всегда считал и говорил, что "объективность - для профи (и не только) - вопрос самоуважения". Всем тем, кто публично себя причисляет к "профессионалам от литературы", вот эту Вами приведенную фразу нужно держать в уме постоянно как руководство в коммуникации как с текстом, так и с автором: "как профессионал, читая, ты обязан понять, обязан разобраться, и уже только потом не любить, если тебе будет угодно".
Владимир Вэ , 10 окт в 14:07
"Очень своевременная" рубрика. Что касается некоторых (к счастью редких) комментприев членов очень высокого жюри, иногда возникает чувство неудобства за свои эмоции. Вот написал человек что-то такое, что явно ниже ожидаемого уровня оценки, и возникает нескромное чувство собственного превосходства :)
Конечно, можно пенять на резкость Олега Бабинова, однако зачастую он одним точным штрихом показывал слабое место стихотворения. Лично мне при просмотре конкурсных работ было наиболее интересно дойти именно до его комментария...
Северное Сияние , 10 окт в 15:07
Да, Бабинов лучший. Просто красавец. Нефик тут соплями шмыгать, чай не в музее.
шмык шмык
Legioner пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 10 окт в 15:39
шмыГ шмыГ...))
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю Legioner , 10 окт в 16:23
шланк шланк
Блондинская Диана пользователю Северное Сияние , 10 окт в 16:01
Если оценки Бабинова, выставленные после обнуления, будут совпадать с его комментами, то я буду его фанаткой. Надеюсь он не прогнулся под местных бродствующих...
не надейтесь.
Расстроили меня(
не плачте, сердце раня. смахните слёзы с глаз. я говорю вам - до свиданья. расставанье не для нас.
А откуда вы знаете про то какие оценки Бабинов выставил? Может двоек понаставил? Не теряю надежды
Radio Lee™ пользователю Северное Сияние , 10 окт в 16:23
Неожиданная трактовка от обратного. Позволю себе получить уточнение: лучший из кого?
Северное Сияние пользователю Radio Lee™ , 10 окт в 21:21
Лучший вообще. Глобально лучший. Великий и ужасный бурбулятор конкурсного подзаросшего заливчика, где далеко не всякая щука — аллигаторовая.
Осеннее солнце , 10 окт в 16:37
Помню как поначалу я сомневалась выкладывать ли свои стихи, в которых мелькали образы, которые ы той или иной мере напоминали прочитанное у друзей-поэтов. Пару раз чуть ли не с извинениями, что, мол, вот так вышло, что похоже на твоё. Но, что интересно, человек иногда не замечал ничего такого, потому что он писал о своём, а я о своём) Ну и вполне конкретный мне один раз был дан ответ, что из "одной кормушки питаемся, что ж ты хочешь))"... Забавный момент : как раз сегодня в телефоне,в старых заметках нашла стихо - не помню чтобы я его писала, вот совсем, но и автора пока не смогла нагуглить))
Мансветов Андрей пользователю Осеннее солнце , 10 окт в 17:21
так бывает и нередко. Ноосфера)))
К сожалению, мне придётся сказать здесь и о другой стороне дела - не менее удручающей. Вспомните, сколь многие из аудитории ПБ позволяли себе в течение недели представления жюри в Альбоме непотребные высказывания в адрес людей, которых не знают. Не хочется верить, но, думаю, отчасти подобный исход был спровоцирован поведением общественности. Почитайте, вспомните, что печаталось в адрес жюри - людей, которые пришли к вам как гости, чтобы говорить о вас. Вот где был позор. И предупреждения мои прошли мимо ушей кричащих. Так может, в целом мы пока не заслуживаем ничего большего? И ещё: как я могу отстаивать аудиторию после тех событий? Я бы с радостью, но это действительно сложно.
Каюсь, читал стихи и критику представленных авторов, но не читал их обсуждение на ПБ.
Не кайтесь, Андрей, за всем здесь уследить невозможно.
