Поэмбук / Альбом / Запись в Альбоме,
Литературная Гостиная
05.07.2018

Комментарии (54)

Как проникновенно написано... И вроде бы не о самой шизофрении. С такими темами главная сложность в том, что порою сама тема перекрывает собою литературность, чего не скажешь о данной статье. А о чём говорит упоминаемая книга - узнать можно лишь её прочитав...
Иванна Дунец пользователю Яворовский Юрий , 5 июл в 10:02
В точку. Спасибо)
Timur Damir , 5 июл в 12:06
Знаешь, Ив, что поразило? шизофрения и Юля. Это есть, существует в моей реальности. Я прочту. И то, что в некоторых странах это не считают психиатрическим заболеванием - не важно. Эти люди трудно существуют в обществе других "нормальных", обычных людей. И "нормальным" сложно, а порой - невозможно сосуществовать с теми, кто отмечен шизофренией. Тема такая - многопутевая, тропинки ветвятся и ведут в множество миров.
Иванна Дунец пользователю Timur Damir , 5 июл в 13:55
Спасибо, Тимур) Тема действительно не из легких... И книга не проста. Читается не на одном дыхании, но читается! И есть несколько потрясающих мест... От которых зависаешь внутренне. Да, я после прочтения начала смотреть информацию о F20... Поразило всё. И то, что толком не знают, как лечить... И то, что толком не могут объяснить причины возникновения... Но все уверены, что это патология какого-то отдела мозга. Странно всё это( О нормальности в наше время вообще утопично рассуждать... Что есть норма? Где она и кем определена?
Милица (Людмила Знаменева) пользователю Timur Damir , 5 июл в 18:34
Да, и меня тоже. Прочтешь, расскажешь?
Timur Damir пользователю Милица (Людмила Знаменева) , 5 июл в 18:45
Если захочешь слушать.
Милица (Людмила Знаменева) пользователю Timur Damir , 5 июл в 18:48
Соберусь с духом)
петрович , 5 июл в 12:38
Многие великие художники были шизофрениками.
Иванна Дунец пользователю петрович , 5 июл в 13:56
Например..? И что думаете о самом определении F20?
петрович пользователю Иванна Дунец , 5 июл в 14:12
Иероним Босх, Франсиско де Гойя, Пикассо, Винсент ван Гог, Франсуа Лемуан. это навскидку. Определение? Это душевная болезнь, а не разума, хотя иногда причиной служат спазмы сосудов головного мозга.
ostrovityanka , 5 июл в 13:06
Спасибо за подсказку, Иванна! Читаю больше летом, потому что могу уделить этому много времени. (Свои впечатления о книгах иногда показываю здесь, в дневнике). Однако надо себя настроить на такую книгу: как студент-медик 3 курса, всё, о чём читаю, часто нахожу у себя. Уверенно вижу симптомы))
Иванна Дунец пользователю ostrovityanka , 5 июл в 13:58
Спасибо) О, медицина! :) Жму руку! Очень нелегкий выбор профессии( А специальность?
ostrovityanka пользователю Иванна Дунец , 5 июл в 14:11
Нет. Медиком, к сожалению, не стала) "Как студент-медик" - это сравнительный оборот)
Иванна Дунец пользователю ostrovityanka , 5 июл в 14:36
жаль...
ostrovityanka пользователю Иванна Дунец , 5 июл в 17:05
Простите, не оправдала...))
