
Да или Нет? Вьюжин Лев.
28.02.2018
Да или Нет? Вьюжин Лев.
Отзывы
Савинов Владимир28.02.2018
Личностей много, а хороших авторов всё равно мало. Да и само понятие личности достаточно размыто.
Вьюжин Лев28.02.2018
Я специально оговорился - " для меня несомненно то, что поэтическое произведение искусства должно нести гуманистическое начало, быть проникнуто любовью к человеку и утверждать нравственность. Из этого и буду исходить при дальнейшем разговоре.
Во-первых, автор, это высказала И.Чуднова, и я с ней вполне согласен – должен быть личностью! Цельной, гармоничной, неравнодушной, нравственно мыслящей – личностью! "
Нравственно мыслящая личность не обязана писать хорошие стихи, вообще - не обязана писать стихи и т.п. Но хорошие стихи выходят из под пера сильной, нравственной личности... Я об этом )))
Савинов Владимир28.02.2018
А как быть с Гумилёвым, который помышлял о самоубийстве, и пытался убить себя. Как тут быть с нравственностью, гармоничностью и т. д. Да и много примеров можно привести, когда у гениальных авторов было не всё в порядке с той самой гармоничностью.
Вьюжин Лев28.02.2018
Из поста - "Во-вторых, автор должен быть интересной личностью! А что может быть интереснее самого человека, со всеми его достоинствами и недостатками? С его взглядами, поисками, падениями и взлетами, открытиями и ошибками, радостями и печалями? Что может быть интереснее, чем поэтическое изложение всех этих «пере-живаний» «автором-интересной-личностью»?"
Савинов Владимир28.02.2018
Значит "во-вторых" противоречит с "в-первых", и мы приходим к тому что автор может быть просто обычным человеком.
Вьюжин Лев28.02.2018
"автор может быть просто обычным человеком." - может.
Если каждый обычный человек станет сильной, гармоничной, нравственно мыслящей и к тому же (во-
вторых) интересной (для читателя) личностью (которая очень хорошо видна за строчками произведения) - то и стихи его будут не просто обычными рифмованными строками...))) Все это есть в посте.
Савинов Владимир28.02.2018
Т. е. получается если обычный человек написал хорошие стихи, то он уже становится личностью во-первых и во -вторых.Забавная формула.
Вьюжин Лев28.02.2018
Наоборот. Чтобы писать хорошие стихи, надо быть личностью...
Для пущей наглядности - чтобы написать Стихи, надо быть Личностью.
Савинов Владимир28.02.2018
Как раз всё наоборот, сначала люди пишут стихи, а уже когда их признают, они становятся "личностями". Хотя ещё раз повторюсь личность понятие, которое определяется по-разному..
Вьюжин Лев28.02.2018
Их признают, когда они напишут Стихи, а не стихи. А чтобы написать Стихи, ну и т.д... )))
Савинов Владимир28.02.2018
Как-то беспросветно, чтобы стать личностью надо написать Стихи, а чтобы написать Стихи надо стать личностью.
Вьюжин Лев28.02.2018
Я нигде не говорил в духе первой части Вашего высказывания.
Я утверждаю только вторую половину Ваших слов. )))
Эти два предложения , приведенные Вами, не исходят одно из другого и не коррелируют между собой
Этель Солнышко28.02.2018
Личности бывают разные. ВЫ имеете ввиду - сильный характер или что? Мы все личности - стоит только разглядеть то, что люди скрывают всеми силами - свою личность.
Сергей Крюков28.02.2018
Владимир, речь, конечно же о русской национальной поэзии, именно о её менталитете.
Вы это и сами понимаете.
И сами творите в ключе гуманизма, человеколюбия.
Понятно, что оппоненты русской поэзии, поддерживая свои тезисы всевозможными престижными премиями, включая букеровско-нобелевские, любой ценой пытаются противостоять основной ценности русского искусства.
Но именно мы с Вами своим творчеством никогда не позволим убрать гуманистическую личностность из русского искусства, как бы оппоненты ни старались.
Менталитет у русских такой.
Некуда нам деваться.
Савинов Владимир28.02.2018
Согласен с Вами, мне только не понятно почему только "личность" может создать что-то великое? И кого я должен считать личностью - это тоже вопрос? И почему обычный человек не может написать Стихи с большой буквы. Пример: девочка написавшая песню "Бессамэ мучо"-она личность?
Этель Солнышко28.02.2018
о нет!!!! Ни один поэт себя обычным человеком не считает) Только НЕОБЫЧНЫМ!!!)
Этель Солнышко28.02.2018
Не люблю слово ДОЛЖНО. Никто никому ничего не должен) Потому что и зверские стихи кому-то нравятся.
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
Уральский Семен28.02.2018
вот здесь ярко об авторах и личностях...
https://www.youtube.com/watch?v=lE__11pdZsQ
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
Mаrgo28.02.2018
Должен это, должен то...
Автор никому ничего не должен, он пишет стихи, пишет так, как видит, умеет, чувствует. Читает произведения других авторов, пишет комментарии, высказывает своё мнение, иногда вообще ничего не пишет, потому что у него нет вдохновения и желания.
Любить людей - это хорошо, но всех любить невозможно и угодить всем тем более невозможно.
Личность...Тут все личности, у каждого своя начинка и то, что внутри человека, прекрасно видно по его поведению, постам и комментариям на сайте)
Вьюжин Лев28.02.2018
Если Автор пишет для Читателя, то должен...
Mаrgo28.02.2018
Что именно должен, Лев?
Подстраиваться под вкусы читателя?
Вьюжин Лев28.02.2018
Из поста - " Цельной, гармоничной, неравнодушной, нравственно мыслящей – личностью!
И чем более цельной будет «стихотворящая» личность, тем точнее и убедительнее будут смыслы его работ."
Mаrgo28.02.2018
Тут каждый второй неравнодушный, особенно если это касается его друзей)
Некоторые выплёскивают потом свою " любовь" в стихи, где смысл как на ладони, без лишних метафор и образов))
Вьюжин Лев28.02.2018
Каждое толкование желательно брать в контексте поста. Там есть оговорка в самом начале. )))
Mаrgo28.02.2018
Лев, хорошее стихотворение это какое?
Для вас оно может быть и хорошее, но для других людей - полное фуфло)))
Если ваши стихи будут учить в школе, считайте, что вы состоялись как личность)))
Улыбаюсь)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Я в самом начале сказал о "поэтическом произведении искусства". Так рассуждать хотелось в этой категории или близкой к ней.
Признать поэзию отдельного взятого автора высоким искусством, могут только в совокупности - читатели, критики, эксперты и т.д. Но, опять же написать стихи, которые будут признаны высокими искусством может, на мой взгляд, только цельная, гармоничная, нравственно мыслящая и т.д Личность! )))
Mаrgo28.02.2018
Лев, вы так красиво и культурно виляете задом, простите мою дерзость)))
Я понимаю, это всего лишь тема для дискуссии, где каждый может высказать своё мнение)
Вьюжин Лев28.02.2018
Не думаю, простите, что я в чем-то и чем-то позволил себе вилять. Я привожу Вам слова из моего поста. Как Вам они - нравятся или нет, принимаете Вы их за аргументы или нет, дело Ваше личное. Но это нормально. Мы не обязаны думать и поступать как другие.
Mаrgo28.02.2018
Правильно, нам бы повод потрепаться и лишний раз себя показать)
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
Mаrgo28.02.2018
Это между нами)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Исключительно!)))
Mаrgo28.02.2018
Интересную тему затронули, Лев)))
Сколько народу сбежалось)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Хорошо, что сбежалось, а не "набижали".)))
Это радует, когда все же есть именно мнения, позиции, взгляды, пусть и не совпадающие с твоими. Не просто - "сударь, вы дурак", а "сударь, вы дурак, и вот почему..." )))
Mаrgo28.02.2018
Надеюсь, моя реплика про зад вас не огорчила?)))
Я думаю, вы не тот человек, на которого бросаются с тапками и выкрикивают лозунги: Сжечь его на костре)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Нет, не огорчила, и даже почти не задела ( краешком разве что)))
Но общий фон разговора всегда (или почти всегда) слышится и чувствуется. Поэтому представляется возможность адекватно реагировать...)))
Mаrgo28.02.2018
Это был тонкий комплимент, потому что не каждый может спокойно выслушать точку зрения своего оппонента и вы не пытались отстоять именно ваше мнение, а дали возможность покопаться в этой теме другим)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Спасибо! (Даже чего-то засмущался)
Mаrgo28.02.2018
Ну, вот, заставила вас смущаться)))
Помните, я писала, что многим из нас плевать на славу и награды, нам бы немного добрых слов услышать в свой адрес, чтобы по голове погладили, а не отчитывали как провинившихся детей)))
Вьюжин Лев28.02.2018
(Отвернулся. Достал носовой платок)
Голосом Папанова из "Бриллиантовой руки" : "Нэ надо!..." )))
Mаrgo28.02.2018
Вам нэ надо, а другим надо, Лев)))
Сама растрогалась, правда)))
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
Mаrgo28.02.2018
По поводу вашей фразы, что мы стесняемся или пугаемся. Мне кажется, что многие стесняются в реале, но не здесь)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Стесняются быть людьми, именно личностями. Им кажется, что маска циника, "черезгубупоплевывателя", "потрясателяустоев" - это креативно, актуально, придает вес в местном обществе, вызывает интерес. Но маски видно, даже вернее - очень хорошо виден человек за ней...
Mаrgo28.02.2018
Я согласна с тем, что некоторые специально надевают разные маски, чтобы казаться не такими, какие они есть на самом деле)
Вы же помните песенку: Хорошими делами прославиться нельзя)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Пусть их!
Они полезны по крайней мере в том плане, что должно быть шоу, должно быть движение. На чистом искусстве и рассуждениях о высоком сейчас далеко не уедешь. Лишь бы не скатиться с ними (с теми, кто специально...) в болото. Грязно там и пахнет (даже воняет))))
Mаrgo28.02.2018
Вся прелесть в том, что мы такие разные)))
Представляете, как бы было скучно на поэтическом сайте среди тех, кто думает и пишет одинаково...тоска)))
А подискутировать хочется)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Соглашусь. Но, главное, соблюсти меру, гармонию и не выплеснуть с водой дитя...)))
Mаrgo28.02.2018
Главное, вести себя прилично и не опускаться ниже плинтуса)))
Вьюжин Лев28.02.2018
По крайней мере - здоровое большинство должно быть все же большинством.
А "которые специально..." ))) пусть чувствуют, что они меньшинство, что их терпят и даже жалеют. Поскольку хворых на Руси всегда жалели...
Этель Солнышко28.02.2018
не обязательно) это зависит от политики государства)
Mаrgo28.02.2018
А какая у нас нынче политика государства?)
Этель Солнышко28.02.2018
У каждого государства своя) Я из Узбекистана)
Mаrgo28.02.2018
Ну, это глобально, а на сайте?)))
Этель Солнышко28.02.2018
Я думаю, про сайт объяснять не надо) Наверное, ты больше в курсе)
Mаrgo28.02.2018
Да, лучше не подливать масло, да и тема поста не об этом)))
Этель Солнышко28.02.2018
У нас все всегда об этом - потому что все проблемы в ЭТО упираются)
Mаrgo28.02.2018
Если бы у всех было всё хорошо с "этим", то и проблем было бы меньше)))
Этель Солнышко28.02.2018
Проблем бы вообще не было. А так каждый хочет другого переплюнуть. А ведь мы все разные - и речи нет нас сравнивать.
Mаrgo28.02.2018
Не знаю, чем там обычно меряются, но у меня "этого" нет)))
Сергей Крюков28.02.2018
Есть ли долг у человека перед Богом, человечеством, страной, людьми,
перед своими близкими, наконец, перед своим участочком земли... - это вопрос несколько иного порядка.
Я вот не могу жить, не ощущая себя в вечном долгу - хотя бы перед собой.
Вьюжин Лев28.02.2018
"Я вот не могу жить, не ощущая себя в вечном долгу - хотя бы перед собой."
Это - да.
Но я - об Авторе и Читателе. Поэзия, она такая. Она не простит, не пощадит, не отпустит и не позволит...)))
Взялся за гуж, не говори, что не дюж...
Сергей Крюков28.02.2018
Это уж точно!
Этель Солнышко28.02.2018
Это не профессия) Это талант самовыражения)
Этель Солнышко28.02.2018
КАк это - должен быть личностью? Это вообще-то врожденное - или у тебя сильный характер или слабый. То есть - не можешь ты ничьи притязания оправдать! Ты такой какой ты есть - хотите берите, не хотите - идите мимо.
Вьюжин Лев28.02.2018
Сильный и слабый - смотря какие определения вложить в эти термины, в каком взять контексте...
