Интервью с... Андрей Найдис.
Интервью с... Андрей Найдис
6 июня 2018
Ведущий рубрики: Сергей Касатов.
Человек, которого никому здесь представлять не надо. Человек, про которого мы так мало знаем. Сегодня есть возможность в течение дня «вытащить» из него максимум информации. Встречайте. Создатель Поэмбука. Андрей Найдис!
Сергей Касатов
Андрей, добрый день. Искренне поздравляю вас, нас, проект с пятилетием. Вопрос на поверхности - как вас изменил Поэмбук, что он с вами сделал, если так можно выразиться?
Андрей Найдис
Сергей, добрый день. Спасибо за поздравления. Слово "проект" у меня в голове ассоциируется с чем-то временным, конъюнктурным, нацеленным на быстрое достижение каких-то краткосрочных целей. В этом смысле Поэмбук - это не совсем проект, и он никогда таковым не задумывался.
Я совершенно убеждён, что каждый человек должен заниматься в жизни тем, что является его предназначением. Самое ценное для ребенка, что только могут сделать родители - попытаться разглядеть в своем чаде те наклонности, которые сигнализируют о вероятном будущем пути - и приложить все силы, чтобы поддержать и развить их. Самое ценное, что может сделать для себя молодой человек: осознать свой путь, своё предназначение как можно раньше и следовать ему. Несмотря ни на что. Мне очень больно наблюдать за людьми в офисах - за всеми этими бухгалтерами, менеджерами по продажам, менеджерами по работе с клиентами - 90% из них ненавидят свою работу и, как следствие, себя.
Всё, сказанное выше, лично я осознал несколько поздно - после 30 лет. Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Там была символичная история: я летел в командировку в Штаты, 12-ти часовой перелёт из Парижа в Солт-Лейк-Сити. Молодой, преуспевающий, хорошая должность и т.д. - а в глубине души - отторжение "вот этого вот всего" и полная растерянность: "а дальше что?". В сумке у меня лежала книга Вадима Зеланда "Трансерфинг реальности". Это такая "махровая" эзотерика, что называется, вещь на любителя, но так случилось лично в моей жизни, что именно эта книга стала для меня настоящим потрясением. И вот, по ту сторону Атлантики я вышел из самолета другим человеком.
Я вернулся из той командировки в октябре 2012, в декабре того же года я зарегистрировал доменное имя poembook.ru, а уже в 6 июня 2013 первая версия сайта была запущена в работу.
Поэмбук - это реализация того, что является моей стезёй - это моё служение поэзии. И, кстати, это хороший пример того, что реализация себя может быть совершенно нелинейной. То есть, я хочу сказать, что если вы любите поэзию, но не являетесь гениальным поэтом, то есть много других способов двигаться в нужную сторону.
Не знаю, ответил ли на вопрос. Поэмбук помогает мне реализоваться в том, что я действительно люблю.
Сергей Касатов
Опираясь на ваш ответ, вот такой вопрос. Почему же так сложно для многих делать то, что легко даётся, идти туда, куда тянет, к чему лежит душа. Почему подавляющее количество людей игнорируют свой потенциал в угоду тяжкой обременительной деятельности, не приносящей ни результата, ни удовольствия?
Андрей Найдис
Назовем текущий земной миропорядок словом "Система". Этой системе не нужны несколько миллиардов свободных и счастливых личностей. Потому что такую личность невозможно контролировать. Напротив, Системе нужны зависимые от неё винтики, полуроботы, втиснутые в жесткие рамки: с одной стороны, Государство, с другой - Церковь, с третьей - Компания, где человек работает, и с четвертой - тяжелый груз в виде чувства вины за всё подряд (родители, дети и т.д.) - сплошь навязанное.
При этом система работает таким образом, что новые винтики формируются автоматически: родители изначально закладывают детям разрушительные модели реальности: ты ДОЛЖЕН хорошо учиться, ты ДОЛЖЕН ходить на музыку/бальные танцы/каратэ, ты ДОЛЖЕН получить "хорошую профессию, как папа" и тогда "у тебя будет хорошая работа", и т.д. Вот так и начинается: с детства человек принадлежит не себе, он с детства уже много всего кому-то ДОЛЖЕН.