Иванна Дунец пользователю ostrovityanka , 5 июл в 17:06
Что вы) Стало интересно, какой профессии отдали предпочтение, не более)
Timur Damir пользователю ostrovityanka , 5 июл в 18:34
Синдром третьекурсника?) Обычно они находят у себя все заболевания, о которых узнают)))
ostrovityanka пользователю Timur Damir , 5 июл в 21:15
Вот-вот, я как раз об этом))
Знаю, что буду совершенно больной после прочтения этого романа. Конечно, такие произведения, оставляющие неизгладимый шрам на душе, нужны, но, мне кажется, всему своё время. Для меня оптимальный возраст для их прочтения и восприятия был в диапазоне 15-22 лет, когда было время и силы знакомиться с многогранностью жизни, в том числе с её тёмными  сторонами, через литературные произведения и формировать собственное мировоззрение. Я всегда тяжело переживаю такие  «болючие» ВЕЩИ, как в литературе, так и в кинематографе. В 12 лет я так и не смогла до конча дочитать «Белый Бим - Чёрное Ухо», в 17 лет прочитала и даже написала выпускное школьное сочинение по литературе по повести В. Астафьева «Людочка», а в 20 лет повела свою студенческую компанию на фильм «Сука-любовь», правда потом рыдала всю дорогу от кинотеатра до дома. Сейчас, да, я предпочитаю читать хорошие детективы, например, Б. Акунина, П. Дашковой, очень люблю романы В. Пикуля, А. Солженицына, С. Довлатова.  Возможно, потому что в возрасте от 30 и дальше тебе уже не столько нужно изучать жизнь по книгам и фильмам, сколько нужно реально её проживать и помогать проживать её другим, уровень ответственности становится выше. А читать уже хочется не то, что вызывает душевные травмы, а то, что несёт главным образом информационную составляющую, плюс вызывает интерес оценкой этой информации автором, а, иной раз, и просто отвлекает от проблем и вызывает положительные эмоции, как, например, детективы Т. Устиновой и И. Хмелевской. Современные авторы, в том числе и поэмбуковские, любят вскрывать в своих произведениях «язвы» нашего общества. Роман Анны Козловой «F20» тоже посвящен одной из больных проблем современности. Конечно, об этом надо говорить, но, честно говоря, просто страдаешь от вселенской безысходности, и складывается впечатление, что весь мир живёт в атмосфере психиатрической больницы или тюрьмы плюс пьянство, наркотики, проституция. Я понимаю, неинтересно писать о среднестатистическом гражданине с его периодическими успехами и проблемами «как у всех», но всё же мне хотелось бы, чтобы в литературе больше было созидательного начала, предложений по разрешению больных вопросов, установок для потенциального читателя к «улучшению» мира вокруг себя.
Иванна Дунец пользователю Дмитриева Галина , 5 июл в 14:51
Галина, спасибо за Ваше мнение) Не скажу, что во многом согласна, но на то и существует полемика, да?! Начну. Я читаю. Через боль, иногда даже через слезы и какое-то отчаяние под названием - "что я могу сделать? чем помочь? а нужно ли?"... А потом изучаю все косвенные моменты... Знаете, закрывать глаза или говорить себе, что этого нет - не будет означать, что этого нет... И почему почти всегда наше общество находится в этой позе? Это есть. И люди разные. И никто не знает (до сих пор) на планете, где эта ваша чертова норма! Странная недоцивилизация - я в домике, а значит этого не существует( И, конечно, здорово, что у нас есть время и выбор, что читать) Я тоже иногда читаю Агату Кристи и Конан Дойла... Или Ким Уилкинз "Призрак острова" (перечитываю каждый год)... Но это не для познания... Скорее, для отдыха разума) И последний момент) А разве не созидательное начало - обратить внимание на одну из насущных тем... Вспомните, Страну глухих? Кто до Тодоровского что-то о них знал, если не касался лично? Понимаете?
Дмитриева Галина пользователю Иванна Дунец , 5 июл в 19:17
Извините, Иванна, я уезжала и не могла сразу ответить, т.к. была за рулём. Понимаю, о чём Вы! Я, ни в коем случае, не против серьезных произведений, заставляющих переживать и задумываться. Я, конечно, не читала романа Анны Козловой, возможно, в нём есть что-то созидающее. Просто я подумала, что этот роман не о том, что делать, а о том, чего НЕ надо делать, и в таком случае, он больше подошёл бы для молодых людей, которые только начинают получать представление о жизни. Я тоже задаюсь вопросами «что я могла бы сделать? И чем помочь?», только, чтобы задавать их себе, мне сейчас уже не обязательно что-то читать. Я не отгораживаюсь от проблем действительности,  и, по мере возможности, даже участвую в их решении. У меня есть двоюродный дядя, страдающий одной из форм шизофрении, он на инвалидности, периодически ложится в больницу, периодически, когда состояние здоровья позволяет ему, подрабатывает. Мы общаемся, приглашаем его на семейные мероприятия, стараемся ничем не показать ему, что с ним что-то не так. Что я могу сделать? Не бросать его, общаться, помогать.  Помню «Страну глухих», да, фильм оставил тяжелое впечатление, но не могу сказать, что он сподвиг меня на какие-либо подвиги. Кстати, люблю и уважаю Чулпан Хаматову и как актрису, и как общественного деятеля. Вот человек, который своим примером показывает, что конкретно нужно делать, и ради большого доброго дела не боится нападок и обвинений в PR-е.
Иванна Дунец пользователю Дмитриева Галина , 5 июл в 20:51
Галина, спасибо за искренность, спасибо, что рассказываете часть своей истории... Я считаю, что мы хотя бы просто должны быть рядом... И знать, что мы разные, с разным восприятием мира, но мы же все люди? Правда? И опять всё замыкается в моём понимании на доброте и милосердии)
ostrovityanka пользователю Дмитриева Галина , 5 июл в 17:11
Согласна с Вами! По этой же причине и Достоевского читаю дозированно.