Этель Солнышко28.02.2018
А вы в каком?) этот момент вы предусмотрительно опустили)
Вьюжин Лев28.02.2018
Про категории, в которых я веду разговор, качества личности и их определения я отметил особо. В самом начале поста
Этель Солнышко28.02.2018
Не говоря уже о том, что некоторых горячо любимые люди так достают, что приходится вешаться! И вешаются почему-то чащу всего именно поэты! Причем любящие людей. Моет, не стоит людей так сильно любить? Неблагодарное это занятие....)
Mаrgo28.02.2018
Нельзя никого сильно любить, а то на голову сядут совсем))
Этель Солнышко28.02.2018
Голову снесут как пить дать!!!
Mаrgo28.02.2018
Береги голову смолоду, иначе потом могут возникнуть серьёзные проблемы)))
Этель Солнышко28.02.2018
Да уж, это точно...
Mаrgo28.02.2018
А лучше жить по принципу: Моя хата с краю, ничего не знаю)))
Тогда есть большая вероятность, что по башке тебе никто не настучит.
Но это же неинтересно, скучно)))
Этель Солнышко28.02.2018
Можно просто заниматься своими делами - это не скучно)
Mаrgo28.02.2018
Согласна, главное, чтобы эти дела не вредили окружающим)))
Этель Солнышко28.02.2018
Бывает, что и вредят) А ты об этом не догадываешься) Вот выбрали меня председателем ТСЖ - а домкома решили больше не иметь.Так она, оказывается, свою прибыль потеряла)
Mаrgo28.02.2018
ТСЖ - это что?)
Её больше никто не будет иметь?)
Грустно...
Дело-то не в прибыли... человек хотел внимания)))
Извини, смешно)))
Этель Солнышко28.02.2018
Товарищество собственников жилья. Внимания у нее было предостаточно.Под предлогом что она домком, она таскалась по всем квартирам и там болтала по несколько часов. А доход у нее был неплохой) подписывала всякие материальные документы как представитель дома - а жильцам ничего не говорила.
Mаrgo28.02.2018
Так тебя можно поздравить с должностью?)))
Проставляться будешь?)))
Этель Солнышко28.02.2018
Это давно пройденный этап) Никак не могла отказаться, потому что никто не хотел работать на моем месте) потом один дурак нашелся) Меня можно поздравить с тем, что я ВЫЖИЛА)
Mаrgo28.02.2018
Вот, самое главное выжить и остаться при этом человеком)))
Этель Солнышко28.02.2018
А я теперь не знаю - я осталась целым человеком или половиной) Она ж меня поедом жрала)
Mаrgo28.02.2018
Этель, думаю тебя не так просто сломать)))
Этель Солнышко28.02.2018
сломать невозможно, а откусывать по кусочку - пожалуйста))) я же сладкая - как можно отказать)
Этель Солнышко28.02.2018
Три года меня гноила) Совсем не смешно...
androg28.02.2018
В студенчестве брали интервью для стенгазеты у препода и спросили, что для вас самое главное в жизни. А он и говорит - самое главное стать человеком.
Так и написали в газете: "Мифтах Нурутдинович с детства мечтал стать человеком. Эту заветную мечту он пронес сквозь годы и испытания с детства и до старости, и до сих пор он не отказался от нее!"
Многие преподаватели нас хвалили. А некоторые просто молча жали руки.
Mаrgo28.02.2018
Я хотела написать про человека, но подумала, что это будет звучать слишком банально. Что такое хорошо и что такое плохо, у каждого своё.
androg28.02.2018
во истину
Mаrgo28.02.2018
Мы так часто бросаемся красивыми и пафосными словами, а сами нихрена в этом не разбираемся...
Это в общем, ничего личного)
Быть и казаться человеком - это разные вещи, а всю жизнь тянуть этот крест, ой, как тяжело)
androg28.02.2018
ага и чувства это тоже тяжело
особенно юмора
Mаrgo28.02.2018
Юмора не узрела в вашем комменте про человека.
Всё это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно.
Хотя повода для грусти нет, учитывая, что большая часть народа не заморачивается по поводу того, являются ли они личностями или нет.
androg28.02.2018
обычно если человек о таком не задумывается, значит он и так того... личность!
Mаrgo28.02.2018
Я выше написала, что тут все личности и у каждого внутри свой изюм и стихи свои неповторимые и уникальные)))
androg28.02.2018
конечно нет
стихи у 95% под копирку и изюм у всех с одной кормобазы
иначе все были бы микелянджелами и никакого социума у нас не случилось бы
Этель Солнышко28.02.2018
А я вообще инопланетянка - считаю,что все мы личности только разные)
androg28.02.2018
а у инопланетян и японцев нет души
Этель Солнышко28.02.2018
согласна) Зато мозги есть)
androg28.02.2018
ага типатолямус
Вьюжин Лев28.02.2018
"Человек - это звучит гордо"
androg28.02.2018
а то ж!
Мычка Богдан28.07.2021
Лев, а "человечек -- это звучит горденько" :) Сорри, не удержался!
Городский Сергей28.02.2018
Так у Вас этот изощрённый юмор ещё со студенческих лет наблюдался?! )
androg28.02.2018
юмор он либо с рождения, либо с пеленок! У меня от пеленок
Городский Сергей28.02.2018
Чем же это Вас так пелёнки-то рассмешить могли? )
androg28.02.2018
ну детский юмор он известно на чем строится )
Городский Сергей28.02.2018
Ну, детский-то да! Главное, чтобы человек, взрослея, не оставлял свой юмор на том же уровне! )
Не подумайте, ради бога, что это про Вас писано, нет. Просто в этом обсуждении много декларативных заявлений было сделано, вот я тоже решил. Заразная вещь! ))
androg28.02.2018
все вещи сказанные в декларативном ключе - глупость!
я декларирую это!
Городский Сергей28.02.2018
Не все вещи, сказанные в декларативном ключе - глупость!
Но я не возьмусь этого декларировать! )
androg28.02.2018
аминь!
Этель Солнышко28.02.2018
А звучит как анекдот) Как будто он такой плохой студент что так и не стал человеком)
androg28.02.2018
ну типа
Этель Солнышко28.02.2018
ну вы бы хоть скобочку закрывающую поставили, чтобы такие как я не писали)
androg28.02.2018
отчего же нет - пишите!
скобочку - ладно - корректор поставит
Э.Тоник28.02.2018
А автор - кто?
1. Фото.
2, Автобиография - подробная ( а. родился, б. живу, в. попал в "историю" ...)
И читатель знает (его не возможно обмануть) кто такой писатель.
И, возвращаясь к началу
3. как написать хороший стих? Кто может, конечно?
ЩуТю )))
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
nyck2828.02.2018
То есть автор, являясь "Личностью", должен любить в окружающих "человека", причём "личность" этих окружающих он ни любить, ни замечать не обязан.
Вот Вам, автор, определения слова "личность", выбирайте
Ли́чность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы[2]. Википедия.
Значение слова Личность по Ефремовой:
Личность - 1. Совокупность свойств, присущих определенному человеку и составляющих его индивидуальность; отдельное человеческое ""я"". // Образ такого отдельного ""я"", воплощенный в произведениях искусства.
2. Человек с точки зрения черт его характера, поведения, общественного положения. // перен. Человек с ярко выраженной индивидуальностью, необыкновенный в каком-л. отношении.
3. Человек как член общества. // Человек как юридическое лицо.
4. перен. разг.-сниж. Физиономия, лицо (1*1).
Значение слова Личность по Ожегову:
ЛИЧНОСТЬ, -и, ж. 1. Человек как носитель каких-н. свойств, лицо (в 3 знач.). Неприкосновенность, свобода личности. Светлая л. Роль личности в истории. Установить чью-н. л. (узнать, что за человек, его имя; офиц.). 2. мн. Обидные замечания, намеки (устар.). Прошу без личностей. Перейти на личности. || прил. личностный, -ая, -ое (к 1 знач.; книжн.). Личностные качества.
Вьюжин Лев28.02.2018
Ничего не понял, простите...
nyck2828.02.2018
Вот видите, зато сколько букв и умных, с претензией на мудрое осмысление, слов.
Вьюжин Лев28.02.2018
Я рад за Вас.
nyck2828.02.2018
О, да Вы - личность.
nyck2828.02.2018
Но автор ли Вы?
Бритвочка)28.02.2018
Короче, лучше светлая персона, чем просто личность.)
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
Нет, в философии "персона" и "личность" суть вещи разные.)))
Бритвочка)28.02.2018
Я понимаю.
Крестинин Валентин28.02.2018
Лев, личность может быть как созидающей, так и разрушающей.... Примеров в истории масса. Как не ошибиться?
Вьюжин Лев28.02.2018
Я специально отметил в каких категориях "личности" намерен рассуждать в данной теме.
Но вопрос Ваш не праздный и, конечно, довольно сложный. Слово - сильнейший механизм воздействия на человека. Поэтическое слово - тем более.
Для меня (лично для меня) пример Маяковского - это величайшая трагедия гения, который позволил своему слову не только созидать, но и разрушать...
Крестинин Валентин28.02.2018
Это вопрос вопросов! Был ли Пушкин гуманистом? Был, но выборочно. Вот этот политический набросок очень нравился Ленину:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
Такие стихи воспитали не одно поколение революционеров. А за ними страдания и разруха...
Вьюжин Лев28.02.2018
Правда ли, что строки «Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим...» Написал Александр Пушкин?
Sergey Soloviov
2 года назад
к.филос.н., доцент МГППУ, главный редактор журнала «Скепсис» и сайта Shalamov.ru, автор курса по истории фашизма.
Выдающийся филолог и переводчик Михаил Леонович Гаспаров, автор целого ряда работ по истории и теории стиха вообще, русского в частности, на мой аналогичный вопрос ответил отрицательно. Мог ли Пушкин читать и распространять эту эпиграмму в определенный период жизни - несомненно.
Но при всем при этом, Валентин. Отдельные примеры из творчества какого-либо поэта не могут быть мерилом всего поэтического наследия автора. Мы-то уж Пушкина любим и ценим не за это...)))
Крестинин Валентин28.02.2018
http://pushkin-lit.ru/pushkin/articles/cyavlovskij/dobryh-grazhdan-pozabavim.htm
Вьюжин Лев28.02.2018
Могу, опять же, привести мнение М.Л. Гаспарова. Оно Выше.
Крестинин Валентин28.02.2018
Возможно, Михаил Леонович хороший специалист, но не житель 19 века. Я ссылаюсь на воспоминания друзей и знакомых Пушкина, это лучше всякого научного разбора.
Крестинин Валентин28.02.2018
Не за это. Но царя всё-таки убили. Поэт - не пророк, просто некоторые тексты используют в качестве мотивации к действию.
Вьюжин Лев28.02.2018
Для мотивации к преступному действию, что там стихи, тексты Библии, Корана и других священных книг используют... Сие другая история о том, что некоторые человеки используют для достижения порой очень низменных своих целей...
Крестинин Валентин28.02.2018
Это да. Но мы опять возвращаемся к моему вопросу: как не ошибиться в личности? Может, просто обратим внимание на талантливых людей, без сносок на личность?
Вьюжин Лев28.02.2018
Без "сносок на личность" на талантливых людей обращать внимание - однобоко. Это обедняет восприятие и упрощает картинку.
В поэзии личность одна из существенных составляющих творчества. Да и не только в поэзии, на мой взгляд.
Этель Солнышко28.02.2018
А потом воскресение и благополучие.... Почему-то о нем забывают...
Этель Солнышко28.02.2018
НЕ всегда удается созидать не разрушая.Или рождаться никого не убивая)
Вьюжин Лев28.02.2018
Не всегда.
Но это не карма и не закон...
Этель Солнышко28.02.2018
Замена старого новым - закон.Все рано или поздно разрушается.
Вьюжин Лев28.02.2018
По мне лучше - заменяется...
Пак Лилия28.02.2018
Вы затронули очень интересную и актуальную тему,Лев. И .В. Гете сказал, что в искусстве и поэзии-личность-все. Сам Гете написал вещи, которые планетой изучаются и изучаться будут, потому что был не только великим мастером слова, но и умнейшим человеком своего времени, способным понять человека во всех проявлениях человеческой слабости и силы.Наверное в этом и высший гуманизм человеческой личности-помочь человеку понять себя. Спасибо, Лев!
Вьюжин Лев28.02.2018
"Наверное в этом и высший гуманизм человеческой личности-помочь человеку понять себя." - очень замечательные слова, Лилия!
Пак Лилия28.02.2018
Спасибо, Лев!
Сергей Крюков28.02.2018
Лев, спасибо за поднятую тему.
Гуманизм - это та печка, от которой всегда и везде должно "танцевать" любое творчество.
Любое, не только в искусстве.
