
Литературная Гостиная.
20.09.2018
Литературная Гостиная.
Отзывы
Литвенко Ольга20.09.2018
замечательная книга! Страшная своей правдой!
Пиля Пу20.09.2018
Уважаемые Авторы, читая Ваши эссе по литературным произведениям, понимаю, многое, о чём не сумел сказать, что никогда не сумею приблизиться к яркости и силе текста авторского, вызвать эмоции простотой, детским восприятием жизни и смерти, показать ежедневное счастье, трагедию, постоянный выбор, что закаляло ломало и убивало, когда персонажам всего-то, по 10 -11 лет...
Позвольте добавить пороха и перца, ведь экранизацией "Золотой тучки" могли послужить страшные документальные кадры, снятые чеченскими националистами, боевиками, как хотите, в которых они, режут, точно скот уже подросших восемнадцатилетних Колек и Сашек, снимают крупным планом, как те захлёбываются в канаве в своей же крови, - страшные звуки, страшные кадры... Может поэтому, как пишет Анатолий Игнатьевич, - "никого не осталось, не проросли..."
Жибуртович Константин20.09.2018
Илья, спасибо за эссе. Вопроса, как такового, - нет. Лишь понимание о... невозможности объективного восприятия не пережитого личным опытом.
У меня на работе парень (Олег), мой ровесник. Мастер спорта по ориентированию на местности. В 90-е со спецгруппой (3-4 человека, не больше) проводил кабель со связью перед наступлением. Рассказывал, что в горах и у подножия не то что разжечь костёр - закурить лишний раз чревато, особенно в сумерках и ночью. Обнаружат. И без слов ясно, что каждый день, как последний.
Выжил, слава Богу. Сейчас искренне радуется простым житейским вещам. Глядя на него, забываешь о своих "проблемах"...
Пиля Пу20.09.2018
Спасибо, Костя, говорят, что не всё нужно узнавать через личный опыт. на всё может и не хватить.
Про "закурить" есть в романе, а есть и отдельный рассказ, не помню автора, в котором неразговорчивый ветеран с обезображенным лицом, рассказывает, как он стал некурящим.
Друг у меня, тоже, радуется), а как рюмаху маханёт, - другой человек, будто и не было мирного времени.
Владимир Вэ20.09.2018
Эту книгу в 80-х читали и передавали из рук в руки. И "Белые одежды" Дудинцнва и "Плаху" Айтматова.
Эти книги открыаали ту часть нашей прежней жизни, о которой до этого мы знали мало или не знали вообще, и во многом переформатировали сознание.
Спасибо за эту публикацию.
CKOMOPOX20.09.2018
Это да, форматировали нас не дай бог как. Многие до сих пор отформатированные ходят. Интересно было бы провести исследования на сколько выросло число наркоманов после выхода в свет "Плахи" Айтматова.
Владимир Вэ20.09.2018
Сомневаюсь, что те, на кого "Плаха" могла повлиять таки образом, её читали.
CKOMOPOX20.09.2018
Напрасно сомневаетесь. Сам факт появления перечисленных вами книг, а этот ряд можно продолжить "Детьми Арбата", "Солдатом Чонкиным" и пр., и последующих печальных для нашего общества событий должен был бы заставить задуматься.
Если вы не видите прямой связи, то это вовсе не значит, что её нет, художественное слово - это серьёзный инструмент управления в умелых руках. И не надо думать, что искусство - это так себе, игрушка и развлекаловка, а выражение "писатель - инженер человеческих душ" просто красивый оборот речи.
Неужели вы, не мальчик уже, не понимаете как работают такие вещи? Неужели вы не понимаете, что Айтматов для сотен тысяч, если не для миллионов советских людей открыл такое явление - как наркомания, ввёл его в круг их понятий, сделал реальностью, а когда какое-то явление входит в круг ваших понятий, то оно очень быстро начинает материализоваться.
Или вы думаете, что лавинообразный рост наркомании в конце 80х в СССР, и предварительный выход данного романа в свет случайное совпадение? Неужели вы настолько наивны?
А "Белые одежды" - это вообще настолько лживое, переворачивающее всё с ног на голову, произведение, что иначе чем политической, конъюнктурной агиткой его и язык не поворачивается назвать.