Визитная карточка ПБ - перемыть кости и устроить скандальчик)) Я считаю, что раз пригласили человека судить, то будьте добры выслушать) Читала стихи этого автора, мне они понравились. Его комментарий под моим стихом можно понять двояко. Вот увижу оценку и пойму. В остальном нет ничего удивительного. То Андрога полоскали, то Урфина, то Петру. Мне эта ситуация видится крайне неприятной. И вовсе не потому, что. возможно, я получила кол)
Честно говоря читала только сами представления. А вот обычный срач под ними — не удивлена. Причем подозреваю, что, как всегда, высказывались те к кому это жюри никаким боком)
Адусия , 10 окт в 16:55
Не в кормушке дело....просто есть люди,которые находятся как бы на одной волне! Вот и совпадают у них мысли,образы...Давно это подмечаю!))))
Серёжкин , 10 окт в 17:24
И вроде, то было некое лёгкое недоразумение в конкурсе профессионалов своего дела, а как оно однако получается, что несходство мнений самих профессионалов на тему поэзии вызывает такое волнение в литературной среде. Но ничего страшного не случилось, и профессионалы смогут (при желании) отыграться на любителях... )))))))
Мансветов Андрей пользователю Серёжкин , 10 окт в 17:25
ужо отыгрываюсь)))
Серёжкин пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 17:26
Я не участвую, но внимательно наблюдаю за ходом поэтических баталий... )))
Андрей! Уважаю Вас, как "человека в литературе более тридцати лет" (по Вашим же вышесказанным словам), я даже Вам лайк "влепил" за Ваше внесённое в общую поэтическую копилку новаторство но....Регламент конкурса--режим толерантности!- никто ишо не отменял, иначе он автоматически становится режимом "толерантности"! Вышеуказанный товарищ является членом жюри, значит--фигура неприкосновенная до самого окончания конкурса! А Вы, так или иначе (косвенно или неприкасаемо)своей критикой (невольной или не невольной!) нарушаете енто самое правило толерантности, обсуждая " высокопоставленного вельможу" в самый разгар конкурса....Вы же тоже член жюри, не думаю, что Вам будет приятно, коли кто-то осмелится проделывать подобное с Вами, (хотя, по существу, здесь подобного никогда не произойдёт, так, как Вы сами входите в местную "элиту неприкасаемых", никто, даже Администрация, не допустит сиго " инциденту") Теперь о упомянутом Вами выше плагиате, ("Ты у меня одна" Ю.Визбора и "Ты у меня одна"- А.Найдис) Как мы все прекрасно знаем (а могЁт и не все, сам не знаю!) песню "Ты у меня одна", или Гимн любви, автор-исполнитель своих песен(бард), киносценарист и драматург, журналист, а ещё классный киноактёр Юрий Визбор написал в 1964 году...Песня сразу покорила сердца миллионов всего постсоветского пространства и стала неофициальным гимном влюблённых! Не знать этого, (особенно москвичам!) я считаю, просто кощунство! Её и сейчас помнят и поют многие молодые люди, уже третьего после Визбора поколения! И сравнивая стих Найдиса с оригиналом, невольно, но несомненно в голову впивается это колкое словцо--ПЛАГИАТ !!!
с удовольствием отвечу через 3 часа. пока у меня перерыв.
Справедливое замечание.
Чаузов Борис пользователю Legioner , 10 окт в 19:02
И своевременное.
Категорически не согласен. Фразу " ты у меня одна", использовали задолго до Визбора, в стихах, в прозе и в быту глядя на бутылку водки по 2 рубля 87 копееек. Фраза коротенькая, и может быть использована в разных контестах. И использовалась.