Стихи тебе нравятся? Ну, это смешно! Какие стихи? Танцы! Ты пойдешь на танцы!
Вырастая, уже "подготовленный" с детства человек оказывается на наемной работе в компании, где на него очень быстро навешивают новые рамки. И всё, нет стихов. Ну, разве что украдкой вечером выложить что-то на любимом Поэмбуке.
Я пишу, на самом деле, про банальные и известные каждому вещи. Но вот только так получается, что вроде всё банально, все всё понимают, но... ничего не меняется.
И в итоге люди уже по факту живут в Матрице: они не принадлежат себе.
И в этом, конечно, очень большая трагедия Человека в нашем мире.
Сергей Касатов
Были у вас моменты, когда хотелось закрыть проект? По тем или иным причинам.
Андрей Найдис
Вот чтобы прямо закрыть - такого не было. У меня, вообще, с Поэмбуком такие взаимоотношения (если можно так выразиться), что я как будто даже не чувствую такого права - закрывать его. Сайт живет своей жизнью, он стал местом многочисленных событий для большого количества людей (знакомства, встречи, свадьбы даже), не думаю, что я могу в такой ситуации дернуть рубильник.
Конечно, за минувшие годы были разные моменты, разные этапы, и не все были позитивными. Но даже в самые острые моменты (бывало, что приходилось брать кредит для оплаты серверов, или, скажем, когда старый (т.н. первый) Поэмбук, которого многие сегодняшние пользователи уже не застали ломался настолько, что по 12 часов не функционировал и было не очень понятно, что с этим делать) - даже в такие моменты было принципиальное понимание - надо идти вперёд.
Сергей Касатов
Немного о маркетинге. Какую нишу занимает проект Поэмбук в конкурентной среде?
Андрей Найдис
Ну, во-первых, Поэмбук за минувшие 5 лет прочно обосновался в первой тройке среди сайтов схожей тематики.
Изначально мне хотелось сделать современный ресурс. Потому что, скажем прямо, подавляющее большинство поэтических сайтов крайне примитивны по техническому исполнению. Думаю, в основном это связано с тем, что сайты такой тематики не являются успешными в коммерческом плане (вопреки мнению ряда людей, которые считают, что владельцы поэтических сайтов гребут деньги лопатой).
В какой-то момент я понял, что более-менее современный ресурс создать удалось. Не всё, конечно, идеально, но определенный уровень есть. Следующий шаг - сделать ресурс, который одинаково интересен узкой группе профессиональных авторов/литераторов и широкой публике.
Отчасти Поэмбук уже таким ресурсом является, но далеко не в той мере, как хотелось бы. Это непростая задача, т.к. несмотря на, казалось бы, видимую заинтересованность обозначенных выше групп пользователей друг в друге, на практике они демонстрируют довольно заметную враждебность. Я думаю, в основном это происходит потому, что каждый пользователь сайта хочет быть в узкой группе признанных авторов. Это понятное желание, но непонятно, что с этим желанием делать при управлении литературным сайтом. Есть проторенный путь: всех признать поэтами, номинантами, лауреатами, всем давать громкий титул и, под шумок, истребовать взамен пару целковых. Это неплохая бизнес-модель, но она не имеет ничего общего с поддержкой и развитием настоящей поэзии.
Поэтому Поэмбук будет и дальше развиваться как технически современный портал для профессионалов и любителей поэзии.
Сергей Касатов
Я понимаю, что есть определённая граница. Сайт не может стать кафедрой словесности, но он может стать площадкой для столкновения мнений и даже задавать определённый тренд. Что вы делаете, чтобы привлечь специалистов, имеющих определённое влияние в профессиональной литературной сфере? Чем завлекаете? И когда вы наверняка сможете сказать - да, проект состоялся как полноценная альтернатива современной поэтической школе?