Только тогда у мира есть шанс выжить.
Сащенко Тамара28.02.2018
Шанс есть! Но, если в свете крайних дней на поле брани тут, слабый! Я бы сказала - слабенький. Жаль. Но надежду никто не отменял.
Сергей Крюков28.02.2018
Пока мы живы, надежда не умрёт!
Вьюжин Лев28.02.2018
Спасибо, Сергей!
Гуманизм - это даже не шанс на выживание. Гуманизм - единственный путь, единственная возможность для существования, на мой взгляд.
El Artem28.02.2018
А кому должно? Вашей организации? А иначе что, партбилет на стол?)))
Сергей Крюков28.02.2018
Это Вы о какой организации?
О России?
Категория у неё немножко не та, страной она называется.
А иначе - выходите за рамки её менталитета - и автоматически теряете принадлежность к русской национальной поэзии)
Партбилет поэта - его стихи)))
El Artem28.02.2018
И кто фиксирует эту принадлежность? Кому я ДОЛЖЕН? Вы занимаетесь литературой, а цену словам не знаете. Это прискорбно.((
Сергей Крюков28.02.2018
Принадлежность поэта фиксируют его стихи.
Вынуждаете повторяться.
Насчёт "занимаетесь литературой, а цену словам не знаете" -
это минимум неэтично, не говоря о том, что неграмотно.
По-русски здесь - родительный падеж.
Знаете цену, но НЕ ЗНАЕТЕ ЦЕНЫ.
Оставались бы в пределах этики, не стал бы тыкать носом в незнание языка.
Дискуссию вести каждый её участник тоже ДОЛЖЕН в гуманистических рамках, уважая оппонентов. Так что не за свою ипостась Вы взялись. Гуманизм - явно не Ваша тема.
Всего наилучшего!
Никто Некто01.03.2018
Упс! ))
Когда нужен винительный падеж?
Если при глаголе кроме данного существительного должно быть еще одно зависимое существительное или прилагательное: он не считает книгу интересной; не прочитал статью за вечер; не обеспечили регион электроэнергией; Разве вы не считаете эту практику полезной?
То есть: - Вы знаете, сколько стоит квартира? - Нет, я не знаю цены. НО! - Нет, я не знаю ценУ квартиры!
То есть. Если бы фраза была сформулирована так: Знаете ли вы цену словам? Нет вы на знаете цены! Но в данном словоупотреблении, при наличии вспомогательного существительного "словам" используется именно и только (!!!) винительный падеж!
Сергей Крюков01.03.2018
Категорически нет.
"Вашим словам нет цены!"
"Вы не знаете цены словам"
Но! - если бы слова продавались реально - оптом в розницу,
то применялся бы винительный падеж.
Чувствуете различие?
Никто Некто02.03.2018
Сергей,просто откойтесловарь
Сергей Крюков02.03.2018
Неужели не чувствуете?
Жаль.
Цитирую примеры из грамматики:
Предложения со словом «не знать цены»:
Но у них даже клейма не было, и они не знали цену.
Эти воины не знают цены того, что у них в руках.
Вот из Академического словаря:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/253392/%D0%BD%D0%B5
А не знать ЦЕНУ - это то, о чём я говорил, это конкретика детальной оценки
El Artem28.02.2018
И я бы настаивал, что единственное приемлемое прилагательное к слову "поэзия" это - хорошая. Или талантливая. А национальная - прилагательное второстепенное. Если оно помогает, хотя бы тем, что поэт может опереться на традицию, и развивать ее, то хорошо, писать в границах современного контекста и так далее. Если мешает, разбиваясь о колокола и березки, то ее надо устранять.
Сергей Крюков28.02.2018
Для людей без национальной принадлежности или людей другой национальности - сколько угодно.
Повторяю, я говорю о русской национальной литературе, о русском национальном искусстве,
а в России граждан без национальности не бывает.
А русской национальной литературы не бывает без гуманистической идеи.
El Artem28.02.2018
Сергей, вы удивительно плоский человек. ) Для лозунгов и слоганов такие авторы нужны! Временем будете востребованы! Сейчас именно такие времена!
Сергей Крюков28.02.2018
Будь я в объёме подобным Вам, милейший, я ответил бы в стиле Жириновского на сегодняшних теледебатах у Соловьёва.
Но я воспитан лучше, чем Вы и он.
Поэтому стакан воды, как похожей на Вас Ксюшечке Собчак, Вам на меня выплеснуть не будет повода.
Прощайте, объёмный мой!)))
Veteranus28.02.2018
Полностью согласен.
Вьюжин Лев28.02.2018
Благодарю!
Городский Сергей28.02.2018
Лев, позвольте с Вами немного не согласиться. Вы рисуете образ скорее идеального поэта, творца добра, гуманиста. Таким, каким Вы его нарисовали, ДОЛЖЕН быть поэт. Но, беда в том, что мы знаем массу примеров из истории стихосложения, когда говорить о высокой моральности поэта не приходится. Приведу лишь три примера. Франсуа Вийон,считающийся первым французским лириком позднего Средневековья был пьяницей, бродягой и даже обвинялся в убийстве. Шекспир,ну, здесь что-либо говорить бессмысленно - гений. Однако, до сих пор ведутся споры о том, а кем, собственно, был Шекспир, да и вообще: существовал ли Шекспир, как личность. И последний пример: Гомер. О нём даже неизвестно, когда он жил и как создавал свои произведения - во время описываемых событий, или намного позже их окончания.
О каких высокоморальных качествах названных мной поэтов можно говорить?
Я думаю, дело обстоит несколько сложнее (а, может и проще): некий автор пишет некое произведение, народ читает его, постепенно слава этого автора растёт и со временем он переходит в разряд великих, крупных, или, просто хороших поэтов- это уже зависит от меры таланта поэта. А какими моральными качествами он обладал, и какие цели при написании своих произведений ставил перед собой - то тайна есть великая.
Вьюжин Лев28.02.2018
" Вы рисуете образ скорее идеального поэта, творца добра, гуманиста. Таким, как Вы его нарисовали ДОЛЖЕН быть поэт."
Все верно, Сергей - идеализирую и даже местами утрирую, намеренно. Но таков формат статьи. Такова сама идея подачи данного материала. Можно привести массу примеров о той или иной отдельной состоявшейся творческой личности, но и они не смогут поколебать фундаментальный посыл: гуманистическое начало - это основа поэзии, которая творится "автором-сильной-личностью" .
Городский Сергей28.02.2018
А как быть в тех случаях, когда невозможно со всей определённостью утверждать, каковы были мотивы написания того или иного произведения (о чём я, собственно и писал)? Я думаю, что не всякий великий поэт - гуманист. Также, и не всякий гуманист - поэт)) Но это уже о другом.
Вьюжин Лев28.02.2018
Гуманисту не вменяется быть поэтом.
Но вот поэту, а тем более великому, гуманизм предписан. )))
Предписания порой не исполняются на сто процентов, но... Это же люди примеряют на себя мантии поэтов. Это же люди взваливают на себя ношу творчества... Люди - не боги и даже не полубоги...
Городский Сергей28.02.2018
Простите, Лев, я остаюсь при своём мнении: не всякий гениальный поэт - гуманист. Но, согласен, должен им быть! ))
Вьюжин Лев28.02.2018
"Но, согласен, должен им быть!"
Это именно то, о чем я и говорю..
Городский Сергей28.02.2018
Вот мы и пришли к консенсусу! Приятно, чёрт побери (с) ))
Спасибо Вам за Ваш пост - очень полезный для думанья.
Это Вам не скандалить и друг друга в сговоре винить! ))
писец28.02.2018
а кого из великих поэтов нельзя назвать гуманистом и учителем человечества высоким идеалам?)))
Городский Сергей28.02.2018
Ирина, так я уже приводил примеры: Франсуа Вийон - пьяница, вор, бродяга;
Шекспир - неизвестно был или не был;
Гомер - был, или не был, тоже вопрос.
Как их всех можно к гуманистам приписывать? ))
писец28.02.2018
гуманист- тот, кто ПРОПОВЕДУЕТ гуманизм! почитайте их всех! шекспир не виноват, что его не было. Как и Гомер))). А Вийон был школяром- бродягой. Хиппи по нашему. И украсть ,чтоб не умереть с голоду это преступление, конечно, но вот не сильно меняет личность. А бродяга- это отказ от материалньых ценностей , предпочтение духовных. Не каждый на это способен. Я вот лично нет. но вот свою миссию- говорить о том, что есть свет в конце туннеля, я понимаю. как и Вийон .У него потрясающие баллады. Мегагуманистичные. Учитывая время его, он поразителен и пронзителен и именно в своей проповеди гуманизма, добра, человечности. и да, даже в своих воровских балладах! Просто это мир отверженных.иначе бы он никогда в веках не остался. а гомер- сколько им сказано о природе человека? опять же учитывая время, это просто непонятно, как это могло быть!
Городский Сергей28.02.2018
Ну, про Вийона, каюсь, это я до кучи, что называется. Баллады его читал мало, и есть ли там проповедь гуманизма, не уточнял.
Я боюсь только одного: как бы нам, читателям, "не вчитать" в произведения того или иного автора свои представления о нём и о его творчестве! )
Городский Сергей28.02.2018
Ни один поэт и прозаик не пишет для того, чтобы быть учителем человечества. У каждого - свои цели. Другое дело, что потом человечество из массы поэтов и писателей само выбирает себе тех, на кого хочет ориентироваться.
Вот, по-моему, так!
писец28.02.2018
не для этого, но смысл высокий вкладывает в свои произведения. Спонтанно это не получится.
Городский Сергей28.02.2018
А как можно сказать, что думал при создании этогошедевра автор? Мне просто интересно, по каким признаком это можно увидеть?
Я знаю, что авторы песенных шлягеров заранее никогда не знают, получиться ли из их песни шлягер, или просто пшик! ))
По-моему, и в литературе так. Нет? )
писец28.02.2018
причём тут шлягер? я говорила о том, что вложено автором, какие мысли он пытается донести. А шлягер не шлягер- это из области попадания во вкусы публики.
Городский Сергей28.02.2018
Ирин, я помню со школы рассуждения о Гоголевских Мёртвых душах и рассуждениях о том, даедет ли та карета до Москвы. На этом диалоге строились всяческие теории о том, что Гоголь мог вложить в эти слова! А я сомневаюсь, что он в них вообще что там такое, специфическое вкладывал.
Это уже дело позднейших толкователей, искать смыслы!
писец28.02.2018
почему же, есть очень простые объяснения всегда и не надо считать писателя придурком, который пишет по наитию свыше))... а диалог Петрушки - это речевая характеристика Петрушки, который пытается быть интересным и важным- под стать барину)))
Городский Сергей28.02.2018
Опять же: откуда мы можем знать, какую великую цель преследовал автор, вкладывая в уста героя ту или иную реплику? Вот что интересно? ))
писец28.02.2018
ну, когда всё логично, то всё логгично и когда все приходят к одинаковым выводам, то и нечяего искать необычайного)))
Городский Сергей28.02.2018
Всё, убедили! )) Я поднял лапки вверх и пошёл читать баллады Вийона! )))
писец28.02.2018
ни шатко ни валко мы вышли на пушкинскую тему Моцарта и Сальери: Сальери не может быть гением! потому что его съедает зависть! И его смирение и служение высокому -это ханжество! У Моцарта лёгкий дар, но у него не менее счерьёзное отношение к искусству. Просто он не видит смысла в самобичевании. Для него важно нести добро, счастье, тепло искусством, а не заковывать его в цепи смирения.
Городский Сергей28.02.2018
Это так его Пушкин нарисовал! А ведь можно и такое объяснени дать: Моцарт ничего такого, высокогуманного не вкладывал в свои произведения. Он просто сочинял хорошо дававшиеся ему (талант!) вещи, и при этом гордился сделанным.
Чем же зависть хуже гордости, перерастающей, может быть (мы этого не знаем!) в гордыню?
писец28.02.2018
мы хорошо знаем и биографию Моцарта, и его гуманизм))), и трагедию Пушкина. Это не история гордыни))
Городский Сергей28.02.2018
Ну, как сказал один из героев фильма "Формула любви": голова - предмет тёмный, исследованию не подлежит! ))
Гуссейн Гуслия01.03.2018
Меж тем, Сальери - учитель Бетховена и Шуберта, а Моцарта похоронили в общей могиле. Вот Вам и признание современников, кто из них был личностью. Это уже потом, Моцарту поставили памятник, а так, на его похороны никто и не пришёл. Это уже потом, Сальери мучился тем вопросом, что его могут счесть причиной гибели Моцарта.