Вьюжин Лев пользователю петрович , 10 окт в 18:57
= Ты так нежна = и ты у меня одна, = одна на весь свет, = другой такой нет. И. Г. Эренбург. «Вечером ты ляжешь...» (1913) — Наташа, — сказал он, — мне страшно, Ты у меня одна, как у пропасти дно. Ну, как вот бытие твое единственное, Наташино, Или как солнце, которое тоже одно. Я превращаюсь в какого-то Канта в кавычках, В непознаваемую вещь в себе, в ничто. Да, привычка привыкать — дурная привычка. А я привык к тому, что мы называем мечтой. Л. А. Лавров. К истории одного проекта (1932)
aerozol пользователю Подставной Владимир Николаевич , 10 окт в 20:21
Уважаемый Владимир Николаевич! Как-то зачастили на сайте огульные обвинения в плагиате, не учитывающие самой его сути: выдача чужого произведения за свое или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, присвоение авторства. (сл. Ожегова 2012) Не так давно были на сайте речи о плагиате в стихотворениях, базирующиеся на фразах "В начале было слово..." или "Хьюстон, у нас проблемы..." Переосмысление программного стихотворения известного автора, аллюзия, прямая или косвенная отсылка к "крылатым фразам" не является плагиатом ни по сути ни по букве, другое это. Вы представьте только сколько поэтов использовали пастернаковскую строку про "достать чернил и плакать". Плагиаторы? Все? Пример из классиков. Я вас любил: любовь ещё, быть может, В душе моей угасла не совсем; Но пусть она вас больше не тревожит; Я не хочу печалить вас ничем. А.С. Пушкин 1829 Я вас любил. Любовь еще — быть может. Но ей не быть. Лишь конский топ на эхо нас помножит да волчья сыть. В.А. Соснора 1973 Я вас любил. Любовь еще (возможно, что просто боль) сверлит мои мозги, Все разлетелось к черту, на куски. Я застрелиться пробовал, но сложно с оружием. И.А. Бродский 1974 И это плагиат?
Подставной Владимир Николаевич пользователю aerozol , 10 окт в 20:31
Не знаю, если честно, но......симптом "дежавю"-- где-то я уже это слышал!--возникает! PS.........Лично я в плагиате никого не обвиняю, я просто выразил свою точку зрения! (констотация факта, так сказать!)
aerozol пользователю Подставной Владимир Николаевич , 10 окт в 20:41
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл.1:9,10)
Мансветов Андрей пользователю aerozol , 11 окт в 2:59
и Соснора и Бродский использовали строку Пушкина сознательно и в смысле, заложенном А.С. Использовали как архетип. Соснора через противопоставление любви и одиночества ухода, Бродский - через деконструкцию ценности чувства как такового.
Ответ про плагиат в дневнике. А насчет вельможи... Не помню, кто сказал, но в литературе царских дорог не бывает)
Струков Эдуард , 10 окт в 19:04
Снявши голову, по волосам не плачут. Отдал стих в конкурс - будь готов ко всему. Какие тут могут быть политесы, если пишущий априори должен быть эмоционален, и читатель-судья у него - такой же эмоционал? Ну, резкие оценки, на грани фола, согласен. Но ничего этакого прям не увидел я. "Пива нет" и "ПИВА НЕТ" - аналогичная ситуация в старом анекдоте. Конечно, всех бы устроил судья, который обласкал бы автора, пожурил по-отечески, всё простил и денег на такси дал... Но где ж таких взять-то? Меня тоже Бабинов попинал слегка. Не впервой. Все мы тут не ангелы, многие друг друга при случае норовят цапнуть "по-братски". Что поделаешь? Поэзия... ))
Legioner пользователю Струков Эдуард , 10 окт в 19:29
Тем не менее, любое сообщество управляется простым правилом взаимоуважения его акторов: "Если ты плюнешь на коллектив, он утрется, а если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь". Бабинов, конечно, гастролер, но и до него ответка может вдруг долететь, откуда и не ждешь. А если серьезно: См. правило Ульпиана: «Предписание права суть: честно жить, не вредить другому, каждому воздавать своё» (Iuris praecepta sunt haec: honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere, D.1.1.10.1)
Серёжкин пользователю Legioner , 10 окт в 20:01