Владимир Вэ20.09.2018
Обычная точка зрения человека, придерживающегося страусиной политики.
Вызывает улыбку названная вами причина вспышки наркомании в 80-х. И вы называете меня наивным? Забавно.
Да, я уже далеко не мальчик. И поэтому хорошо понимаю бессмысленность подобных дискуссий.
Всего доброго.
CKOMOPOX20.09.2018
И вам не хворать.
CKOMOPOX20.09.2018
"Вызывает улыбку названная вами причина вспышки наркомании в 80-х. "
Вы даже не услышали о чем я говорил, я не говорил, что это причина, я говорил, что это инструмент управления в умелых руках.
Про страусиновую политику - это вы о себе? Если обо мне, то это точно мимо )
Доминика21.09.2018
"Наркоманизировать"страну СССР, как и развалить её, было частью плана ЦРУ, разработанного ещё Э.Гувером , ни больше ни меньше. И этот план, как и другие, был успешно претворён в жизнь на протяжении десятилетий. Ни Айтматов, ни Войнович, ни Кузнецов и т. д. в этом не виноваты.
Смольников Владимир20.09.2018
Может быть, не книжки всё-таки виноваты?
Я читал все перечисленные Вами книги.
Но почему-то наркоманом не стал.
CKOMOPOX20.09.2018
Блин, написал развернутый ответ которого хватило бы на два поста и бац, одно неловкое движение и он похерен.
Что ж в этот раз буду предельно лаконичен. В советские времена такое явление как наркомания было купировано и вытеснено в маргинальные слои общества (к коим я отношу и богему), для большинства жителей СССР его просто в природе не существовало. В перестройку, перед теми кто вёл страну к развалу, встала задача вывести наркоманию в широкие слои населения.
Был произведен следующий нехитрый управленческий манёвр, в "Роман газете", не в "Сельской молодёжи" и даже не в "Москве" или в "Неве", а именно в "Роман газете" с её миллионными тиражами был опубликован роман "Плаха", что стало хорошим поводом для вытаскивание темы наркомании на страницы других журналов, газет и тв, и тем самым это явление вошло в круг понятия всех граждан СССР. Да, его преподносили со знаком минус, но отрицательная реклама - тоже реклама.
Когда вышел роман "Плаха" мне было 15 лет и я до этого слыхом не слыхивал о наркомании, хотя жил в деревне, где конопля росла где не попадя, как крапива. Кроме того наша деревня находилась в майкопском районе, а в городе Майкоп была шпагатоверёвочная фабрика, для которой окрестные колхозы и совхозы в промышленных масштабах выращивали коноплю. Но уже спустя год-полтора мы на переменках за школой курили эту дурь и попивали "молоко" (наркотический напиток из конопли).
Вы спрашиваете "может быть книжка не виновата?", конечно не виновата, так же, как и масло не может подорожать, оно может прогоркнуть или растаять, но не подорожать, на него просто кто-то подымает цену, а машина не может сбить пешехода, его может сбить только водитель управляющий этой машиной. Вот и книга не виновата, она лишь средство воздействия в чьих-то руках.
Неужели вы в серьёз считаете, что произведение искусства ни как не влияет ни на отдельную личность, ни тем более на определённый слой общества, что оно никак не может участвовать в формировании общей для всех культуры? Тогда зачем вы вообще увлекаетесь литературой, если она не оставляет никакого следа? Если всё в мире происходит само собой, без чьего-либо управленческого воздействия?
Удивительное дело, и при этом ещё меня причисляют к приверженцам "страусиной политики" )
Смольников Владимир20.09.2018
Я всерьёз считаю, что "произведение искусства" никак не повлияло на моё пристрастие к наркотикам. Оно не появилось.
Не верите? Нужна справка?
CKOMOPOX20.09.2018
Причём здесь вы лично? А, ну да, я же приверженец "страусиной политики" - прячу голову в песок, и ничего, кроме себя любимого, вокруг не вижу )
Смольников Владимир20.09.2018
Как причём?? Вы дали этот пространнейший ответ именно на мой комментарий, в котором я и писал о себе.
Что прочитал эти страшные книги (которыми Вы всех пугаете), но наркоманом не стал.
Или мне нельзя было писать о себе?
CKOMOPOX20.09.2018
Я дал ответ на ваш вопрос "Может быть, не книжки всё-таки виноваты?"