писец01.03.2018
вы путаете реального Сальери с литературным героем)). Я всё-таки говорила о пушкинском .Он с реалньым не совпадает. реальный- да, был при жизни и знаменит, и музыка его осталась , и ученики, но всё-таки он никак не дотягивал даже до кончика сапог Моцарта, как и никто в музыке вообще. Большего бога в музыке не существует, чем моцарт. и да, он как композитор прожил недолгую трудную бедную жизнь и признания не получил, и в общей могиле умер, но и по сей день родной Австрии он денег приносит больше, чем остальные статьи дохода)).Он не просто признан - недосягаем. Как и Бах, который тоже не был признан при жизни. И такая участь постигала многих великих творцов, увы... Просто опережали своё время.Это не означает, что все наши местные графоманы опережают время и посему не признаны -в основном наоборот- отстают)))
Гуссейн Гуслия01.03.2018
Если речь идёт о литературных Моцарте и Сальери, то я могу тогда назвать и Моцарта-Сальери Дэвида Вейса. Точно такая же картина и будет, как с Пушкина списанная. Но Моцарт имел успех, пока он был мальчиком-вундеркиндом. А вот потом уже (во взрослой жизни) начинается суровая реальность, когда появляется конкуренция, и одних личностями признают, а других нет (но по каким же субъективным критериям). Сейчас Австрия им гордиться, а тогда он ей был не нужен. О наших же графоманах говорить не будем. Кто их знает - насколько они смогут стать востребованными при таком их количестве. Вот критерий отбора - количество. Когда в лесу деревьев много, то отдельного дерева и не видно средь леса.
писец01.03.2018
граформанов всегда было много- больше авторов- се ля ви
Сергей Крюков28.02.2018
Сергей, поэтому я в ответе Владимиру Савинову и уточнил, что речь в статье идёт не об искусстве вообще, а о русском национальном искусстве.
Городский Сергей28.02.2018
Сергей же ) (как будто к себе самому обращаюсь! )) Это понятно! Но хорошо бы, чтобы и мир как-то, потихонечку, к гуманизму продвигался! А то всё больше - к культу личности и к культу силы! )
Сергей Крюков28.02.2018
Значит, недостаточно убедительна наша с Вами гуманистическая идея.
Будем стараться писать лучше, чтобы доходило и до жирафов)
О. Бедный-Горький28.02.2018
- ага... стал быть гений и злодейство - вещи совместные?.. тогда и у меня шансы есть...
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
El Artem28.02.2018
"поэтическое произведение искусства должно нести гуманистическое начало, быть проникнуто любовью к человеку и утверждать нравственность. " - полная чушь по содержанию, и чудовищно стилистически. "Поэтическое произведение искусства" звучит, как на лекции в сельпо. По поводу категорий долженствования. Автор, вы можете себе представить такую фразу в устах Мандельштама, Пастернака, Цветаевой, Бродского? Да их бы стошнило. Асадов бы мог так сказать, это да.
"Цельной, гармоничной, неравнодушной, нравственно мыслящей – личностью! " - очередная благоглупость колхозника. Поэт - человек с больной совестью (часто индуцированный болью), раздираемый противоречиями, парадоксами, страданием. "Кто живет безпечали и гневаи, тот не любит отчизны своей" - этими словами Некрасова можно сказать не только о Родине, но и вообще обо всем. Гармония и умиротворенность способствует нирване, то есть ничего не деланию, а не творческому процессу.Несчастный, больной шизофренией Ван Гог, тщеславный, съедаемый самолюбием, не терпящий возражений Тарковский, алкоголик и наркоман Высоцкий, ненавидящий сначала еврейство, а потом нашедший только там прибежище от ненавидимых коллег и пугающей жуткой советской реальности Мандельштам, всю жизнь мучимый комплексом неполноценности из-за отсутствия регулярного образования Бродский. Да мало ли примеров! Гармония не ночевала там!
"автор должен быть личностью, которая интересуется человеком, которая любит людей" - не буду повторяться с примерами. Но гениальных мизантропов куда больше, чем человеколюбцев. ))
Этель Солнышко28.02.2018
Не надо повторяться) на этом сайте мы это видим воочию) людей со здоровой психикой немного) Себя причисляю - к людям с больной психикой)
El Artem28.02.2018
Это не только психика. Ниже я вам ответил.
Пестряков Станислав28.02.2018
Отлично сказано.
К тому же как только кто-то кому-то (или чему-то - обществу, например) становится что-то ДОЛЖЕН - тут и творчеству полный каюк.
Но это уже отдельная тема.
El Artem28.02.2018
Вот именно. Ни творец, ни творение ничего никому не должны. Как говорил Пелевин, хороший текст не отражает ничего, кроме самого себя. Творение человека этим сродни творению Бога. И в том, и в другом случае оно не подражает и не служит ничему, кроме себя.
Пестряков Станислав28.02.2018
Естественно.
Смысл литературы - прежде всего в самой литературе. И только потом - в чем-то еще.
Ларионов Михаил28.02.2018
цитата:
"автор должен быть личностью, которая интересуется человеком, которая любит людей: «личностью-любящей-человека"
Интересно , был ли личностью автор этих строк:
***
Я ненавижу человечество,
Я от него бегу спеша.
Мое единое отечество —
Моя пустынная душа.
С людьми скучаю до чрезмерности,
Одно и то же вижу в них.
Желаю случая, неверности,
Влюблен в движение и в стих.
О, как люблю, люблю случайности,
Внезапно взятый поцелуй,
И весь восторг — до сладкой крайности,
И стих, в котором пенье струй.
...как, впрочем, и многие другие?
Этель Солнышко28.02.2018
Это плохое стихотворение))))) а мы про хорошие)
Люблю грозу в начале мая)
Вьюжин Лев28.02.2018
Не стоит толковать мои слова прямолинейно.)))
Не стоит отождествлять лирического героя и автора. )))
Если уж подходить не формально к стиху Бальмонта, который Вы привели, то
герой любит, по крайней мере ждет этой любовной случайности, хотя бы от одного человека
О, как люблю, люблю случайности,
Внезапно взятый поцелуй,
И весь восторг — до сладкой крайности... )))
Дидык Сергей28.02.2018
"Человек-это звучит гордо, и в морду, в морду, в морду..."
И. Бродский
Лаптева Людмила28.02.2018
Извините, все это ерунда...Это вы такими хотите видеть поэтов... Но так не бывает...Многие поэты в свое время были пьяницами и дебоширами, но и талант был при них...Это не зависит, каков человек внутри...Это что-то такое, что человечеству не понять...Талант от Бога!!!
Вьюжин Лев28.02.2018
Ну, ерунду опустим. На ерунду обычно не откликаются.
Вы чуть чуть переставили, извините, слова, на мой взгляд.
По-моему - важно каков человек внутри!
Лаптева Людмила28.02.2018
Но у меня и в мыслях не было оскорблять Вас...Я просто высказала свое мнение... Извините меня еще раз...Я не гордая...Теперь я надеюсь правильно поставила слово...Естественно важно, каков человек внутри, но не только для поэта...Талант ведь не спрашивает, каков человек...
Вьюжин Лев28.02.2018
Вы правы, Людмила - талант не спрашивает, но человек ответственен за свой талант. Это порой величайшая драма и трагедия талантливых людей.
Лаптева Людмила28.02.2018
Вот, теперь я с Вами согласна... Ответственен, это ключевое слово, но в большинстве случаев не обязан...Что заложено внутри, трудно изменить человеку... Это свыше человеческих сил...А талант имеется...Что тут поделать...
Вьюжин Лев28.02.2018
За талант - ответственен.
Но как Автор, он должен Читателю - это я всегда утверждаю.
Лаптева Людмила28.02.2018
Он ничего и никому не должен...Он в долгу, только перед собой...Его читают или отвергают...
Вьюжин Лев28.02.2018
Значит здесь мы с Вами расходимся во мнениях на авторскую суть.
Этель Солнышко28.02.2018
Честно говоря, начитавшись тут оскорблений от людей которые пишут хорошие стихи- в корне с Вами не согласна) Давно хотела написать < что хорошие стихи пишут - горячо любящие СЕБЯ личности, готовые унизить любого, кто на не них не похож, готовы взобраться по лестнице топча всех, кто, по их мнению, им мешает, не ведая о том ни сном , ни духом) Ну и еще несколько замечательных качеств, о которых даже не хочется говорить) Опять-таки < о Елене Скачко такого не скажешь. К счастью, они на одна. А вот о ком я пишу - гораздо больше)
El Artem28.02.2018
К сожалению, хороший поэт как правило обладает повышенной интуитивной или интеллектуальной проницательностью. И поэтому лучше других знает о гнусности людей, отсюда и его мизантропия.
Этель Солнышко28.02.2018
ну уж простите, тут я такого не вижу! Самолюбование просто глаза застит!!! И огромное желание принимать желаемое за действительно. Я вообще не понимаю - зачем идеализировать личность поэта? С какой стати он более интуитивен и более интеллектуален? Более неадекватен - это я еще соглашусь. И даже истеричен)
El Artem28.02.2018
Личность поэта не надо идеализировать. Я лично о гениях так-то.) Они, хоть и злые, но гении все же. А к нынешней публике вообще не имеет отношение ничего, в том числе и "поэтическое произведение искусства".))
Вьюжин Лев28.02.2018
Я Вас понимаю. Но Вы - о социальном сообществе пишущих стихи. Здесь другие расклады. Порой к поэзии отношения не имеющие, что не радует...
Этель Солнышко28.02.2018
Я не о сообществе - я о составе Клуба Поэтов) Правда, неполном) Вы их считаете поэтами или как? Других поэтов не имела чести знать лично. Только Беллу Ахмадулину видела живьем, слушала как она читала свои стихи - после этого не стала читать ее стихи вообще, хотя до этого нравились) Еще знакома с другим поэтом - он тоже немного нервозен, но хотя бы с чувством юмора и не считает себя самым лучшим поэтом в мире)
Вьюжин Лев28.02.2018
Статья не о клубе поэтов Поэмбука. Я не имею даже малейшего желания оценивать и давать "звания" кому-либо в данное время и в данном месте. )))
Этель Солнышко28.02.2018
Я тоже говорю вообще - на примере знакомых мне поэтов. А зачем мне говорить о тех, кого я даже в живых не застала? Какими они были мы не знаем .Ведь их оценивали современники - и всегда ли адекватно и искренне?
И кстати - именно в сообществе и раскрывается человек со своей любовью к людям) Потому что когда человек один в комнате сидит и людей любит - это еще не любовь)
Вьюжин Лев28.02.2018
Вот, правильно. Автор, "любящий людей для себя или в стол", это ещё не поэт. Поэт - это когда тебя читают, обсуждают, критикуют. И любят... (или ненавидят...)
Этель Солнышко28.02.2018
Да) особенно когда ненавидят) за тупость, хамство и бахвальство) вот это - ПОЭТ)
Это не про классиков) хотя и тогда встречались подобные ПОЭТЫ)
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
El Artem28.02.2018
Ага. При жизни Хармса никто не обсуждал и не критиковал. Считали его чудаком, автором детских стишков и знатоком живописи. Слава пришла через много лет, благодаря случайно найденному чемодану с рукописями, спасенного его другом. Вивальди начали исполнять спустя два века после смерти, до этого (середины 20-го века) вообще никто не знал кто это. Ван Гог продал за всю жизнь одну картину, до этого он никому, кроме Гогена интересен не был. Зато Асадов резонансный поэт!)) Вы - невежественный человек, зачем вы пытаетесь рассуждать о сложных вещах?
El Artem28.02.2018
Единственное, с чем можно согласиться, это с утверждением, что творец должен быть личностью. Это правда. Все остальное - колхозный бред, отдающий нафталином соцреализма.
Мила Чертовских28.02.2018
Читаю и завидую! Как можно легко говорить, заниматься демагогией, Опять одни разговоры, а ничего не меняется, и никто ничего не хочет менять и меняться. Здесь, в этой стране, которая называется Поэмбук, столько лицемерия, зависти и злобности, не смотря на то, что каждый из вас считает себя -то уж точно личностью, гармоничной и гуманной, а то и почти живым классиком! А как почитаешь, какие комменты пишут друг другу, как здесь "журят", как проходят конкурсы и дуэли.... То иногда думаешь:"Куда я попала?.. В страну ли единомышленников, собратьев по перу или в страну междусобойщиков и групповщины.." И так радуешься тому, когда встречаешь здесь действительно личность гуманную, непосредственную, открытую и искреннюю. Таких людей, естественно больше- но их не так заметно, и не они делают здесь погоду. И очень жаль...Вот ради общения с такими людьми я и здесь - это я к тому, что часто слышу:"Не нравится- не участвуйте. Не нравится - уходите!" А то еще и учить принимаются.
El Artem28.02.2018
1. "Несмотря" пишется вместе в этом контексте.