Я помню, что как-то начал читать Марка Аврелия... и не осилил, когда та его философия (должно быть, вполне правильная) навевала скуку. Наверное, все философские рассуждения можно было бы просто свести к тому краткому тезису, что человеку нужно жить по законам нравственности, но каждый (может быть) под этим понимает что-то своё. И где тогда искать тех "пять хороших членов жюри" (по аналогии с пятью хорошими императорами), что будут предельно справедливы и объективны в своей оценке? Но есть некая данность, и с ней приходится мириться. И тем не менее, следует поступать предельно хорошо по отношению к другим людям, насколько то возможно. )))
Legioner пользователю Серёжкин , 10 окт в 20:30
Чтобы понять, где хамство, где стеб, где подлость, наверное, не нужно усиленно изучать философию и т.п. Это вполне очевидно по манере высказывания. А слова Ульпиана, вероятно, настолько просты до невозможности, что многим,наверное, кажется невозможным начать их применять с самих себя. ))
Серёжкин пользователю Legioner , 10 окт в 20:55
Назовём это - невоздержанность в речи (при том, оговорюсь, что ничьих комментариев я не читал, а оценок и тем более ещё не раскрыли, так что условно говоря весь разговор строится об условном типе поведения). Но и Аристофан в той Древней Греции стебал своих соотечественников, и (тем не менее) заслужил славу литератора. А слова... они извечны, что делающий добрые деяния заслуживает уважения, и все из нас (говоря языком Иешуа) - люди добрые. Но что сподвигает нас на зло... ту причину (при желании) можно свалить на что угодно. Но и добро люди помнят, и зло - тоже помнят. И не работает та формула, что простить своих врагов. А лучше их и вообще не иметь, иль (по крайней мере) пусть они появляются сами, а пока они не появились - их не замечать. )))
Струков Эдуард пользователю Legioner , 10 окт в 20:02
Его вклад в "копилку мирового зла" очень уж сильно переоценён. )) Ничего ужасного он не изрёк. На основы не посягал, кровью не кропил. Ну, поэзией посоветовал кому-то там не заниматься - так это его право. Терпение, господа и дамы, терпение...
Legioner пользователю Струков Эдуард , 10 окт в 20:11
Хамство - это нравственное зло, сколько бы процентов оно не составляло. Вот у меня под окном сейчас во дворе-колодце какой-то клоун прогревает свое авто в течение 20 минут. И я сижу и прокручиваю варианты, как поступить, чтобы до него наверняка дошло, что так делать не следует, ибо вокруг живые люди, а не те, кого нацики травят газами.
Струков Эдуард пользователю Legioner , 10 окт в 20:31
Дайте точные координаты авто и найдите укрытие. Время подлёта боевых дронов - пять минут. ))
Legioner пользователю Струков Эдуард , 10 окт в 20:35
Смешно, конечно. Но Вы и представить не можете, что начнется с газовыделениями у некоторых при наступлении морозов! Будь я царем, всех бы городских автолюбителей на трамваи пересажал. )) И дело с концом. А упоротых за город выселил - пусть там дымят. P.S. В Германии давным давно заведена цветовая дифференциация авто по системе очистке выхлопов. Грязные в этом плане машины в горда просто не допускаются, а при упертости к водителям применяются санкции. Русское раздолбайство и знать об этом не желает. Ноль правосознания.
Бекорюков Алексей пользователю Legioner , 10 окт в 22:06
По секрету... слышал, что некоторые из окна в таких фекалиями мечут...
Legioner пользователю Бекорюков Алексей , 10 окт в 22:10
)))
Спасибо, Андрей за умные мысли. и за то, что поделились ими. Рубрике - быть обязательно. В Альбоме не так много того, что интересно и небесполезно почитать. Ты можешь не любить, можешь ни в грош не ставить автора, но, как профессионал, читая, ты обязан понять, обязан разобраться, и уже только потом не любить, если тебе будет угодно. (с) Вот эта фраза зацепила однозначно, ибо в ней обозначена очень важная проблема. Даже две: Первая касается жюри, которое домашнее. Так или иначе, приглашённых авторитетов со стороны, которые зарекомендовали себя в качестве критиков, жюристов всяческих солидных конкурсов, литературоведов и т.