Андрей Найдис
Это зависит от того, что вкладывать в слово "привлекать". Тут возможны 2 варианта: привлекать для работы в рамках сайта (жюри, рубрики и т.д.), либо привлекать для того, чтобы они "тусовались" на сайте как пользователи.
Если первое, то тут моё мнение банально - людям нужно платить за работу, которую они делают. На дружеских отношениях можно что-то одноразовое сделать, но планомерная, созидательная работа - это совсем другое.
Если второе - то никак. Человека никак нельзя заставить тусоваться там, где он находится не хочет. Поэтому единственное, что можно сделать - создать такие условия, такую среду, что такой человек почувствует интерес к площадке.
Сергей Касатов
Вы человек относительно сдержанный, как я смог заметить. Случалось ли вам встревать в конфликт с пользователями ПБ? Какова вообще политика общения администрации изнутри?
Андрей Найдис
Конфликт с пользователями - это самое последнее, что можно себе позволить. Я разделяю библейское от бизнеса: клиент всегда прав. Поначалу разделял настолько, что пытался решить проблему пользователя даже в ущерб сайту. Потом понял, что так тоже далеко не уедешь, потому что просто растащат в разные стороны, не получится идти вперед. Теперь разделяю конфликты на сайте на единичные (кто-то один чем-то или кем-то недоволен) - такие просто игнорирую и на массовые (многие недовольны чем-то или кем-то одним) - такие анализирую и принимаю решения.
Администрация в широком смысле - это команда исполнителей. Поэтому общение соответствующее - ставятся задачи, при необходимости обсуждаются и решаются.
Сергей Касатов
А кто выносит финальное решение о бане пользователей на определённый срок?
Андрей Найдис
Есть правила, они на сайте публиковались: если речь не о смертных грехах, то первая блокировка - на 3 дня. Вторая - на 10 дней. Третья - на месяц. Если четвертая - то бессрочная, но тут всегда я лично смотрю, что за кейс такой.
Сергей Касатов
Кажется даже удивительным, что, при немалом количестве разногласий, авторитет вашей персоны никогда не подвергается сомнению. По крайней мере, публичному. Или я ошибаюсь?
Андрей Найдис
Я не думаю, что есть какой-то особый авторитет. Я ведь не являюсь слишком заметным лицом на сайте. Какое-то время я даже всерьез рассматривал вариант полной анонимности владельца ресурса, т.к. личный пиар не входит в список тех задач, которые я ставлю перед собой на Поэмбуке. От полной анонимности пришлось отказаться, т.к. отсутствие "официального лица" несет определенные имиджевые издержки, но и в излишней публичности меня, наверное, не упрекнешь.
Сергей Касатов
Да, вы грамотно управляетесь количеством и качеством присутствия. А что с оффлайном? Я так понял, что выход бренда ПБ в оффлайн для вас в приоритетные задачи не входит?
Андрей Найдис
Изначально не входил совсем. Никто ведь в администрации, скажем, Фейсбука не задумывается о том, чтобы создавать оффлайн тусовку.
Потом стали появляться различные инициативы в разных городах, где люди начали встречаться. Это, мне кажется, наиболее жизнеспособная форма: всё, что идет от личной инициативы, делается по желанию людей - приживается.
Не совсем вижу, чем и как сайт может этому содействовать. Разве что разрешать анонсы таких мероприятий - ну так они и не запрещаются.
Хочу, впрочем, в будущем открыть в Москве поэтическое кафе-бар "Поэмбук". Там и увидимся :)
Сергей Касатов
К вам уже наверняка обращались с просьбой продать проект?
Андрей Найдис
Так, чтобы серьезно - нет.
Сергей Касатов
Как отреагируете, если поступит выгодное предложение? Всё зависит от суммы или важно, в том числе, что за человек захочет перекупить ПБ?
Андрей Найдис
Трудно о таких вещах говорить умозрительно. Периодически поступают предложения от компаний, которые скупают сайты, оптимизируют их для повышения трафика с поисковиков, напичкивают рекламой и зарабатывают на этом. Таких даже не рассматриваю, потому что это объективно означает смерть сайта.