2. Считаю себя личностью, но предельно дисгармоничной и антигуманной. В противном случае мне бы не надо было писать стихи. Кто-то из великих сказал, что поэзия - всегда попытка исправить что-то в самом себе. Если нечего исправлять, нет стимула писать.
3. Единомыслия не может быть в творчестве. Оно всегда предельно индивидуалистично.
Мила Чертовских28.02.2018
!. Уважаемый, это уже к администрации или к компу. это он так разделил. Только я упомянула об этом- не замедлили меня учить!
2. Кем Вы себя считаете - это Ваше личное дело.У меня к вам нет претензий!
3.Быть гуманными , "сеять доброе и вечное" , стараться "хорошо писать стихи"- разве это не единомыслие? Ради этого мы идем сюда, чтобы встретить таких же людей. А не туда, где нас могут "научить плохому" :-)
El Artem28.02.2018
Я написал о себе лишь в ответ на ваше утверждение: "каждый из вас считает себя -то уж точно личностью, гармоничной и гуманной". В качестве возражения высказанному обобщению. Понимаете? Раз есть такие, как я, значит не каждый.
Мила Чертовских28.02.2018
Ну Вы же понимаете, что эти слова относились к этому - " столько лицемерия, зависти и злобности, несмотря на то, что каждый из вас считает себя -то уж точно личностью, гармоничной и гуманной, а то и почти живым классиком! А как почитаешь, какие комменты пишут друг другу, как здесь "журят", как проходят конкурсы и дуэли...."
Этель Солнышко28.02.2018
Не обижайтесь) Мила написала про тех, кто этого заслужил) Вы очевидно туда не входите) Если конечно свой ник недавно не поменяли на новый)
El Artem28.02.2018
Да поменял, поменял. Я вообще slar на самом деле и не скрываю этого. Но во-первых я и не думал обижаться, я удивился обобщению. Во-вторых ... забыл)))
Скачко (Полеви) Елена28.02.2018
Выскажусь примитивно и прагматично. Мы всё в этом мире делаем, чтобы что-то исправить в себе. Или изменить) И хорошее, и не очень. И красивое, и не всегда. И художественное, и карикатурное. И прямое, и противоположное.
И убираем, и котлеты жарим, и виски пьем, и голодаем, и с алкоголем завязываем, и читаем, и пишем, и ссоримся, и миримся, и любим, и ненавидим....
И единомыслия не может быть ни в чем. Оно априори невозможно...
El Artem28.02.2018
Нет, далеко не все. Одно дело менять то, что тебя мучает, изводит, другие дело - менять голод на сытость или трезвость на опьянение, и вообще дискомфорт на комфорт. А именно этим занимаются большинство людей, в лучшем случае личностным ростом или избавлением от излишнего веса. И лишь немногие живут с ощущением постоянной мУки, настолько сильной, что либо в петлю, либо писать, либо и то и другое. Это поэты. Те, кто не в состоянии выносить свою гнусность и гнусность окружающих. И тогда они кричат. Вот поэзия. Она может быть лирична, нарративна, патриотична, но это всегда рвота, следствие отравление жизнью. Тогда это искусство. А в противном случае - гладкопись.
Скачко (Полеви) Елена28.02.2018
Думаю, мы с вами, к счастью, просто не знаем, как изводит и мучает голод...
Но насчет того, что поэзия всегда рвота - не согласна!!!!!! Не хочу я рыться в рвотных массах, честное слово... По вашему мнению, повод для поэзии всегда только со знаком минус? А любовь? А радость? А переосмысление? А открытие? А красота?
Вот с чем согласна, что поэзия - это голод. Во всяком случае, для меня. Мне всегда хотелось прочитать и написать, чтобы закрыть какую-то "нишу". Но это не всегда связано с содержанием стиха напрямую. Часто вообще не связано.
El Artem28.02.2018
Голод и изводит и мучает, но редко становится движущим фактором творчества. Чаще людоедства. Мы говорим о том, чем поэт отличается от не поэта. А отличается он именно этим, эсхатологическим безумием. А вы пишете про декоративное творчество, оно бывает и в словесности. Красивенько, приятненько, Паша любит Машу, подарил цветочки, написал стишки. Но даже если любовь, то все же поводом становится страсть, а не васильковые романы с хорошим концом, хотя я и сам отец семейства и обожаю близких. Просто этого достаточно для декоративной гладкописи, а не для шедевра.
Вьюжин Лев28.02.2018
"И так радуешься тому, когда встречаешь здесь действительно личность гуманную, непосредственную, открытую и искреннюю. Таких людей, естественно больше- но их не так заметно, и не они делают здесь погоду."
Так кто нам мешает, Мила, вместе делать погоду лучше?
Мила Чертовских28.02.2018
Как? Создать СВОЮ компашку? Свои конкурсы? Свои жюри? Я здесь человек новый, по крайней мере в здешней "общественной жизни"!
:-)
Вьюжин Лев28.02.2018
Я тоже не "сильно старый". )))
А как? Ну, хотя бы интересными постами, репликами, комментариями в альбоме. Место здесь людное и однозначно влияющее на погоду сайта в целом.
Мила Чертовских28.02.2018
А я - старая! И уже растеряла бойцовский пыл. Ой боюсь-боюсь! Заклюют молодые да ранние, уверенные в своей правоте, а то и наглые! Это я шучу конечно!
Вьюжин Лев28.02.2018
Не заклюют! )))
Мила Чертовских28.02.2018
Так уже здесь - пытаются учить.....орфографии! :-)
Вьюжин Лев28.02.2018
Ну, это иногда единственное, что у них есть за душой. А именно - искать чужие ошибки. Жаль их порой.)))
Этель Солнышко28.02.2018
Самое смешное, что выгоняют те кто сюда не так давно пришел) на все готовенькое - на отлаженную программу, реализованные идеи. Я когда впервые сюда попала, тоже была в ужасе. Даже не знала что такие люди существуют в природе - которые ни с того ни с сего могут облить грязью человека с головы до ног только за то, что на их вкус он плохие стихи пишет! Сейчас хоть немного меньше стало этого снобизма на пустом месте Получив титул и подмяв сайт под себя , приступили к следующему шагу - материальному) Мне не жалко, я сама могу свои книги напечатать, но нельзя же ради этого многих людей ногами попирать!
Мила Чертовских28.02.2018
А здесь, как всегда в нашей стране - большинство молчит и терпит!
Этель Солнышко28.02.2018
Свои нервы дороже) Если администрация их поддерживает, некрасиво устраивать революцию в гостях)
Мы не терпим - мы игнорируем)
Мила Чертовских28.02.2018
Ну, а если ни в чем не участвовать - так скучно же.
Яворовский Юрий28.02.2018
А вот лично мне, во всём этом длинном и многословном деле, понравилась истинная суть.
А именно - сам вопрос "Как написать хорошее стихотворение?"
----
Почему? Да некой своей абсурдностью.
Вот сидим мы тут все! и пишем всякую дрянь. Причем осознанно, планомерно и воодушевленно. Потом, покрывшись потом думаем - "А может написать ХОРОШЕЕ стихотворение? Надоело ведь всякую дрянь писать. Всё - сегодня напишу хорошее... а завтра продолжу обычную дрянь...."
Решить-то мы решили, а "как" не знаем (((( Вот на этом месте и подворачивается нам обширный пост великоуважаемого Льва... с рецептом. Занятно, интересно, обсуждаемо и тр. и пр..... Но закрадывается такая мысль - если человек знает, "КАК написать хорошее стихотворение", то он их (хорошие) и пишет... А значит - он Великий? Тогда почему мои дети не читают его в школе, почему не декламируют с телевизора, почему не цитирует Президент?... Хм... Может быть - он сам не знает? Тогда откуда рецепт?...
---
В чем Суть?
Она в том, что если вы пишете и считаете, что осознанно пишите "дрянь" - вам не помогут никакие Рецепты"!
А если ситуация противоположная - то нахрена вам чужие рецепты?
---
Вывод - во всем этом деле Логика не прослеживается (((((( А значит - всё это полный Бред!
Вьюжин Лев28.02.2018
Вы несколько передергиваете, на мой взгляд. Я здесь не писал рецепт написания хорошего стихотворения.
Я отвечал на вопрос (смотрите выше и внимательнее) - кто может написать хорошие стихи? Не "как", а "кто".
Моя версия у Вас перед глазами.
El Artem28.02.2018
Что мне в вас нравится, так это позиция "а Васька слушает, да ест" ))
Яворовский Юрий28.02.2018
И "кто"? Пока никто? )))
...простое словоблудие...
Вьюжин Лев28.02.2018
"И "кто"? Пока никто? )))
...простое словоблудие.."
Ну, Вы больно самокритичны. Не стоит, право...
Яворовский Юрий28.02.2018
О! Какой невероятно тонкий юмор!!!
Да Вы, батенька, Петросяну фору дадите ))
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
Мила Чертовских28.02.2018
Юра и Лева! Дорогие! Вы что? Хотите прямо здесь подтвердить мои слова об этом сайте? Не ссорьтесь!
Яворовский Юрий28.02.2018
Да мы разве ссоримся? ))) Мы даже и не переругиваемся ))) Просто у нас подход разной степени глобальности ))
Мила Чертовских28.02.2018
Юра и Лева! Дорогие! Вы что? Хотите прямо здесь подтвердить мои слова об этом сайте? Не ссорьтесь!
Вьюжин Лев28.02.2018
Ни в коем случае.)))
Э.Тоник28.02.2018
здесь я поддержу ВАС,, рецепта, конечно, как написать нет, НО вопрос есть( см. выше ваш пост), (Почему нет ответа, как написать ХОРОШЕЕ стихо))) непонятно) а вот даль - ше. действительно многословие обо всём. ( в посте прописные истины, в обсуждении поговорили и забыли).
Вьюжин Лев28.02.2018
Это только Ваше мнение. Оно важно. Я его услышал. Многие думают совершенно иначе. Это мне не менее важно.
По поводу "поговорили и забыли", не думаю, что всё так однолинейно.
Человеческая память, человеческое сознание и подсознание устроены очень сложно.
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..."
Э.Тоник28.02.2018
Н_Д_А, удачи.
Вьюжин Лев28.02.2018
Спасибо, и Вам успехов!
Mаrgo28.02.2018
Как же ты любишь всё детализировать)))
Предлагаю продолжать писать дрянь и получать удовольствие от самого процесса сотворения этой самой дряни)))
Яворовский Юрий28.02.2018
Чем тут и занимаются )))))
Mаrgo28.02.2018
В данный момент идёт бурное обсуждение темы, кого можно назвать личностью и как выглядит эта сама личность, что её вдохновляет на написание стихов, сколько часов должна спать личность и т.д.)))
Если ты не личность, оставь свою надежду забраться на Парнас, так и будешь сидеть у подножья, чесать затылок....будешь никем... понимаешь?)))
Яворовский Юрий28.02.2018
Не получится так...
"Никто" - уже занят (((
А "личностью" - не хочется - "подозрительная личность", "бородатая личность", "личность сомнительной наружности", "мутная личность" и прочие её вариации ((((
Да и Парнас мне не нужен... чего я на конюшне не видал? за всё это время там столько насобиралось рифмо- и нерифмо-плётов на крылатых лошадях, что хрен пройдешь спокойно, не вляпавшись в лошадиное "богуславие" ))))
Таки некуда мне по этой схеме (((( . Останусь-ка я самим собой ))
Mаrgo28.02.2018
Самим собой....уже до дыр прочитала эту книгу)))
Хочется чего-то новенького, свежего, вкусного)))
Яворовский Юрий28.02.2018
Какую? Я ничего не писал ))))) Вернее - не издавал ))))
Mаrgo28.02.2018
Ну, с твоим творчеством " Я такой и любите меня таким, какой я есть", уже познакомилась немного)))
С пивом пойдёт)))
Надеюсь, ты не уйдёшь в запой)))
Яворовский Юрий28.02.2018
Я бы ушёл! Премерзко хлопнув дверью!
Но не умею пить... без меры и границ (((
И посему (по иудейскому поверью) -
я не журавлик в небе.... Я - Синиц!!!!
)))))))))))
Mаrgo28.02.2018
Я бы ушла, но хочется остаться,
Здесь весело, короче балаган!
Люблю среди поэтов тусоваться,
Вдыхая полной грудью весь дурман)))
Яворовский Юрий28.02.2018
Приятен вид расстрёпанной богини,
что в прядь товаркину вцепилась.
Чего делили? Да, и бог с ними...
Главнее то - шо веселились )))))
El Artem28.02.2018
Кровь моя холодна.
Холод её лютей
реки, промёрзшей до дна.
Я не люблю людей.
Внешность их не по мне.
Лицами их привит
к жизни какой-то не-
покидаемый вид.
Что-то в их лицах есть,
что противно уму.