д., мы видим здесь два-три раза в год, не чаще. Во всех прочих случаях жюри формируется из уважаемых авторов сайта, только немногие из которых умеют или хотят это делать. К сожалению, у нас очень мало тех, кто умет делать критику. Вы - один из них, и Ваших комментариев жду и ориентируюсь на них. Ибо в большинстве случаев это вкусовщина чистой воды. Потому что, если человек умеет прекрасно ПИСАТЬ, это не значит, что он умеет ЧИТАТЬ. Это два разных умения, которые не всегда встречаются вместе.))) И конкурс "Лучший критик Поэмбука" (будучи отличной и нужной идеей) это наглядно показал. Показал то, что во-первых никто не рвётся особо делать то по настоящему, то есть вдумчиво читать и пытаться понять, а во-вторых, мало кто умеет это делать, в том числе и жюри того конкурса. Я жюрила второй ЛКП и не нашла там того, что ожидала, обнаружив, что, ни авторы, ни те, кто их оценивают не очень понимают того, что им надо делать. И это печально. Но над этим надо работать. ИМХО. Вторая проблема касается внешнего жюри. Тут, даже если взять за аксиому, что они все поофи в этом деле (хотя... не факт, так как кто-то из членов почти в трети работ оставил комментарий типа "Я ничего не поняла, поэтому..."))))) ).... так вот, если принять это... как правило, не всеми, но определённой и весьма значительной частью работа делается именно по принципу проскакать галопом и поставить галочку. Потому что изначально это делается под соусом оказанного одолжения, и в этом наша собственная вина. Мы так позиционируемся. Мы уговариваем нас облагодетельствовать, в страхе, что нам откажут, что мы неинтересны и т.д. Может быть и не интересны, но с таким настроем ходить жюрить бессмысленно и для нас, и для них, потому что в этом случае не будет вдумчивого чтения и попыток разобраться в авторе, а будет галоп, снисходительные и не очень, но всегда торопливые комменты и так далее... со всеми вытекающими. И такой опыт у нас был в прошлом Кубке. Однозначно было понятно, что им скучно, в принципе в этом участвовать. А такого быть не должно. Сугубо ИМХО. Мне также интересно это жюри, потому что с половиной его членов я уже знакома по конкурсу Боги из машины, в котором имела честь принять участие. Кое-кого мне бы хотелось послушать ещё раз, потому что тогда это был ценный опыт. Повторюсь, не все скачут галопом.)) Тогда судейство было тоже неоднозначным. были свои скандалы, и в связи с этим имею острое желание показать свой стишок Вам. Он, кстати. в десятку влез, несмотря на кол от одного из членов высокого ареопага.)) Интересно на предмет того, действительно остальные были профнепригодны, или ЧЖ всё же галопом проскакал, не вдаваясь от слова ВАЩЕ.))))))) Исключительно для того, чтобы понять. Я не имею привычки публично оспаривать оценки членов жюри своим стихам. Это бессмысленно и пошло. Ещё раз спасибо, Андрей, за интересный пост... и месседж во всех смыслах.))
Legioner пользователю Виктория (Barklai) Беркович , 10 окт в 19:51
Согласен со всем. Рацпредложение для улучшения атмосферы на сайте: Тех, кто галопон - вон, без права появляться на просторах Поэмбука. По принципу: "Пролетаешь - вылетай!"
Думаю так: нет образованного человека, который не знал бы песни Юрия Визбора "Ты у меня одна", поэтому делаем некий обзор-сравнение на данную тему из работ основателей русского литературного языка: Ах! не с нами обитает Гений чистой красоты; Лишь порой он навещает Нас с небесной высоты… Жуковский В.А. Я помню чудное мгновенье: Передо мной явилась ты, Как мимолетное виденье, Как гений чистой красоты Пушкин А.С. Это реминисценция... на внешний взгляд ) Нет?
* MAPTA ❤️ пользователю Крестинин Валентин , 10 окт в 20:09
А я подожду Пилигриммма, который посоветует заменить "Как у..." на хотя бы "Будто..."
Крестинин Валентин пользователю * MAPTA ❤️ , 10 окт в 20:55
Он поменял "как у" на "будто" В опубликованном стихе, Поэта Марту на Мартрутта, И записал в альбом кому-то, Что искупался в чепухе!
Cript13 , 10 окт в 20:32
"Ты у меня одна..." Не знаю, плагиат или нет. Знаю, что второй стих очень слабый. Никудышный. Зачем было Визбора тревожить?
Крестинин Валентин пользователю Cript13 , 10 окт в 21:09
О да, у Найдиса халтура, Но виноватый Визбор Юра!
Cript13 пользователю Крестинин Валентин , 10 окт в 21:12
Визбор — не Юра. А Юрий. Постарайтесь это запомнить
Крестинин Валентин пользователю Cript13 , 10 окт в 21:21
Ага, слабенький такой, с никудышными стихами... В данном случае, я лишь дополнил Ваше умозаключение, о луноликий убийца радости )
Cript13 пользователю Крестинин Валентин , 10 окт в 21:32
Иной реакции не ожидал. Впредь учтите: Юрий Иосифович Визбор. Ясно?