И то, что вы не стали наркоманом, вообще ни о чём не говорит, кроме того, что вы не стали наркоманом.
Что, до вашей сентенции в целом, то она сродни тому, как если бы группу людей выбросили с теплохода в воду, и те кто доплыл до берега и не потонул, задались бы вопросом "А может быть те кто нас выбросил за борт и не виноваты, а виноваты те кто потонул - плавать надо меть".
Смольников Владимир20.09.2018
Я не один доплыл. Все мои друзья и знакомые, которые в юности читали ЭТИ ЖЕ книги, тоже доплыли - не стали наркоманами.
Забавно, но я знаю несколько наркоманов и могу с уверенностью утверждать, что они НЕ ЧИТАЛИ этих книг!
CKOMOPOX20.09.2018
Ни чего другого не остаётся, как отдать дань управленческой грамотности нашей "интеллигенции", не удивительно, что только в прошлом веке Россия потерпела три обрушения государственности.
Смольников Владимир20.09.2018
Догадываюсь, что Вы читали эти коварные книжки, иначе не стали бы писать о книгах, которые не читали.
Боюсь спросить - как у Вас с наркотиками? Или Вам тоже удалось "доплыть"?
Пиля Пу20.09.2018
Спасибо Владимир! Дал почитать книгу эту парнишке, со мной работает, двадцать два года мальчику. Не смог читать, говорит, только до семидесятой страницы одолел, - не проникся, хоть и сам детдомовский. Другая нынче "современность", не трогает их прошлое, совершенно не касается, а может, мал ещё?
Владимир Вэ20.09.2018
Разумеется молодой. И ещё одна причина - все обо всём уже слышали, даже с избытком.
Когда я читал, многое было откровением - ведь события происходили при жизни моих родителей и приходилось кое что слышать, но очень мало - это было табу.
Barklai21.09.2018
"Белые одежды" Дудинцева - для меня, наверное, самое сильное впечатление от прочитанного в то время. Это класс десятый, наверное. Она публиковалась кусками в журнале "Звезда", кажется. И мне повезло, он попал ко мне в руки всей подборкой сразу. Потрясающая книга.
Бритвочка)20.09.2018
По своей природе я не терплю всё разрушающее.
Войны - одна из самых страшных вещей, совершаемых человечеством.
Смерти невинных детей и стариков вызывают внутренний бунт... но речь не обо мне.
Наверное, чтобы людии ценили радость простого мира и задумались о природе человечности, необходимо показывать, поднимая на поверхность, весь тот ужас, который совершается осознано людьми по велению правящих грязных рук.
Спасибо.
Пиля Пу20.09.2018
Спасибо, Леночка! Мне кажется, не воспринимается "весь тот ужас", не трогает, словно и, не было ничего, мир изменился, не самое лучшее в цене нынче, ушла простота, как недостаток, а стало быть, - " невозможно оценить природу человечности и радость простого мира"
Бритвочка)20.09.2018
Нет.
У нас не так.
К сожалению, мы в нашей стране поошли невероятную переоценку в связи событиями последних лет.
Не все, конечно, но очень многие.
Пиля Пу20.09.2018
В том-то и дело, что переоценка. Ценности другие нам принесли. И страны уж той нет.
Бритвочка)20.09.2018
Переоценка не худший вариант. Увы, так устроено человечество.
Потому оно небожественно.
Жданова Анжела20.09.2018
О, это страшная книга, возможно потому что в ней правда
CKOMOPOX20.09.2018
Не люблю эту книгу, читал её ещё в 80х годах, подростком, и даже тогда я чувствовал, что что-то во всей этой истории не так. Вот представьте, что существует плоский, двухмерный мир и сквозь него пройдёт шар, но жители этого мира увидят только пульсирующую окружность, сначала увеличивающуюся в размерах, а затем затухающую, шара они не увидят и даже не поймут, что такой может существовать, так и в этой книги представлен плоский взгляд на описываемые события.