Что выражает лесть
неизвестно кому.
Бродский
Корчагин Владимир28.02.2018
Когда в душе черте что, когда вперемешку чувства, страсти, эмоции, всю эту сумятицу не знаешь куда деть, она переполняет тебя, находишь один из выходов - переложить хаос душевный в стихотворной форме, тем самым разобраться в себе и своих чувствах, а что из этого получается?.. Иногда - стихи, а чаще демагогия, словоблудие, графомания, на грани умопомешательства... Я не поэт, но нашел для себя такую форму самопознания и спасения от переполняющих душу чувств - стихотворную форму говорения. Как, почему, отчего стихи - не знаю.
Вьюжин Лев28.02.2018
"Я не поэт, но нашел для себя такую форму самопознания и спасения от переполняющих душу чувств - стихотворную форму говорения. Как, почему, отчего стихи - не знаю."
Разве это плохо или предосудительно?
Нет! Наоборот.
Неравнодушная, ищущая личность уже есть. Что дальше - кто знает?
Корчагин Владимир28.02.2018
Личность... Любой из нас - личность. Брат равнодушен к поэзии: был равнодушен. Семейные проблемы вдруг в нем подожгли огонь поэтический, и только после этого он лучше стал понимать о чем я говорил ему стихами, и другим, на протяжении сорока лет. А до этого он разве не был личностью? Потребность. Если есть у человека такая потребность - говорить рифмованными строками и с самим собой, и с людьми, он будет говорить, не задумываясь до поры и времени для чего нужна поэзия. Особая форма отражения душевной жизни отдельного человека во благо, рискну так полагать, людям.
Вьюжин Лев28.02.2018
Я уже говорил. Личность не обязана писать стихи. Она может себе выбрать любое творческое занятие, более полно выражающее её суть.
Но Автор, пишущий Стихи, обязан быть Личностью.
А то, что все мы личности, я отметил особо в конце поста. Это для меня важно.
Корчагин Владимир28.02.2018
Согласен: не каждая личность пишет стихи, но пишущий стихи должен быть личностью. Творчество. В любой области человеческой деятельности. Музыкант, художник, танцор, слесарь-лекальщик, водитель ... Я долго не понимал, почему при отсутствии дарования и убеждения в призвании душа требует от носителя сочинять. А когда подошел к осознанию, что через любое творчество человек развивается и учиться жить, то в душе стал водворяться покой, и надобность в стихосложение пошла на убыль. Страдания. Вот источник поэзии!
Вьюжин Лев28.02.2018
Очень интересные мысли. Есть над чем подумать...
Argentum Dei28.02.2018
Учитывая, что мизантропия в век информационных революций - явление обыденное, рискну утверждать, что мизантроп вполне себе может писать прекрасные стихи (если мы только оних; как впрочем, и не только), настоящие, вненациональные, если хотите. ИБ - тому пример. (Догадываюсь, что на это возразит господин Крюков, учитывая его мнение о русском и еврейском корне в творчестве имярека)). Готов к аргументированному спору. А - по "во-вторых" и "в третьих" - пожалуй согласен.
Вьюжин Лев28.02.2018
"мизантроп вполне себе может писать прекрасные стихи"
Наверное, может. Только важно - что Вы или я вкладываем в понятие "прекрасные стихи".
Argentum Dei28.02.2018
"Имея в виду, конечно же, техническое исполнение, стилистику, использование метафор и другие специфические термины" - думаю, именно это.
Вьюжин Лев28.02.2018
Соглашусь. Здесь мастеровитому мизантропу будет довольно комфортно. Но это будут "прекрасные стихи", с точки зрения техники, стилистики, даже образности, но внутренне "пустые", что ли...
Argentum Dei28.02.2018
Вот, на три минуты опоздал)
Новокрещенова Алёна28.02.2018
Лев, приветствую! Что есть личность и чем она отличается от "неличности". Таким образом, вопрос с "интересной личностью" снимается автоматически, так как становится понятен. До этих пор - нет. Кто личность и кто нет? Кому это решать?
El Artem28.02.2018
Это никому не решать. Просто у "неличности" не получится создать ничего талантливого. И понятие это качественное, не определимое, но очевидное. Личность всегда видна. Хоть и не определима. И обычно бесит.))
Новокрещенова Алёна28.02.2018
Я бешу большинство - я суперличность, пишущая суперстихи? Вряд ли.
El Artem28.02.2018
Способность бесить - условие не необходимое и недостаточное. )) Но, возможно, и да, вы - личность, почему нет? Я не знаю.
Новокрещенова Алёна28.02.2018
Я тоже не знаю, хотелось бы выяснить. А то Лев с Ириной единодушно уверяют в неспособности неличностей писать стихи. Вдруг я неличность? Пойду тогда поэтично займусь чем-нить другим)
El Artem28.02.2018
У вас для личности есть два необходимых условия:
1. Вы сомневаетесь
2. Вы бесите окружающих (шутка)
Так что вполне возможно, что да))
Новокрещенова Алёна28.02.2018
Я не сомневаюсь, я не знаю - чуете разницу?)
Бесить - бешу, но вдруг, бесить неличности личностью - это норма?
El Artem28.02.2018
Вот. Вам еще и саморефлексия свойственна. /выписывает аттестат личности/
Новокрещенова Алёна28.02.2018
От какая я разностороняя оказуеца) Пойду рисовать диплом)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Все в контексте, Алена. А сам контекст обсуждения я оговорил, и даже привел некоторые определения той Личности, о которой я хотел бы поговорить. Но даже и без этого большинство из нас, как представляю, довольно хорошо понимают когда говорится о Личности в нравственном контексте.
Некоторые цитаты:
"Когда художник принимает решение разделить участь всех, он утверждает себя как личность." Альбер Камю
"Выдающиеся личности формируются не посредством красивых речей, а собственным трудом и его результатами." Альберт Эйнштейн
"Всякая благородная личность глубоко сознает свое кровное родство, свои кровные связи с отечеством." Виссарион Г. Белинский
И самое для меня важное высказывание:
"Личность есть боль. Героическая борьба за реализацию личности болезненна. Можно избежать боли, отказавшись от личности. И человек слишком часто это делает."
Николай А. Бердяев
Новокрещенова Алёна28.02.2018
Так, значит подытожим. Личность разделяет участь тех, с кем сознаёт кровное родство и болезненно осознаёт результаты своего труда. В общем, жизнь - есть боль. Мда, как-то расхотелось выяснять.
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
Инесса Полянская28.02.2018
идеалистический взгляд...
но к сожалению - нет
Вьюжин Лев28.02.2018
Идеалистический - никто не отрицает...
Инесса Полянская28.02.2018
приятно конечно, что не все динзавры вымерли...
Вьюжин Лев28.02.2018
Думаете? )))
Инесса Полянская28.02.2018
сама из последних сил спасаюсь от материализма...
(чуть не написала - метеорита...)
Вьюжин Лев28.02.2018
Диалектика.
Но (банальное) надо питаться, чтобы жить, а не...
Инесса Полянская28.02.2018
ну, нахожу пока, с трудом... в посленее время...
Вьюжин Лев28.02.2018
Крепитесь...
Скачко (Полеви) Елена28.02.2018
По большей части согласна.
Но, кажется, мы ни разу еще не обсуждали важный момент: а что такое вообще хорошие стихи?)) На первый взгляд - какие могут быть вопросы в этом ракурсе? А они есть. Кто-то считает, что массовая поэзия - это вообще не поэзия. Кто-то, напротив, не готов воспринимать что-то сложнее Асадова и Есенина... И истины ведь не найдем. Так и в вопросе - кто может написать хорошие стихи....
Вьюжин Лев28.02.2018
Истины не найдем, Елена, согласен. Но приблизиться можем, если, конечно, направление выберем верное.
Я ратую за направление в сторону гуманистических идеалов, в сторону человеколюбия. В творчестве. И не только...
Скачко (Полеви) Елена28.02.2018
Я тоже)) Но... почитайте в посте Виталия Мамая наш спор))
Вьюжин Лев28.02.2018
Почитаю, с интересом...
Поваров Владимир28.02.2018
Почему несомненно для Вас то, что произведение искусства должно нести гуманистическое начало, быть проникнуто любовью к человеку и утверждать нравственность? Возьмём Гоголевского Чичикова. Когда я читал этот роман в школе, я всё думал: что это за герой такой, который продавал на уроке пирожки голодному товарищу, продавал в тот самый момент, когда видел, что товарищ этот от голода, можно сказать, уже теряет сознание.
Сам Гоголь сказал: "Очень сомнительно, чтобы избранный нами герой понравился читателям." А в конце романа Гоголь добавил: "Знаю, что никакими средствами, никакими страхами, никакими наказаньями нельзя искоренить неправды. Она слишком уже глубоко вкоренилась."
И где тут гуманистическое начало? Где любовь к человеку? Где нравственность?
Вьюжин Лев28.02.2018
В "Мертвых душах" - нет нравственности и гуманистического начала? В Гоголе, в его творчестве - нет человеколюбия?
Ну, здесь я не знаю что отвечать. Это Вы либо слышите и чувствуете, либо нет.
Если автор (любой) пишет о неприглядных сторонах нашей жизни, о непристойных и даже мерзостных качествах человеческих персонажей - он сам от этого не становится безнравственным. Все дело - с какой целью он это пишет нам.
Поваров Владимир28.02.2018
В "Мертвых душах" - нет нравственности и гуманистического начала! Если бы было сие, то он не сжёг бы продолжение "Мёртвых душ". А про самого Гоголя я молчал.
писец28.02.2018
Владимир, вы меня наповал убили! вы не понимаете Гоголя???? и тогда почему я должна слушать ваши претензии , что вы меня не понимаете?))) раз ДАЖЕ Гоголь прошёл мимо вас! потрясена....
Поваров Владимир28.02.2018
Тогда скажите, почему он сжёг рукопись?
Вьюжин Лев28.02.2018
Я не знаю, наверняка, Владимир. А теорий и предположений, причем вполне аргументированных и достоверных и в реале, ив интернете хватает.
Это отдельная и большая тема. Про неё бы не походя...
Поваров Владимир28.02.2018
... тогда вынесем человеколюбие Гоголя за скобки.
Вьюжин Лев28.02.2018
Не можем! Ибо все творчество и вся жизнь великого писателя - это человеколюбие.
Но никто не утверждает, что человеколюбие - это раз и навсегда утвержденный порядок поведения, предписанные слова и поступки, одна маска на все случаи жизни и т.д. Смотрите шире и глубже.
писец28.02.2018
это я бы спросила у Гоголя .Могу лишь предположить6 ему не понравился 2 том))
Поваров Владимир28.02.2018
... после Вашего предположения я делаю вывод, что Вы тоже не понимаете Гоголя.. И хочу добавить, что Гоголя мимо я не прошёл. В восьмом классе, когда мы проходили "Мёртвые души" я (один, можно, сказать, из класса всего) аккуратно записывал в тетрадочку понравившиеся мне строки. Некоторые я и сейчас помню на память.
писец28.02.2018
на каком основании , Владимир?))) я гоголя не проходила. Я его читаю регулярно и с удовольствием)
Поваров Владимир28.02.2018
Я понял Вас, что Вы любите читать. А ещё, я знаю, Вы, в отличие от меня, очень любите разглагольствовать. Хлебом не корми Вас! Поэтому я сдаюсь.
писец28.02.2018
))) но в отличие от вас я не люблю обижать людей)))
Александр Бикоз28.02.2018
Невыносимый нрав, гуляка, пьяница,
Протёрт пиджак, кругом - одни долги...
По всем приметам, вроде, получается,
Что я - поэт. Пошёл писать стихи.
Вьюжин Лев28.02.2018
Ждём. )))
Но, чтобы - Стихи!...
В. Смайликов28.02.2018
Какие потрясающе оригинальные мысли, какие прогрессивные идеи - гуманитарные!...)
Истинное творчество не имеет права быть не гуманным, человеконенавистническим, мизантропным, звериным... это путь к гибели всего человечества...
Автор должен быть с человеческим лицом, только на этом пути его ожидает понимание и благодарность читателя, слушателя, созерцателя, который в свою очередь также должен быть с человеческим лицом, иначе это не гуманно и тупиково для развития цивилизации...
Именно к этому глубинному пониманию творчества, как панацеи от вымирания хомо...подвигает нас автор этого замечательного по своему человеколюбию поста....
"Шикарный план, шеф!... Гениально!"... )))
Вьюжин Лев28.02.2018
Вот ведь, не прошли мимо. А то - "оставайтесь сами тут с собой". )))
Можно считать - статья была не зря. Пост отмечен (или помечен...) знаком качества.)))
Спасибо, мил человек, уважил...
В. Смайликов28.02.2018
"Да или Нет?" становится моей любимой рубрикой.