Крестинин Валентин пользователю Cript13 , 10 окт в 21:51
Вам, как яркому представителю стихотворного скучнетизма, ответить утвердительно не могу из-за нежелания общаться в режиме смехотворной серьёзности. Хотя нет, мне ясно и даже солнечно на душе от того, что ржавая корона Скрипта 13 мне не по размеру...
Он, наверное, как это модно и принято сейчас говорить:" Агент Кремля!"
Агент Найдиса он, а не Кремля. Как сказал Задорнов, не от КГБ вы убежали, а от МВД! От КГБ убежать можно.... до трамвайной остановки )
Николаев Виктор , 10 окт в 21:25
Опять "умники" свирепствуют. Забодали. Плагиат не плагиат. Возьми известную, затасканную мысль, фразу, тему и сделай это талантливо и красиво. Вот это будет здорово. Всё сделано и сказано до нас по сто тысяч раз. Чего нудить-то? А у того, кого таланта кот наплакал, а понтов вагон и очень не маленькая тележка, упражняются в "новизне" и "образности". Глупцы.
Касатов Сергей пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 21:56
Дык чего вы нудите
Николаев Виктор пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 22:00
Тоскливо читать мудрые изречения этих умников, вот и приходится.
Любящая жизнь , 10 окт в 21:32
Ой, я что-то пропустила...))) Ребята, давайте жить дружно!
Касатов Сергей пользователю Любящая жизнь , 10 окт в 21:56
Не. Дружно - в одноклассниках
Любящая жизнь пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 21:58
Не, в одноклассниках дружбы нет, есть фото котиков.
Касатов Сергей пользователю Любящая жизнь , 10 окт в 21:59
Есть фото котиков
Любящая жизнь пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 22:00
Не, у меня котиков нет, фото их нет, есть любовь к стихам.
Касатов Сергей пользователю Любящая жизнь , 10 окт в 22:11
Поженимся?
Любящая жизнь пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 22:45
Делаете предложение???
VESTA , 10 окт в 21:54
Нынче даже ругань по поводу Кубка, жюрейства, судей какая-то вычурная и изящная. Напоминает игру в футбол французов в мульте "Как казаки в футбол играли".
Касатов Сергей пользователю VESTA , 10 окт в 21:57
Мадам изволит разбираться
VESTA пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 22:18
Да какая там мадам. Ну реально, Сергей. Ведь всё вежливо и чинно. Вы не можете это не признать. ))) Вспомните прошлые сезоны.
Касатов Сергей пользователю VESTA , 10 окт в 22:23
Я не вижу ругани по поводу Кубка
VESTA пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 22:42
Это обобщённо. Скажем, обмен мнениями. Не сердитесь так.
Любящая жизнь пользователю VESTA , 10 окт в 21:59
Весёлое, возможно, судейство.
Спасибо, Андрей! А я-то в толк не возьму, всё репу чешу: что за чушь он мне написал? Грамотный комментарий по делу всегда полезен. А стёб, происходящий исключительно от надменности и гонора человека, определённо характеризует автора мини-памфлета...
Богаченко Пётр , 11 окт в 9:05
Ай да Бабинов, ай да молодец! Трепещите лицемерные вельможи...) Надеюсь, Олег, на достаток вашего иммунитета от желчи неприкасаемых...) Да, и ёщё... - читал ваши стихи, очень достойный уровень! Вы у меня в избранных.
По поводу плагиата: не так давно мой конкурсный опус был завёрнут из-за двух слов. Лично для меня обвинение в плагиате - перчатка, брошенная в лицо.
Буйницкий Олег , 11 окт в 10:37
Девушки. Девушки едут трахаться в гости или к себе, мягко страдать и плакаться, крепко сидеть в седле. Девушки едут вечером. Метят вагон метлой. Ими узлом заверчено бедной Москвы метро. © Copyright: Олег Бабинов, 2018 Свидетельство о публикации №118062500632 генитально !