Дмитриева Галина пользователю ostrovityanka , 5 июл в 19:30
У Достоевского, конечно, психологические произведения, но по сравнению с некоторыми современными авторами, вываливающими на читателя всю обнаженную «правду» жизни в самом неприглядном виде, он старичок-добрячок.
ostrovityanka пользователю Дмитриева Галина , 5 июл в 21:17
Ничего себе добрячок!)) Одни самокопания Свидригайлова чего стоят!
VLVL51 пользователю ostrovityanka , 6 июл в 16:28
Достоевский - это больная Душа и обнажённая Совесть.
Иванна Дунец пользователю Дмитриева Галина , 6 июл в 6:27
Галина, Вы получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
Дмитриева Галина пользователю Иванна Дунец , 6 июл в 11:51
Большое спасибо, Иванна! Первый раз приняла участие, даже не ожидала...
Сергей Касатов , 5 июл в 14:57
Замечательно изложено. Всем, кому так или иначе - близка тема - должны "зацепиться" и мимо не пройти. Читать вряд ли стану, есть свои заморочки относительно художки про физические или психические отклонения. Жду от тебя рецензии на "Убить Бобрыкина")
Иванна Дунец пользователю Сергей Касатов , 5 июл в 15:13
Спасибо, Серёж) Ты будешь смеяться, я уже взяла её в библиотеке) Но. Не сейчас. Чуть позже... Ладно? Есть несколько книг, которые прочла во время Чтений последних и публикации эссе авторов о доброте... А о Бобрыкине я расскажу своё впечатление в августе (наверное).
Сергей Касатов пользователю Иванна Дунец , 5 июл в 15:19
Ну и супер. Бобрыкиным Москва мощно отболела, вознесла эту работу очень высоко. Прям говорят, что, наконец-то, новое дыхание в художке. Не читал, буду ждать твоей рецензии
Иванна Дунец пользователю Сергей Касатов , 5 июл в 15:28
Вот, а до Сибири только довезли его) Отстаём... Договорились, Серёж)
Колина Светлана , 5 июл в 15:31
На одном дыхании в своё время прочла «Похороните меня за плинтусом». Книгу Анны Козловой читать не буду. Иванна Дунец провела аналогию между произведениями, и я примерно представляю о чём там речь. Да, «лето, отпуск» ,я не хочу переживать заведомо стрессовые ситуации, изложенные там. Я человек « старого времени», не представляющий своей жизни без книги. Но меня как раз и устраивает «лёгкое чтиво»! Когда можно хотя бы вечером окунуться в вымышленный мир и получить положительные эмоции. Это прекрасно. Когда есть счастливый финал в конце! Это хорошо, когда ненавязчиво тебя подводят к тому, из-за чего и задумывался сюжет детектива! Чудесно. Что есть «такие средства защиты от реального мира»! А шизофрения? Я живу с тётей, у которой как раз такой диагноз. «Весёленького» мне хватает и в обычной жизни без этой книги. Кстати, пишу рукой, которую она недавно мне ошпарила кипятком. Не надо было мне ничего писать
Иванна Дунец пользователю Колина Светлана , 5 июл в 15:52
Светлан, спасибо! За искренность! И за несогласие прочесть) Спасибо, что искренни со мной - это очень для меня ценно... Читайте то, что согревает ваше сердце) Не слушайте никого! :) Есть разные мнения о массовой литературе. Нам преподаватель в университете на этой теме говорила, что историю возникновения этого явления надо знать! МЛ не очень стара, на самом деле, как явление) История очень интересная, но я не стала углубляться) Кому интересно, найдет в интернете. Вы уже мой герой, Светлана) И не только из-за обожженной руки... А от того, что рядом с ней. Доброго Вам лета) Солнечного)))
Колина Светлана пользователю Иванна Дунец , 5 июл в 19:47
Спасибо! неожиданно!
Ударило, больно и словно наотмашь. Как странно и страшно. И понимаю, что никогда не прочту эту книгу.
Людмил, знаешь, а я набралась смелости и прочла... Странная и страшная реальность( Автор романа на форумах тех, у кого диагноз F20, очень много времени провела... и очень много информации оттуда... из первых уст.
Ив, моя реальность. Мне не нужны форумы. Достаточно зайти в детскую. Где девочка Юля смотрит мультик. Такие вот совпадения.
Людмил, так не бывает... Теперь я понимаю твой комментарий. Скажу одно - финал там в романе потрясающе обнадеживающий - у Юлечки все будет хорошо! :)
Мой «роман» пока без финала) и надеюсь финал будет очень, очень не скоро и тоже счастливый)
Всё у Юлечки и у тебя будет обязательно хорошо) Аутизм - это просто другая вселенная... И счастье, что иногда они к нам прилетают) И остаются) Наверное, чтобы помочь нам самим быть настоящими! :) Людочка, спасибо тебе за искренность) Спасибо!