Предложений о покупке или о сотрудничестве от реально заинтересованных людей не было (наверное, у таких всех есть свои поэтические сайты, учитывая количество оных в Рунете :) ). Поступят - посмотрим, послушаем, пообсуждаем.
Сергей Касатов
Андрей, скажите, идея Клуба, какой вы её видели, когда задумывали, она оправдала себя?
Андрей Найдис
Не в полной мере, и поэтому сейчас думаем над тем, чтобы сделать Лиги. В сухом остатке идея Клуба была очень простой: выделить авторов хорошего уровня, тем самым облегчая задачу читателя, который ищет приличный контент и, одновременно, давая понять такому автору, что сайт оценил его талант.
Но, как говорится, "любовная лодка разбилась о быт" - значительная часть проблем (или так называемых проблем) Клуба состоит в ревнивом неприятии этого явления теми авторами, которые в нем не состоят. Ну и, конечно, есть проблема квалификации членов Клуба: сейчас его состав статичен и это не очень хорошо. Думаем над проведением регулярных квалификационных конкурсов для ЧК.
Сергей Касатов
Это означает, что стоит ждать квалификации. Можете поделиться подробностями? Что будет с теми, кто покинет Клуб? Будет ли для покинувших Клуб переходный этап, как в футболе, например? И вот - важный вопрос, появятся ли обязанности у ЧК? Например, обязательное участие в конкурсах, проведение конкурсов, что-то ещё?
Андрей Найдис
Я, вообще, считаю, что любые "должен" или "обязан" неприемлемы и зловредны, если речь идет о каком-то сайте. Человек что-то будет делать, если захочет этого сам. В противном случае, либо уйдет, либо будет выполнять обязанности формально. Особенно, если речь идет о людях творческих, которые, как известно, очень ранимы и привередливы.
У квалификационных клубных конкурсов самое важное - это профессиональное внешнее жюри. Народное голосование, к сожалению, не всегда может разглядеть то, что разглядеть обязательно нужно. Своё, "доморощенное" жюри - это "пчелы против мёда".
Что же касается авторов, которые покинут Клуб по итогам квалификации - ну, если к этому времени будут Лиги, то они перейдут в одну из лиг пониже (золотую или, может, серебряную). Если Лиг еще не будет, то просто станут авторами вне клуба.
Сергей Касатов
Что в перспективах, Андрей, относительно проекта? В широком смысле слова и в мелочах. Что хотите видеть через 3 года? Какие изменения ждут основные разделы? Про выход в оффлайн в формате кафе, я думаю, все запомнили)
Андрей Найдис
Ну, во-первых, я думаю, что сайт миновал стадию бурного (и, иногда, стихийного) роста в функционале, дальнейшие шаги будут более взвешенными и степенными.
Сайт будет развиваться в двух крупных направлениях, назовем их Масштаб и Качество. Как уже упоминалось выше, успешный сайт должен быть большим и посещаемым - это факт. Но, при этом, он должен представлять интерес для тех, кто занимается или интересуется поэзией в профессиональном ключе (а это, как раз, более такая камерная история).
На обозначенном временном отрезке (3 года) к работе на сайте должны на постоянной основе подключиться профессионалы: редакторы, литераторы, специалисты по SEO и сетевому маркетингу. Работа этих людей может сильно изменить облик и наполнение разделов сайта, так что и загадывать заранее не стоит.
За 5 лет сайт прочно обосновался в первой тройке в своей нише. Будет ли достаточно следующих трёх лет, чтобы сайт стал безоговорочным номером 1?
Надеюсь, что хватит.
Сергей Касатов
Как-то мы совсем не поговорили о личной жизни Андрей Найдиса. Не знаю, насколько эта сфера может быть приоткрыта с вашей стороны. Давайте поступим так. Расскажите про себя вне проекта? Кто вы, с чем вас едят?