АНЯ САНИНА пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 13:32
Ужас...
Богаченко Пётр пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 15:11
Едут, значит вызывали...) ХХI век, однако...) Кстати, Олег, а вы шо, за всю жизнь ни разу девок в баню не вызывали?)
Буйницкий Олег пользователю Богаченко Пётр , 11 окт в 15:31
Ты о чём ? О поэзии, поэмбуке, кубке и его членах жюри ? Или о своих сексуальных интересах ? За ВСЮ свою жизнь я "девок в баню не вызывал". В баню ходил и хожу париться и мыться, а не "трахаться".
Богаченко Пётр пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 15:46
Сочувствую)
Буйницкий Олег пользователю Богаченко Пётр , 11 окт в 16:16
Кому ? У тебя что-то с мышлением ? С детства ?
Богаченко Пётр пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 16:28
А ты шо, мечтаешь на белом коне въехать в рай?) - закатай губу и вытри слюни, смышлёныш)
Буйницкий Олег пользователю Богаченко Пётр , 11 окт в 16:29
Ты у врача давно был, пацанёнок ?
И я девок в баню никогда не вызывал! (сами приходили и приходят до сих пор!)
Николаева Марта пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 16:39
Если заменить слово "девушки" на слово "мальчики", то земля не перестанет вращаться.
Буйницкий Олег пользователю Николаева Марта , 11 окт в 16:52
И ты "туда же"... Вы о чём это, в посте о компетентности "члена жюри" ?
Николаева Марта пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 16:57
За "девушек" обидно.
Буйницкий Олег пользователю Николаева Марта , 11 окт в 17:07
Каких "девушек" ? Я привёл только ОДНО из гениальных творений члена жюри Олега Бабинова (фамилия у него, кстати, от "баба"), чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ конкурсанты - а кто же судит их творения. Девушки едут трахаться... © Copyright: Олег Бабинов, 2018 Свидетельство о публикации №118062500632 Можете посмотреть и другие. будет долго тошнить. И Олег Бабинов - "критерий" современной русской поэзии ?
Николаева Марта пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 17:09
Так и я это подчеркнула. Как будто это нужно только девушкам.
Буйницкий Олег пользователю Николаева Марта , 11 окт в 17:10
Что ? Что вас так упёрло сексотраханье, когда я - О ПОЭЗИИ ??? !!! А о кому это больше нужно - задай вопрос Бабинову.
Николаева Марта пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 17:13
Но вы именно это подчеркнули. У Бабинова есть и другие стихи.
Буйницкий Олег пользователю Николаева Марта , 11 окт в 17:26
Есть. И штаны другие есть. Но при чём здесь Поэзия ?
Николаева Марта пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 17:30
Человек написал о наболевшем. Может быть ему только такие девушки попадаются. Наши стихи - это состояние нашей души.
Буйницкий Олег пользователю Николаева Марта , 11 окт в 17:33
Может хватит ? "Недоумение Простодушия". Из сборника “Притчи Дурака”. Кому-то, Кто-то – высказал “не то”... И “тот” – не знал, куда от “не того” подеться. Но, “этот”, в общем-то – простой... И высказал, своё “не то” – от сердца ! “оно”, быть может, для “того” – обидно как бы, даже очень ! Но “этот” – вроде неплохой, и друг – “того”, казалось, между прочим... У “них”, с тех пор – как-то “не так”... Не так, как прежде, где-то... Бывает – скажет, не подумавши Дурак... Так что же – убивать его за это ?! *+* 27 марта 2015 г. © Copyright: Олег Буйницкий, 2015 Свидетельство о публикации №115032706463
Николаева Марта пользователю Буйницкий Олег , 11 окт в 17:35
Не будем убивать, пусть живёт.
Буйницкий Олег пользователю Николаева Марта , 11 окт в 17:37
Притчи Дурака" - 191. -https://www.stihi.ru/avtor/byjnickij&book=8#8
Серж Хан , 12 окт в 18:48
"Плагиат? На внешний взгляд – безусловно." Не плагиат, а внутренняя цитата. Т.е. слова не вырваны из контекста изначального - и в то же время контекст творчески преображён настолько, что являет из себя некие совершенно новые образы.
Комментировать
Уведомления