Аутики и шизофреники чем то схожи, а у детей вообще до 7 лет почти не разделяют. Ставят общий диагноз и все.
Иванна Дунец , 6 июл в 6:26
Друзья, Галина Дмитриева получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... Знаю, что буду совершенно больной после прочтения этого романа. Конечно, такие произведения, оставляющие неизгладимый шрам на душе, нужны, но, мне кажется, всему своё время. Для меня оптимальный возраст для их прочтения и восприятия был в диапазоне 15-22 лет, когда было время и силы знакомиться с многогранностью жизни, в том числе с её тёмными сторонами, через литературные произведения и формировать собственное мировоззрение. Я всегда тяжело переживаю такие «болючие» ВЕЩИ, как в литературе, так и в кинематографе. В 12 лет я так и не смогла до конча дочитать «Белый Бим - Чёрное Ухо», в 17 лет прочитала и даже написала выпускное школьное сочинение по литературе по повести В. Астафьева «Людочка», а в 20 лет повела свою студенческую компанию на фильм «Сука-любовь», правда потом рыдала всю дорогу от кинотеатра до дома. Сейчас, да, я предпочитаю читать хорошие детективы, например, Б. Акунина, П. Дашковой, очень люблю романы В. Пикуля, А. Солженицына, С. Довлатова. Возможно, потому что в возрасте от 30 и дальше тебе уже не столько нужно изучать жизнь по книгам и фильмам, сколько нужно реально её проживать и помогать проживать её другим, уровень ответственности становится выше. А читать уже хочется не то, что вызывает душевные травмы, а то, что несёт главным образом информационную составляющую, плюс вызывает интерес оценкой этой информации автором, а, иной раз, и просто отвлекает от проблем и вызывает положительные эмоции, как, например, детективы Т. Устиновой и И. Хмелевской. Современные авторы, в том числе и поэмбуковские, любят вскрывать в своих произведениях «язвы» нашего общества. Роман Анны Козловой «F20» тоже посвящен одной из больных проблем современности. Конечно, об этом надо говорить, но, честно говоря, просто страдаешь от вселенской безысходности, и складывается впечатление, что весь мир живёт в атмосфере психиатрической больницы или тюрьмы плюс пьянство, наркотики, проституция. Я понимаю, неинтересно писать о среднестатистическом гражданине с его периодическими успехами и проблемами «как у всех», но всё же мне хотелось бы, чтобы в литературе больше было созидательного начала, предложений по разрешению больных вопросов, установок для потенциального читателя к «улучшению» мира вокруг себя..." Галина, поздравляю! :)
Большое спасибо, Иванна, Вам и меценатам рубрики! Неожиданно и очень приятно! Могу тоже выступить меценатом, если нужно ))
Иванна Дунец пользователю Дмитриева Галина , 6 июл в 13:42
Спасибо, Галина) И, конечно, огромная благодарность ребятам, которые поддерживают интерактив ЛГ и Чтения) https://poembook.ru/poem/1871024-metsenaty-chtenij-i-lg
Ирина D. , 6 июл в 15:03
Просто хочется посильнее выдохнуть в космос О-х-х-х.. Но страшновато, потому что иногда кажется, что вдохнуть будет нечем.
VLVL51 пользователю Ирина D. , 6 июл в 15:41
Гранёный стакан "Северного Сияния" - и снова можно будет вдохнуть полной грудью!
Ирина D. пользователю VLVL51 , 6 июл в 19:21
Нет,тут сияние не поможет
Иванна Дунец пользователю Ирина D. , 6 июл в 19:11
Ирин, давайте всё равно будем выдыхать и вдыхать) Надежда есть, что космос нас не услышит, а здесь всё наладится, и всё у всех будет хорошо) (под впечатлением от фильма "Знаки" с Мелом Гибсоном пишу)
VLVL51 , 6 июл в 16:18
Сугубо моё мнение - Читать необходимо и "сладкое" и "горькое", и ржачное и душераздирающее. Ибо, именно от такого "контрастного душа" и закаляется неокрепшая, мятущаяся, Душа.наша грешная...
Иванна Дунец пользователю VLVL51 , 6 июл в 19:08
Согласна) Но ключевое в вашей фразе — читать необходимо!)))
VLVL51 пользователю Иванна Дунец , 6 июл в 19:15
Согласен!!! Но, гранёный стакан под меню "хорватского стола" не отменяется?!!
Иванна Дунец пользователю VLVL51 , 6 июл в 19:39
Чай с молоком) С огромным удовольствием)))
VLVL51 пользователю Иванна Дунец , 6 июл в 23:06
Выиграют наши - три стаканА залпом без закуси! Проиграют - занюхаю рукавом и поеду на дачу собирать малину!
Комментировать
Уведомления