Ra Timur20.09.2018
Прочитал произведение еще во втором классе , мама поначалу забрала книгу и со словами о том , что восьмилетним мальчикам следует читать другие книжки . подсунула мне "Двадцать тысяч лье под водой" , но мальчик не унимался и тайком , в дообеденное время , потому как учился во вторую смену , отмечая ноготком страницы на которых остановился ( по этим отметкам меня и вычислили) , с интересом читал об опустевших куренях , о кукурузных полях , об остатках сметаны в выпотрошенной иссохшей булке хлеба , о смерти , о превратностях судьбы , о черноглазом ребенке со странным именем ставшем Кольке братом ...
Это было второе , после победы команды Лобановского над итальянцами в полу-финале Евро 88 , глобальное потрясение в моей жизни .
Пиля Пу20.09.2018
Спасибо, Ra_Timur, мне трудно представить, как ребёнок во втором классе может воспринимать эту книгу. До определённого возраста детская психика легче воспринимает смерть, есть и "шаманская практика" , когда маленькому мальчику следует показать умершего сверстника.. Мне кажется, взрослый воспринимает по-другому, и в то же время становится сентиментален, как дитя..
Ну, а Евро 88 мне и подавно не понять)
Лия ❤️ Оз20.09.2018
О, я недавно начала читать эту книгу, захватывает с первых страниц, больно, горько, многое переоценивается, понимаешь, что детства может и не быть, что это большая роскошь, которую мы принимаем сейчас как данность, но если вникнуть в историю (всю нашу историю), проникнуться ей, прочувствовать каждый её этап, то хочется выть, настолько суровые, беспощадные, кошмарные времена пережило человечество, особенно досталось простому народу. Досталось так, как должно по идеи достаться последнему негодяю, хотя частенько негодяи как раз и остаются в стороне от заслуженного наказания.
Пиля Пу20.09.2018
Спасибо! Человечество, как-то не трогает, а вот, каждый в отдельности... И будет ли дело до этого сегодняшним , детям победившего капитализма? Вряд ли, у них другие герои.
Barklai20.09.2018
Наверное, надо запретить читать эту книгу в школе. По крайней мере, раньше девятого класса. Была ли она у нас в программе, или это была инициатива учительницы, но я с тех пор эту книгу ненавижу. Не потому, что она плохая... нет. А потому что очень страшная. И я так и не смогла избавиться от этих впечатлений и перечитать её впоследствии.
Пиля Пу22.09.2018
Спасибо Виктория! У меня нет опыта знакомства со "страшной книгой" в детстве. Для меня "страшными" остаются практически все, которые разбирали в школе на уроках литературы и, до сих пор невероятно трудно к ним вернуться. Может дело не в содержании, а в особенностях уроков литературы?
Barklai22.09.2018
Может и в этом. А может просто рано было. Надо было лет через пару, когда ты уже понимаешь не просто, ЧТО это страшно, но и КАК это страшно. Умеешь не просто сопереживать, но и думать, осмысливать, соотносить. А меня тогда ещё долго преследовала подробная картинка описания мертвого брата Кольки.
Кстати, у нас было две учительницы литературы. Первая научила нас русскому языку, но оставила во мне много шрамов с точки зрения литературы.))) Вторая эту литературу во мне спасла.))
Пиля Пу22.09.2018
Мне кажется, дети, до определённого возраста, страшные вещи воспринимают проще, словно сказку. но, видимо, в память врезается..
Повезло, по поводу второй учительницы литературы. У меня была только первая)
Григорова Марина21.09.2018
у меня в жизни было две очень тяжёлых и страшных книги, одна из них шолоховская "Поднятая целина" , помните, медленное убийство матери яковым лукичом, я прочитала её в 4м классе, старший брат зачитывал забавные отрывки о Щукаре и я решила её прочитать, и "нарвалась", второй, чуть позже прочитанной, стала "Ночевала тучка золотая", эти два потрясения я пронесла через всю жизнь, фильм я смотреть не стала и не буду, это точно, зато Достоевский, прочитанный мной после, показался солнечным лучиком и хоть как-то успокоил тогда мою детскую душу;
теперь я советую родителям смотреть, что читают их дети, всё должно соответствовать возрасту
Виктория21.09.2018
Стыдно признаться, "Поднятую целину" не читала. "Ночевала тучка золотая" почему-то читала долго, прерываясь на книги других авторов, возможно, поэтому не было особенно острой болевой реакции...
Самой страшной книгой стала "Молодая гвардия" Фадеева, я ее тоже очень в раннем возрасте прочла.
А Достоевский, пожалуй, самый любимый писатель...