Она... как маяк, как посох, как путеводная нить...
Она помогает мне ориентироваться в сложных порой противоречивых векторах выбора дальнейшего пути к истине... не оступиться, не пасть в пасть чудовищных искушений наплевать на всех и вся ...и предаться жажде наживы и плотских наслаждений, похотям и прихотям... хотя...и заставляет беспощадно мыслить, угнетая мою здоровую и сладострастную лень-матушку... но выживать-то надо, тем паче отвечать на вызовы текущего дня, которые он систематически вбрасывает, как шайбу в поле моего судьбоносного мировосприятия...
Спасибо Вам и всем, кто эту рубрику придумал и продвинул так глубоко и целенаправленно... )
Вьюжин Лев28.02.2018
На здоровье!..
В. Смайликов28.02.2018
Да крепнет и даже крепчает с каждым выпуском...не задубеть бы, в смысле - дубу не врезать от крепости...)
Вьюжин Лев28.02.2018
Вот - можете же! С юмором, образно, почти по-доброму! )))
И, главное, без этого бесконечного виршеслагательного комплекса...
В. Смайликов28.02.2018
Ага, щас...размечтались!...))
Я комплексом себя воздвиг гуманитарно,
по-доброму, почти по-человечьи,
сейчас ещё схожу - возьму гитару,
и музыкой ещё увековечу!...)
Вьюжин Лев28.02.2018
Голосом Маэстро (из "В бой идут одни старики") : "Слабак..."
И характерный жест...
В. Смайликов28.02.2018
Голосом каждый слабак может,
глотку наглостью поднатужив...
А кто там в воротах стоял? ...Боже,
да это ж наш местный Яшин - Вьюжин!...)))
писец28.02.2018
Полистала комменты- как всегда , очень много пустого трёпа... И вот реалньо давно я это замечаю: мегапустой трёп- и вирши, если на страничку зайти будут такие же никчёмные, пустые... Если человек интересно говорит, думает, проявляется , как личность в том же альбоме, вот и стихи будут глубокие и та же интересная личность будет в них выпирать. это , конечно, очень очевидные вещи, вроде, но вот тогда скажите мне ради бога: отчего у нас народ тут себя так часто проявляет мелочными склочными, мелкомыслящими пустыми людьми? неужели же непонятно, что тем самым вы раздеваетесь перед публикой, показывая убогую изнанку?.. и уже никакие кубочки , никакие рейтинги," никакие связи не смогут сделать ножку маленькой, душу большой и сердце справедливым")))( да, я люблю сказки, если чё)
Mаrgo28.02.2018
Сделать ножку маленькой это про сестёр Золушки?)
Тут я бы поспорила, сейчас хирурги такие чудеса творят, были бы деньги)))
Тоже сказки люблю, особенно: жили они долго и счастливо и умерли в один день...
Ирина, а по поводу трёпа, не судите строго, многие именно из-за этого и посещают сайт)
писец28.02.2018
Марго, я не об этом: для того , чтоб хоть казаться интересным автором можно просто попробовать для начала казаться интересным человеком, а не склочничать из-за ведёрок и лопаток в песочнице)))
Mаrgo28.02.2018
Ирина, например, Маша считает меня интересным человеком, а Ваня вообще втюрился, стихи мне посвящает. Есть тётя Клава, она считает меня полным ничтожеством и вообще неитересным собеседником.
Мнения разделились) Это же нормально)))
Буду тусить с Машкой, ей и стихи мои нравятся)))
Шучу)))
писец28.02.2018
Марго, вот мне лично не всё равно , кто мной восхищается, а вам?))) у меня был когда-то поклонник, которогно мне пришлось камнями гнать через весь свой переулок, чтоб он понял-таки, что сидеть у меня под калиткой не надо. А вам вообще по фигу?)))
Mаrgo28.02.2018
Почему пофигу, Ирина?)))
Чем больше поклонников, тем лучше, больше внимания, больше подарков, стихов)))
И можно будет выбрать, а если всего лишь один, эх, особо не разгонишься)))
писец28.02.2018
а зачем вам много?)))
я всю жизнь живу по принципу : два стула мне не нужно -седалища не хватит и в рот два бутерброда не влезет)))
Скачко (Полеви) Елена28.02.2018
Ира, ты идеалистка)) А жизнь она такая разная...
писец28.02.2018
Лен, в мире материалистов и практиков ну, хоть кому-то надо быть идеалистом? хоть пииту?))) а то у нас даже детвора все мечтают быть эконолмистами-юристами и ни фига не делая заработать много денег, а я всегда мечтала об очень простых вещах: НАПИСАТЬ роман круче "Войны и мира"( и не меньше)))), написать оперу не хуже Верди ( да, я люблю Верди) и написать картину не хуже "Моны Лизы". Причём на что-то одно я тоже не согласна.)))... ну, пока я в процессе. Так на то они и мечты всей жизни)))
Вьюжин Лев28.02.2018
"И уже никакие кубочки , никакие рейтинги," никакие связи не смогут сделать ножку маленькой, душу большой и сердце справедливым")))"
В точку, Ирина.
писец28.02.2018
так это ж не я- это Шварц))
Вьюжин Лев28.02.2018
Но Вы вспомнили и объединили с нашими реалиями...)))
Я за "объединённое" высказывание радуюсь особо...
писец28.02.2018
))) литература всегда меня учила жить)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Весьма точно легли "связи" шварцевские на нашу обыденную реальность. Здесь о связях до, во время и после конкурсов чего только не узнаешь... )))
писец28.02.2018
))). Лев, и тем не менее, мы не будем так уж расстраиваться : " люди как люди . Только квартирный вопрос испортил их.")) А мы будем выше не по статусу- по отношению к жизни и по требовательности К СЕБЕ)))
Вьюжин Лев28.02.2018
Не сужу, не осуждаю. Кроме особо вопиющих случаев, когда человек теряет свой человеческий облик.
"Конкурсный вопрос" (в глобальном смысле), который отчасти сравним с пресловутым квартирным, тоже портит некоторых людей, но это объяснимо и даже бывает простительно... )))
писец28.02.2018
для людей может, и простительно, для поэтов- вряд ли... Гнилая сердцевина). Вот должен поэт действителньо к себе предъявлять высокие моралньые требования
Вьюжин Лев28.02.2018
Я Сергею Крюкову написал в ответе.
Поэзия - не простит, не пощадит, не отпустит и не позволит...
Если кто думает по-другому - пусть пробует. Мы свободные люди в свободной стране.)))
* MAPTA ❤️28.02.2018
По большому счёту, личность поэта не имеет никакого значения.
Побеждают всегда только стихи.
А поэт при жизни может быть лиричным, тонким, возвышенным или брутальным хамом, изгоем и извращенцем. И даже плевать вам в лицо. И даже вы сами можете плевать ему в лицо и пинать ногами. Более того, вы можете даже расстрелять его или довести до самоубийства - это ровным счетом не имеет никакого значения, так как рассудит все время и потомки. А для них будет иметь значение только зерно, прорастающее из рифмованных фраз. )
Вьюжин Лев28.02.2018
"так как рассудит все время и потомки. А для них будет иметь значение только зерно, прорастающее из рифмованных фраз. )"
И я о том же. Но добавляю - зерно, которое будет иметь значение для потомков, может быть только в гуманистическом начале поэзии и брошенным в землю именно личностью, которая признала для себя (пусть через труд, боль, взлеты и падения) гуманизм, как основу любого творчества. На мой, конечно же, взгляд...
писец28.02.2018
а я не согласна с девушкой)))... да, имеют значение стихи, а не биография, но вот просто не могут быт ьстихи реалньо ценными, если личность мелкая - это будет видно в стихах и это будет их обесценивать)
Вьюжин Лев28.02.2018
Я согласился, Ирина, только с приведенными словами...
Об остальном уже устал повторять.)))
писец28.02.2018
а я о том, что не растут на осинке апельсинки)))
Radio Lee™28.02.2018
Мы- трактористы, как все трактористы!
Мы- фрезеровщики, как все фрезеровщики!
Мы- стропальщики, как все стропальщики!
Мы- Вьюжины, как все Вьюжины!
Это вы- Вьюжины, часто обсуждаете сверх-важную для вас проблему:"Есть ли жизнь на Марсе и чем деревья средней полосы России отличаются от деревьев субтропиков Евросоюза?"- обилие пустых, но громко звучащих слов при минимуме смысловой нагрузки. Заканчивая читать ваши посты, напрочь забываешь то, о чем говорилось вначале.
И- многозначительные ухмылочки в конце.
"Лица стерты, краски тусклы"(с)
Уральский Семен28.02.2018
Вьюжин Лев
Я согласился, Ирина, только с приведенными словами... Об остальном уже устал повторять.)))
--------------
Кабачкова Ирина
а я о том, что не растут на осинке апельсинки)))
----------------------------------------------------------------
Друзья мои...послушайте эту песню. Кто поет, вы вряд ли скажете...НО...морально-нравственную оценку личности, я думаю, вам не составит труда сделать, верно?
Ведь на этой осинке даже кизил не вырастет, не то что сладкий апельсин.
Настоятельно вот прям прошу послушать и дать оценку...
https://yadi.sk/d/W1YalIjN3Ssgqg
Вьюжин Лев28.02.2018
Это, Семён, совершенно другая история... )))
Без оценки. )))
писец28.02.2018
это чёрный юмор)
Вьюжин Лев28.02.2018
)))
Уральский Семен28.02.2018
почему ж другая...ну можно просто было прочитать, без умца-умца гитары. Вы же утверждаете, что у низкого пошиба не может быть высокой души...так вам и карты в руки....покритикуйте эту безнравственность. Можно и другие предложить...
Вьюжин Лев28.02.2018
"Вы же утверждаете, что у низкого пошиба не может быть высокой души" - нигде я такого не утверждал.
Или кто-то из нас не понимает другого.
Уральский Семен28.02.2018
Дословно, да - нигде не утверждали. Хорошо...вашими словами...только гармоничная, высоконравственная личность способна делать что-то высокохудожественное.
Вы не возражаете, как я понимаю, что приведенная мной вещь не является высокохудожественной...я ведь верно вас понял?
Из вашего же более раннего утверждения явствует, что внутренний мир личности проявляется через его творчество...и читатель это чувствует...здесь можно еще и послушать, а не только почувствовать...
И так...логика ваша...я только хочу вашего же резюме после прослушивания. Вы не знаете, кто это...слышите первый раз такое...так какой вы вывод сделаете....огласите список для всех присутствующих
Вьюжин Лев28.02.2018
Я знаю и эту песню, и кто её пел. И слушал её без мата.
Так о чем Вы сейчас? То, что я назову Визбора "низким пошибом" - этого ждете?
Является ли Визбор личностью? В моем понимании - безусловно. Является ли он большим поэтом? Не смею этого утверждать. Но личность, могу еще раз повторить, не обязана быть большим поэтом, она вообще имеет право не писать стихов.
Но, если услышите, то повторю для Вас ещё раз - большой Поэт должен быть Личностью!
Уральский Семен28.02.2018
ЕЁ в данной мной ссылке спел автор...угу...
А теперь повторю вопрос....вы не знаете, кто поёт...слышите первый раз. Ваше утверждение - внутренний мир автора, как личности, читатель сразу чувствует...вот и поделитесь своими чувствами....что вы сможете сказать после прослушки.
Если опять не понятно...я показываю вам несостоятельность ваших умозаключений. Они работают только в узком пространстве вами же оговорённых ограничений. Поэтому так много и споров на ровном месте...
Вьюжин Лев28.02.2018
Вы опять ставите все с ног на голову, как мне видится. Я не доказываю и не утверждаю, что автор плохих, пошлых, слабых и каких-угодно стихов, стишков, песенок - не личность. Нет этого.
Я утверждаю, что автор хороших Стихов - обязан быть Личностью.
Вы, и не только Вы, скатываетесь и попадаете в логическую ловушку.
Вам, и не только Вам, кажется, что эти термины исходят один из другого и подтверждают друг друга. Но они абсолютно логически разные и даже не родственники.
Личность может писать плохие стихи.
Не Личность может писать плохие стихи.
Кто угодно может писать плохие стихи.
Хорошие Стихи ( с большой буквы) может написать только Личность ( с большой буквы)
Четвертое утверждение не имеет ничего общего и никакого отношения к первым трём. Поэтому я говорю только о нем.
Уральский Семен28.02.2018
вот ваша цитата из корневого поста:
Читатель почти всегда очень точно чувствует образ автора, который стоит за поэтическими строками, от какого бы лица или литературного героя ни было написано произведение.
-------------------------------------
ХОРОШАЯ личность (образ автора) стоит за строками после прослушки или нет...вот что я пытаюсь от вас услышать. В ловушку вы сами себя загнали....я туда не ходок...