Андрей Найдис
Я не публичный человек и не считаю правильным выставлять свою личную жизнь на всеобщее обозрение. Чаще всего частная жизнь человека не помогает лучше понять его "надводную" часть; невольно вспоминается высказывание ребенка, опубликованное на каком-то сайте: "Это на работе наш папа серьезный начальник, а дома он ходит в трусах и смешно фыркает". Я думаю, у каждого человека должно быть это право - "ходить в трусах и смешно фыркать" и никому об этом не рассказывать :)
Сергей Касатов
Законно) Давайте немного перейдём на личности. Думаю, раз в пять лет можно позволить. Кто ваши любимые поэты на проекте? Кто вас поразил, кто удивил, кто помог в чём-то разобраться? Поговорим о людях, из них состоит Поэмбук.
Андрей Найдис
Интересных для себя авторов стараюсь заносить в избранный список. К сожалению, и к своему стыду, вынужден признать, что много и осмысленно читать не всегда получается - не хватает времени.
Также, меня отличает от многих пользователей сайта тот факт, что я тут давно :)
Люди приходят и уходят, периодически на сайте складывается некая, скажем так, "обстановка", которая удерживается какое-то время, потом разрушается, и формируется новая. Мне интересно наблюдать за этими явлениями, за тем, как формируются и разрушаются государства на планете Поэмбук. Таких "государств" было, пожалуй, 3-4 за минувшие 5 лет, и для каждого такого периода были актуальны свои герои, свои анти-герои, своя манера общения на публичных площадках сайта. Очень часто главные герои отдельного периода исчезают с сайта, или становятся совсем незаметными. Это действительно интересные процессы.
Ну и, понятно, за эти годы было очень много людей, которые поражали, удивляли и (реже) :) помогали в чем-то разобраться. К сожалению, людям чаще всего свойственна манера приходить с негативом или доносить свои мысли формулировками с негативным подтекстом.
Со временем сформировался довольно устойчивый иммунитет к этому негативу.
Я ценю, когда звучат созидательные мысли и идеи от людей, которые имеют опыт в том, что они говорят. Это из той серии, что можно, лежа на диване, изводить жену тем, что она пол не моет, а можно встать с дивана и убраться самому. Что лучше? Ответ очевиден, но люди, почему-то, часто выбирают диван.
Сергей Касатов
Ну, что ж. Интервью не может быть безразмерным, к сожалению. Остальной миллион вопросов вам зададут читатели. По традиции, Андрей, скажите то, что бы вы хотели, а я так и не спросил.
Андрей Найдис
Мы затронули разные аспекты развития сайта и, надеюсь, это сделает Поэбмук более понятным и открытым для тех людей, кому это важно и/или интересно.
Несмотря на все "но", мы живем в удивительное время огромного потока информации и немыслимой скорости ее распространения, открытости, большого выбора.
Интернет стал неотъемлемой частью нашей жизни, да что там - нашего "я". Мы уже не существуем, как раньше, только в рамках наших поступков в реальном мире. Теперь у каждого из нас есть свой "Я" в Интернете и, как знать, возможно именно этот интернетовский "Я" более настоящий?
И если в какой-то отрезок своей жизни люди пересеклись здесь, на Поэмбуке, если что-то их зацепило, что-то ценное для себя кто-то смог извлечь - что же, это уже достаточно много для того, чтобы утверждать, что всё не зря.
Сергей Касатов
Андрей, спасибо за уделённое время. Ещё раз с праздником вас и проект Поэмбук. Пусть вам достанет сил и желания продолжать его и совершенствовать. Наверное, приз за лучший вопрос будем специальным, особенным?)
Андрей Найдис
Спасибо за беседу.
Приз? Ну давайте подарим автору лучшего вопроса наш юбилейный поэмбуковский сборник. Это же лучше, чем 15 золотых? :)
Сергей Касатов
Давайте. А я добавлю от себя, автор лучшего вопроса по моей версии - станет следующим респондентом в рубрике, если пожелает. Спасибо!