Пиля Пу22.09.2018
Трудно сказать, Марина, что лучше.., во всяком случае, лучше прочитать, чем узнать не читая. Спасибо за Ваш отклик.
Григорова Марина22.09.2018
не знаю, не знаю, но по прошлому опыту, я не хотела бы читать те книги, в те годы
Пиля Пу22.09.2018
У меня нет такого опыта, наверное, не стоит читать в раннем возрасте. Спасибо!
Доминика21.09.2018
Тяжело читать, тяжело осмысливать, ещё тяжелее пережить .Анатолий Приставкин пережил всё, о чём написал в книге. "Ночевала тучка золотая" - автобиографичная книга. Может быть поэтому она не может оставить равнодушным. Для кого-то она страшная и её нельзя читать детям, кто-то видит её содержание в ином ключе. Но я задавала другой вопрос читая эту книгу : "А можно ли такое ПЕРЕЖИВАТЬ детям ?".Прежде всего (в моём понимании), это антивоенная книга. Она рассказывает о самой страшной из её "видов" - гражданской.
Пиля Пу22.09.2018
Наверное, книга не оставляет равнодушным не потому, что автобиографична, на мой взгляд, мастерство Автора позволяет читателю увидеть, пережить...
"Переживать детям", как говорит сам автор, - не может существовать мир, в котором погибают дети. Действительно, речь о гражданской войне и, самых страшных коллизиях, в которых оказались дети.
Спасибо за внимательное прочтение и Ваше мнение!
Федотова Лариса21.09.2018
Прочитала эту книгу будучи студенткой ( во время зимних каникул). На этом мои испытания не закончились. Следующей книгой, прочитанной после " Ночевала тучка" стал роман Э Ремарка " Искра жизни". Как я не рехнулась тогда, не знаю..Несколько дней не могла ничего есть, прятала хлеб под подушкой, ослабела и часто плакала, т.к была очень впечатлительной молодой дамой. Сильные книги - заставляют подумать о многом.
Пиля Пу22.09.2018
Спасибо Лариса за Вашу впечатлительность, за воспоминание, за способность сопереживать, понимать..
Пожалуйста подскажите, не довелось прочитать "Искру жизни" Ремарка, о чём эта книга?
Федотова Лариса23.09.2018
О концлагере Меллерн, Единственный роман Ремарка, не пропущенный в своё время советской цензурой.Очень рекомендую. В героев этого произведения влюбляешься раз и навсегда. И в аду можно оставаться человеком.
Пиля Пу23.09.2018
Спасибо!
Пиля Пу22.09.2018
Спасибо за Ваше прочтение!. Действительно, "книга, страшная своей правдой". Спасибо, что делитесь, каким шоком стало прочтение в раннем возрасте.
Для меня очень значимо, как Автору необычайно тонко удалось передать "весь тот ужас", да ещё, глазами детей.
И второй момент, конечно, это война. Даже не та, при которой происходила депортация коренного населения, а Первая и Вторая Чеченская. Могла ли повесть повлиять на развитие событий или, хоть что-то показать? Ведь на Кавказе всё советское время боялись набегов чеченцев. даже в спокойных восьмидесятых. Ещё Лермонтов в ссылке на Кавказ участвовал в Чеченской компании... А в книге есть "рецепт от Кольки".
" А вот, если бы он мне попался, я, знаешь, Сашка, не стал бы его губить. Я только в глаза посмотрел бы: зверь он или человек? Есть ли в нем живого чего? А если бы я живое увидел, то спросил бы его, зачем он разбойничает? Зачем всех кругом убивает? Разве мы ему чего сделали? Я бы сказал: «Слушай, чечен, ослеп ты, что ли? Разве ты не видишь, что мы с Сашкой против тебя не воюем! Нас привезли сюда жить, так мы и живем, а потом мы бы уехали все равно. А теперь, видишь, как выходит… Ты нас с Сашкой убил, а солдаты пришли, тебя убьют… А ты солдат станешь убивать, и все: и они, и ты — погибнете. А разве не лучше было то, чтобы ты жил, и они жили, и мы с Сашкой тоже чтоб жили? Разве нельзя сделать, чтобы никто никому не мешал, а все люди были живые, вон как мы, собранные в колонии, рядышком живем?"