Вьюжин Лев28.02.2018
Зачем мне обсуждать то, что стоит за строками приведенной Вами песенки?
У вырванного из контекста предложения была прелюдия, которая начиналась с самого начала поста и продолжилась конкретно в этом абзаце рассуждениями о цельной и гармоничной личности. Стоит быть все же корректным в приведении примеров и увязки их с Вашими желаниями.
Если хотите мне доказывать недоказуемое, то я человек в таких баталиях тертый, мне не трудно. Я отвечаю только за то, что говорю и пишу. За кого-либо другого не расположен... )))
Уральский Семен28.02.2018
ясно...я в ловушке, но как тертый колобок, убегу...
Я не просил обсуждать, что стоит за строками песни.
Всё корректно и увязано мной. Всё, что вами сказано и написано - вам и показано. Первое знакомство с любым творением ничего не скажет ни вам, ни мне, ни имярек. И второе, и третье тоже....пока МЫ сами не проявим интерес к автору. И почувствовать образ автора по его строкам нам не дано...и это аксиома. Интерес к автору заставит узнать о нём...эти знания сделаются наложением на его творчество...и вот этот микс даст ощущение понимания автора и его внутреннего мира. Но именно "ощущение". То есть вы станете понимать "задним числом" и если есть эмпатия, вы воспримете его слова, как созвучные с вашими. На этом основании вы и будете утверждать о том, что читатель чувствует.
Ваше утверждение - Сильные Стихи пишет Сильная, гармоничная личность...верно ведь?
Продолжим же вашу же логику...
слабогармоничная личность пишет слабые стихи...
негармоничная личность пишет...мягко так скажем....рифмующиеся строки "розы-морозы"
Ну...я тоже отвечаю за свои слова...а именно....не в личности дело. От слова "абсолютно" Но спор безрезультатный и ненужный...поэтому прекращу его.
Отвечать за кого либо и не требовалось...а вот уметь слышать - не помешало бы...иногда ведь и бездари, типа меня, могут нести умное, светлое, вечное...не только вам, поэтам...угу. Без обид. И удачи.
Вьюжин Лев28.02.2018
"Ваше утверждение - Сильные Стихи пишет Сильная, гармоничная личность...верно ведь?
Продолжим же вашу же логику...
слабогармоничная личность пишет слабые стихи..." (с)
Это не моя логика. Это Ваша.
Вы абсолютно не слышите того, что Вам говорю я. Это вообще не логика. Примеры я Вам привел. Но Вам, похоже, важнее своя "нелогичная" логика.
Если А это Б, то это вовсе не означает, что С это Д. Это разные, отдельные друг от друга утверждения.
"Сильные Стихи пишет Сильная, гармоничная личность".
Но будет так же верно и то, что
Слабые стихи пишет Сильная, гармоничная личность.
Будет верно и то, что никаких стихов не пишет Сильная, гармоничная личность.
И так далее. Сильная, гармоничная личность может вообще не уметь писать стихов.
Вот за эти утверждения, причем за каждое в отдельности и как абсолютно независимые я поручусь.
И так же, услышьте, отдельное и независимое, не имеющее отношения к предыдущим, не коррелирующее с ними, не подтверждающее и не опровергающее их, мое утверждение -
Автор хороших Стихов должен быть сильной личностью. Все.
Зачем городить огород, где для этого нет предпосылок?
Уральский Семен28.02.2018
я всё слышу....цитата ваша
И так же, услышьте, отдельное и независимое, не имеющее отношения к предыдущим, не коррелирующее с ними, не подтверждающее и не опровергающее их, мое утверждение -
Автор хороших Стихов должен быть сильной личностью.
Все. Зачем городить огород, где для этого нет предпосылок?
-------------------------------------
моя цитата
Ваше утверждение - Сильные Стихи пишет Сильная, гармоничная личность...верно ведь?
-------------------------
Попытайтесь...повторюсь..услышать, что я тоже пытаюсь вам сказать без огородов...опять свою цитату вставлю...
Ну...я тоже отвечаю за свои слова...а именно....не в личности дело. От слова "абсолютно" Но спор безрезультатный и ненужный...поэтому прекращу его.
писец28.02.2018
Семён, Лев писал о том, что автор должен быть личностью, а не о том, что ему материться нельзя)))
Уральский Семен28.02.2018
Ирина....я сейчас специально найду и скопирую. что утверждал Лев...
писец28.02.2018
ок
Уральский Семен28.02.2018
вот...здесь весь изюм....а не про маты...и вас, сударыня, тоже хочется услышать...с вашим резюме...
-----------------------
Вьюжин Лев пользователю Mаrgo , сегодня в 13:12 0
Я в самом начале сказал о "поэтическом произведении искусства". Так рассуждать хотелось в этой категории или близкой к ней.
Признать поэзию отдельного взятого автора высоким искусством, могут только в совокупности - читатели, критики, эксперты и т.д. Но, опять же написать стихи, которые будут признаны высокими искусством может, на мой взгляд, только цельная, гармоничная, нравственно мыслящая и т.д Личность! )))
писец28.02.2018
и что криминального? и я об этом. Пушкин тоже писал скабрезные стишки . Да и кто их не писал? Это не отменяет высокую духовность глубину и нравственность его великих произведений. А ещё гении сморкаются , испражняются и пр. Их гуманизм в их произведениях, но именно в них и отражена их реальная личность. И в обратном порядке: нельзя быть мелким дерьмом и гением одновременно
Никита Зонов28.02.2018
Уважаемый Семён!
Вы так искренне уверены, что тембр голоса и манера аккомпанемента Юрия Визбора настолько неузнаваемы?
Уж поясните тогда детальней про морально-нравственную оценку.
А вот выносить на публичное прослушивание и обсуждение частную запись, сделанную в тёплой компании на алкогольных посиделках и не предназначенную для публичного прослушивания, считаю не соответствующим представлениям о нравственности. Есть и у меня подобные записи, включая и того же Визбора, но это исключительно частная тема.
Ссылайтесь на публичные записи с концертов.
С уважением, Никита.
Уральский Семен28.02.2018
сударь..я не загадывал загадку..кто поет...песня существует в открытом доступе в тырнете...так что это уже не частная запись.
Ну а по существу моего показа этой песни...что вам сказать...
а надо ли вообще что-то говорить...если мы каждый о своём...вы же поняли своё, а я пытался донести своё...
Никита Зонов01.03.2018
Письма Александра Сергеевича тоже существуют в свободном доступе с давних пор. И жаль, что не только для специалистов.
По существу: приведённая запись свидетельствует о высоких морально-нравственных каествах Автора, здоровой самоиронии и отсутствии традиционных попыток "лакировки действительности", присущих некоторым представителям движения бардовской песни.
С уважением, Никита.
Уральский Семен01.03.2018
Мы сейчас далеко уйдём от темы корневого поста, но...это необходимо сделать, чтобы вам было понятнее...
Никита...вы живёте в 21 веке...в другой стране...и ваша оценка - это оценка современника, а вот что говорилось в 20 веке о таких песнях...правда имя Визбора не упоминается, он в "других им подобных"...НО...смысл диаметрально противоположный. При этом такой же отзыв о В В я слышал пару лет назад...в наше время...значит такое мнение существует и сей....час. И так...
Факты истории.
Так писали о Высоцком в 1968г. (и о других "бардах")
"Советский народ посвящает свой труд и помыслы высокой цели - строительству коммунистического общества. Миллионы людей отдали жизнь, отстаивая в боях наши светлые идеалы.
Но что Высоцкому и другим "бардам" до этих идеалов. Они лопочут о другом:
Лечь бы на дно, как подводная лодка...
Оговоримся сразу. Это не песни. У них нет своей мелодии. Это поделки-речитативы под два - три затасканных аккорда. Но у них есть свой четкий замысел - уходи от деятельности, от общественных обязанностей, от гражданского долга, туда - к водке, к психам, на дно…
Поделки рассчитаны на определенного потребителя - прежде всего, на молодежь, на самую юную ее часть - подростков. Потому что у людей более взрослых есть жизненный опыт, идейная закалка, верный взгляд на искусство, и такие поделки вызывают у них отвращение. А вот некоторым молодым людям, политически незрелым, неискушенным, подобные творения кажутся откровением. Ведь такое не встретишь в учебниках и книгах:
- Я женщин не бил до 17 лет...
Поколение за поколением проповедует бережное, возвышенное, благородное отношение к подруге, жене, матери - к прекраснейшей половине человечества. А тут пожалуйста:
И слева, и справа
Я ей основательно врезал...
Так с наглым цинизмом отбрасывается наша нравственность, попираются самые высокие моральные принципы.
НА СОБРАНИИ комсомольского актива антисоветская пошлятина Высоцкого и других была сурово осуждена. Выступили ветеран комсомола, заместитель директора 'судостроительного завода коммунист Лукьянец, студентка педагогического института Симонова, преподаватель музыкального училища Михалев и другие. Собрание направило в ЦК ВЛКСМ письмо, в котором требовало развенчать до конца среди молодежи идеологически вредные "творения" Высоцкого, Клячкина, Кукина и им подобных."
Е.Безруков, второй секретарь Тюменского горкома ВЛКСМ.
"ТЮМЕНСКАЯ ПРАВДА", 7 июля 1968 г.
Э.Тоник28.02.2018
Есть мнение, что одну книгу (это к тому, кто может написать хорошие стихи) может написать любой человек, О СЕБЕ.
Хорошей её назовут или плохой. зависит от многих факторов, не только перечисленных вами: читателя. времени, коллег ...вплоть до ЦК! (оно всегда есть).
Будут ли её читать в электричках, метро, скамейках...зависит от того, поцеловал ли автора Бог.
Личность его? О ней мы узнаём по мере известности ЕГО произведения.
Вьюжин Лев28.02.2018
Не вижу противоречий с моим посылом.
Автор ( с большой буквы) Стихов (с большой буквы) должен быть Личностью (с большой буквы).
Все остальное, то что написали Вы, по-моему, никак не опровергает мои рассуждения...
Гуссейн Гуслия28.02.2018
Это единство трёх больших букв у Вас читается как заклинание.
Гомер - Автор. Илиада - Стихи. А кто знает какой личностью был Гомер? Кто вообще знает кто какой личностью был? Шекспир в своём завещании упомянул о кровати, а не о своих произведениях.
Э.Тоник01.03.2018
не плохой вывод. Если так, то обязательно эдак, если эдак, то конечно так. НО, бывает и иначе. с большой только автор, бывает стих с большой, а автора просто не упоминают. вот такая метаморфоза. это не арифметика.
всего доброго.
Чуднова Ирина05.03.2018
Я к шапочному разбору и не прочла всех комментов, поэтому, может быть, повторюсь.
Для меня искусство во каком-то смысле воспринимается, как инструмент самосовершенствования личности, как этакая косичка, за которую и можно тащить и вытащить себя из болота. Стихи могут быть лучше творца, и тогда они тот идеал, к которому он всегда стремится, как бы бывает там в минуты особого напряжения или прорыва, и эти минуты подсказывают, что идеал в общем-то достижим, пусть и не всегда и не во всяком своём состоянии.
Стихи с этой точки зрения можно рассматривать в числе прочего и как вешки, показывающие, какой путь и как пройден. Я это для себя так вижу. Разумеется, личность может избрать и другой инструмент для роста, в силу способностей и желания реализации (любая деятельность на общее благо прекрасна). В конце концов, сталкиваясь с шедеврами, мы становимся лучше, даже не будучи при этом сами творцами. То есть, рост, как свойство, как вектор доступен всем и каждому, весь вопрос в точке старта и планке, которая будет достигнута по итогу.
Вся культура об этом, не как совокупность отдельных артефактов и единичных образцов, а как общий путь исправления человеческой природы. Никогда самая и жизнь не была такой безусловной ценностью, как сейчас, хотя и сейчас достаточно крови и боли, но всё-таки вектор, если рассмотреть ретроспективу, именно такой.
У меня были периоды падения, и тогда хорошие мои собственные стихи и хорошие чужие помогали пережить, следовательно, не давали упасть ещё ниже. А когда творческой силы стало в избытке, нет ничего другого, как только использовать её для прокладывания пути на ту сторону.
Если коротко: так.
Копман Пиня04.01.2021
Известные преступники: Жан Жене, Бодлер, Рэмбо, а если копнуть глубже - то и Франсуа Вийон. Образцы цельных личностей? Викинг кровавый Эгиль Скаллагримссон. Сервантес писал Дон-Кихота (и все стихи в нем) в тюрьме предположительно - за кражу казенных средств. Между прочим Сталин и Троцкий были поэтами (правда,теперь не понять, насколько хорошими).
Так что мухи - отдельно, а котлеты - отдельно.

